FreeBSDを語れ Part56

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/12/15(木) 15:15:24.22
The FreeBSD Project
www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/
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FreeBSDを語れ Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/
BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
##立てられない場合は報告し立てられる人が立てるべし
##それまで雑談すんなスットコドッコイめ
774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/12(水) 21:05:39.60
風川なぎは角川を舞台に人を陥れ周りすべてに嘘をつき
１３年にわたって被害者ヅラで集団ストーカーをして
他人のパソコン盗聴盗撮ハッキングしている
風川なぎ
どうするんだろうなこのクズ
2023/04/12(水) 21:07:17.37
クズはスレ違いなお前
2023/04/12(水) 22:00:59.16
>>773
残念ながらゲーム機で「FreeBSDを使ってる」のはゲーム機の開発者だけだよ
2023/04/12(水) 23:32:03.58
copywriteがあるってのはそのコピーライトを示す必要のあるコードが「含まれる」ってだけの意味でしかないからな
それはほんの数行のコードかも知らんし
2023/04/12(水) 23:35:55.24
お前に権利の話をするのは100年早いよｗ
2023/04/12(水) 23:39:42.33
ああ確かに100年早いわw
2023/04/12(水) 23:40:13.51
権利の話なんかしてねーし
2023/04/12(水) 23:59:55.73
ちょっとコンビニ行って権利買ってくる
2023/04/13(木) 00:19:26.59
>>776
じゃあAndroidはLinuxだが、使ってるのはアプリ開発者だけって事でいいのか？
783名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/13(木) 01:01:02.66
FreeBSDのコンテナでlinux動くってなんなん？
linuxバイナリ互換で動いてる？
2023/04/13(木) 09:08:36.26
13.2へ移行完了。残念ながらixvは動かず。

>>783
FreeBSDには90年代からLinuxABIが互換機能として実装されてる。
流石にコンテナ動かすにはいろいろ追加する物があるから簡単にはいかんので頑張ってる人たちがいるのだが
アプリケーションならそれなりに動くのだ。
785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2023/04/13(木) 14:13:13.37
>>780
だよな
writeだし
2023/04/14(金) 08:41:52.46
神が自分の似姿である人間を作り給うたように人もまた自分の似姿である何かを生み出そうとしている
AIもホムンクルスもオートマタも人の欲望が作り出したもの
2023/04/14(金) 13:39:32.82
赤ん坊でさえ、人の欲望が作り出したもの
2023/04/14(金) 13:39:57.93
肉棒で生み出したもの
2023/04/14(金) 18:51:50.41
無能だから馬鹿な事しか書けない
2023/04/14(金) 23:28:25.69
じゃあお前がFreeBSDのまともな話題を書けよ
2023/04/15(土) 01:37:14.34
何がじゃあなんだか
2023/04/15(土) 04:08:21.13
ちんちんシュッシユシユ
2023/04/15(土) 04:24:03.62
コピペ馬鹿
2023/04/15(土) 05:27:05.76
チ ン チ ンシ ュ ッ シュッ シュッ
2023/04/15(土) 05:33:16.95
低能だな
2023/04/15(土) 09:49:22.57
そこまで褒められるとは思わなったな照れる
2023/04/15(土) 09:55:49.36
馬鹿が
2023/04/15(土) 12:11:13.43
終わりゆくOSにふさわしい流れだ
2023/04/15(土) 12:42:02.90
馬鹿めと言ってやれ･･････馬鹿めだ
2023/04/15(土) 15:21:38.39
このスレの役割も終わったな
2023/04/15(土) 15:28:44.94
801 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:02:48.12
まだまだ話題はあるだろう。FreeBSD 13.1-RELEASEの新機能や改善点について語ろう。

802 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 16:45:30.26
そうだね、FreeBSD 13.1ではネットワークスタックの改善や、新しいバージョンのパッケージングシステムが導入されているね。

803 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 17:17:22.61
ZFSのパフォーマンスも向上しているし、ARMアーキテクチャのサポートも強化されている。個人的にはネットワークスタックの改善が一番嬉しいかな。

804 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:02:11.84
13.1でのセキュリティ機能の強化も見逃せないよ。Capsicumというサンドボックス機能が改良されて、より安全な環境が提供されている。

805 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 18:39:16.07
確かに、セキュリティとパフォーマンスのバランスが良くなってきてる。FreeBSDは今後も注目すべきOSだと思う。

806 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 19:22:30.55
そうだね。FreeBSDは終わりゆくOSじゃない。これからも技術的な進歩が期待できるし、コミュニティも活発だからな。

807 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:01:48.89
Linuxとの違いや、どんな用途でFreeBSDが適しているか、みんなで意見交換しようよ。

808 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2023/04/15(土) 20:46:09.32
それはいいアイデアだね。個人的には、FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う。特にZFSやJailsのような機能が魅力的だ。
https://i.imgur.com/DD480cf.png
https://i.imgur.com/enXWxwM.png
2023/04/15(土) 16:13:03.88
以前bsd-family-treeをgraphvizのdotにしたもの
githubに置いたのだけどOpenBSD7.3, FreeBSD13.2まで追加しておいたよ
ゆるゆるライセンスだからご自由に
https://github.com/zmbsdtree/bsd-family-tree
2023/04/15(土) 17:10:33.72
>>801
> FreeBSDはサーバーや組み込みシステム向けに強みがあると思う

Linuxに対しての強みではないかな
FreeBSDの強みは、えーっと、商用Unixワークステーションに対しての強みだと思う
2023/04/15(土) 17:22:23.74
そういやnasはfreebsdなことが多い気がするな。
2023/04/15(土) 21:13:41.90
結局 WindowsとMac以外は

UNIXサーバー　SVR4　→　RHEL
スマートフォン　独自OS　→　Android（カーネルがLinux）
タブレット　独自OS　→　Android（カーネルがLinux）
組み込みOS（工業用）　独自OS　→　Debian系
組み込みOS（テレビ、家電）　独自OS　→　Debian系
組み込みOS（ネット機器）　独自OS　→　FreeBSD
組み込みOS（ゲーム）　独自OS　→　FreeBSD

この傾向はこの先も変わらないのではないかな
2023/04/16(日) 00:50:47.52
>>805
大学では
BSD →　Linuxの何か（研究室とかの場合、管理者の趣味が色濃く反映）
の場合も多かったと思うけど

国内の大学では、予算の関係で、やたらとSONYのNEWSが多かったからな
2023/04/16(日) 00:58:51.80
AIもスレの流れを立て直すのに役に立つんだな
2023/04/16(日) 01:03:33.80
AI さん、jail は使われていますか？
もちろん、使っている人もいるだろうけど、Docker のみたいには使われてないよね。
2023/04/16(日) 01:14:01.41
>>805
iOS/iPadOS/tvOS/watchOSはほぼBSD でいいんでは
2023/04/16(日) 01:19:07.36
ユーザランドだけFreeBSDから拝借してきているだけで、カーネルもGUIも別でコンパイラは自前やん。
2023/04/16(日) 01:31:23.04
チ ンチン シ ュッシ ュ ッ シ ュ ッ
2023/04/16(日) 01:33:25.39
低能はコピペをするのが精一杯
2023/04/16(日) 02:06:39.65
ちㅤんㅤちㅤんㅤシㅤ ュㅤッㅤシㅤュㅤッㅤシㅤュㅤッ
2023/04/16(日) 02:09:45.81
ち‍ん‍ち‍ん‍シ‍ュ‍ッ‍シ‍ュ‍ッ‍シ‍ュ‍ッ
2023/04/16(日) 02:15:52.81
無能とってはこれが精一杯のバリエーションなんだな
2023/04/16(日) 09:21:17.43
>>810
カーネルはMachマイクロカーネル以外の部分にFreeBSD使ってるじゃん
XNUでググれ
2023/04/16(日) 09:22:10.04
>>809
iOSはDarwin由来でMach2.0のソースコードが使われている MachをBSD系とする考え方もあるが本来Machは（広義の）UNIXですらないわけだしDarwinのUNIX/Posix互換の機能を外したiOSをBSDに含めるのはBSDのネットワーク周りだけ使ったシステムをBSD認定するのと同じぐらいにズレてるね
2023/04/16(日) 09:43:43.89
Mach2.0はMachネイティブのAPIとBSD互換のAPIレイヤを持っていた
他のOSのAPIを持たせることもできたしそういう実験的実装もあった、MkLinuxなんかはそれを使ってた
FreeBSDのLinux互換APIは部分的にそれを取り入れているとも見れる
2023/04/16(日) 10:32:16.22
>>817
✕Mach2.0
○Mach3.0
ね、昔の話なので忘れちゃったw
2023/04/16(日) 14:33:56.85
スシローがDebianGNU/Linux入れてたのに吹いていた頃が懐かしい
2023/04/16(日) 14:34:54.03
DebianGNU/kfreebsdなんてのもあったが
2023/04/16(日) 16:27:55.46
今は国内の大学では余程拘り無い限りカーネルやシステムコールもLinuxで教えてるでしょ
823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/16(日) 16:42:57.36
もう分類の話しかない時点で末期だな
2023/04/16(日) 17:49:37.68
末期かもしれんがその末期がそこに至る期間よりも長くなることはよくある話なんだよ
Machなんて3.0の後ユタ大から4は一応出てはいるが事実上1989年で開発は終わってる、せいぜい5年位の歴史だよ
マイクロカーネルとしては完全にオールドスタイルの性能が出ない構造なのは周知の事実で捨てられたガラクタも同然
そのガラクタをAppleがわざわざメッセージパッシングを排除してモノリシック化するなんて少々イカれた事をやって実用化するなんて力技をやってみせた
Darwin以後のMacOSは既に20年の歴史がある
2023/04/16(日) 18:07:55.30
NeXTSTEP の時点でMachカーネルにBSDも付けてたのを引き継いでいるだけでないのか？

Wikipedia のNeXTSTEP
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP
NeXTSTEP 1.0は、1986年からのプレビューを経て1989年9月18日にリリースされた。最終リリースとなった3.3は1995年にリリースされている。

Windows NT 3.1 もマイクロカーネルにしようとしてたけど1993年7月27日のリリースなのでNeXTSTEPは当時ブッ飛んでいる。
2023/04/16(日) 18:30:18.95
>>822
そいつはどうだかなぁ
検索して大学のオペレーティングシステムの講義資料なんかを漁ってみたけど
結構ごく最近の資料も見れるよ
Linuxそのものを扱ったら体系的にバランス悪いでしょ
理由は書かなくてもわかるよね
2023/04/16(日) 18:51:25.01
>>824
何も分かってないな…
Machを採用することによって、内部が綺麗に分離してるんだよ
メッセージパッシングを使わなかったとしても、マイクロカーネルにする利点は大きい
2023/04/16(日) 19:20:44.32
対照的にWindowsはMinWinとか言って、1回作り直してるからな
macOSのカーネルも改良し続けてるだろうけど、作り直すこともなく最先端のハードウェアに搭載され続けてるのは凄いことだ
2023/04/16(日) 20:20:12.91
最近の大学ってUnixを教えてないよな。
歴史を教えてる。
2023/04/16(日) 21:09:58.48
いやあ、昔もUNIX系OSは使ってたけど、UNIXそのものは教えてないのでは？
2023/04/16(日) 21:13:44.29
ちなみに俺らの頃に教材として使ってたのはMINIXだった。
2023/04/16(日) 22:12:54.67
>>828
俺の中のWindowsの評価が爆上げされた
2023/04/16(日) 23:12:07.44
今UnixというていでUnixの何を教えてるの？
コマンドの使い方？
専門学校でやれば？
2023/04/17(月) 00:51:41.42
>>830
そんな感じでしょ
案外タネンバウムのテキストは使ってるところもある
わりとあるのがバッチ系、リアルタイム系などと合わせて軽く触れてる程度
2023/04/17(月) 00:55:27.58
>>827
Machの特徴の大部分はもう他の実装、ソースコードで実現されているんだよ
別に否定する理由もないけど普遍化してるのでそれでなければならない理由もない
理由はないけど結果はある
MacOSってそういう物だよ
2023/04/17(月) 01:43:50.83
>>835
何言ってるか意味不明…
30年以上も同じカーネルを使い続けられてるのが凄いと言っている
Machの仮想記憶はみんな真似してるとか書いてあるし、後続に与えた影響は計り知れない
2023/04/17(月) 07:29:30.12
×30年以上も同じカーネルを使い続けられてる
同じカーネルなんて使っていない
2023/04/17(月) 11:08:35.99
このあたりでその説明をしている
https://news.ycombinator.com/item?id=10125933

DarwinがMicrokernelを使用しているのであれば、Microsoft Windowsも同じです。
これらは非常によく似たデザインです。
念のため言っておきますが Microsoft Windowsがマイクロカーネルを使用しているとは思いません。

Machのいくつかのバージョンはマイクロであり、他のバージョンはそうではありません。
OS Xはマイクロカーネルを使用していませんし、Darwinも使用していません。
彼らはXNUカーネルを使用しています。
XNUはMachのコードを持ち、FreeBSDのコードも使っています。

人々はこれを「ハイブリッドカーネル」と呼びますが、私はこれは誤用であり、
Appleのマーケティングの効果によってのみ存在するものだと思います。
XNUはモノリシックなカーネルで、マイクロカーネルから着想を得た
メッセージパッシング機能を備えています。
そのため、特定の機能やドライバを分離することができ、例えばLinuxよりも優れています。
アップルとは異なり、マイクロソフトは実際に真のマイクロカーネルである
NTのバージョンをリリースしましたが、彼らはすぐにそれがUnixと競合するOSを作るための
実用的なアプローチではないことに気づきました。

それはともかく...
これは、FreeBSDを移植された Darwin のようなものだ。
商用ネットワークアプライアンスデバイスとしては、おそらく良いアプローチでしょう。
彼らは、Apple、FreeBSD、そして ZFS のソースコードを使用することで、
競合他社の製品を強化するために使用できるような、本当の意味での改善のための
ソースコードを実際に提供することなく、すべての利益を得ることができます。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/XNU_v2.svg/1024px-XNU_v2.svg.png
2023/04/17(月) 16:11:39.13
>>836
その辺で拾った情報をかき集めて記憶して組み立てただけで知ってるつもりになってるだろ
2023/04/17(月) 17:16:40.69
Darwinのソースコードもざっとは見たけどコードの部分一行も変えてないファイルもApple inc.の著作権表示入れてるのが滑稽だったわ
2023/04/17(月) 17:27:28.12
>>839
ブーメランw
842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 17:31:35.51
ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ
2023/04/17(月) 18:24:33.47
それでいい。
2023/04/17(月) 18:28:02.21
>>837
少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな
AppleはドキュメントではMach3.0と言っている
バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう
2023/04/17(月) 18:34:53.53
>>842
影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら
GNU
2023/04/17(月) 21:47:30.05
>>844
Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので
30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。
2023/04/17(月) 22:42:39.37
Machを最初に開発したラシッド教授はマイクロソフトに引き抜かれて
WindowsNTのマイクロカーネルを設計している
カトラーのVMSとラシッドのMachが合体したのがWindowsNT
なので現在のWindowsとMacは兄弟とは言わないが、遠い親戚みたいな
2023/04/17(月) 23:02:03.01
>>846
MinWinと言って1回再構築はされてる
それはバイナリ解析である程度分かってるけど、結局のところ情報公開されてないので詳細は分からん
Vistaは妙に重くなって評判悪いバージョンになったけど、MinWinが導入されて内部が思いっきり変わった影響だと思われる
2023/04/18(火) 00:11:21.10
名前や表向きのバージョンが30年同じってだけで実際には大分変ってるだろう
2023/04/18(火) 01:16:58.71
>>848
再構築していても同じカーネルだよ
2023/04/18(火) 01:18:08.02
Vistaが重くなったのはGPUドライバ周りの仕様変更があったから
カーネルの問題じゃない
2023/04/18(火) 01:21:46.43
>>848
おらよ、わかりやすそうな記事を持ってきてやったぜ

Windows Aeroを極める
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20091211/341888/

VistaのAeroではこれまでGPUが担当していた2Dの描画をソフトウエアで
エミレーションするようにして，その代わりに3DをGPUが担当するようにしたことで，
必ずしもそうならなかったのだ。つまりWindows Vistaでは，3D処理が高速化した半面，
2Dの描画が足を引っ張っていたことになる。もう1つの問題は，ウィンドウのメモリー管理である。
VistaのAeroでは，ウィンドウを開く度に消費メモリーが増えてしまっていた。


Windows 7では，これらの問題を改善することで処理性能の問題を解消した。
まず，Aeroのメモリー管理を改良し，ウィンドウを開いていった際に消費するメモリー量を削減した。
さらに，グラフィックス・カードのデバイス・ドライバ仕様である「Windows Display Driver Model」を
1.1へバージョンアップし，2DについてもGPUが描画するようにした。これらの改良により，
Windows 7では高速なAeroが誕生することになった。
2023/04/18(火) 01:30:03.31
マルチプロセッサに対応できるようにするだけでも結構な変更が必要なんだから30年も同じなんてこたぁない
2023/04/18(火) 07:13:51.37
OpenBSDはSMPに対応した？
2023/04/18(火) 08:10:08.54
>>853
結局そういうことだよ。
どのカーネルも30年間同じなんてわけないし
同じだとしたらそれはもうメンテナンスされていないと言うだけ
2023/04/18(火) 09:06:08.78
Androidはずっと同じLinuxカーネル使ってると思ってたけど、違うカーネル使ってたんだw
2023/04/18(火) 09:12:11.67
Linuxカーネルも誕生してからの30年で大きく変わってるやろ
2023/04/18(火) 12:53:31.61
Linuxカーネルは突然別のカーネルになった訳じゃない
ちょっとずつ機能が追加改善されてきたものを、ずーっと使い続けてるだけで、使ってる側からすれば同じものを使い続けてるとしか思えないだろう
大人になった人間を、子供の頃と比較して別人だろと言ってるようなもんだな
時間的な連続性を無視した極論だ
2023/04/18(火) 12:58:41.46
テセウスの船的なアレか
2023/04/18(火) 16:02:00.99
>>858
どのOSでも同じ話だな
全部書き換えるわけがない
2023/04/18(火) 21:47:56.59
何年もかけてバージョンアップしていたNTを
本当にMinWinで一から作り直して
短期間であれだけ高い互換性を実現していたのなら
MSの開発能力は他のOSの10倍ぐらいあるってことになるよ
2023/04/19(水) 02:18:39.77
>>859
博学だなw
同じかどうかというパラドックスをテセウスの船というのか
2023/04/19(水) 05:20:14.95
>>861
BeOS はOS機能フルセット持ったものが突然出てきたみたいな感じ。
何かが足りなくてAppleに採用されなかったけど。
2023/04/19(水) 06:30:18.17
>>861
ReactOSが同じ事をやろうとしている
>>863
BeOSは過去との互換性が無いから
アプリも無いのにまた1からエコシステム作るのは大変
2023/04/19(水) 07:05:13.01
>>862
博学っていうか、この間コミックとドラマでやってただろ
見てないのか？
2023/04/19(水) 07:09:17.55
>>864
> ReactOSが同じ事をやろうとしている
50年ぐらいかけてか？
2023/04/19(水) 07:33:51.74
1990年代はOS/2が普及に失敗したこともあってOS作る会が全盛期だった希ガス
2023/04/19(水) 10:08:36.54
まあ現在OS市場に立ち続けている汎用OSは
Windows
macOS/iOS
Linux
Android/ChromeOS
FreeBSD

カーネル別で言えば
WindowsNT
Mach
Linux
FreeBSD

これは様々なCPUやデバイスやネットワークやプロトコルへの対応が
企業や個人が一からスクラッチ出来るような段階では無いということかな。
2023/04/19(水) 10:10:37.22
車輪の再発明は漢のロマン
2023/04/19(水) 10:20:55.05
TRONやWindows CEはダメだったんか？
SunOS とか超漢字は悲しいな。
2023/04/19(水) 11:49:22.79
ReactOSはプロプライエタリなドライバーが使えるし、ユーザーランドについてはWineの成果を使える
他のクローンOSとは違う有利なとこだな
2023/04/19(水) 13:25:11.61
>>868
FreeBSDとOpenBSDのカーネルは違うのか？
2023/04/19(水) 16:40:30.70
>>870
TRONの構想は意味があったかもしらんけど実際に作った物はウンコ（特にBTRON）
デバイスのプローブだけは早かったかも知らんがTRONコードはクソ
ITRONはV2あたりまではユルユルの仕様のせいでアプリケーションのレベルで互換性のないシステムを量産した
その後の整理したITRONは主に高田先生の業績
但し機能が足りない、普及もイマイチ
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