FreeBSDを語れ Part56

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/12/15(木) 15:15:24.22
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FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
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https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
##立てられない場合は報告し立てられる人が立てるべし
##それまで雑談すんなスットコドッコイめ
2023/04/17(月) 17:27:28.12
>>839
ブーメランw
842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/17(月) 17:31:35.51
ほぼ全てのOSが多かれ少なかれBSDの影響受けてるんだからOSは全部BSDってことでいいだろ
2023/04/17(月) 18:24:33.47
それでいい。
2023/04/17(月) 18:28:02.21
>>837
少なくともXNUは26年使ってるが、その前にあったRhapsodyはほぼNeXTSTEPだが、その後カーネル部分をXNUと分離する時に、Machが2.5→Mach3.0ベースのOSFMK7.3、BSD4.4がFreeBSD由来のものにバージョンアップされたが、それを別物と言うかどうかだな
AppleはドキュメントではMach3.0と言っている
バージョンアップと考えれば、別物じゃないだろう
2023/04/17(月) 18:34:53.53
>>842
影響受けたくなくて自前で純美しちゃった奴ら
GNU
2023/04/17(月) 21:47:30.05
>>844
Windows 11もNT10.0なので、NTは1993年のNT3.1からなので
30年間、同じカーネルをバージョンアップして使っていますね。
2023/04/17(月) 22:42:39.37
Machを最初に開発したラシッド教授はマイクロソフトに引き抜かれて
WindowsNTのマイクロカーネルを設計している
カトラーのVMSとラシッドのMachが合体したのがWindowsNT
なので現在のWindowsとMacは兄弟とは言わないが、遠い親戚みたいな
2023/04/17(月) 23:02:03.01
>>846
MinWinと言って1回再構築はされてる
それはバイナリ解析である程度分かってるけど、結局のところ情報公開されてないので詳細は分からん
Vistaは妙に重くなって評判悪いバージョンになったけど、MinWinが導入されて内部が思いっきり変わった影響だと思われる
2023/04/18(火) 00:11:21.10
名前や表向きのバージョンが30年同じってだけで実際には大分変ってるだろう
2023/04/18(火) 01:16:58.71
>>848
再構築していても同じカーネルだよ
2023/04/18(火) 01:18:08.02
Vistaが重くなったのはGPUドライバ周りの仕様変更があったから
カーネルの問題じゃない
2023/04/18(火) 01:21:46.43
>>848
おらよ、わかりやすそうな記事を持ってきてやったぜ

Windows Aeroを極める
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20091211/341888/

VistaのAeroではこれまでGPUが担当していた2Dの描画をソフトウエアで
エミレーションするようにして，その代わりに3DをGPUが担当するようにしたことで，
必ずしもそうならなかったのだ。つまりWindows Vistaでは，3D処理が高速化した半面，
2Dの描画が足を引っ張っていたことになる。もう1つの問題は，ウィンドウのメモリー管理である。
VistaのAeroでは，ウィンドウを開く度に消費メモリーが増えてしまっていた。


Windows 7では，これらの問題を改善することで処理性能の問題を解消した。
まず，Aeroのメモリー管理を改良し，ウィンドウを開いていった際に消費するメモリー量を削減した。
さらに，グラフィックス・カードのデバイス・ドライバ仕様である「Windows Display Driver Model」を
1.1へバージョンアップし，2DについてもGPUが描画するようにした。これらの改良により，
Windows 7では高速なAeroが誕生することになった。
2023/04/18(火) 01:30:03.31
マルチプロセッサに対応できるようにするだけでも結構な変更が必要なんだから30年も同じなんてこたぁない
2023/04/18(火) 07:13:51.37
OpenBSDはSMPに対応した？
2023/04/18(火) 08:10:08.54
>>853
結局そういうことだよ。
どのカーネルも30年間同じなんてわけないし
同じだとしたらそれはもうメンテナンスされていないと言うだけ
2023/04/18(火) 09:06:08.78
Androidはずっと同じLinuxカーネル使ってると思ってたけど、違うカーネル使ってたんだw
2023/04/18(火) 09:12:11.67
Linuxカーネルも誕生してからの30年で大きく変わってるやろ
2023/04/18(火) 12:53:31.61
Linuxカーネルは突然別のカーネルになった訳じゃない
ちょっとずつ機能が追加改善されてきたものを、ずーっと使い続けてるだけで、使ってる側からすれば同じものを使い続けてるとしか思えないだろう
大人になった人間を、子供の頃と比較して別人だろと言ってるようなもんだな
時間的な連続性を無視した極論だ
2023/04/18(火) 12:58:41.46
テセウスの船的なアレか
2023/04/18(火) 16:02:00.99
>>858
どのOSでも同じ話だな
全部書き換えるわけがない
2023/04/18(火) 21:47:56.59
何年もかけてバージョンアップしていたNTを
本当にMinWinで一から作り直して
短期間であれだけ高い互換性を実現していたのなら
MSの開発能力は他のOSの10倍ぐらいあるってことになるよ
2023/04/19(水) 02:18:39.77
>>859
博学だなw
同じかどうかというパラドックスをテセウスの船というのか
2023/04/19(水) 05:20:14.95
>>861
BeOS はOS機能フルセット持ったものが突然出てきたみたいな感じ。
何かが足りなくてAppleに採用されなかったけど。
2023/04/19(水) 06:30:18.17
>>861
ReactOSが同じ事をやろうとしている
>>863
BeOSは過去との互換性が無いから
アプリも無いのにまた1からエコシステム作るのは大変
2023/04/19(水) 07:05:13.01
>>862
博学っていうか、この間コミックとドラマでやってただろ
見てないのか？
2023/04/19(水) 07:09:17.55
>>864
> ReactOSが同じ事をやろうとしている
50年ぐらいかけてか？
2023/04/19(水) 07:33:51.74
1990年代はOS/2が普及に失敗したこともあってOS作る会が全盛期だった希ガス
2023/04/19(水) 10:08:36.54
まあ現在OS市場に立ち続けている汎用OSは
Windows
macOS/iOS
Linux
Android/ChromeOS
FreeBSD

カーネル別で言えば
WindowsNT
Mach
Linux
FreeBSD

これは様々なCPUやデバイスやネットワークやプロトコルへの対応が
企業や個人が一からスクラッチ出来るような段階では無いということかな。
2023/04/19(水) 10:10:37.22
車輪の再発明は漢のロマン
2023/04/19(水) 10:20:55.05
TRONやWindows CEはダメだったんか？
SunOS とか超漢字は悲しいな。
2023/04/19(水) 11:49:22.79
ReactOSはプロプライエタリなドライバーが使えるし、ユーザーランドについてはWineの成果を使える
他のクローンOSとは違う有利なとこだな
2023/04/19(水) 13:25:11.61
>>868
FreeBSDとOpenBSDのカーネルは違うのか？
2023/04/19(水) 16:40:30.70
>>870
TRONの構想は意味があったかもしらんけど実際に作った物はウンコ（特にBTRON）
デバイスのプローブだけは早かったかも知らんがTRONコードはクソ
ITRONはV2あたりまではユルユルの仕様のせいでアプリケーションのレベルで互換性のないシステムを量産した
その後の整理したITRONは主に高田先生の業績
但し機能が足りない、普及もイマイチ
2023/04/19(水) 16:45:00.07
TRONに関してはBTRONとITRONの区別もつかない素人の戯言に終始するのでとても不愉快
話題にしないでくれ
2023/04/19(水) 19:01:48.27
FreeBSDのスレでTRONに詳しいってマウント取られましてもねｗ
2023/04/19(水) 19:10:00.56
FreeBSD にサブシステムを乗せる口を付けてもらって BTRON を動かせたら喜ぶ人はいないだろうか。
2023/04/19(水) 19:22:33.10
>>875
日本語版読めないのか？
せめてBTRONとITRONは全くの別物だということも分からずに話されても不愉快なだけだ
2023/04/19(水) 19:30:31.76
ま、その程度の類だから全く話が通じなくても気持ち悪いなんて思わないのだろうがな
2023/04/19(水) 19:46:12.02
TRONのことなんてどうでもいいだろ？
TRONスレででも熱く語ってろよ
2023/04/19(水) 19:54:51.77
>>879
その通り、需要の全くない話だわ
2023/04/19(水) 21:25:55.41
Windowsの一部(WiFi?)のドライバをFreeBSDでも使えたようなと思って確認してみたら
14.0で削除されるみたいだ
tps://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa
2023/04/19(水) 21:36:40.04
ちゃんとリンクぐらい晴れ

https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa
2023/04/19(水) 22:22:02.00
規制かなんか知らねーけど貼れねーんだよ！！！
2023/04/19(水) 23:10:55.57
回線と板の規制の設定によっては5chのスレのURLを貼っただけで一発BBQ食らったりする
>>8辺りでもガイシュツ
2023/04/20(木) 01:31:58.04
ちんちん！シュッシュッシュッシュッ
2023/04/20(木) 06:19:14.61
https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa
2023/04/20(木) 06:19:30.52
https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　
2023/04/20(木) 06:19:46.32
https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　　
2023/04/20(木) 06:20:02.17
https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　　　　
2023/04/20(木) 06:20:18.13
https://cgit.freebsd.org/src/commit/?id=bfc99943b04b46a6c1c885ce7bcc6f235b7422aa　　　　　
2023/04/20(木) 10:01:10.96
Windowsは同じCPUであればだいたいプログラムが実行できる
FreeBSDのバイナリに互換性はあるのか？
2.0Rのバイナリが13.0Rで動くのか？
「make しなおせば？」
ソースが無ければ？

MS-DOSとWindowsはバイナリの下位互換性があるし
おそらくAndroidあたりもアーキテクチャが同じならありそうな気がする
macOSやiOSもありそう
2023/04/20(木) 10:13:59.81
>>891
2.0Rはさすがに古すぎだけど、4.0R以降なら、compat*x入れればたいがい動くんじゃないか
WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか
2023/04/20(木) 10:58:23.82
>>892
FreeBSDはバイナリ互換あったのか
直近だと自分でMakeしたNgが9でも12でも動いていたけど
2023/04/20(木) 12:15:34.10
FreeBSD のカーネルは後方互換性を持つってどこかで見たな
メジャーバージョンを跨ぐ make installkernel した後でも以前のユーザランドが実行できるのはそれが理由
make installworld した後なら >>892 の言うように compat*x が必要になってくる
そう考えると FreeBSD 4.11 i386 の base であれば拾ってきてユーザランドを上書きしても動作するってことになるな
誰かの実験結果を見てみたいなあ
2023/04/20(木) 13:48:14.45
>>892
Vista以降でxpのバイナリが動かなくなるのは特にゲームで見られたな。
綺麗なDOSプログラムが32bit版Windows 10で動くかは興味深い。

一方x86版との互換性さえ疑われるamd64版FreeBSD
2023/04/20(木) 14:26:54.60
バージョン違いのバイナリが動かないのはABIの問題というよりは共有ライブラリの問題が大部分だからスタティックリンクしていればELFに移行以後のバイナリなら動くんじゃね
a.out時代ならNetBSDのバイナリも動いたんだが
897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/20(木) 14:35:45.75
>>872
OpenBSD はソースみたら libc からガンガン変更入ってた
単純な関数でもバッファオーバーフロー対策入れてる
バイナリ互換性は知らん
2023/04/20(木) 16:10:34.49
>>892
> WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
> 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか

それはWindowsの方が動かしたいGUIアプリがたくさんあったからだね
FreeBSDなんて、なくても良いものばかりで
そもそも使ってないので、動かなくても誰も話題にしない
2023/04/20(木) 17:17:07.33
>>898
んなこと言い出すと
「お前がそう感じるだけ」
「お前が知らんだけ」
というとっても不毛な言い合いで終わる
その辺で止めとけ
2023/04/20(木) 17:25:48.14
まーGUIなんて言ってるからね
99%ライブラリの依存関係の話しなんだろうけどねー
そういうのはどの環境でも起きる話だからpythonのpyenvのような仕組みを導入したりjailやDockerで実行環境切り替えたりDockerのイメージで丸ごと実行環境から提供したり、それってJAVAのやった事の再発明だよねとか
まあ下らないけど人によっては大事な話なんだろうね
2023/04/20(木) 19:35:57.87
Java はセキュリティ強化していったせいで動かなくなったのが沢山。
言語仕様も直されているし。
2023/04/20(木) 20:18:42.05
>>900
ライブラリの依存関係についてはWindowsは早くから
OS以外の共有ライブラリを共有しないようになってるので関係ない話
知らないかもしれないけど、Windowsではライブラリはアプリに付属するもの
共有するから依存関係がーなんて言うのはLinuxとかの話
2023/04/20(木) 20:22:44.77
>>892
> WindowsやMacの方が古いプログラムが動かなくて困ってる印象
> 例えば、WindowsXPのプログラムが軒並み動かなかったとか

んなこと言い出すと
「お前がそう感じるだけ」
「お前が知らんだけ」
というとっても不毛な言い合いで終わる
から、無知のくせに喧嘩うるな
2023/04/20(木) 20:27:11.58
shared objectのバージョン依存があるから
なおstatic linkなら
最近ならコンテナで丸っと配布がトレンド
Windowsも古いアプリはApp-Vで仮想化してたりするし
2023/04/20(木) 21:22:59.22
>>902
そら問題の起きにくい説明にはなってるけど起きない説明にはなってねーよ
VCランタイムの問題だとか使われるDLLの問題なんかは起きてる
2023/04/20(木) 21:30:43.30
俺的にちょっと嫌なのはjuypter notebookなんかを使った場合に各種言語のカーネルがpythonのライブラリと整合取れるか怪しそうだなってとこ
OS関係なしに問題起きるだろうなこれ
こういうのは問題出たら丸ごと入れ替えたい
2023/04/20(木) 22:39:29.47
>>903
WindowsはxpからVistaの時に\Program Filesのセキュリティ設定が変わった影響が結構ある。
2023/04/20(木) 23:41:32.76
>>905
DLL Hellはとっくになくなってる
2023/04/21(金) 02:31:07.73
>>908
だからアプリケーションレベルだけで起きる依存性の問題について付け足したんだが？
2023/04/21(金) 14:07:59.31
ん？ DLL Hellがアプリケーションレベルの問題だって理解できてない？
共有ダイナミックリンクライブラリしかしらない？
共有されてないDLL（ダイナミックリンクライブラリ）がある理由がわかってない？
2023/04/21(金) 18:37:03.19
>>910
んなはなしはしていない
2023/04/21(金) 18:38:29.45
>>910
いつまでもWindows.の話がしたいなら他へ行ってくれ
2023/04/21(金) 19:13:59.35
FreeBSDはメジャー番号上げすぎ問題
CUIのOSでメジャー番号をころころ変えるのはどうか
最近だとWindowsが10、macもXでかなり長い年月粘った
2023/04/21(金) 19:17:55.92
bhyveにVNCで繋げた時のキーマップを修正するパッチが取り込まれたはずだと思って13.2のリリスノートを見てもその事が書いてなかった
まさかの14町かよ
2023/04/21(金) 20:08:09.63
>>911-912
言い負かされたからってみっともないｗ
2023/04/21(金) 20:08:53.56
>>913
長期サポートが欲しいならLinuxを使ってくれ
短期アップデートを繰り返すのがFreeBSDだ
2023/04/21(金) 20:18:33.79
>>916
Ubuntuは16とか18とか、すげーペースでバージョン上げるんだなと思ったら
西暦の下二桁だった
2023/04/21(金) 21:52:44.37
>>915
二度と来るなボケ
2023/04/21(金) 22:07:30.96
>>913
上げすぎも何もここしばらくは2年毎で機械的にメジャー番号が上がってるはず
リリースの遅れはあるけど
要はそういうスケジュールが先にあって期限に間に合うものが入るという形
2023/04/21(金) 23:49:35.87
>>917
UbuntuはFreeBSDみたいに、新しいバージョンが出たら
古いバージョンを切り捨てるという方針じゃないので安心
Ubuntu 14.04がサポート終了になるのは来年

一方でFreeBSDは、2016年にリリースされた11系が
2020年にサポート終了している
2023/04/21(金) 23:53:25.45
>>919
古いバージョンを使い続ければいいだけだから
バージョンが上がるだけなら問題ない
サポート終了になるのが問題
5年ごとにOSをアップデートしなければならんから困る
ゲームぐらいならどうでもいいがミッションクリティカルなシステムには使えない
2023/04/21(金) 23:57:37.55
>>920
で？
主張したいことは何？
2023/04/22(土) 00:02:52.12
>>922
お前ら寄付をしろ
サポートが10年にならないと
候補にすらならん
2023/04/22(土) 00:07:12.66
>>923
現状のFreeBSDには長期サポートを必要としてるスポンサーがいないってことだろ
お前が必要とするなら、お前がスポンサーになって長期サポートバージョンを維持するか
お前が長期サポートするプロプライエタリなディストリを作るかしろ
2023/04/22(土) 00:10:17.58
ものすごい疑問なんだが即時対応する有料サポート無しでミッションクリティカルな用途に採用するんか？
いやコード全部自分とこで管理してパッチ当て続けるマンパワーがある組織なら屁でもないんだろうけど
そんな連中はバージョンサポートの有無なんて気にしないやろうし…
2023/04/22(土) 10:39:29.06
まあ、長期サポートが10年になろうがすごいデスクトップになろうがFreeBSDがlinux に取って代わることはないから。linuxがなんかおおポカやってEUに出禁になるとかなったらあるかもしれんけど。よくわからん覇権を夢見るより今できることを楽しめばいいと思う。
2023/04/22(土) 10:40:48.74
ちんちんシュッシュッシュッ!
2023/04/22(土) 10:46:44.51
コピペ馬鹿
2023/04/22(土) 11:01:37.37
>>924
> お前が必要とするなら、
必要ない。長期サポートしないようなものはビジネスとして選択肢にならないと言ってる
事実を言ってるだけ。
別にFreeBSDはこのまま消えてもらっても構わん
2023/04/22(土) 11:32:48.03
ちんちん!シュッシュッ!シュッ!
2023/04/22(土) 11:40:53.43
低能コピペ馬鹿は死ね
2023/04/22(土) 14:43:39.97
LinuxはAndroidが採用しなくなったらシェアでFreeBSDと大差ないだろ
AndroidはFuchsiaに差し替えるのではないかと言う噂が常にある
2023/04/22(土) 16:31:54.92
>>929
そう、それが現実。でもどうせほとんどのサービスは10年も持たないんだから、FreeBSD つかってくれてもいいじゃん、と嘯くくらいは許されるとおもう。
2023/04/22(土) 17:05:14.08
そうそう、使えるところで使えばいいんだよ
2023/04/22(土) 18:17:34.66
>>932
AWS, GCP, OCI なんかで標準的に使われているのでサーバ分野で大差あると思うで。
936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/22(土) 19:27:09.30
FreeBSDにGNUコマンドをインストールすることは出来るけど
逆にLinuxにBSDコマンドってインストールできないの？
オプションに違いとかがあってめんどくさい。統一したいんだけど。
2023/04/22(土) 20:53:06.53
ソースコードがあるのにインストール出来ないなんて思う奴はお引取りください
2023/04/22(土) 21:20:50.26
え？だってビルドできないじゃん
2023/04/22(土) 21:21:10.32
ソースコードが有ってもFreeBSD専用なので
2023/04/22(土) 21:28:24.15
GNU Core Utilities を探して arch のドキュメントいいね、に至る。
https://wiki.archlinux.jp/index.php/Core_utilities
GNU の方がオプション多機能だろう、と思うけど。
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