FreeBSDを語れ Part57

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/23(日) 09:50:57.81
https://www.freebsd.org/ja/

前スレ
FreeBSDを語れ Part56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1671084924/
過去スレ
FreeBSDを語れ Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1649337763/
FreeBSDを語れ Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1630061644/
FreeBSDを語れ Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1607845477/
FreeBSDを語れ Part52
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1596404184/

関連スレ
初心者もOK! FreeBSD質問スレッド その125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1632283136/
BSD/LinuxでのOffice/Desktop環境を語れ！　Part03
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1633521461/
RaspberryPiで稼働する*BSDを語れ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1582471618/

##次スレは>>950を踏んだ人がたてませう
2023/04/26(水) 22:40:33.14
でっかい画面で複数のコンソールを開いてプログラミング。
ある意味能率いい。
diff は GUI のツールの方が見易いけど。
2023/04/27(木) 00:27:35.27
わし、大学の頃にSS20を複数の学生で使っていて
emacsを2個立ち上げたら先輩に説教された
emacsは2個以上の編集もできるんだから2個も立ち上げるな！と
うちの研究室はemacs派だった
2023/04/27(木) 01:04:53.21
ちんちん!!!!!シュッ!!!!シュッシュッ!
2023/04/27(木) 01:24:02.13
>>66
より優れた形でパクったほうが勝ちだろう？

それとも何かね？emacsの機能のうち過去のテキストエディタのパクリは部分は
どれだけemacsが優れていても認めないとでも言いたいのかね？
71名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/27(木) 07:32:48.41
>>22
リモートファイルの編集はemacsのtrampモードでできるぞ
2023/04/27(木) 09:25:11.55
vscodeの方がもっと優れた方法児で実装されている
同じことが出来る。
そのとおりだ。

同じことがずっと簡単ですごく便利なのがvscode
2023/04/27(木) 10:03:27.52
>>72
具体的にどう優れてんだ？
優劣を付けられるなら説明も出来るはずだ
2023/04/27(木) 11:30:52.07
〇〇は〇〇よりも優れている(あるいは劣っている)
(オイラは何もしないけど)FreeBSDは〇〇しろ
アラシの手口ですな
2023/04/27(木) 12:21:33.82
マジギレしちゃうのは過去の栄光に縋って脳みそ固くなった耄碌爺だろ
2023/04/27(木) 15:21:06.52
ちんちんシュッシュッシュッ
2023/04/27(木) 15:28:15.80
下品なやつは育ちが分かる
2023/04/27(木) 15:46:04.47
6.4MBのPC-9801の640x400のグラフィックスで
twmが立ち上がりemacsも立ち上がったのを覚えている
2023/04/27(木) 15:56:13.40
>>75
過去も現在も未来にも永遠に栄光とは無縁の奴に言われたくないw
2023/04/27(木) 15:57:28.94
>>73
私が見つけた TRAMP が実際に苦しむ領域の 1 つは、接続の待ち時間が比較的長い場合です。
私は現在東海岸に住んでいて、ワシントンの開発ボックスに接続して仕事をしていますが、
tramp は基本的に使用できません。プロジェクトにフォルダーを入力するたびに、
emacs は 1 ～ 2 秒間停止します (フォルダーが入力され、以前にキャッシュされていない場合:
残念ながら、emacs を再起動するたびに、すべてをもう一度実行する必要があります)。
リモート シェル バッファでオートコンプリートを無効にするのを忘れた場合、入力した最初の文字によって
emacs 自体が永遠にハングアップします。ファイルを開いたり、ナビゲートしたりするときでも、
許容できないほどの遅延があります。grepまたはmagitを実行して頑張ってください。
一方、VSCode では、まったく問題はありません。プロジェクトがリモートであるとさえ言えませんでした。

私はまだemacs（ssh経由でemacs -nw）を使用していますが、VSCodeの応答性にはほど遠いため、
GUIのemacsを使用できません。それは間違いなくフラストレーションの源です:/
2023/04/27(木) 17:29:00.50
間にgitでも挟んだら？
2023/04/27(木) 22:30:38.16
VSCode は Atom より軽いらしい、から始まったと思っているが、Visual Studio より重いからもっと頑張れよと思ってた。
Eclipse と比較したら、どっちが軽いんだ？
2023/04/27(木) 23:07:06.59
>>80
VSCodeだからって通信の遅延が無くなる訳じゃない
違うのはEmacsは全ての操作が同期的に実行されて、インターフェイスをブロックする
なので遅延が少ないことが前提になってるね
VSCodeはWeb技術を使ってるから非同期処理は得意なんだろう
2023/04/27(木) 23:12:04.24
＞＞80って
Emacs: ssh経由でリモートプロセスで編集
VSCode: ssh経由でローカルにファイルをキャッシュしてローカルプロセスで編集
ってことではないのか？
2023/04/28(金) 02:08:08.19
だから何をするにおいても
同じことがより洗練されて快適なのがvscode
もうemacsを使う理由はない
2023/04/28(金) 02:42:14.95
SKK使う人はEmacsじゃないかな
2023/04/28(金) 02:54:56.57
なぜSKKのために劣ったemacsを使わなきゃいかんのか
2023/04/28(金) 08:32:53.36
Markdown と KaTeX で完結する人にとって VSCode は神
2023/04/28(金) 08:46:05.50
新しいものが必ずしもいいものというわけではないけど
新しいものは大抵いいものである
2023/04/28(金) 08:48:29.72
OpenBSDの方がユーザー年齢層が若くて勢いある
FreeBSD界隈は愚痴ばかりの爺しかいない
NetBSDは今や酔狂しかいない
DragonflyBSDは知らん
2023/04/28(金) 08:54:17.39
気持だけ勢いがあってもだめでしょ
プロジェクト自体に勢いがないと
2023/04/28(金) 09:32:32.25
LittleBSDはもえもえとかしてくれるんか？
93名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/04/28(金) 10:16:45.00
>>85
でもキーバインドはemacs
2023/04/28(金) 10:27:35.26
>>89
s/新し/古/g

生き残ってるものには何かがあるのだろう
2023/04/28(金) 11:58:27.49
VSCodeは開発環境としてはいいものかも知らんけど（つか使ってるけど）
他のもの全部捨てるかというと違う気がする
2023/04/28(金) 12:42:54.22
MIT License で GNU じゃないから気に入っているのか？vscode
ライセンスはさっき調べて知った。
2023/04/28(金) 13:55:16.88
>>96
わりとどうでもいい
2023/04/28(金) 19:27:55.83
使う分にはGPLかBSDLかなんかあんまり関係ないわ
配布には違いあるから気は使う
先々問題の起きる場合もなくはないので、できればライセンスの整理ができるならするし分けるべきところは分ける
Zshのcompleteはファイル2つほどGPLがあるんだっけあれはなんとかすべきだが
最近は著作権が及ぶかどうかの判定基準が厳しい傾向あるから面倒だわな
フリーライダーは気に食わんなんつーのはやり過ぎだとは思うがそういう主義なら仕方がないとは思う
コアからGPLを除くというのは面倒を避けるというのが大きいわ
2023/04/28(金) 20:50:22.51
>>94
> 生き残ってるものには何かがあるのだろう
互換性やろ？
古いコマンドを使い続けている老兵のために
2023/04/29(土) 06:49:23.78
emacsスレでやれ
2023/04/29(土) 08:05:55.58
もはやFreeBSD関係ないよね
2023/04/29(土) 10:22:21.27
>>93
むしろviとかemacsってキーバインドが全てだと思う
キーバインドさえ使えればvscodeでもなんでも構わない
2023/04/29(土) 16:34:45.98
おめーらが気に入るかどうかは知らんけどこんなところでもないと紹介できないようなブツを一つ
https://chimera-linux.org
これはユーザーランドにGNU物を使わないLinuxディストリビューションだ
簡単に言えばツールチェインはFreeBSD同様のLLVM、libcは独自、ユーザーランドツールはF/N/Oの混合、Wayland+GNOMEデスクトップ
正直頭おかしいよな（褒め言葉）
2023/04/29(土) 16:55:02.45
libcについては訂正、別のプロジェクト（musl）のものを使ってる
MITライセンス
2023/04/29(土) 16:59:14.66
glibc 使わないで Wayland までやっているのか。
凄まじく頭おかしい。
そんな事出来ると思わなかった。
2023/04/29(土) 20:06:48.87
Linux = GNU コマンド 、BSD系 = FreeBSD コマンド
ってのも思い込みなんだわ

case `uname` in
　*Linux*) GNU date のオプション ;;
　*BSD*) BSD date のオプション ;;
　*Darwin*) BSD date のオプション ;;
esac

みたいなシェルスクリプトを見ると
わかってねーなーってつねづね思う
2023/04/30(日) 01:49:48.79
そうそう！
そういう時はｐｅａｒｌ（あるいはあなたの好きなスクリプト言語に置き換えてね）の出番だよな！！！
2023/04/30(日) 19:11:38.16
Windowsでさえ1998年にターミナルサービスという名前で
リモートデスクトップを導入し、物理ディスプレイの表示なんてのは
どこに表示するかだけの問題になった。
それよりも重要なのは、借り物じゃない独自のデスクトップを持つこと。
2023/04/30(日) 19:28:55.64
UnixはXウインドウシステムが
設計過剰だったのがね
柔軟性を追求しすぎた
2023/04/30(日) 20:31:19.00
いや実際多く使われているのはデスクトップじゃないから
Linuxでさえもね
2023/04/30(日) 20:58:50.39
昔パソコンの性能が低かったときは
Unixワークステーションが最高級のデスクトップだったんだぞ

デスクトップが使われなくなった
Unixは落ちぶれてしまった
2023/04/30(日) 22:06:40.70
>>109
設計過剰というか、GUIの先端に追い付こうと拡張に拡張を重ねてメンテが難しくなったんだよな
randr, Xinerama, Composite, XFixes 等々
中には良く分からんものもあったけど、この時のノリノリな感じは楽しかったなw
2023/05/01(月) 00:15:29.87
端末に囚われすぎていたんだと思うよ
リモートでアプリを実行し
手元は操作するだけ

今は手元でアプリを実行したほうがいいからね
2023/05/01(月) 08:12:23.99
X.orgスレでやれ
2023/05/01(月) 08:31:56.56
デスクトップUIがOSの重要な側面だという主張はいいけど、独自のデスクトップが必須だというのは、GUIなんて必要ないというのと同じくらいエキセントリックな主張だとおもう。
2023/05/01(月) 10:38:45.18
*BSD は Wayland 移行はしないのだろうか
2023/05/01(月) 15:49:16.31
落ちぶれてスマン
2023/05/01(月) 17:51:51.14
紗由を『しきたり』浸けにして、妻として『式宮』紗由をめとり、遂に式宮家女当主として覚醒したまーちゃん。
まーちゃんの命令により式宮家特殊部隊は東京中の美少女をハイエースし、お家地下室へ閉じ込めた。

まーちゃんの注文は『しきたり』に耐えうる美少女達に鍛え上げる事、紗由が回復するまでの間をつなげられるようにする。いわゆる「使い捨て」だ。
これら使い捨て美少女達の『しきたり』訓練は碧音が担当し、日夜お家地下室から美少女達の『ｱｯｰ！』という声が響く。

紗由は妻として大事に『しきたり』されていくが、使い捨て美少女達は『しきたり』浸けで壊れたまま、白鳥家シェルターに譲渡されていく。
ここから再び「天葉地獄」が始まるのだ...
2023/05/01(月) 17:59:12.39
無能馬鹿
2023/05/01(月) 20:12:06.50
　
◢█◣ █ █ ██◣ ███ ██◣
█   █ █ █ █ █   █ █　
◥█◣ █ █ ██◤ ██  ██◤
  █ █ █ █   █   █ ◣
◥█◤ ◥█◤ █   ███ █ █
 
 █    
████◥◣  ███      
█ ◢◤  ◢◤  █      
 ◢◤  ◢◤ ███
　　　
2023/05/02(火) 03:38:56.09
OpenSSLの1.1.1は2023/9/11でEoL
その為14.0はOpenSSL 3にするから遅れるってよ
最新スケジュールは未定
2023/05/02(火) 16:04:53.26
>>116
hikariってコンポジターがFreeBSDメインで開発してるらしいけど
git使わずにdarcsというVCS使ってたりクセは強そう
2023/05/02(火) 17:32:37.06
たまにOS に導入されていているvim使うと、字に色が付いていて感動する。
他使うのが cat や head なので、感動するのも仕方ないよね。
2023/05/02(火) 19:48:20.83
普通はテキストエディタはGUIの物を使うしね
2023/05/02(火) 21:16:52.61
色付けられても邪魔になることも多いので感動はしねーな
linuxのターミナルなんかは速攻でエリアス全部無効にする系なんで
VSCodeはあんまり邪魔にはならん色設定よね
126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/02(火) 21:37:51.24
>>123
>字に色が付いていて感動する
lolcatどうぞ
2023/05/02(火) 22:18:59.53
ncursesじゃないの？
2023/05/03(水) 00:56:53.44
>>125
色がつけられてじゃまになることは全くありません
ヴァーカじゃないの？
それとも想像力が欠如してるのかな？
2023/05/03(水) 01:39:25.84
どぎつい色使いは目に悪いけど、普通に色付いてるのを邪魔とか、意味不明…
逆張りにもほどがある
2023/05/03(水) 02:56:18.98
>>125
あの配色酷いよな。
debian10をbhyveに導入してコンソールから入ったら黒背景なのに識別できない色が使われてて読めない部分があるの。
emacsのテーマも視認性に影響出る組み合わせを使ってたりで結局弄らないと見えない部分とかある。
配色がまともなら色で情報表現増えるのは良いんだけどあんまり色分けすると情報の優先度の段階が増えすぎるのもむずかしい所。
レイヤーみたいに必要なレンジを切り替えて色付けるとかもう少し使い勝手なんとかならんもんかな。
2023/05/03(水) 05:38:04.71
それはCRT用の色調整になってるだけ
色なんて自分で変更すりゃいい
配色が問題であって、色を付けることが問題ではない
2023/05/03(水) 16:19:30.22
結構前だけどターミナルの文字色と背景色から性格を診断してくれってAIに聞いたら
「そんなん知らんがな」(意訳)って答えをもらった
133名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/03(水) 23:00:20.49
もう終わったんだよ
遺伝子操作されたBSDベイビーの新時代でもこない限り終わる
134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 00:30:49.18
未だにターミナル系は緑文字に暗緑色背景だぬ
linux系に繋いだときは目がチカチカする
2023/05/04(木) 03:43:32.97
GUIも緑文字に暗緑色背景だ！
2023/05/04(木) 06:59:49.92
サービスエリアや道の駅などで、男性が一人でアイスクリームを食べているのを見かけたことはないでしょうか。
社会的通念上異様な行為であり一般人にはあまり馴染みの無い行為ですが、
男性の同性愛、いわゆるホモセクシャルの方々の中ではパートナーを募る行為として広く認知されています。
2023/05/04(木) 07:23:54.04
それほど異様か？
138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 14:17:50.19
>>134
端末の色なんかLinuxとか関係ない
ターミナルかシェルのテーマ変えるだけだろ
2023/05/04(木) 14:50:32.40
背景色#FF66FF、文字色#FFFFFFで使ってる
2023/05/04(木) 22:24:14.76
windowsは端末操作が保守的
端末用のエディタはedlinしか無いし
(32bit版のwindows10にはedlinがある)
141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/04(木) 23:37:38.68
netbsdが真緑コンソールなイメージある
2023/05/05(金) 00:16:14.30
>>140
すまんな。今やLinuxはWindowsの一機能として組み込まれたんだ。
GUIアプリだって動く。
WindowsのLinux統合機能はFreeBSDやmacOSをはるかに超えたよ。
2023/05/05(金) 00:21:01.19
ちなみにedlinはティム・パターソンが86DOS用に
CP/Mのedから移植したもので
edはunixのedを移植したもの
2023/05/05(金) 01:53:18.67
Windowsで端末用エディタにはseditがある
だがviと違い高機能なエディタを目指していなかったのでGUIのメモ帳に置き換えられた
そしてGUIの高機能なテキストエディタとしてvscodeが誕生した
2023/05/05(金) 20:03:38.66
Freeエディタを語れ Part57
2023/05/06(土) 09:51:46.88
>>136
どこの社会通念だよ
2023/05/06(土) 10:33:50.71
>>145
だれもeeについて語ってくれない
2023/05/06(土) 10:56:27.74
eeはDOSからFreeBSDに入った身としては今でも好きよ
2023/05/06(土) 14:16:22.11
機械学習の中でもニューラルネットワークは2000年ぐらいまでは
行列計算ソフトのMATLABや
C言語で書かれてフロントエンドにLuaが使われたTorchなどが主流だった

2010年以降になってGoogleがtensorflowをpythonをフロントエンドにして公開
2018年ぐらいにFacebookがTorchのフロントエンドをpythonにしたPytorchを公開
その結果「機械学習やるならpython！」みたいな雰囲気になった

ニューラルネットワークというかパーセプトロンの逆演算は完全な行列演算なんだから
MATLABやOctaveの方が実装が有利なはずなのに、pythonみたいなゴミを使ったのは
OctaveがGNUだったからだろう。GNUでは商売にならんのだ
かと言ってMATLAB互換のBSDスタイルライセンスのプログラムを一から作るのは無理
なので妥協の産物がnumpyで機械学習

FreeBSDはそういう意味でまだまだチャンスがある
2023/05/06(土) 17:05:21.95
phythonやその他諸々はWindowsだけでなくLinuxでも動いちゃうからチャンスは殆どないだろう
2023/05/06(土) 17:32:39.66
そういう意味じゃないだろう
PS4がFreeBSDを使ったみたいに、大手テック企業が採用して、普通のユーザーに沢山使われるようになる可能性はあるということだ
2023/05/06(土) 18:51:48.80
ゲーム機みたいな違法コピーが問題にならない分野だと普通にLinuxが使われてるから望み薄
2023/05/06(土) 21:59:54.65
>>152
たった2行だがツッコミどころが満載だな…
ゲーム機用のゲームは基本コピー出来ない
それにLinuxが使われてるゲーム機って何？
2023/05/06(土) 22:21:06.72
>>153
PSvita辺りまではLinuxを使ってるゲーム機があった
ゲーム機＋αだけでROMの類をあっさり吸い出せるようになったのは
Linuxを使ってるから解析が楽だったという事情があった
2023/05/06(土) 22:38:45.84
>>154
あったて…実際無いけどな
そのLinux使ってるってどこ情報？
ソースを教えてくれ
2023/05/06(土) 23:54:43.24
>>121
このゴールデンウィークに14.0へ更新できないってことかよ
なんてこった
157名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/07(日) 16:47:16.51
こちらでも報告しておく。
FreeBSD 13.2-Rで、Firefoxからzoomミーティングに参加できる。
映像も映るし、音声も聞こえる。
マイクとwebカメラを使えるか確認したら、また報告する。
158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/07(日) 21:50:46.37
それで POCKETALK(app) も使えたら最強だなw
2023/05/08(月) 16:15:54.16
POCKETALKは要らんけど、e-Taxを使えるようにして欲しい
chromiumにuser-agent switcher系のアドオン入れて試してみるか
160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/08(月) 17:17:12.88
>>149
BLASがGNUでもいいんかな
2023/05/09(火) 12:42:30.61
今時のアウトラインプロセッサって何が良いのですか？
2023/05/09(火) 14:51:35.78
BLASはGotoBLASというのがあったけど
GotoBLASの後藤さんが米大学からIntelに移籍したので
GotoBLASを中国人がオープンソース化したのがOpenBLAS
OpenBLASはBSDライセンス

GNU OctaveはこのOpenBLASを使っている
MATLABのもう一つの互換ソフトがScilabでこちらはIntelのMKL(Meth Kernel Library)を使っている
MKLはAMD CPUでは遅い
その他のBLASは
NvidiaのGPU対応の
NVBLAS
CUBLAS
ぐらいじゃないかな。
GNUなBLASは無かったと思う。
GNUはいいことが全くないことがわかってるので全部捨てるべき
MATLAB互換ソフトもOctaveなんか捨てて１から作った方がいい
163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/09(火) 23:47:11.32
20年近く前なんですが
筋肉質のBSDデーモンくんが
ゴゴゴ、全力でNetBSD?とか言っている
アスキーアートが印象に残っています
どこかで見れませんか？
2023/05/10(水) 00:08:43.04
私が調べたところ、おそらくあなたが言及しているのは、NetBSDの公式マスコットである「NetBSDダンプリング」のことではないでしょうか。NetBSDダンプリングは、BSDデーモンに似たキャラクターで、ASCIIアートとして表現されることがあります。

もし、あなたが探しているのがNetBSDダンプリングのASCIIアートであれば、以下のサイトを参照すると見つかるかもしれません。

http://www.ascii-art.de/ascii/n/netbsd.txt

http://www.geekmind.net/ascii/netbsd.txt

ただし、あなたが言及しているASCIIアートがこれらのものと異なる場合は、もう少し情報を提供していただく必要があるかもしれません。
165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/10(水) 00:17:57.85
ごめん、あった
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/unix/1024073746/71

懐かしくて涙が出そう
166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2023/05/10(水) 02:55:38.30
>>165
ChatGPT先生に謝れ
てめーらは、ありがとうございましたって
いっていればいいんだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況