訂正
ruby+gemsで配布されてるライブラリ込の
アプリ固有のイメージ+開発アプリのソースコードを
作ってアップロードまで出来ないとダメ
つまりnixで絶対に配布されてないパッケージを詰め込んで
イメージにして作ってアップロードできないとDockerの代わりになれないということ
探検
wsl2ってあまり使う人いなくねwww
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
124名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 11:17:37.34ID:wrPOiQo7125名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 12:03:06.87ID:HaiOFbKW >>121
バイナリキャッシュの意味分かってる?
バイナリキャッシュがDockerで言うイメージレジストリな?
ビルド済みバイナリ入るところだから
全く同じ設定でのビルドとnixが認識すれば、ビルドが省略され
ビルド済みバイナリをダウンロード出来る
gitにnixのビルド定義(nix expression)を入れておけば、同じ設定でのビルドと認識させるのは難なく出来るだろう
公式リポジトリはこれを自動化して
従来型パッケージマネージャと同じ様な使い心地を実現してる
バイナリキャッシュの意味分かってる?
バイナリキャッシュがDockerで言うイメージレジストリな?
ビルド済みバイナリ入るところだから
全く同じ設定でのビルドとnixが認識すれば、ビルドが省略され
ビルド済みバイナリをダウンロード出来る
gitにnixのビルド定義(nix expression)を入れておけば、同じ設定でのビルドと認識させるのは難なく出来るだろう
公式リポジトリはこれを自動化して
従来型パッケージマネージャと同じ様な使い心地を実現してる
126名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 12:05:57.48ID:HaiOFbKW >>124
rubyのパッケージはbundix使うとnixのパッケージに変換できる
nixがインターネットからパッケージ取得する命令と、ハッシュ値が書き込まれる
他言語も同様の変換ツールが大抵用意されてるので
それで変換する
nix-buildでビルドする時は、パッケージの取得はnix自体が行わなければならない
bundlerが直接やっちゃだめ
サンドボックスを無効化すれば、bundlerを含むどんなツールでもインターネットに接続出来るが、
ビルドする度に結果が変わってしまう可能性があるので
nix expressionを自力で作るのが大変だったり、
bundixのような変換ツールがない時の最終手段
nix-shellでローカルでrubyとかbundler使って作業する時は勿論サンドボックスによる制限はないよ
サンドボックスは最終成果物をnix-buildでビルドする時の制限な
rubyのパッケージはbundix使うとnixのパッケージに変換できる
nixがインターネットからパッケージ取得する命令と、ハッシュ値が書き込まれる
他言語も同様の変換ツールが大抵用意されてるので
それで変換する
nix-buildでビルドする時は、パッケージの取得はnix自体が行わなければならない
bundlerが直接やっちゃだめ
サンドボックスを無効化すれば、bundlerを含むどんなツールでもインターネットに接続出来るが、
ビルドする度に結果が変わってしまう可能性があるので
nix expressionを自力で作るのが大変だったり、
bundixのような変換ツールがない時の最終手段
nix-shellでローカルでrubyとかbundler使って作業する時は勿論サンドボックスによる制限はないよ
サンドボックスは最終成果物をnix-buildでビルドする時の制限な
127名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 12:12:47.00ID:wrPOiQo7 >>125
> バイナリキャッシュの意味分かってる?
> バイナリキャッシュがDockerで言うイメージレジストリな?
ぜんぜん違う
Dockerのイメージレジストリっていうのは
DockerのユーザーがDockerfileから作ったイメージを
アップロードまたはダウンロードする所
> バイナリキャッシュの意味分かってる?
> バイナリキャッシュがDockerで言うイメージレジストリな?
ぜんぜん違う
Dockerのイメージレジストリっていうのは
DockerのユーザーがDockerfileから作ったイメージを
アップロードまたはダウンロードする所
128名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 12:14:04.11ID:wrPOiQo7 んで、さっさとDockefileと同じことを
nixでやってみろって話
rubyとライブラリをインストールしたイメージを作る方法から
書いてね
nixでやってみろって話
rubyとライブラリをインストールしたイメージを作る方法から
書いてね
129名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 12:39:04.32ID:HaiOFbKW >>127
バイナリキャッシュのサーバーは、CachixみたいなSaaSを使うか、Amazon S3を使うか、自分でサーバー構築してセットアップする
そこに自作ツールのビルド済みバイナリをアップロード出来る
開発チーム内の他のユーザーはバイナリキャッシュからツールをダウンロードして実行できる
ruby本体などは公式リポジトリのバイナリキャッシュから自動的にダウンロードされる
DockerイメージのレジストリはAmazon ECRとかのマネージドサービスを使うか、
自分でサーバー構築してセットアップする
そこに作ったツールのビルド済みバイナリ+ruby本体etcを含むイメージをアップロード出来る
開発チーム内の他のユーザーはレジストリからツールを含むイメージをダウンロードして実行できる
何が違うのか
バイナリキャッシュのサーバーは、CachixみたいなSaaSを使うか、Amazon S3を使うか、自分でサーバー構築してセットアップする
そこに自作ツールのビルド済みバイナリをアップロード出来る
開発チーム内の他のユーザーはバイナリキャッシュからツールをダウンロードして実行できる
ruby本体などは公式リポジトリのバイナリキャッシュから自動的にダウンロードされる
DockerイメージのレジストリはAmazon ECRとかのマネージドサービスを使うか、
自分でサーバー構築してセットアップする
そこに作ったツールのビルド済みバイナリ+ruby本体etcを含むイメージをアップロード出来る
開発チーム内の他のユーザーはレジストリからツールを含むイメージをダウンロードして実行できる
何が違うのか
130名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 12:47:21.20ID:HaiOFbKW >>128
bundixの使い方とかは公式のREADMEとか非公式Wiki見たら良いんじゃね
https://github.com/nix-community/bundix
https://nixos.wiki/wiki/Packaging/Ruby
bundixで実際にパッケージ化されたプロジェクトを探してるならnixpkgsをbundixで検索すると出てくる
https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/a0dbe47318bbab7559ffbfa7c4872a517833409f/pkgs/development/mobile/cocoapods
bundixの使い方とかは公式のREADMEとか非公式Wiki見たら良いんじゃね
https://github.com/nix-community/bundix
https://nixos.wiki/wiki/Packaging/Ruby
bundixで実際にパッケージ化されたプロジェクトを探してるならnixpkgsをbundixで検索すると出てくる
https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/a0dbe47318bbab7559ffbfa7c4872a517833409f/pkgs/development/mobile/cocoapods
131名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 21:17:41.36ID:wrPOiQo7132名無し~3.EXE
2021/11/16(火) 21:19:36.13ID:wrPOiQo7 >>129
完成したイメージを保存するか、バイナリだけを保存するかの違い
完成したイメージはダウンロードするだけで高速に起動できる
バイナリをダウンロードしてインストールする方式は遅い
まずRubyのgemsをそのバイナリキャッシュサーバーにアップする方法を書けよ
まずそこからだろ?
完成したイメージを保存するか、バイナリだけを保存するかの違い
完成したイメージはダウンロードするだけで高速に起動できる
バイナリをダウンロードしてインストールする方式は遅い
まずRubyのgemsをそのバイナリキャッシュサーバーにアップする方法を書けよ
まずそこからだろ?
133名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 10:00:39.35ID:8t676Wfc >>132
>バイナリをダウンロードしてインストールする方式は遅い
それあなたの感想ですよね?
何かデータとかあるんですか?
従来型パッケージマネージャとは異なり
インストール用スクリプトとかはパッケージのビルド時しか実行できないので
インストール時はダウンロードして解凍するだけ
この辺の思想はDockerに通じるものがある
パッケージ数は初回は多いものの
キャッシュが効くし、チャンネル更新しても
全てのパッケージが毎回更新されるわけでもない
普段ダウンロードする量は少量の差分だけで、そんな多くない
>バイナリをダウンロードしてインストールする方式は遅い
それあなたの感想ですよね?
何かデータとかあるんですか?
従来型パッケージマネージャとは異なり
インストール用スクリプトとかはパッケージのビルド時しか実行できないので
インストール時はダウンロードして解凍するだけ
この辺の思想はDockerに通じるものがある
パッケージ数は初回は多いものの
キャッシュが効くし、チャンネル更新しても
全てのパッケージが毎回更新されるわけでもない
普段ダウンロードする量は少量の差分だけで、そんな多くない
134名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 11:02:41.84ID:8t676Wfc >>132
諦めんの早くね?
bundix公式のサンプルの方は割と短い
あと、nixpkgs公式にも、callPackage関数で別ファイルから呼ぶ必要があるが、bundlerApp関数を使ったサンプルがある
僅か7行
https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/doc/languages-frameworks/ruby.section.md#packaging-applications-packaging-applications
とは言え、bundix公式のサンプルコードの方がファイル単体で実行できるので、11行だが、初心者には使いやすいだろう
https://github.com/nix-community/bundix/blob/master/README.md#basic-usage
公式リポジトリにあるbundler-audit/default.nixの内容をbundix公式サンプルコードに置き換えてみたが、
ちゃんとパッケージ化してnix-shellで実行出来た
https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/pkgs/tools/security/bundler-audit/default.nix
cachixのバイナリキャッシュの使い方は公式みろ
こっちは簡単だから
https://www.cachix.org/
https://docs.cachix.org/getting-started
諦めんの早くね?
bundix公式のサンプルの方は割と短い
あと、nixpkgs公式にも、callPackage関数で別ファイルから呼ぶ必要があるが、bundlerApp関数を使ったサンプルがある
僅か7行
https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/doc/languages-frameworks/ruby.section.md#packaging-applications-packaging-applications
とは言え、bundix公式のサンプルコードの方がファイル単体で実行できるので、11行だが、初心者には使いやすいだろう
https://github.com/nix-community/bundix/blob/master/README.md#basic-usage
公式リポジトリにあるbundler-audit/default.nixの内容をbundix公式サンプルコードに置き換えてみたが、
ちゃんとパッケージ化してnix-shellで実行出来た
https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/master/pkgs/tools/security/bundler-audit/default.nix
cachixのバイナリキャッシュの使い方は公式みろ
こっちは簡単だから
https://www.cachix.org/
https://docs.cachix.org/getting-started
135名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 11:12:40.77ID:QF7+wpFB rubyか
一時期Railsで話題になったけど今案件無いやろ
何開発してんの?www
一時期Railsで話題になったけど今案件無いやろ
何開発してんの?www
136名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 11:26:06.36ID:8t676Wfc 単体ファイルだとnixpkgsのバージョン固定できないな
バージョン固定しないと他のマシンでキャッシュ効かない
さっきのサンプルをniv使ってバージョン固定できるようにすると
こんな感じ
https://glot.io/snippets/g4b4jvw8gk
バージョン固定しないと他のマシンでキャッシュ効かない
さっきのサンプルをniv使ってバージョン固定できるようにすると
こんな感じ
https://glot.io/snippets/g4b4jvw8gk
137名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 12:00:41.17ID:8t676Wfc138名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 12:04:15.75ID:3BWS/lKy 出来る出来ないしか頭にないからほっとくしか無いやろなw
139名無し~3.EXE
2021/11/17(水) 16:20:56.81ID:QF7+wpFB まあ結論としてはWSLよりVMの方が優秀ってことでこのスレも終わりだな
当たり前の結論だけど
当たり前の結論だけど
140名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 08:49:48.59ID:i8iH4WVS >>133
> それあなたの感想ですよね?
> 何かデータとかあるんですか?
あるけど?
docker run -it ruby とかやってみ。
ダウンロード時間だけで起動する
インストール時間は不要
> それあなたの感想ですよね?
> 何かデータとかあるんですか?
あるけど?
docker run -it ruby とかやってみ。
ダウンロード時間だけで起動する
インストール時間は不要
141名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 08:52:10.78ID:i8iH4WVS142名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 08:52:21.72ID:VY16BWzV データじゃなくてクソワロwwwwwwwwwww
144名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 08:55:05.25ID:i8iH4WVS >>142
はいデータ。わずか44秒
書き込みエラーが出るんでところどころ全角スペースを入れた
$ time do cker run -it ruby
Unabl e to find image 'ruby:latest' locally
lates t: Pulling from library/ruby
bb7d5a8485 3b: Pull complete
f02b617c6 a8c: Pull complete
d32e17419 b7e: Pull complete
c9d2d8122 6a4: Pull complete
3c24ae8b660 4: Pull complete
0746d57333 12: Pull complete
2cfcc1a5f1 48: Pull complete
192717d51 e95: Pull complete
Digest: sha256:4aa4 88b274ac3c92e9c597246e72e9df5a6 75c6a70bf6a7dfa47b4935efdb393
Status: Downloaded newer image for ruby:latest
ir b(main):001:0 > ex it
real 0m44.018s
user 0m0.094s
sys 0m0.266s
はいデータ。わずか44秒
書き込みエラーが出るんでところどころ全角スペースを入れた
$ time do cker run -it ruby
Unabl e to find image 'ruby:latest' locally
lates t: Pulling from library/ruby
bb7d5a8485 3b: Pull complete
f02b617c6 a8c: Pull complete
d32e17419 b7e: Pull complete
c9d2d8122 6a4: Pull complete
3c24ae8b660 4: Pull complete
0746d57333 12: Pull complete
2cfcc1a5f1 48: Pull complete
192717d51 e95: Pull complete
Digest: sha256:4aa4 88b274ac3c92e9c597246e72e9df5a6 75c6a70bf6a7dfa47b4935efdb393
Status: Downloaded newer image for ruby:latest
ir b(main):001:0 > ex it
real 0m44.018s
user 0m0.094s
sys 0m0.266s
145名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 08:58:48.87ID:i8iH4WVS クラウドベンダーが用意しているリポジトリを使えば
インターネット経由のダウンロードじゃないからもっと早く起動できる
インターネット経由のダウンロードじゃないからもっと早く起動できる
146名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 08:59:34.10ID:i8iH4WVS で、Dockerの役割は、ここから自分専用のイメージを簡単に作れる所
これはnixじゃ不可能
これはnixじゃ不可能
147名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 09:57:13.24ID:VY16BWzV >>144
いやだからnixの時間は?
nixの方もダウンロードして解凍してsymlinkで組み合わせるだけだぞ。
nixでruby 2.7入れると12秒程度だった
dockerの方も自分でやってみたら、うちでも40秒ぐらいかかった
Dockerの方が遅いじゃんwwwwwwwwwww
まあDockerの方はlatestだと圧縮後も334MBあるからな、でかすぎる
slimが約65MBで13秒ぐらいで
nixのダウンロード量もそれと同じぐらいだから
nixはDockerと同程度の速度と言って良いだろう
https://glot.io/snippets/g4c5g9er1w
いやだからnixの時間は?
nixの方もダウンロードして解凍してsymlinkで組み合わせるだけだぞ。
nixでruby 2.7入れると12秒程度だった
dockerの方も自分でやってみたら、うちでも40秒ぐらいかかった
Dockerの方が遅いじゃんwwwwwwwwwww
まあDockerの方はlatestだと圧縮後も334MBあるからな、でかすぎる
slimが約65MBで13秒ぐらいで
nixのダウンロード量もそれと同じぐらいだから
nixはDockerと同程度の速度と言って良いだろう
https://glot.io/snippets/g4c5g9er1w
148名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 09:59:19.82ID:VY16BWzV149名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 10:14:23.02ID:qY+AKz96 wsl2って セキュリティはどうなの?
150名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 12:38:08.56ID:40xylOZu151名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 13:33:37.00ID:zxq2wOZl wslでわざわざWindowsのライセンス概念に付き合うことがアホだっつーのw
動くだの動かせるは論外w
動くだの動かせるは論外w
152名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 16:06:15.38ID:zxq2wOZl 実務的な利便性でVMだよねって言ってんの
できるかな
出来ます
出来ません
は、関係ないのw
できるかな
出来ます
出来ません
は、関係ないのw
153名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 23:09:28.15ID:40xylOZu 結局WSLってWindows上でLinuxサーバでの開発環境を作りたいから考案された仕組みで、
今のマシンスペックならWSLである必要はなくVMで動いちゃうのよね。
メモリ8GBもあればWindows上でLinuxのVMがスコスコ動く。
動かすだけなら4GBですら可能。
だから開発者としてもマイクロソフトが手を加えた信用できないカーネルで不完全なLinuxをWSLとして動かすよりも、
VMで本番環境と全く同じ本物のLinux環境を作ってそれ使ったほうがいいわけよ。
生まれたときから全盛期の遺物なのがWSL2なわけ。
今のマシンスペックならWSLである必要はなくVMで動いちゃうのよね。
メモリ8GBもあればWindows上でLinuxのVMがスコスコ動く。
動かすだけなら4GBですら可能。
だから開発者としてもマイクロソフトが手を加えた信用できないカーネルで不完全なLinuxをWSLとして動かすよりも、
VMで本番環境と全く同じ本物のLinux環境を作ってそれ使ったほうがいいわけよ。
生まれたときから全盛期の遺物なのがWSL2なわけ。
154名無し~3.EXE
2021/11/18(木) 23:11:19.59ID:40xylOZu 前世紀の遺物、だな。
WSLに全盛期なんてなかったし今後も来ることはない。
WSLに全盛期なんてなかったし今後も来ることはない。
155名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 01:01:55.99ID:r78lA2bS156名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 01:09:24.04ID:oygrOovd wsl2はVMとのインターフェース
157名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 01:10:41.05ID:r78lA2bS WSLが提供してるのはLinuxカーネル相当で
WSL2の場合は本物のLinuxカーネルを使ってる
そしてUbuntuに関してはWSLには含まれておあらず
サブセットどころか本物のUbuntuを使ってる
通常のLinuxカーネルはWSLに適してないから
Linuxカーネルが強化されており
その上で動くコマンドは本物ということ
WSL2の場合は本物のLinuxカーネルを使ってる
そしてUbuntuに関してはWSLには含まれておあらず
サブセットどころか本物のUbuntuを使ってる
通常のLinuxカーネルはWSLに適してないから
Linuxカーネルが強化されており
その上で動くコマンドは本物ということ
159名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 01:57:15.75ID:8/Ri3yDj161名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 07:36:01.67ID:SX8d2K8j >>159
本物のカーネルって何?
Linuxカーネルはディストリがそれぞれパッチ当ててるし、ユーザー側でも
場合によったらパッチ当て再ビルドする。 仮想環境で動かす場合でも
以前はパッチあてることが多かった
LinuxではないがMacOSだってBSD UNIXのカーネルをAppleが勝手に改変したものだぞ
本物のカーネルって何?
Linuxカーネルはディストリがそれぞれパッチ当ててるし、ユーザー側でも
場合によったらパッチ当て再ビルドする。 仮想環境で動かす場合でも
以前はパッチあてることが多かった
LinuxではないがMacOSだってBSD UNIXのカーネルをAppleが勝手に改変したものだぞ
162名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 08:23:37.44ID:ebIKuHE1 ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい>>146
「 ⌒ ̄ | | || (´Д` ) \___________
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ドッカン
m ドッカン
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163名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 10:18:00.12ID:cajJlovn WSL2ってWindows 10の機能の中でもっとも評価が高い機能だけどなんで?って思ったら
>>1が使われてないことにしたいってだけのスレだったかw
>>1が使われてないことにしたいってだけのスレだったかw
164名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 10:22:02.65ID:Ql1zO4yZ ないないw
165名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 10:23:34.54ID:Ql1zO4yZ Windowsで最も評価の高い機能はスクショと録画関係だよw
馬鹿じゃないの?w
馬鹿じゃないの?w
166名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 10:37:55.19ID:Kra1V6wx windows10だとwslgが使えないよな
167名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 15:17:14.68ID:8/Ri3yDj168名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:02:43.33ID:cajJlovn はいはいw
必死だねぇ
必死だねぇ
169名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:07:44.35ID:8/Ri3yDj170名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:17:11.34ID:cajJlovn 必死と言った途端、さらに必死でかぶせてくるスタイルwww
171名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:23:01.02ID:Ql1zO4yZ 安っぽい中傷に乗るかよw
社員さんネタ切れなのね?
社員さんネタ切れなのね?
172名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:24:08.03ID:Ql1zO4yZ そもそも、金払った上でのサポート能力なんてMSには皆無だろうがw
173名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:39:52.05ID:s4tJqu0a electron簡単に動くようにしてくれ
174名無し~3.EXE
2021/11/19(金) 23:47:10.72ID:Ql1zO4yZ うごく!
動きません!
動いたSUGeeeeeee
お腹いっぱいや。
スレタイい嫁
動きません!
動いたSUGeeeeeee
お腹いっぱいや。
スレタイい嫁
175名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 12:01:31.16ID:phUJVD/5 WSL2を使ってる人が多いから
スレタイと違う流れになるんだと思うよ
スレタイと違う流れになるんだと思うよ
176名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 12:57:49.26ID:ezeRNdNg >>175
お前が信仰しているMS大明神もコンテナ押しやw
【田】Windows 11 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1636821759/749
749 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2021/11/20(土) 11:21:30.55 ID:slP6KIrJ
Microsoft、「Windows 11」ベースの開発者向け仮想マシンを無償公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1367913.html
同社はWindowsアプリ開発の利便性を図るため、最新バージョンのWindows、開発ツール、ソフトウェア開発キット(SDK)、サンプルをセットにした仮想マシンを定期的に更新しているが、OSをWindows 11にして提供するのは今回が初めてとなる。
具体的な内容物は以下の通り。
「Window 11 Enterprise」(評価版)
「Windows 10 SDK バージョン 2004」(10.0.19041.0)
「Visual Studio 2019」(10月9日現在の最新版。UWP/.NET デスクトップ開発/Azureのワークフローが有効化されているほか、「Windows Template Studio」拡張機能がインストール済み)
「Visual Studio Code」(10月9日現在の最新版)
「Windows Subsystem for Linux」(WSL、「Ubuntu」がインストール済み)
開発者モードが有効化済み
「Windows Terminal」
仮想マシンは「Hyper-V」、「VMWare」、「VirtualBox」、「Parallels」向けの4種類が用意されている。仮想PCソフトのなかにはデフォルトで「TPM 2.0」が有効になっておらず、Windows 11のインストールが困難なものもあるが、配布されている仮想マシンは「TPM 2.0」バイパスが有効化されているようで、動作に支障はない。
お前が信仰しているMS大明神もコンテナ押しやw
【田】Windows 11 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1636821759/749
749 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2021/11/20(土) 11:21:30.55 ID:slP6KIrJ
Microsoft、「Windows 11」ベースの開発者向け仮想マシンを無償公開
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1367913.html
同社はWindowsアプリ開発の利便性を図るため、最新バージョンのWindows、開発ツール、ソフトウェア開発キット(SDK)、サンプルをセットにした仮想マシンを定期的に更新しているが、OSをWindows 11にして提供するのは今回が初めてとなる。
具体的な内容物は以下の通り。
「Window 11 Enterprise」(評価版)
「Windows 10 SDK バージョン 2004」(10.0.19041.0)
「Visual Studio 2019」(10月9日現在の最新版。UWP/.NET デスクトップ開発/Azureのワークフローが有効化されているほか、「Windows Template Studio」拡張機能がインストール済み)
「Visual Studio Code」(10月9日現在の最新版)
「Windows Subsystem for Linux」(WSL、「Ubuntu」がインストール済み)
開発者モードが有効化済み
「Windows Terminal」
仮想マシンは「Hyper-V」、「VMWare」、「VirtualBox」、「Parallels」向けの4種類が用意されている。仮想PCソフトのなかにはデフォルトで「TPM 2.0」が有効になっておらず、Windows 11のインストールが困難なものもあるが、配布されている仮想マシンは「TPM 2.0」バイパスが有効化されているようで、動作に支障はない。
178名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 14:01:58.00ID:oxf8ox1v 仮想マシンでいい
わざわざwsl使うメリットある?
わざわざwsl使うメリットある?
179名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 21:09:01.71ID:UMFopald180名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 21:16:29.49ID:ezeRNdNg182名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 22:50:40.60ID:vkOTVR13 >>178
VMでマイクロソフトが弄ってないカーネル使うほうがずっといいよね。
VMでマイクロソフトが弄ってないカーネル使うほうがずっといいよね。
183名無し~3.EXE
2021/11/20(土) 23:05:32.77ID:GI0tUuIQ185名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 09:48:35.19ID:YyaP6unL ゲーミングPC兼趣味開発用マシンに入れてるから
VMメモリの自動確保・解放とか
ゲームする前に終了させてメモリ解放しても1秒以下で起動できるのはありがたい
早いことは良いこと
Time is money
VMメモリの自動確保・解放とか
ゲームする前に終了させてメモリ解放しても1秒以下で起動できるのはありがたい
早いことは良いこと
Time is money
186名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 09:53:45.23ID:WJZA0O2E188名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 09:55:36.21ID:pmlkJ0Yu えあぷバレバレやw
189名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 10:02:18.48ID:YyaP6unL >>182
Linuxに純正カーネルがあると思ってる男の人って…
上流にパッチ送らずに勝手にパッチ適用していないディストリとかむしろある?
カーネルモジュールとか
動作対象にするCPUアーキテクチャとか
使うファイルシステムとか
ビルド設定山ほどあるし
使用するコンパイラによっても結果変わるし
純正とか無いでしょ
Linuxに純正カーネルがあると思ってる男の人って…
上流にパッチ送らずに勝手にパッチ適用していないディストリとかむしろある?
カーネルモジュールとか
動作対象にするCPUアーキテクチャとか
使うファイルシステムとか
ビルド設定山ほどあるし
使用するコンパイラによっても結果変わるし
純正とか無いでしょ
190名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 10:12:20.29ID:pmlkJ0Yu oss勉強してこいやえあぷ(^。^)y-.。o○
191名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 10:25:54.13ID:WJZA0O2E >>187
あのー?今はVMの話じゃなくて
LinuxのカーネルをMSがいじってるから〜という話で
それいうならWindowsのカーネルはMSが作ってるわけで
MSがいじった・作ったものを信じて使ってるんですよって話をしてますよ
あのー?今はVMの話じゃなくて
LinuxのカーネルをMSがいじってるから〜という話で
それいうならWindowsのカーネルはMSが作ってるわけで
MSがいじった・作ったものを信じて使ってるんですよって話をしてますよ
192名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 10:26:27.34ID:WJZA0O2E193名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 10:43:11.80ID:YyaP6unL >>192
ちがうちがう
そういう話じゃなくて上流でパッチがレビューされてメインストリームに入るののを待たずに
カーネルにパッチを適用してるディストリが殆どだろって話
Linuxは改変したカーネルは公開しないとライセンス違反だからな
ただ一つの純正のビルド済みカーネルなんてもの
元からLinuxにはないという話をしてる
ちがうちがう
そういう話じゃなくて上流でパッチがレビューされてメインストリームに入るののを待たずに
カーネルにパッチを適用してるディストリが殆どだろって話
Linuxは改変したカーネルは公開しないとライセンス違反だからな
ただ一つの純正のビルド済みカーネルなんてもの
元からLinuxにはないという話をしてる
195名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 11:13:33.91ID:pmlkJ0Yu 話の流れ的にもossは純血性を保てない。みたいな話になってるのも事実やないか(^。^)y-.。o○
それならWsl自体を使うなって話やw
そもそもossを理解してない話でしか無いがの(^。^)y-.。o○
違うIDでもえあぷでしかないw
それならWsl自体を使うなって話やw
そもそもossを理解してない話でしか無いがの(^。^)y-.。o○
違うIDでもえあぷでしかないw
196名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 11:31:20.93ID:QQ4bU/FU >>189
たぶんカーネルを理解できてない人が居るんだろうね
Windowsだってカーネルの不具合なんてそれほどない
Windows Updateなどでのトラブルを持ち出しているが、それほとんどカーネルの問題じゃなくて
ドライバーや周辺アプリやツールの問題。
linuxなどで例えるとX Window Systemにバグがあってgnomeが固まるというのと同じ
たぶんカーネルを理解できてない人が居るんだろうね
Windowsだってカーネルの不具合なんてそれほどない
Windows Updateなどでのトラブルを持ち出しているが、それほとんどカーネルの問題じゃなくて
ドライバーや周辺アプリやツールの問題。
linuxなどで例えるとX Window Systemにバグがあってgnomeが固まるというのと同じ
197名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 14:12:01.09ID:wIXN/wiS Linuxの場合ドライバがカーネルに含まれてる事が多い
ドライバはカーネルのバージョンに依存していて互換性が保たれてるとは限らないので
基本的にカーネルごとにドライバをソースコードからビルドしないといけない
だからハードウェアメーカーにドライバををオープンソースにしろとうるさく言ってる
Windowsの場合、ドライバの仕組みの拡張性が高いから
Windowsのバージョンが違っていても動くことが多い
例えばWindows 7のドライバがWindows 10で動く
http://www.devdrv.co.jp/hidaka/node/52
Microsoft純正のドライバで動くハードウェアも多いが
そうでないドライバの場合は、ドライバの不具合はメーカー側の問題となる
Linuxの場合は、ドライバがカーネルに含まれていることが大半なので
ドライバの問題はOSは問題だと思っている人が多い
Linuxの場合はそれは当てはまるが、Windowsには当てはまらない
ドライバはカーネルのバージョンに依存していて互換性が保たれてるとは限らないので
基本的にカーネルごとにドライバをソースコードからビルドしないといけない
だからハードウェアメーカーにドライバををオープンソースにしろとうるさく言ってる
Windowsの場合、ドライバの仕組みの拡張性が高いから
Windowsのバージョンが違っていても動くことが多い
例えばWindows 7のドライバがWindows 10で動く
http://www.devdrv.co.jp/hidaka/node/52
Microsoft純正のドライバで動くハードウェアも多いが
そうでないドライバの場合は、ドライバの不具合はメーカー側の問題となる
Linuxの場合は、ドライバがカーネルに含まれていることが大半なので
ドライバの問題はOSは問題だと思っている人が多い
Linuxの場合はそれは当てはまるが、Windowsには当てはまらない
198名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 15:16:09.87ID:pmlkJ0Yu またossえあぷかよw
199名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 16:52:36.48ID:qWvzltTa >>196
いやいやいや、そんなの関係ないんだよw
Windowsはカーネル以外も全部マイクロソフトが作ってて
そんであんだけ不具合が出てるんだからマイクロソフトの開発陣がタコなわけ
そんな会社のコードが汚い不純物のように入ったLinuxカーネルは信用できない
当たり前の話
いやいやいや、そんなの関係ないんだよw
Windowsはカーネル以外も全部マイクロソフトが作ってて
そんであんだけ不具合が出てるんだからマイクロソフトの開発陣がタコなわけ
そんな会社のコードが汚い不純物のように入ったLinuxカーネルは信用できない
当たり前の話
200名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 17:09:23.08ID:T8jh21TH201名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 17:45:10.03ID:pmlkJ0Yu202名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 18:09:07.30ID:QQ4bU/FU >>199
linuxはシェルから始まってX Window Server 、その上で動くgnomeやkdeなどの
デスクトップ環境は作っているところが別で、さらにそれらに対してディストリが
いろいろパッチを当てていたりする。
それらの全てがバグのない信頼できるものを作っているとでも思ってるの?
そもそもそれらのOSSにマイクロソフトがパッチを提供しているものだってあるだろうに
linuxはシェルから始まってX Window Server 、その上で動くgnomeやkdeなどの
デスクトップ環境は作っているところが別で、さらにそれらに対してディストリが
いろいろパッチを当てていたりする。
それらの全てがバグのない信頼できるものを作っているとでも思ってるの?
そもそもそれらのOSSにマイクロソフトがパッチを提供しているものだってあるだろうに
204名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 21:51:01.99ID:qWvzltTa そもそもWSLの利点って何よ?
何もないだろ
何もないだろ
205名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 22:43:01.18ID:wIXN/wiS >>204
利点がなにもないなら、こんなに話題になってないだろ
利点はWindowsのコマンドライン環境が、一気に改善されたことだよ
Linuxと全く同じになった
Linuxを導入しても「Windowsの」コマンドライン環境は改善されないが
WSLは「Windowsの」コマンドライン環境が改善された
つまりWindows上のファイルに対して、Linuxと同じように自然な感じでコマンドが使えるようになった
またWSLからWindowsのコマンドを実行することだって出来る。WSL1だけでなくWSL2でもそう
またVMにLinuxを導入するよりも優れた点として、複数のディストリをインストールして実行しても
起動する仮想マシンもカーネルも一つだけだから、メモリを食わないというメリットも有る
一つの小さな仮想マシンとLinuxカーネルを起動して、その上でコンテナ技術を使ってWSL2を実行してるのよ
DockerのWSL2対応も、今までは仮想マシンを使っていたから起動が遅くメモリも食っていたが
それをWSL2にまとめることに成功した
利点がなにもないなら、こんなに話題になってないだろ
利点はWindowsのコマンドライン環境が、一気に改善されたことだよ
Linuxと全く同じになった
Linuxを導入しても「Windowsの」コマンドライン環境は改善されないが
WSLは「Windowsの」コマンドライン環境が改善された
つまりWindows上のファイルに対して、Linuxと同じように自然な感じでコマンドが使えるようになった
またWSLからWindowsのコマンドを実行することだって出来る。WSL1だけでなくWSL2でもそう
またVMにLinuxを導入するよりも優れた点として、複数のディストリをインストールして実行しても
起動する仮想マシンもカーネルも一つだけだから、メモリを食わないというメリットも有る
一つの小さな仮想マシンとLinuxカーネルを起動して、その上でコンテナ技術を使ってWSL2を実行してるのよ
DockerのWSL2対応も、今までは仮想マシンを使っていたから起動が遅くメモリも食っていたが
それをWSL2にまとめることに成功した
206名無し~3.EXE
2021/11/21(日) 22:47:57.61ID:qWvzltTa >>205
話題にしてるのMSだけだよ・・・
話題にしてるのMSだけだよ・・・
210名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 12:18:57.39ID:QG08iFJ6 いや、オレ以外はMS工作員だろ?
211名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 16:16:33.72ID:pXxeuvob わしもWslはどう考えても要らん言うとるで??
つか、コンテナに夢が有りすぎる。
つか、コンテナに夢が有りすぎる。
212名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 17:49:14.74ID:VVMozHAt213名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 19:05:56.52ID:pXxeuvob214名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 22:51:01.35ID:zkBiIVCm215名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 22:56:57.88ID:pXxeuvob >>214
ワシは、MSがコンテナ用のライセンス出しとるのは嬉しいと思っとるで?
何を妄想しとるのか知らんがw
環境持ち運びできて、差分気にしなくていいっつーのは、コンテナがWinかLinuxかは関係ない利点や。
単にWSLが要らないと言っている(^。^)y-.。o○
心療内科行けやw
ワシは、MSがコンテナ用のライセンス出しとるのは嬉しいと思っとるで?
何を妄想しとるのか知らんがw
環境持ち運びできて、差分気にしなくていいっつーのは、コンテナがWinかLinuxかは関係ない利点や。
単にWSLが要らないと言っている(^。^)y-.。o○
心療内科行けやw
216名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:00:06.00ID:zkBiIVCm >>215
いやだからコンテナの話はしてないんだよ
コンテナはWindowsでもLinuxでも使える
そのコンテナを使うホストOSに何を使うのか?って話
Windowsを使うんだろ?
WindowsはLinuxを圧倒的に超えたOSになったから
いやだからコンテナの話はしてないんだよ
コンテナはWindowsでもLinuxでも使える
そのコンテナを使うホストOSに何を使うのか?って話
Windowsを使うんだろ?
WindowsはLinuxを圧倒的に超えたOSになったから
219名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:02:17.88ID:zkBiIVCm220名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:03:01.53ID:pXxeuvob221名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:03:51.27ID:zkBiIVCm222名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:04:52.91ID:pXxeuvob223名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:05:28.58ID:zkBiIVCm > 小さいオフィスならLinuxの方がええやろな。
Linuxがいい理由なんて何もないよw
Linuxがいい理由なんて何もないよw
224名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:05:34.65ID:pXxeuvob 最新ファイル形式 の間違いな?
227名無し~3.EXE
2021/11/22(月) 23:08:01.13ID:zkBiIVCm まあそういうことで
お金がある人はLinuxを超えたWindowsを使うわけよ
お金がある人はLinuxを超えたWindowsを使うわけよ
228名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 00:16:32.48ID:IsI3TVgD Windows+LibreOfficeがもっとも費用対効果が高いと思う
必要なソフトウェアのうち、Linuxで使えるものは
ほとんどがWindowsで使えるのでね
必要なソフトウェアのうち、Linuxで使えるものは
ほとんどがWindowsで使えるのでね
229名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 01:09:01.58ID:pzA0uXxF iptablesやnginxやqmailやdovecotを動かすならLinux以外の選択肢はないけどね
230名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 02:40:16.40ID:NlD86Hbz >>228
Winにoss系のアプリケーション入れて使うのは面倒くさいんや
スクリプトの実行環境も面倒だし。
オフィスのファイル量産して一々ファイル探すようなアホな会社はwinに騙されとるだけや。
なにがMSオフィスやねん。
Winにoss系のアプリケーション入れて使うのは面倒くさいんや
スクリプトの実行環境も面倒だし。
オフィスのファイル量産して一々ファイル探すようなアホな会社はwinに騙されとるだけや。
なにがMSオフィスやねん。
232名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 02:44:42.45ID:NlD86Hbz 話がソレたが、Wslは要らんで(^。^)y-.。o○
234名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 15:33:08.00ID:pzA0uXxF235名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 17:45:48.86ID:Gat+IBkG vmと書くとwsl2もvmだとか言う人がいるので
あえて、vmwareと書くが(virtualboxでもいい)
私はvmwareのほうが、ここに別のマシンがあると思えるので
わかりやすい
あえて、vmwareと書くが(virtualboxでもいい)
私はvmwareのほうが、ここに別のマシンがあると思えるので
わかりやすい
236名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 19:21:01.60ID:pzA0uXxF >>235
VirtualBoxもVMWareも仮想マシンが独立した仮想ネットワークアダプタを複数持てるし、
複数起動したVMのグループ内でLANのサブネットを作ることもできるしなぁ。
その手の操作の弱いWSL2を使う意味は全く無いよね。
VirtualBoxもVMWareも仮想マシンが独立した仮想ネットワークアダプタを複数持てるし、
複数起動したVMのグループ内でLANのサブネットを作ることもできるしなぁ。
その手の操作の弱いWSL2を使う意味は全く無いよね。
237名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 20:32:46.93ID:ngNYvCAE >>236
https://github.com/microsoft/WSL/issues/4304#issuecomment-511884889
All of the WSL 2 distros run on the same virtual machine, which has a singular virtualized networking interface controller.
You can create different IP addresses and different networking namespaces just like you would on a Linux machine to create network isolation for multi-node development.
https://github.com/microsoft/WSL/issues/4304#issuecomment-511884889
All of the WSL 2 distros run on the same virtual machine, which has a singular virtualized networking interface controller.
You can create different IP addresses and different networking namespaces just like you would on a Linux machine to create network isolation for multi-node development.
238名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 21:15:12.54ID:NlD86Hbz だから、出来る出来ネーは論外だっツーの。
利便性の話。
利便性の話。
239名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 22:53:02.52ID:y5p3IP4Z 簡単に出来ないものだとこのスレの連中には受け入れられないって事だw
どこのスレでも一緒だよなw
一部のマニアだけが実行する内容です
どこのスレでも一緒だよなw
一部のマニアだけが実行する内容です
240名無し~3.EXE
2021/11/23(火) 23:24:03.83ID:pzA0uXxF 何でも自社OSに取り込もうとするマイクロソフトの失敗作
241名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 05:59:15.55ID:WcC3vQcw242名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 07:05:16.08ID:f6SjuLEn243名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 07:14:35.67ID:WcC3vQcw244名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 07:22:33.93ID:WcC3vQcw 結局「俺はWSLはいらない。Linuxを使う」って
個人的な感想を言ってるだけなんだよなw
うん。お前は使わないなら使わなくていい。
みんなはLinuxじゃなくてWindowsを使ってる
現実はそうなってるだろ?
WSLの登場でLinuxを使うメリットが無くなった
本当に必要なのはLinuxじゃなくて、Linux上で動くコマンドやアプリだったのさ
個人的な感想を言ってるだけなんだよなw
うん。お前は使わないなら使わなくていい。
みんなはLinuxじゃなくてWindowsを使ってる
現実はそうなってるだろ?
WSLの登場でLinuxを使うメリットが無くなった
本当に必要なのはLinuxじゃなくて、Linux上で動くコマンドやアプリだったのさ
245名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 08:14:46.09ID:fiiH9IAh あんたバカァ?WSLはLinuxじゃん
246名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 08:24:52.72ID:2yF4SCCB Linuxモドキだよ
247名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 14:34:56.05ID:TKMwD3in248名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 18:17:12.49ID:2yF4SCCB 付加価値があるのかあ
例えばどういうの?
具体例で教えてね
例えばどういうの?
具体例で教えてね
249名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 18:45:45.85ID:6PE5/97L (笑)
プレビュー版「WSL」のアイコンが「これでええんか?」とちょっと話題に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1368648.html
プレビュー版「WSL」のアイコンが「これでええんか?」とちょっと話題に
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/yajiuma/1368648.html
250名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 19:39:39.52ID:6PE5/97L251名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 19:42:14.67ID:WU3WcSTs ドラえもんとのび太をブレンドしたふいんき
252名無し~3.EXE
2021/11/24(水) 20:37:10.41ID:TKMwD3in253名無し~3.EXE
2021/11/25(木) 00:51:35.74ID:fdXPTnxE254名無し~3.EXE
2021/11/25(木) 01:42:58.42ID:NBKPsPp9255名無し~3.EXE
2021/11/25(木) 08:15:59.75ID:pEjaJDAw >>253
お前Docker使ったことないだろ
Dockerのブリッジネットワークも知らない人?
ローカル環境で複数の仮想マシンとか重いだけでデメリットしかない
速い事は良いこと、お前は時間を無駄にしている
お前Docker使ったことないだろ
Dockerのブリッジネットワークも知らない人?
ローカル環境で複数の仮想マシンとか重いだけでデメリットしかない
速い事は良いこと、お前は時間を無駄にしている
256名無し~3.EXE
2021/11/25(木) 13:37:41.29ID:+13C/4Kr 人に説明するとき
vmware等はパソコンだと思えばいいって言えばいいけど
wsl2はなんと説明すればいいの?
vmware等はパソコンだと思えばいいって言えばいいけど
wsl2はなんと説明すればいいの?
257名無し~3.EXE
2021/11/25(木) 16:05:18.14ID:fdXPTnxE258名無し~3.EXE
2021/11/25(木) 19:47:05.32ID:fdXPTnxE259名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 04:28:23.65ID:EhtH4rz8 >>256
OSの一機能だから、OSの機能に詳しい人には
Linuxアプリを動かすための互換レイヤーで通じると思う
素人にはWindowsでLinuxアプリが動くようになりましたでいんじゃね?
なにかに例える必要はないよ
OSの一機能だから、OSの機能に詳しい人には
Linuxアプリを動かすための互換レイヤーで通じると思う
素人にはWindowsでLinuxアプリが動くようになりましたでいんじゃね?
なにかに例える必要はないよ
260名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 04:30:00.54ID:EhtH4rz8 >>257
> VMを複数起動して、それらをホストマシンと「違う」サブネットにできないでしょ。
LinuxはVMを使わないとサブネットに使えないんだがそれと全く同じ
何度も言うがWSLはWindowsの機能がパワーアップしただけ
Windows vs Linux であって
Linuxで仮想マシン使うときに、Windowsでも仮想マシン使えばいいだけ
でも普段Linuxで仮想マシン使わないじゃん?
Windowsでも仮想マシン使わないよ
Linux以上の機能を持ってるしね
> VMを複数起動して、それらをホストマシンと「違う」サブネットにできないでしょ。
LinuxはVMを使わないとサブネットに使えないんだがそれと全く同じ
何度も言うがWSLはWindowsの機能がパワーアップしただけ
Windows vs Linux であって
Linuxで仮想マシン使うときに、Windowsでも仮想マシン使えばいいだけ
でも普段Linuxで仮想マシン使わないじゃん?
Windowsでも仮想マシン使わないよ
Linux以上の機能を持ってるしね
261名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 04:30:38.86ID:EhtH4rz8262名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 07:12:04.74ID:U7szcOl6 開発だけが実務ではないw
263名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:17:27.93ID:EhtH4rz8 例えばパンを売ることも実務であり
WSLやLinuxはパン職人には不要
とか言う話?
開発も実務だろ
実務で使える。
こういう流れやろアホが
WSLやLinuxはパン職人には不要
とか言う話?
開発も実務だろ
実務で使える。
こういう流れやろアホが
264名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:42:36.73ID:U7szcOl6 >>263
其の喩えだと、山崎製パンはWindowsが必要だろうけど、街のパン屋さんに必要なのはLinuxだね。
其の喩えだと、山崎製パンはWindowsが必要だろうけど、街のパン屋さんに必要なのはLinuxだね。
265名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:43:54.70ID:U7szcOl6 山崎製パンがコンビニブランドで出すパンがWslって感じかな。
267名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:55:02.96ID:U7szcOl6268名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:56:15.12ID:EhtH4rz8 実際に使ってる人の感想
https://www.cutt.co.jp/book/978-4-87783-484-5.html
それから長い年月が経ちましたが、Windows Subsystem for Linux(WSL)は
そうした取り組みの集大成のようなソフトウェアです。
WSLでは本家のUbuntuが動作します。
また、aptコマンドでリポジトリからLinux用のプログラムを
直接ダウンロードしてインストールすることが可能です。
かつて、Windows上でUNIX用プログラムを実行できるソフトで、
これほどの完成度を持ったものは存在しませんでした。
https://www.cutt.co.jp/book/978-4-87783-484-5.html
それから長い年月が経ちましたが、Windows Subsystem for Linux(WSL)は
そうした取り組みの集大成のようなソフトウェアです。
WSLでは本家のUbuntuが動作します。
また、aptコマンドでリポジトリからLinux用のプログラムを
直接ダウンロードしてインストールすることが可能です。
かつて、Windows上でUNIX用プログラムを実行できるソフトで、
これほどの完成度を持ったものは存在しませんでした。
269名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:57:07.72ID:EhtH4rz8 では実際に使っている人がわかるかどうか聞いてみましょうw
この喩えの意味を「他の人が説明」できますか?
他の人が説明できなかったらお前の負けやなwww
この喩えの意味を「他の人が説明」できますか?
他の人が説明できなかったらお前の負けやなwww
270名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 09:59:57.07ID:U7szcOl6 勝ち負けの問題なのかは知らんが構わんよ?
名無しやし
名無しやし
271名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 10:02:09.27ID:EhtH4rz8 はい、5分たちました。
他の人はまだ誰も説明できない。
お前ピンチやなww
他の人はまだ誰も説明できない。
お前ピンチやなww
272名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 10:03:38.21ID:EhtH4rz8 WindowsでDocker使ってる人は必然的にWSL2を使ってるんだよな
実用性の高さがわかる
実用性の高さがわかる
273名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 10:22:29.98ID:EhtH4rz8 さて案の定誰も答えないから進めるけど
WSLもLinuxもパンに相当するLinuxアプリは全く一緒
Windowsにパンがならんでいるか
Linuxにパンがならんでいるかの違いでしかないんだよ
WSLもLinuxもパンに相当するLinuxアプリは全く一緒
Windowsにパンがならんでいるか
Linuxにパンがならんでいるかの違いでしかないんだよ
274名無し~3.EXE
2021/11/26(金) 10:40:16.10ID:ldL8HHi8 あ、はい
275名無し~3.EXE
2021/12/07(火) 01:48:26.81ID:KAgW34/y 同じコードからwsl/gccとwsl/mingw64とwin/mingw64で同時にコンパイルしクロステスト開発が最強すぎる
277名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 13:04:12.02ID:nrDyTVeI >>1
まあ普通はVirtualBoxやVMware使ってLinuxを入れるわな。
WSLはsystemdやsnapdが動かないLinuxモドキだし使う意味ない。
VMだと仮想マシンそのものが一個のファイルなので他のPCにコピーするのも簡単だし。
マイクロソフトがなぜこんなアホな仕組みを作ったのか本当に謎。
まあ普通はVirtualBoxやVMware使ってLinuxを入れるわな。
WSLはsystemdやsnapdが動かないLinuxモドキだし使う意味ない。
VMだと仮想マシンそのものが一個のファイルなので他のPCにコピーするのも簡単だし。
マイクロソフトがなぜこんなアホな仕組みを作ったのか本当に謎。
278名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 13:09:44.79ID:0H6e7LMB ____
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/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
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280名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 13:52:20.47ID:E/pKduEl 逆にVMだと困ることって何がある?
282名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 14:53:17.57ID:M9rqxmZI 金を出さないから悪い。
タダで使おうなんて発想を選択してる選択肢が少ないのでは?
タダで使おうなんて発想を選択してる選択肢が少ないのでは?
283名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 16:08:30.87ID:nrDyTVeI284名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 16:11:21.21ID:nrDyTVeI287名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 17:54:15.56ID:M9rqxmZI 目的がない奴に何選んでも無駄でしょ
スペックが足りない場合は本体選びが既に間違っている。
スペックが足りない場合は本体選びが既に間違っている。
288名無し~3.EXE
2022/02/13(日) 18:23:07.51ID:nrDyTVeI290名無し~3.EXE
2022/02/14(月) 00:36:55.13ID:9JZkdL6b IntelliJ IDEAに関してはWindows版はちょいと違うんだよね
本番環境(Linux)ですぐ使えるプログラムを作るならLinux版を使わんとダメ
例えて言うならMS-OfficeがWin版とMac版で違うようなもん
本番環境(Linux)ですぐ使えるプログラムを作るならLinux版を使わんとダメ
例えて言うならMS-OfficeがWin版とMac版で違うようなもん
291名無し~3.EXE
2022/02/14(月) 07:29:40.45ID:nxpuFi+1292名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 02:54:29.24ID:hU5CHm4r まあMicrosoftもWinとMacでOfficeの互換性はないですとは書いてないしな
売る側が書くわけねぇずらw
売る側が書くわけねぇずらw
293名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 09:58:45.67ID:rFifBWCW >>292
互換はないです。
多分問題があるのはWindowsが欠陥であることが問題かと思われる。
だたし、マイクロソフトに欠陥を直す術がないため欠陥があるWindows側が正である。
Windowsだけで使うなら問題はないが
例えは、表示そのものを標準的な所まで押し上げるのであれば
Windowsだけ省いたplatformにすることならスマホやMacで共通化可能でなるだろうよ。
マイクロソフト以外でブラウザのようにしっかりとした規格を作られると
Officeの牙城は簡単に崩れるでしょう。
例えばmetaverseで表示するデータはWindows(だけ)のOfficeと互換性はないでしょう。
数の論理でIEが潰れたようにOfficeも簡単に潰れる時が来るのかもしれませんね。
互換はないです。
多分問題があるのはWindowsが欠陥であることが問題かと思われる。
だたし、マイクロソフトに欠陥を直す術がないため欠陥があるWindows側が正である。
Windowsだけで使うなら問題はないが
例えは、表示そのものを標準的な所まで押し上げるのであれば
Windowsだけ省いたplatformにすることならスマホやMacで共通化可能でなるだろうよ。
マイクロソフト以外でブラウザのようにしっかりとした規格を作られると
Officeの牙城は簡単に崩れるでしょう。
例えばmetaverseで表示するデータはWindows(だけ)のOfficeと互換性はないでしょう。
数の論理でIEが潰れたようにOfficeも簡単に潰れる時が来るのかもしれませんね。
294名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 10:02:11.74ID:rFifBWCW >>292
Officeの表示上の互換性の問題
Windows単体ではOfficeのデータは印刷上の表示が正
ほかマクロ関連が32と64bit版で互換がない
機種間の問題ではOfficeで挿入で画面上に載せている図形など
位置に互換性がない。
マイクロソフトがさぼって放置している問題は山ほどあります。
Officeの表示上の互換性の問題
Windows単体ではOfficeのデータは印刷上の表示が正
ほかマクロ関連が32と64bit版で互換がない
機種間の問題ではOfficeで挿入で画面上に載せている図形など
位置に互換性がない。
マイクロソフトがさぼって放置している問題は山ほどあります。
295名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 10:12:50.43ID:rFifBWCW WindowsでExcelなりWordで作成た場合は
必ずエクスポートでPDF変換して表示を確認する癖をつけましょう。
Windows上の表示は関表示のみでかなり間引いてしか表示されません。
毎回それを行ってください。
不便なWindowsを使う場合必須条件です。
必ずエクスポートでPDF変換して表示を確認する癖をつけましょう。
Windows上の表示は関表示のみでかなり間引いてしか表示されません。
毎回それを行ってください。
不便なWindowsを使う場合必須条件です。
296名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 11:08:20.08ID:7J7G5FAu >>293
なら完全に互換性があるOfficeソフトって何?まさかのLibreofficeじゃないよね。
なら完全に互換性があるOfficeソフトって何?まさかのLibreofficeじゃないよね。
297名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 11:13:16.56ID:rFifBWCW 何じゃなくWindowsをだけ外す必要がある。
生成物であるなら表示互換は作れても
Windowsそのものが欠陥である以上。
OSの機能を使わずにMacTypeのような機能をソフト側で実装して
行わない限り表示がうまく合わない。
生成物であるなら表示互換は作れても
Windowsそのものが欠陥である以上。
OSの機能を使わずにMacTypeのような機能をソフト側で実装して
行わない限り表示がうまく合わない。
298名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 11:14:49.83ID:rFifBWCW Windows上で書類を作成し、エクスポートでPDFで出力したものと比較するとよい。
正しい表示はPDF側と同じ表示が書類作成時に表示されなければならない。
正しい表示はPDF側と同じ表示が書類作成時に表示されなければならない。
301名無し~3.EXE
2022/02/15(火) 12:00:35.79ID:mm4T661M wsl2とofficeって何か関係あるの?
303名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 07:15:21.71ID:sMJv0CCP 不毛な議論だな
そもそもlinux関連の開発でwslを使ってるのを見た事がない
みんなvmwareかvirtualboxでlinux動かしてる
そもそもlinux関連の開発でwslを使ってるのを見た事がない
みんなvmwareかvirtualboxでlinux動かしてる
305名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 08:19:48.63ID:lotutY5S linux関連の開発でwslを使ってる訳じゃないし‥
306名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 08:36:46.49ID:Qoo77eDc wslからWindowsファイルを見ると日本語が文字化けするのが今ひとつ
いい加減WindowsはシフトJISと縁を切ってほしい
いつまで昭和を引きずってるんだと
いい加減WindowsはシフトJISと縁を切ってほしい
いつまで昭和を引きずってるんだと
307名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 08:58:21.66ID:1QMkV9cD お得意のパイプ(笑)でなんとかしろよw
308名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 09:09:25.70ID:J2lkQj8N Remote WSL便利すぎ。
309名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 10:40:48.92ID:RNNaeaLy310名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 10:42:34.60ID:1QMkV9cD 犬厨の開発ごっこはおなかいっぱい。
311名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 10:51:13.59ID:RNNaeaLy312名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 13:31:11.80ID:1QMkV9cD 開発と言っても、環境構築に明け暮れてるだけで何を開発してる訳でもないのになぁw
314名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 17:06:20.88ID:RNNaeaLy NDAが課せられた受託開発でコードを外に見せたら、懲戒解雇じゃ済まないん
だけど、生まれてから一度も働いたことがない氷河期無職にはそういう社会の
ルールがわからんのだろう。
だけど、生まれてから一度も働いたことがない氷河期無職にはそういう社会の
ルールがわからんのだろう。
315名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 17:57:16.68ID:1QMkV9cD 言うに事欠いてNDAかぁw
エンジニア気取りが口泡飛ばしながらソレを書いてるのを想像すると面白いよねw
エンジニア気取りが口泡飛ばしながらソレを書いてるのを想像すると面白いよねw
317名無し~3.EXE
2022/02/16(水) 20:05:18.16ID:DsbkhNHf #!/bin/sh
echo "hello"
exit 0
echo "hello"
exit 0
319名無し~3.EXE
2022/02/17(木) 10:20:40.31ID:U2hKFh7L (defun hello() (lambda() ((setq msg ‘Hello world’) (princ msg))))
320名無し~3.EXE
2022/02/17(木) 10:27:00.48ID:U2hKFh7L >>317
shell scriptそのものの戻り値は最期に評価したコマンドの戻り値依存だから、
0以外を戻さないechoのあとにexitを置くのはおかしい、、
と主張する人を現場でたまに見かける。俺は積極的にexit 0するほうだけど。
shell scriptそのものの戻り値は最期に評価したコマンドの戻り値依存だから、
0以外を戻さないechoのあとにexitを置くのはおかしい、、
と主張する人を現場でたまに見かける。俺は積極的にexit 0するほうだけど。
321名無し~3.EXE
2022/02/17(木) 11:30:13.30ID:KPt9FVIa いきなりどうした
322名無し~3.EXE
2022/02/23(水) 21:59:25.69ID:+UKQwWnu wsl2ってあまり使う人いないのか
323名無し~3.EXE
2022/02/23(水) 22:10:26.44ID:MKGBEJF3 かなり使われてるぞ
324名無し~3.EXE
2022/02/24(木) 09:15:26.38ID:NvviXHYI 仕事では必要になる人がかなり多いと思うが、自宅警備員にはこの先100年不要だな。
325名無し~3.EXE
2022/02/25(金) 23:51:41.12ID:ngUuSmIx そう思うのはMS社員くらいだよ・・・(苦笑)
326名無し~3.EXE
2022/02/26(土) 18:31:52.05ID:h3+HCtSw そう思うのはアップル信者ぐらいだよ・・・(南無)
327名無し~3.EXE
2022/02/27(日) 01:42:29.82ID:Qt2XDs3p >>323
え?
ちなみにどんな会社?
うちの会社も関連会社も取引先もWindowsとLinuxの連携が必要な作業では
ほとんどがVMwareでLinux入れて使ってるな
あとはちらほらVirtualBoxがいるくらい
WSL2は使ってるの見たことがない
え?
ちなみにどんな会社?
うちの会社も関連会社も取引先もWindowsとLinuxの連携が必要な作業では
ほとんどがVMwareでLinux入れて使ってるな
あとはちらほらVirtualBoxがいるくらい
WSL2は使ってるの見たことがない
328名無し~3.EXE
2022/02/27(日) 08:32:51.83ID:ziKka3wh windowsが未だシフトJISがデフォだから、wslから参照するとファイル名すら文字化けして使い物にならんのよね
linux使うなら古いPCに入れて動かす方が効率的だし、PC1台しか無いならVM/VirtualBoxだろう
M$が手を入れたカーネルでテストしたものなど納品できるわけがない
linux使うなら古いPCに入れて動かす方が効率的だし、PC1台しか無いならVM/VirtualBoxだろう
M$が手を入れたカーネルでテストしたものなど納品できるわけがない
329名無し~3.EXE
2022/02/27(日) 09:21:37.81ID:pXyMHSU3 無理すんなよw
330名無し~3.EXE
2022/02/27(日) 09:37:52.12ID:EnGrJ2Qf >>327
docker使わないの?
docker使わないの?
332名無し~3.EXE
2022/03/01(火) 13:08:23.52ID:9VG0Cgb1 wslは会社では見ないねぇ
マイクロソフトの駄作
マイクロソフトの駄作
333名無し~3.EXE
2022/03/23(水) 01:28:42.48ID:ibub4DA5 VMwareって仕事でタダで使えるやつある?
334名無し~3.EXE
2022/03/23(水) 02:59:44.36ID:RhS3vnzn tesetss
335名無し~3.EXE
2022/03/23(水) 06:03:03.35ID:asI01BcH >>333
にわかさんには諦めが肝心
にわかさんには諦めが肝心
336名無し~3.EXE
2022/03/23(水) 10:12:20.87ID:NtwC2uNI >>333
なんでqemu+kvmを使わないのか謎
なんでqemu+kvmを使わないのか謎
338名無し~3.EXE
2022/03/26(土) 13:04:19.97ID:QyQOh28E >>337
ん?某超大手準国営通信会社ではOpenstackやOpenshiftかまして
大々的に使ってるよ?仮想マシンの台数ベースで1000台とかそういう
レベル。
そもそもAWSのEC2もKVM+qemuベースだし。
ん?某超大手準国営通信会社ではOpenstackやOpenshiftかまして
大々的に使ってるよ?仮想マシンの台数ベースで1000台とかそういう
レベル。
そもそもAWSのEC2もKVM+qemuベースだし。
339名無し~3.EXE
2022/03/26(土) 16:59:52.78ID:Eey0A+kg オンプレミスの仮想環境だとvmwareが一番使われてるでしょ
340名無し~3.EXE
2022/03/26(土) 17:06:10.42ID:sbNfK8A6 >>339
10年前とかならVMwareのハイパーバイザーは普通にあったけど、今は
滅多にみかけない。ライセンス代もったいないとか、ハードウェアのリース
期限とかの問題で、その手のシステムは概ねAWSに移行しちゃってる。
開発者が手元で実験用にマシンを立てる用途でも昔はVMware Playerが重宝
してたけど、今はDockerとかVagrantがあるので、まったく出る幕がない。
10年前とかならVMwareのハイパーバイザーは普通にあったけど、今は
滅多にみかけない。ライセンス代もったいないとか、ハードウェアのリース
期限とかの問題で、その手のシステムは概ねAWSに移行しちゃってる。
開発者が手元で実験用にマシンを立てる用途でも昔はVMware Playerが重宝
してたけど、今はDockerとかVagrantがあるので、まったく出る幕がない。
342名無し~3.EXE
2022/03/27(日) 10:35:46.56ID:YYKsL4oC343名無し~3.EXE
2022/03/27(日) 16:08:30.80ID:w3FjXG1P >>328
シフトJISはデフォじゃないが
シフトJISはデフォじゃないが
344名無し~3.EXE
2022/03/27(日) 16:53:24.35ID:RQxwI2Y2345名無し~3.EXE
2022/03/27(日) 16:59:39.25ID:3dUvgo7i ____
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347名無し~3.EXE
2022/03/27(日) 19:55:30.89ID:MmnOtUAC >>343
システムロケールを日本語にするとデフォルトエンコードはWindows-31J、つまりMS-DOSと同じ
ネイティブコードはUTF-16だがこれを選んだのは悪手だった。Win11でUTF-8に歩み寄りつつあるようだがね
M$自身もSJISの利用を止めてくれと呼びかけているが、100年経っても無理だろう
https://srad.jp/story/20/03/06/1237211/
システムロケールを日本語にするとデフォルトエンコードはWindows-31J、つまりMS-DOSと同じ
ネイティブコードはUTF-16だがこれを選んだのは悪手だった。Win11でUTF-8に歩み寄りつつあるようだがね
M$自身もSJISの利用を止めてくれと呼びかけているが、100年経っても無理だろう
https://srad.jp/story/20/03/06/1237211/
348名無し~3.EXE
2022/03/28(月) 03:35:52.46ID:5QWcFpfb もうね、Windows-31JとかCP932とか鬱陶しくてしょうがないんですけど!
349名無し~3.EXE
2022/03/28(月) 06:24:45.01ID:9NHfIae4 互換性という大義名分でロクな対策をやってこなかった、そのツケを払わされているのよね
それをありがたい思うユーザーが多かったのは事実だから仕方ない
unicode完全移行の前にwindows自体が使われなくなるような気がする
それをありがたい思うユーザーが多かったのは事実だから仕方ない
unicode完全移行の前にwindows自体が使われなくなるような気がする
350名無し~3.EXE
2022/03/28(月) 10:39:13.67ID:5QWcFpfb もうWindowsでないといけない理由ってOfficeくらいしかないもんね。
そのOfficeも今はWebで使えるし。
ExchangeとかSharepointとかに汚染された会社以外は、積極的にMSを捨てるべき。
そうすればマルウェアだの何だのに悩まされることもないんだし。
そのOfficeも今はWebで使えるし。
ExchangeとかSharepointとかに汚染された会社以外は、積極的にMSを捨てるべき。
そうすればマルウェアだの何だのに悩まされることもないんだし。
351名無し~3.EXE
2022/03/28(月) 11:20:36.77ID:S9pZc/TO Androidはマルウェア無いから早く移転したいわ
352名無し~3.EXE
2022/03/29(火) 09:01:06.98ID:Ra6uW+wc >>347
utf-16を選んだのはかなり勇み足だった。
asciiとの互換性が無いから米国では相手にされず、アジア圏では最初のころはデファクトになるかと思われたが
サロゲートペアが生まれてからはutf-8の方がはるかに扱いやすくなった。
WinNT4でunicode対応するとき、おそらく多少の効率の良さからutf-16を選んだんだろうと思うが、完全に裏目に出た感じ。
かといって今からutf-8にするのはまず不可能だろうし、そもそも日本だけでなく中国語版などでもレガシーコードがデフォなので、
内部コードはutf-16、外ヅラだけレガシーコードのまま変わらないと思う。
Mac/Linuxはとうの昔に内部外部ともutf-8になって久しいのに、Windowsではutf-8ファイルの検索が満足にできなかったりするし、
utf-8で保存するときにわざわざBOMを付けたりする。
utf-16を選んだのはかなり勇み足だった。
asciiとの互換性が無いから米国では相手にされず、アジア圏では最初のころはデファクトになるかと思われたが
サロゲートペアが生まれてからはutf-8の方がはるかに扱いやすくなった。
WinNT4でunicode対応するとき、おそらく多少の効率の良さからutf-16を選んだんだろうと思うが、完全に裏目に出た感じ。
かといって今からutf-8にするのはまず不可能だろうし、そもそも日本だけでなく中国語版などでもレガシーコードがデフォなので、
内部コードはutf-16、外ヅラだけレガシーコードのまま変わらないと思う。
Mac/Linuxはとうの昔に内部外部ともutf-8になって久しいのに、Windowsではutf-8ファイルの検索が満足にできなかったりするし、
utf-8で保存するときにわざわざBOMを付けたりする。
353名無し~3.EXE
2022/03/29(火) 11:04:28.20ID:9SzJRvDC NT3.1はユニコード対応していなかったのか!知らなかった
utf16対応はVistaだっけ?忘れたな
utf16対応はVistaだっけ?忘れたな
354名無し~3.EXE
2022/03/29(火) 14:19:00.75ID:3+GOmbif MSゴシックなどの標準フォントにUnicode文字のグリフが追加されて、IMEからも変換できるようになった最初のバージョンがVistaだね
355名無し~3.EXE
2022/03/30(水) 19:53:31.79ID:txdwB6N7 >>352
メチャクチャなデマを振り回すな
相手にしなかったのはUnixとLinuxだ。そもそもUnicodeを作ったの自体アメリカの連中で
現実を知らんから16bitに入り切ると勘違いしてたんだろ。アジア圏では最初から16bitを否定していた。
Windows NTがUnicodeを採用したのは3.1、最初のバージョンからだ
NT3.1のリリースは1993年だが、開発を始めたのは1980年代
その頃にはUTF-8などなかった。UTF-8の登場は1992年9月で
1991年に策定されたUnicode 1.0.0やCJK統合漢字が追加された
1992年6月の1.0.1よりもあとのことだ
NTが最初に採用したのはUTF-16ではなくUCS-2だが
UTF-8がまだなかったからに過ぎない
Unixの後継として作られていたPlan9はC言語で作られていて
対応が難しかったからUTF-8をあとから作ったんだよ
> かといって今からutf-8にするのはまず不可能だろうし
内部構造をUTF-8にする必要性はない。UTF-8とUTF-16は透過的に変換できる
WindowsもUTF-8に対応している。
レガシーなのはWindowsではなくサードパーティのアプリの話だ
互換性維持のために残しているにすぎない
UTF-8の検索とは内部コードと全く関係ない話だし
BOMをつけるのはそれがないと、古い文字コードとの判別が不可能だからだ
古いファイルのことを考慮しての話だ
UTF-16であればほぼ完璧に文字コードを判別できるが
UTF-8だとASCIIベースの文字コードとの区別が不可能
メチャクチャなデマを振り回すな
相手にしなかったのはUnixとLinuxだ。そもそもUnicodeを作ったの自体アメリカの連中で
現実を知らんから16bitに入り切ると勘違いしてたんだろ。アジア圏では最初から16bitを否定していた。
Windows NTがUnicodeを採用したのは3.1、最初のバージョンからだ
NT3.1のリリースは1993年だが、開発を始めたのは1980年代
その頃にはUTF-8などなかった。UTF-8の登場は1992年9月で
1991年に策定されたUnicode 1.0.0やCJK統合漢字が追加された
1992年6月の1.0.1よりもあとのことだ
NTが最初に採用したのはUTF-16ではなくUCS-2だが
UTF-8がまだなかったからに過ぎない
Unixの後継として作られていたPlan9はC言語で作られていて
対応が難しかったからUTF-8をあとから作ったんだよ
> かといって今からutf-8にするのはまず不可能だろうし
内部構造をUTF-8にする必要性はない。UTF-8とUTF-16は透過的に変換できる
WindowsもUTF-8に対応している。
レガシーなのはWindowsではなくサードパーティのアプリの話だ
互換性維持のために残しているにすぎない
UTF-8の検索とは内部コードと全く関係ない話だし
BOMをつけるのはそれがないと、古い文字コードとの判別が不可能だからだ
古いファイルのことを考慮しての話だ
UTF-16であればほぼ完璧に文字コードを判別できるが
UTF-8だとASCIIベースの文字コードとの区別が不可能
356名無し~3.EXE
2022/04/06(水) 00:18:08.67ID:I+1+idPl スレを通しで見た感想
disってるのはHomeを使ってる非就職民ばっかだな
disってるのはHomeを使ってる非就職民ばっかだな
357名無し~3.EXE
2022/04/08(金) 10:30:40.28ID:LXXCJmdG 今更ながらこれの存在を知ったWindowsServer2003の頃にService for Unix あったけどあれのLinux版みたいなもんかえ?
358名無し~3.EXE
2022/04/08(金) 11:00:05.65ID:hUnrrOIH 違う
wslは仮想マシンに近い
wslは仮想マシンに近い
359名無し~3.EXE
2022/04/08(金) 11:41:33.98ID:4nOWlZaH360名無し~3.EXE
2022/04/13(水) 02:19:58.67ID:poTS9QA5 wsl2ってあまり使う人いないのか
361名無し~3.EXE
2022/04/13(水) 17:31:34.05ID:y1zLUW8q まだ言ってる(苦笑)
362名無し~3.EXE
2022/04/13(水) 17:40:37.20ID:XHMQUqKV 仕事と一生縁が無い子供部屋おじさんが使っても意味ないしな…
DockerやCygwin、Git bash使ってた奴には神扱いだけど
DockerやCygwin、Git bash使ってた奴には神扱いだけど
363名無し~3.EXE
2022/04/18(月) 12:46:53.94ID:4yOTz8uf でも、vmwareとかのほうが悩むことが少ないよね
人に説明もしやすいし
人に説明もしやすいし
364名無し~3.EXE
2022/04/18(月) 18:20:18.97ID:JK4MrQ7E 自分が説明できないのを技術のせいにしない
366名無し~3.EXE
2022/04/18(月) 19:43:56.37ID:JK4MrQ7E お前がwsl2を説明できないだけのくせにwsl2のせいにするなって言ってるの
367名無し~3.EXE
2022/04/19(火) 11:28:27.39ID:dWt2R2xr368名無し~3.EXE
2022/04/19(火) 11:32:14.33ID:dWt2R2xr 訂正。VMware
369名無し~3.EXE
2022/04/19(火) 14:48:30.48ID:RZ9b0OET 毎日毎日子供部屋でWindows使ってるような中年無職ならHyperVのほうが
メジャーだろうけど、企業とかで嫌々Windows使ってるMS嫌いな奴は
HyperVがあってもVMWare使うんじゃね?
おれはWindws11でVirtualBox使おうとして、MSの策略だろうけどwあまりの
もっさりでHyperVに載せ替えたけど。
メジャーだろうけど、企業とかで嫌々Windows使ってるMS嫌いな奴は
HyperVがあってもVMWare使うんじゃね?
おれはWindws11でVirtualBox使おうとして、MSの策略だろうけどwあまりの
もっさりでHyperVに載せ替えたけど。
370名無し~3.EXE
2022/04/19(火) 17:39:43.98ID:8sPsa2w4 > 企業とかで嫌々Windows使ってるMS嫌いな奴は
そんな人いません。
そもそも会社が選んでいるのですよ
そんな人いません。
そもそも会社が選んでいるのですよ
371名無し~3.EXE
2022/04/20(水) 00:11:00.94ID:K9OMejNx >>369
逆だ逆。こどおじはHome EditionだからHyper-Vが使えずVMwareに流れるのだ
つーか仮想化ソフトはベアメタル型とホスト型の違いで選べよな
嫌々とかわからないからとかじゃなくてさ
逆だ逆。こどおじはHome EditionだからHyper-Vが使えずVMwareに流れるのだ
つーか仮想化ソフトはベアメタル型とホスト型の違いで選べよな
嫌々とかわからないからとかじゃなくてさ
372名無し~3.EXE
2022/04/20(水) 09:01:15.12ID:CCt/M0+y いや、子供部屋おじさんはお母さんから小遣いもらってPro買うだろw
てか、今時AWSやDocker以外の仮想環境使うか?
VagrantですらDockerが使われるようになって以来廃れてるぞ(俺は好きだけど)。
てか、今時AWSやDocker以外の仮想環境使うか?
VagrantですらDockerが使われるようになって以来廃れてるぞ(俺は好きだけど)。
373名無し~3.EXE
2022/04/20(水) 14:04:13.47ID:WkerSWrj ESX/ESXiを使ってるからその流れでVMwareなんじゃないの?
374名無し~3.EXE
2022/04/20(水) 21:14:13.86ID:Q0p0JruM >>372
なのでこのスレに出現した「VMwareに固執してWSL2絶対貶めるマン」
の正体を模索してた。「Homeなこどおじ」だと予想してたが、今は
「Docker以降ついていけなくなったオンプレおじさん」
なんじゃないかと考えてる
ちまちまサーバ環境を構築することがアイデンティティだった勢には
「コンテナを動かせるなら環境は問わない」ってパラダイムが
素直には受け入れられないだろうことは想像に難くない
おそらくVagrantもAnsibleも未経験だと思われる
なのでこのスレに出現した「VMwareに固執してWSL2絶対貶めるマン」
の正体を模索してた。「Homeなこどおじ」だと予想してたが、今は
「Docker以降ついていけなくなったオンプレおじさん」
なんじゃないかと考えてる
ちまちまサーバ環境を構築することがアイデンティティだった勢には
「コンテナを動かせるなら環境は問わない」ってパラダイムが
素直には受け入れられないだろうことは想像に難くない
おそらくVagrantもAnsibleも未経験だと思われる
375名無し~3.EXE
2022/04/24(日) 01:25:59.20ID:T87w0SO4 HomeエディションならWSL2 + VirtualBoxが最強だよ
376名無し~3.EXE
2022/04/24(日) 01:30:52.26ID:T87w0SO4377名無し~3.EXE
2022/04/24(日) 03:25:28.11ID:WGLdTZPm Vsphere Hypervisor(ESXi)は無償だよ。
378名無し~3.EXE
2022/04/24(日) 21:32:48.51ID:jDKYSUR5379名無し~3.EXE
2022/04/25(月) 08:44:30.42ID:p5hMNsPz ハイパーバイザを二つ動かして何かいいことがあるんろうか…
380名無し~3.EXE
2022/04/25(月) 09:03:39.83ID:1SQbGerL 狭義のハイパーバイザーは1つだけだよ
383名無し~3.EXE
2022/04/25(月) 16:38:09.59ID:1gyxJojt ↑変なの付いたw
384名無し~3.EXE
2022/04/25(月) 16:50:10.73ID:p5hMNsPz それ以前に、右足にビーチサンダル履いて左足にゴム長靴履くみたいな変なことをしたいのかが理解できない
385名無し~3.EXE
2022/04/26(火) 03:22:51.52ID:4LP49MBb 無理してWSL使う意味が全く無い件
386名無し~3.EXE
2022/04/26(火) 14:29:35.25ID:OfyKIcYM うむ。所詮土挫に*nixは無理
387名無し~3.EXE
2022/04/26(火) 19:56:46.02ID:tjGr6V16 俺が使えるのは*nixじゃなくて、linuxなんでなぁ
389名無し~3.EXE
2022/04/27(水) 20:49:11.23ID:pJAPagjW Linux使うなら素直にVMでええやん
390名無し~3.EXE
2022/04/28(木) 00:27:35.13ID:rFbxr0pf それが素直なのだと思ってしまうことこそ日頃Linuxを使い込んでいない証拠
391名無し~3.EXE
2022/04/28(木) 00:49:05.23ID:NTu67kPQ392名無し~3.EXE
2022/05/02(月) 10:43:23.20ID:J924q2dv それ以上のことって何?
393名無し~3.EXE
2022/05/02(月) 10:54:15.88ID:+ys20/4U394名無し~3.EXE
2022/05/09(月) 08:47:33.73ID:Yvq66ZAs 鯖ならHyper-Vの方がいいな
395名無し~3.EXE
2022/05/09(月) 13:30:11.14ID:WRzT0qaW むしろなぜ鯖運用をWSL2でやろうとするのか問い詰めたい
396名無し~3.EXE
2022/05/09(月) 13:50:51.83ID:b5DVlwTU AWSならCloudformationやChef流して1分で済むところに4日くらいかかりそう…
人件費考えたら金捨ててるようなものだが
人件費考えたら金捨ててるようなものだが
397名無し~3.EXE
2022/05/11(水) 02:40:57.26ID:/MxDTuiU wsl2ってあまり使う人いないのか
398名無し~3.EXE
2022/05/11(水) 12:52:27.10ID:pxnY32lz VScodeとphpmyadminだけで開発環境済ませたいのです、ただphpmyadmin入れるとパーミッションエラーだとかでログインできんのです
399名無し~3.EXE
2022/05/12(木) 20:19:46.60ID:5/34wDYo 用途によるでしょ
仕事でもなく、普通に個人で使ってる分にはVMのほうがわかりやすく使いやすいと思うよ
仕事でもなく、普通に個人で使ってる分にはVMのほうがわかりやすく使いやすいと思うよ
400名無し~3.EXE
2022/05/12(木) 21:36:26.80ID:0AZzL6Mc 要は砂場以上のものを求めてないってことだろ
個人だのVMだのは副次的なこと
個人だのVMだのは副次的なこと
401名無し~3.EXE
2022/05/13(金) 13:05:43.65ID:j/XE2rxp phpmyadmin動かすのって、泥棒がうろうろしてるところで「いらっしゃいませ!」
って看板上げて、玄関も金庫の鍵も全開にして、クレジットカードを暗証つきで
置いてあるようなものなのだが…
俺が管理してるサイトでは業務上の理由があっても載せないし、載せたら速攻で
アンインストールして、載せた奴を呼び出して説教する。
って看板上げて、玄関も金庫の鍵も全開にして、クレジットカードを暗証つきで
置いてあるようなものなのだが…
俺が管理してるサイトでは業務上の理由があっても載せないし、載せたら速攻で
アンインストールして、載せた奴を呼び出して説教する。
402名無し~3.EXE
2022/05/13(金) 13:27:01.67ID:j/XE2rxp >>397
cygwin, gitsh代わりに使ってる人は多いと思う
cygwin, gitsh代わりに使ってる人は多いと思う
403名無し~3.EXE
2022/05/14(土) 06:19:43.45ID:sywsqzd5 >>401
> phpmyadmin動かすのって、泥棒がうろうろしてるところで「いらっしゃいませ!」
> って看板上げて、玄関も金庫の鍵も全開にして、クレジットカードを暗証つきで
> 置いてあるようなものなのだが…
それってあなたの願望ですよね?
公式発表じゃないなら、聞くだけ無駄ですね
> phpmyadmin動かすのって、泥棒がうろうろしてるところで「いらっしゃいませ!」
> って看板上げて、玄関も金庫の鍵も全開にして、クレジットカードを暗証つきで
> 置いてあるようなものなのだが…
それってあなたの願望ですよね?
公式発表じゃないなら、聞くだけ無駄ですね
404名無し~3.EXE
2022/05/14(土) 12:55:37.31ID:/uKCQRQ/ つーか開発環境の話に本番環境運用ネタでイキられてもなぁ…
開発環境≒自PCでの閉じた世界だからこそのWSL2なんでしょ
開発環境≒自PCでの閉じた世界だからこそのWSL2なんでしょ
405名無し~3.EXE
2022/05/14(土) 17:05:28.93ID:i06yAcVH 要するにこのスレもWindows板の他のスレ同様、所得税を納めたことがない自宅警備員しかいないということで、お開きにしましょうか。
406名無し~3.EXE
2022/05/14(土) 17:06:14.96ID:i06yAcVH407名無し~3.EXE
2022/05/14(土) 20:07:42.68ID:umNngOSk そのdockerdはどこで動かすの?
408名無し~3.EXE
2022/05/14(土) 22:06:20.95ID:xzCIXwnb 所得税を納めたことがない自宅警備員は見つかったようだね
409名無し~3.EXE
2022/05/15(日) 00:39:01.78ID:5LQCa2Zz 消費税すら納めちゃいないぞww
410名無し~3.EXE
2022/05/16(月) 21:07:25.74ID:tJp0WTZK >>404
WSL2は開発環境じゃなくて本番環境で使うもの
そう決まってるんだわ
なのに本番環境でWSL2は使い物にならない
本番環境で使えないものは開発環境では使えない
これはWSL2が開発環境でも使えないことを意味してる
わかる?アホにはわからんだろうな
WSL2は開発環境じゃなくて本番環境で使うもの
そう決まってるんだわ
なのに本番環境でWSL2は使い物にならない
本番環境で使えないものは開発環境では使えない
これはWSL2が開発環境でも使えないことを意味してる
わかる?アホにはわからんだろうな
411名無し~3.EXE
2022/05/16(月) 21:08:47.19ID:tJp0WTZK412名無し~3.EXE
2022/05/16(月) 21:10:49.86ID:MPD062qF wsl2ってあまり使う人いないのか
413名無し~3.EXE
2022/05/16(月) 21:11:35.59ID:tJp0WTZK そもそもLinuxを使うな
FreeBSDを使え
FreeBSDを使え
415名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 04:53:54.28ID:vzPavClw WSLを本番で使えないってことは
開発環境でも使えないということ
本番環境と同じ環境で開発しないと
動くかどうかなんてわからんだろ
実機のデータを使い、実機で開発することを
我らの手法では推奨してる
開発環境でも使えないということ
本番環境と同じ環境で開発しないと
動くかどうかなんてわからんだろ
実機のデータを使い、実機で開発することを
我らの手法では推奨してる
416名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 06:59:20.97ID:CCzis/6K WSLを本番でないと使えない≒ステージング、開発もWSLってことだけど、
いったいプロマネは何考えてんだろう?MSから派遣された営業か?
MSの代理店がプライムのプロジェクトか?
WSLはそもそもハイパーバイザーが特殊だし、ゲスト、ホスト間のやりとり
の最適化もKVMやVMWareとかにくらべて格段に手間かかる(OS依存で
手を出せない部分も多い)。
ホストの拡張性がWindows依存で低すぎるってのにそこで何台もWSLの
VM動かすとか、アーキテクチャ設計者がMS大好きで趣味のレベルで考え
たとしか思えん。利益を得ることを考えてないキチガイだわw
いったいプロマネは何考えてんだろう?MSから派遣された営業か?
MSの代理店がプライムのプロジェクトか?
WSLはそもそもハイパーバイザーが特殊だし、ゲスト、ホスト間のやりとり
の最適化もKVMやVMWareとかにくらべて格段に手間かかる(OS依存で
手を出せない部分も多い)。
ホストの拡張性がWindows依存で低すぎるってのにそこで何台もWSLの
VM動かすとか、アーキテクチャ設計者がMS大好きで趣味のレベルで考え
たとしか思えん。利益を得ることを考えてないキチガイだわw
417名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 07:00:59.74ID:CCzis/6K >>411
>そもそも仮想マシンは重いからDockerなんて使い物にならない
Dokcerの設計思想をまったく理解できてない可哀想な子発見(大爆笑)
Dockerはハイパーバイザー完全依存でなく、使えるホスト側の資源は
全部ゲスト側でも流用するんだよ。だからコンテナって言われるわけで、
使えばわかるけどめっちゃ軽いんだわ(苦笑)
>そもそも仮想マシンは重いからDockerなんて使い物にならない
Dokcerの設計思想をまったく理解できてない可哀想な子発見(大爆笑)
Dockerはハイパーバイザー完全依存でなく、使えるホスト側の資源は
全部ゲスト側でも流用するんだよ。だからコンテナって言われるわけで、
使えばわかるけどめっちゃ軽いんだわ(苦笑)
418名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 07:09:47.37ID:CCzis/6K >>413
だってBSDじゃ食えないんだもん…
こっちとしてはどっちでもいいんだけどさ。
趣味でBSDやるほど暇じゃないし、そもそも4.3BSDの頃からソース読んでた
んで(特殊な環境の会社にいた)、別に今更勉強する必要も無いし。
だってBSDじゃ食えないんだもん…
こっちとしてはどっちでもいいんだけどさ。
趣味でBSDやるほど暇じゃないし、そもそも4.3BSDの頃からソース読んでた
んで(特殊な環境の会社にいた)、別に今更勉強する必要も無いし。
419名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 10:04:50.38ID:ruf7vVP+420名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 10:09:40.48ID:CCzis/6K421名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 10:09:54.94ID:IaE0bjGp 何言ってんだコイツ
422名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 19:10:18.19ID:cTXIDMpP 「こどおじニートやオンプレしがみつきおじさんが
社会人の振りをする大会」の会場はここですか?
社会人の振りをする大会」の会場はここですか?
423名無し~3.EXE
2022/05/17(火) 19:48:32.63ID:CCzis/6K >>422
EC2ってFreeBSD乗ったっけ?
EC2ってFreeBSD乗ったっけ?
425名無し~3.EXE
2022/05/20(金) 09:23:47.12ID:iXpWTw7u あれもしかしてPOSIX原理主義者湧いてる?
426名無し~3.EXE
2022/05/21(土) 00:06:41.52ID:BTk+Ggoe 湧いてない。さっさと消えろ
427名無し~3.EXE
2022/05/23(月) 01:36:04.40ID:tT+KKIHf ごめん
ユニケージっていう非生産的な馬鹿げた開発手法があってね、その開発者たちの間抜けな主張と似てたからつい勘ぐっちゃった
ユニケージっていう非生産的な馬鹿げた開発手法があってね、その開発者たちの間抜けな主張と似てたからつい勘ぐっちゃった
428名無し~3.EXE
2022/05/23(月) 07:05:06.50ID:75slx7/r 日本で一般的な6次7次下請けからヴェトナムに流す開発手法よりはマシだろ
429名無し~3.EXE
2022/05/23(月) 10:07:12.16ID:QcQypKgo ユニケージってそこと比較してようやくマシになるレベルのゴミなんだ
430名無し~3.EXE
2022/05/23(月) 23:58:06.03ID:RTOoRbTI ユニケージなら一度作ったら20年も修正無しで
どのOSでも動き続けるんだから生産性高いだろ
シェルスクリプトの書き方を知らないだけ
OS依存の書き方をしなければ
シェルスクリプトはどのOSでも何年後でも動く
こんな言語はシェルスクリプトしかない
ユニケージだけがそのやり方を知ってる
どのOSでも動き続けるんだから生産性高いだろ
シェルスクリプトの書き方を知らないだけ
OS依存の書き方をしなければ
シェルスクリプトはどのOSでも何年後でも動く
こんな言語はシェルスクリプトしかない
ユニケージだけがそのやり方を知ってる
431名無し~3.EXE
2022/05/24(火) 08:52:19.95ID:lZNr1BqU ユニケージ≒この会社辞めようと思ったソースコード
432名無し~3.EXE
2022/05/24(火) 10:25:42.11ID:ua8rBUvy >>430
csh系列の文法を知らない方が必死ですな
csh系列の文法を知らない方が必死ですな
433名無し~3.EXE
2022/05/24(火) 12:08:19.55ID:LXeR09fZ434名無し~3.EXE
2022/05/24(火) 12:10:15.64ID:sxIDp4aN 本当にいつまでも使えるようにしたいならオープンソースにしてここの環境でビルドしてもらうのが手っ取り早い
メンテナンスは必要だけどね
メンテナンスは必要だけどね
435名無し~3.EXE
2022/05/24(火) 14:26:13.53ID:AZeF2g1s437名無し~3.EXE
2022/05/24(火) 19:44:54.98ID:R8M3Qm1h GNUはリーナスが独占してるとかデタラメもいいとこで草
ユニケージなんてゴミを推してるだけあって間抜けだな
ユニケージなんてゴミを推してるだけあって間抜けだな
438名無し~3.EXE
2022/05/25(水) 13:43:56.47ID:xtL12nIa > WSL2は開発環境じゃなくて本番環境で使うもの
> そう決まってるんだわ
ここからしてトチ狂ったことを宣ってやがる
> そう決まってるんだわ
ここからしてトチ狂ったことを宣ってやがる
439名無し~3.EXE
2022/05/25(水) 20:04:23.78ID:EkZxXDu8440名無し~3.EXE
2022/05/25(水) 20:29:55.61ID:geTK/HUh wsl大好きユーザーだけどその考えはおかしいわ
Ubuntu 22.04以外はsystemdもないしホスト側がWindowsだからオーバーヘッド極まりない
DockerだってDocker for Windows はどうかと思うし、k8sでオーケストレーションとかしない限りは本番よりかは開発環境。
wslは開発環境でも、dutyにならないタイプの開発が主体だろ
Ubuntu 22.04以外はsystemdもないしホスト側がWindowsだからオーバーヘッド極まりない
DockerだってDocker for Windows はどうかと思うし、k8sでオーケストレーションとかしない限りは本番よりかは開発環境。
wslは開発環境でも、dutyにならないタイプの開発が主体だろ
441名無し~3.EXE
2022/05/25(水) 20:34:24.01ID:oFNOhhYT > Linuxは本番環境で使うものなんだから
そんな決まりがどこにあるんだよ。Linux童貞くせぇぞ
そんな決まりがどこにあるんだよ。Linux童貞くせぇぞ
443名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 10:08:27.24ID:5TF637pr >>439
本番がRHELでも開発やテストはWSLのUbuntuでええのかw
みずほ銀行なみにプロジェクトが混乱するわw
学生さんか、こじらせた子供部屋おじさんか知らないけど、一度外に出て
額に汗して働いた方がいいと思うw
本番がRHELでも開発やテストはWSLのUbuntuでええのかw
みずほ銀行なみにプロジェクトが混乱するわw
学生さんか、こじらせた子供部屋おじさんか知らないけど、一度外に出て
額に汗して働いた方がいいと思うw
444名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 10:18:25.50ID:5TF637pr >>435
>シェルスクリプトはC言語で作られたOSのコマンドを呼び出すから速い
ん、シェルスクリプトがシェルスクリプトをコールする例なんていくらでもあるぞ?
そもそも/etc/rcがそうだったわけだし(systemd全盛になってから肩身狭いけど)
>OSのコマンドはカーネルに組み込まれてるから爆速で動く
システムコールって何だか知ってる?
知ってればこういうバカな事は言えないはずw
>シェルスクリプトはC言語で作られたOSのコマンドを呼び出すから速い
ん、シェルスクリプトがシェルスクリプトをコールする例なんていくらでもあるぞ?
そもそも/etc/rcがそうだったわけだし(systemd全盛になってから肩身狭いけど)
>OSのコマンドはカーネルに組み込まれてるから爆速で動く
システムコールって何だか知ってる?
知ってればこういうバカな事は言えないはずw
445名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 13:19:52.13ID:d8viCt3/446名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 13:48:22.35ID:5TF637pr >>445
>ミドルウェアというソフトウェアクッション層がなくて
(´・∀・`)へぇ〜、libc(libc.so.X)やld.soを動的リンクしないプログラムがあるんかw
超々大昔のSONY RISC NEWSじゃあるまいし、今時そんなのあるわけなかろw
HWの性能はドライバーの出来次第。ぶっちゃけ、Windowsにすら劣るドライバー
は普通に存在してる。
>ミドルウェアというソフトウェアクッション層がなくて
(´・∀・`)へぇ〜、libc(libc.so.X)やld.soを動的リンクしないプログラムがあるんかw
超々大昔のSONY RISC NEWSじゃあるまいし、今時そんなのあるわけなかろw
HWの性能はドライバーの出来次第。ぶっちゃけ、Windowsにすら劣るドライバー
は普通に存在してる。
447名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 13:57:33.05ID:KwL6apXj > OSのコマンドはOSに近いところで動く。
この言い回しアホっぽくて好き
この言い回しアホっぽくて好き
448名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 14:01:36.52ID:5TF637pr >>445
>OSのコマンドはOSに近いところで動く。
OSのコマンドっていうけど、俺が
int main(int argc,char *argv[]) { return 0; }
とか書いた超絶いい加減なプログラムも、コンパイルしてPATHに入れれば立派な
OSのコマンドにならね?w
>OSのコマンドはOSに近いところで動く。
OSのコマンドっていうけど、俺が
int main(int argc,char *argv[]) { return 0; }
とか書いた超絶いい加減なプログラムも、コンパイルしてPATHに入れれば立派な
OSのコマンドにならね?w
449名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 14:45:56.07ID:Xnswfrqs OSのコマンドとかいう謎ワード
そんなだからユニケージはゴミ扱いされるしPOSIX原理主義者は馬鹿にされるんだぞ
そんなだからユニケージはゴミ扱いされるしPOSIX原理主義者は馬鹿にされるんだぞ
450名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 14:52:58.07ID:dNnb+hEi PC関連板の原理主義者ってドヤる割には少しツッコまれるとグダグダになるよね
451名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 14:53:34.24ID:8TyuFZey shebangふっときゃどんなインタプリタもOSコマンドだろ
じゃああれか?aptやdnf(Python製)は違うと?
じゃああれか?aptやdnf(Python製)は違うと?
452名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 15:31:22.55ID:mypthI76453名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 15:56:28.40ID:gNpX7r+o ユニケージ は、DBMS よりもより OS に近いんだが?
https://www.usp-lab.com/qa.html
ユニケージ は、DBMS よりもより OS に近いところで動作するため、
自由にファイルを配置したり、コマンドを作成することによって、
シンプルな処理から複雑な処理まで、幅広く対応することが可能です。
https://www.usp-lab.com/qa.html
ユニケージ は、DBMS よりもより OS に近いところで動作するため、
自由にファイルを配置したり、コマンドを作成することによって、
シンプルな処理から複雑な処理まで、幅広く対応することが可能です。
454名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 15:59:39.96ID:gNpX7r+o https://www.systemstage.com/example/download/unicage.pdf
「ユニケージ」は大規模システムを「高性能・低コスト・短期間/容易」に構築できる信頼性の高い開発手法です
スパコン「京」に代表される、大規模計算用OSとして歴史ある UNIX OSベースの技術です
◆UNIXは、スパコン、大企業の超大規模システムから、スマートフォン、超小型IoT機器にまで
搭載されている信頼性と汎用性に富むOSです。
◆ユニケージは、UNIX OS層の直上のシェル層で構成され、通常のDBMSや
アプリケーション層のオーバーヘッドが皆無のため、非常に高速に動作します。
従来のシステムは四層構造になるが
ユニケージは三層構造だから速いんだよ
さらに
・OS以外のミドルウェアが不要で、高額なライセンス費や保守費がかかりません
・プログラムコードの全てがシェルのため記述がシンプルで、大量のプログラム開発が不要です
「ユニケージ」は大規模システムを「高性能・低コスト・短期間/容易」に構築できる信頼性の高い開発手法です
スパコン「京」に代表される、大規模計算用OSとして歴史ある UNIX OSベースの技術です
◆UNIXは、スパコン、大企業の超大規模システムから、スマートフォン、超小型IoT機器にまで
搭載されている信頼性と汎用性に富むOSです。
◆ユニケージは、UNIX OS層の直上のシェル層で構成され、通常のDBMSや
アプリケーション層のオーバーヘッドが皆無のため、非常に高速に動作します。
従来のシステムは四層構造になるが
ユニケージは三層構造だから速いんだよ
さらに
・OS以外のミドルウェアが不要で、高額なライセンス費や保守費がかかりません
・プログラムコードの全てがシェルのため記述がシンプルで、大量のプログラム開発が不要です
455名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 15:59:55.17ID:gNpX7r+o ユニケージの市場評価
?大手企業がユニケージを採用する理由:AI本格活用時代を控え増大化するビッグデータニーズ対応へ、
最も安価かつ高速な国内唯一のソリューションであるため。
?大手SIerが積極的に採用しない理由: 開発工数が極めて小工数で収まるため、
大規模システム開発へ繋がらず受注額の拡大ができない。
また既存のソリューションやミドルウェアを展開販売することもSIerの使命だが、
ユニケージではそれらが不要で横展開も不可。→大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。
?大手企業がユニケージを採用する理由:AI本格活用時代を控え増大化するビッグデータニーズ対応へ、
最も安価かつ高速な国内唯一のソリューションであるため。
?大手SIerが積極的に採用しない理由: 開発工数が極めて小工数で収まるため、
大規模システム開発へ繋がらず受注額の拡大ができない。
また既存のソリューションやミドルウェアを展開販売することもSIerの使命だが、
ユニケージではそれらが不要で横展開も不可。→大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。
456名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 16:01:42.02ID:gNpX7r+o https://signpost.co.jp/wp-content/themes/main/img/pdf/s_batch.pdf
2.シェルスクリプトによる処理高速化とは
(1)シェルスクリプトとは
U N I X系オペレーティングシステム(OS)で標準実装されているコマンド(シェルコマンド)を
組合せ、複数の処理をまとめて行うとき(バッチ処理)に使われる、OSが直接解釈・処理できる ス
クリプト。
(2)ソリューション
OS標準実装のシェルコマンドに加え、集計処理を高速かつ簡便に実行できるC言語のコマンド
ライブラリを提供します。独自かつ高度にチューニングしたコマンドは高速処理が得意です。
(3)特徴
? UNIX/Linuxのシェルコマンドと同じ位置付けで利用できる。
? ミドルウェア(DBMS、アプリケーションサーバ)が不要。
? ハードウェアに直接作用し極めて高速な処理ができる(潜在力を使い切る)。
(4)処理が速い理由
弊社のソリューションは、処理結果を応答するまでの演算量を劇的に削減しています。
2.シェルスクリプトによる処理高速化とは
(1)シェルスクリプトとは
U N I X系オペレーティングシステム(OS)で標準実装されているコマンド(シェルコマンド)を
組合せ、複数の処理をまとめて行うとき(バッチ処理)に使われる、OSが直接解釈・処理できる ス
クリプト。
(2)ソリューション
OS標準実装のシェルコマンドに加え、集計処理を高速かつ簡便に実行できるC言語のコマンド
ライブラリを提供します。独自かつ高度にチューニングしたコマンドは高速処理が得意です。
(3)特徴
? UNIX/Linuxのシェルコマンドと同じ位置付けで利用できる。
? ミドルウェア(DBMS、アプリケーションサーバ)が不要。
? ハードウェアに直接作用し極めて高速な処理ができる(潜在力を使い切る)。
(4)処理が速い理由
弊社のソリューションは、処理結果を応答するまでの演算量を劇的に削減しています。
457名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 18:07:36.06ID:DkG9/t0z ユニケージが好きすぎるのはわかったからこれ回答しといてね
>>445
> OSのコマンドはOSに近いところで動く。
要するにユーザーランドプログラムはOSとは異なるものと?
随分詳しそうな方なので後学の為にご教示願いたい
>>445
> OSのコマンドはOSに近いところで動く。
要するにユーザーランドプログラムはOSとは異なるものと?
随分詳しそうな方なので後学の為にご教示願いたい
458名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 20:31:01.55ID:Xnswfrqs 大手SIerがユニケージを採用しないのは悪評を知ってるからだよ
459名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 20:38:41.22ID:Uo8Yt4Bh 一生懸命コピペしてくれた内容が既に嘘っぱちすぎて笑える。
リンク先も救いようも無い内容で泣ける。
リンク先も救いようも無い内容で泣ける。
460名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 22:35:53.42ID:XWGEEVP2 まずOSが直接解釈っていう文から明らかに違うな
シェルスクリプトは、シェル上で動くスクリプト
BShell, Bash に代表されるユーザーと対話するインターフェイス上で動くもの
「OSが直接解釈」の「OS」が非常に曖昧だが、カーネルだとすると、最適解はELFバイナリに落とし込んで実行するのが一番
ユニケージについては、シェルスクリプトマガジンで有名なUSPの紹介サイトのほうがまだ信用できる
https://www.usp-lab.com/methodology.html
シェルスクリプトのほうが高効率っていうニュアンスって、tcpdumpやtsharkがeBPFより早いって言ってるようなもんだぞ
シェルスクリプトは、シェル上で動くスクリプト
BShell, Bash に代表されるユーザーと対話するインターフェイス上で動くもの
「OSが直接解釈」の「OS」が非常に曖昧だが、カーネルだとすると、最適解はELFバイナリに落とし込んで実行するのが一番
ユニケージについては、シェルスクリプトマガジンで有名なUSPの紹介サイトのほうがまだ信用できる
https://www.usp-lab.com/methodology.html
シェルスクリプトのほうが高効率っていうニュアンスって、tcpdumpやtsharkがeBPFより早いって言ってるようなもんだぞ
461名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:09:28.51ID:79qaF8t1 >>460
https://togetter.com/li/960555
日銀のペーパー読んでたら、頭がおかしいとしか思えない記述があったので晒しておく
「超高速開発手法については、例えば、Linux のオペレーティングシステム(OS)に
直接命令を出す「シェルスクリプト」などが挙げられる。」
「このフリーソフトを使えば、Oracle Database や DB2 といった
ミドルウエアを介在させることなく、ハードウエアの性能をそのまま利用することができる。
現在200 本程度のコマンド(命令文)が用意されているが、このうち金融業務でよく使うコマンドは 30~40 本程度」
「このコマンドは、Excel のマクロのように簡単なものであるため、
エンドユーザ部署の職員が自分の記憶にある事務フローのプロセスと
データをそのまま当てはめていけば、比較的容易にコマンドを組むことが可能である」
https://togetter.com/li/960555
日銀のペーパー読んでたら、頭がおかしいとしか思えない記述があったので晒しておく
「超高速開発手法については、例えば、Linux のオペレーティングシステム(OS)に
直接命令を出す「シェルスクリプト」などが挙げられる。」
「このフリーソフトを使えば、Oracle Database や DB2 といった
ミドルウエアを介在させることなく、ハードウエアの性能をそのまま利用することができる。
現在200 本程度のコマンド(命令文)が用意されているが、このうち金融業務でよく使うコマンドは 30~40 本程度」
「このコマンドは、Excel のマクロのように簡単なものであるため、
エンドユーザ部署の職員が自分の記憶にある事務フローのプロセスと
データをそのまま当てはめていけば、比較的容易にコマンドを組むことが可能である」
462名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:11:44.30ID:79qaF8t1 >>460
> ユニケージについては、シェルスクリプトマガジンで有名なUSPの紹介サイトのほうがまだ信用できる
> https://www.usp-lab.com/methodology.html
そこに書いてある
> これにより、ソフトウエアのクッション層を省き、
> ハードウエアのスピードアップを直接享受することができるのです。
> ユニケージはソフトウエアの進歩は、階層化することでなく、
> なるべく数少ない良いものの組み合わせを見出すことにあると信じています。
共有と全有
自立サーバーには自身が必要とするデータがあります。全体でみればそのデータには重複があるでしょう。
ユニケージでは一元化のドグマに囚われることなく、重複分散を認めています。
そして、同じデータを一箇所に集めるのでなく、同じデータを必要とするところにコピーを配るようにしています。すなわち「共有」するのものは「全有」してよいという考えです。「全有」することにより、各自は自分の都合でデータを加工したり、アレンジすることができます。
アプリケーション自身にも全有の考え方が適用され、各アプリケーションは
いわゆる共有ルーチンを呼び出すことはありません。似たような処理があっても、
それぞれのソースプログラムの中で完結されているのです。
プログラム内部構造も共有分が錯綜しないよう、ワンプログラムワンフローの原則を貫いてます。
(ユニケージはシェル関数の記述さえも基本的には禁止しているのです!)
このような全有ポリシーにより各サーバー、各アプリケーションの完全独立性が確保され、
自身の仕事を自身のリソースと能力でいかようにも進歩させられる環境を作っています。
ユニケージにおいては、他者に迷惑をかけないよう、常に関係者と相談し、
自分の仕事については常にリスクをマネージしながら、自身で判断する自律的な仕事の仕方を理想としています。
> ユニケージについては、シェルスクリプトマガジンで有名なUSPの紹介サイトのほうがまだ信用できる
> https://www.usp-lab.com/methodology.html
そこに書いてある
> これにより、ソフトウエアのクッション層を省き、
> ハードウエアのスピードアップを直接享受することができるのです。
> ユニケージはソフトウエアの進歩は、階層化することでなく、
> なるべく数少ない良いものの組み合わせを見出すことにあると信じています。
共有と全有
自立サーバーには自身が必要とするデータがあります。全体でみればそのデータには重複があるでしょう。
ユニケージでは一元化のドグマに囚われることなく、重複分散を認めています。
そして、同じデータを一箇所に集めるのでなく、同じデータを必要とするところにコピーを配るようにしています。すなわち「共有」するのものは「全有」してよいという考えです。「全有」することにより、各自は自分の都合でデータを加工したり、アレンジすることができます。
アプリケーション自身にも全有の考え方が適用され、各アプリケーションは
いわゆる共有ルーチンを呼び出すことはありません。似たような処理があっても、
それぞれのソースプログラムの中で完結されているのです。
プログラム内部構造も共有分が錯綜しないよう、ワンプログラムワンフローの原則を貫いてます。
(ユニケージはシェル関数の記述さえも基本的には禁止しているのです!)
このような全有ポリシーにより各サーバー、各アプリケーションの完全独立性が確保され、
自身の仕事を自身のリソースと能力でいかようにも進歩させられる環境を作っています。
ユニケージにおいては、他者に迷惑をかけないよう、常に関係者と相談し、
自分の仕事については常にリスクをマネージしながら、自身で判断する自律的な仕事の仕方を理想としています。
463名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:13:48.14ID:79qaF8t1 この「全有」という考え方にしたがい
シェルスクリプト製Twitter怪人「恐怖!小鳥男」は
各シェルスクリプトに多くのコピペー、重複コードを書いている
https://github.com/ShellShoccar-jpn/kotoriotoko/tree/master/BIN
シェルスクリプト製Twitter怪人「恐怖!小鳥男」は
各シェルスクリプトに多くのコピペー、重複コードを書いている
https://github.com/ShellShoccar-jpn/kotoriotoko/tree/master/BIN
464名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:15:20.67ID:79qaF8t1 関数を使わないという方針により
C言語で書く場合でもmain関数に処理の殆どを入れているのだ
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools/tree/master/C_SRC
C言語で書く場合でもmain関数に処理の殆どを入れているのだ
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools/tree/master/C_SRC
465名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:15:56.31ID:uzL0MXIm 長い。端的に説明しろ。
466名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:37:44.59ID:lSPIHjp4467名無し~3.EXE
2022/05/26(木) 23:57:24.45ID:6m6QdsHI >>466
話が飛躍しすぎて理解不能。
関数の中身変えるって意味なら、シェルスクリプトにもFunctionは存在するし、COBOLは詳しくないがPERFORMっていうサブルーチンはある。
んで、中身変えたら他にも影響及ぼすのは、プログラミング言語の特性(シェルスクリプトか否か)ではなく単なる運用の問題だろ。シェルスクリプトだってBSDコマンドやGNUコマンドやコマンドのバージョン違いで挙動変わるわけで、言いたいことがさっぱりわからん。
コピーして使えっていうのは、類似のロジックのプログラムを量産しろっていう意味でいいか? それは設計が成ってないからだろ。ちゃんとモジュール毎にマイクロサービス的な考え方でコード設計すればすればいいこと。これも言語特性全く関係ない。ただの運用の問題。
話が飛躍しすぎて理解不能。
関数の中身変えるって意味なら、シェルスクリプトにもFunctionは存在するし、COBOLは詳しくないがPERFORMっていうサブルーチンはある。
んで、中身変えたら他にも影響及ぼすのは、プログラミング言語の特性(シェルスクリプトか否か)ではなく単なる運用の問題だろ。シェルスクリプトだってBSDコマンドやGNUコマンドやコマンドのバージョン違いで挙動変わるわけで、言いたいことがさっぱりわからん。
コピーして使えっていうのは、類似のロジックのプログラムを量産しろっていう意味でいいか? それは設計が成ってないからだろ。ちゃんとモジュール毎にマイクロサービス的な考え方でコード設計すればすればいいこと。これも言語特性全く関係ない。ただの運用の問題。
469名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 01:16:41.20ID:JLN9cOV3 >>467
関数やループは現場の作業員には理解が及ばないことがある
ユニケージエンジニアの作法を学べ
おまえはメンテナンス性というものが何たるかを理解していない
メンテナンス性を強く意識せよ
ユニケージエンジニアの作法その一 forやwhileなどの繰り返し構文の使用は控える
https://web.archive.org/web/20210517002140/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal02
ユニケージ開発手法は上から下へ読めることを基本としている。このため、while構文やfor構文は極力使わない。
回数が少なければループ展開するし、ユニケージ開発手法的な記述ができるならそちらを使うことが多い※1。
たとえば、九九の2の段を表示したいとする。手続き型プログラミング言語的な発想でシェルスクリプトを書くと、次のようになる。
for i in 1 2 3 4 5 6 7 8 9; do
echo "2×${i}=$((2 * ${i}))"
done
ユニケージ開発手法では次のように記述する。
echo "2×1=$((2 * 1))"
echo "2×2=$((2 * 2))"
echo "2×3=$((2 * 3))"
echo "2×4=$((2 * 4))"
echo "2×5=$((2 * 5))"
echo "2×6=$((2 * 6))"
echo "2×7=$((2 * 7))"
echo "2×8=$((2 * 8))"
echo "2×9=$((2 * 9))"
ユニケージ開発手法では上から下に読めるというメンテナンス性を強く意識している。
プログラミングに慣れていない現場の作業員は、繰り返し構文がでてくると理解が及ばないことがある。
関数やループは現場の作業員には理解が及ばないことがある
ユニケージエンジニアの作法を学べ
おまえはメンテナンス性というものが何たるかを理解していない
メンテナンス性を強く意識せよ
ユニケージエンジニアの作法その一 forやwhileなどの繰り返し構文の使用は控える
https://web.archive.org/web/20210517002140/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal02
ユニケージ開発手法は上から下へ読めることを基本としている。このため、while構文やfor構文は極力使わない。
回数が少なければループ展開するし、ユニケージ開発手法的な記述ができるならそちらを使うことが多い※1。
たとえば、九九の2の段を表示したいとする。手続き型プログラミング言語的な発想でシェルスクリプトを書くと、次のようになる。
for i in 1 2 3 4 5 6 7 8 9; do
echo "2×${i}=$((2 * ${i}))"
done
ユニケージ開発手法では次のように記述する。
echo "2×1=$((2 * 1))"
echo "2×2=$((2 * 2))"
echo "2×3=$((2 * 3))"
echo "2×4=$((2 * 4))"
echo "2×5=$((2 * 5))"
echo "2×6=$((2 * 6))"
echo "2×7=$((2 * 7))"
echo "2×8=$((2 * 8))"
echo "2×9=$((2 * 9))"
ユニケージ開発手法では上から下に読めるというメンテナンス性を強く意識している。
プログラミングに慣れていない現場の作業員は、繰り返し構文がでてくると理解が及ばないことがある。
470名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 01:18:45.03ID:JLN9cOV3 上から下という考え方が重要
ユニケージエンジニアの作法その三 関数の使用は控えよ
https://web.archive.org/web/20210516235903/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal04
ユニケージ開発手法では関数を使うことがほとんどない。
関数は処理を意味ごとに分けて整理する効果や、処理を再利用できるようにすると
いうメリットがあり、手続き型のプログラミング言語には欠かせない機能だが、
ユニケージ開発手法では好ましくない機能となる。
ユニケージ開発手法では上から下へコードを読めるようにすることを基本的な
考え方としている。関数はこの規則に適していない。また、ユニケージ開発手法では
関数を使わないことのメリットを経験的にも認識している。
関数を使う場合と使わない場合の違いは、実際のシェルスクリプトを通じて
理解するのがわかりやすい。
このシェルスクリプトを初めて読んだ方が動作の内容を理解するまでにどれだけ
時間がかかるか検討すると、後者の方が必要な時間は短いことが多い。
関数を使わないコードの方は、上から下へ読み進めることができる。関数を使った方は、
頻繁に目線を関数の呼び出し部分から関数が記載された部分へと移さなければならない。
目線を頻繁にあちこち誘導するという作業は、想像以上に大きなタイムロスとストレスを
与える。関数で記載されている処理をすべて覚えるといったことは稀で、
関数が使われる度にこのコストが発生する。
ユニケージエンジニアの作法その三 関数の使用は控えよ
https://web.archive.org/web/20210516235903/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal04
ユニケージ開発手法では関数を使うことがほとんどない。
関数は処理を意味ごとに分けて整理する効果や、処理を再利用できるようにすると
いうメリットがあり、手続き型のプログラミング言語には欠かせない機能だが、
ユニケージ開発手法では好ましくない機能となる。
ユニケージ開発手法では上から下へコードを読めるようにすることを基本的な
考え方としている。関数はこの規則に適していない。また、ユニケージ開発手法では
関数を使わないことのメリットを経験的にも認識している。
関数を使う場合と使わない場合の違いは、実際のシェルスクリプトを通じて
理解するのがわかりやすい。
このシェルスクリプトを初めて読んだ方が動作の内容を理解するまでにどれだけ
時間がかかるか検討すると、後者の方が必要な時間は短いことが多い。
関数を使わないコードの方は、上から下へ読み進めることができる。関数を使った方は、
頻繁に目線を関数の呼び出し部分から関数が記載された部分へと移さなければならない。
目線を頻繁にあちこち誘導するという作業は、想像以上に大きなタイムロスとストレスを
与える。関数で記載されている処理をすべて覚えるといったことは稀で、
関数が使われる度にこのコストが発生する。
471名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 02:25:56.94ID:aiigQp2q 「ぼくOSってよくわかんないや」まで読んだ
でさ、
>>445
> OSのコマンドはOSに近いところで動く。
要するにユーザーランドプログラムはOSとは異なるものと?
随分詳しそうな方なので後学の為にご教示願いたい
でさ、
>>445
> OSのコマンドはOSに近いところで動く。
要するにユーザーランドプログラムはOSとは異なるものと?
随分詳しそうな方なので後学の為にご教示願いたい
472名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 03:28:04.88ID:lm1QNrCO >>471
この図を見ればわかるでしょう?
https://www.systemstage.com/example/download/unicage.pdf
┌─────────────────────
|アプリケーション(Java/C#/シェルプログラム)
├─────────────────────
|DBMS (Oracleなど)
├─────────────────────
|ユニケージ | OS(UNIX)
├──────┘
|
├─────────────────────
|ハードウェア
└─────────────────────
OS(UNIX)というのはハードウェアのすぐ上に層にあって
ユニケージのコマンドというのは、このシェル層で構成されてるんですよ
ユニケージはOSの一部として動くから速い
シェルプログラムはOSを直接使うから速いんです。
シェルコマンド=OSだってわかってますか?
アプリケーションはDBMSを経由するから遅いんです。
なぜか分かりますか?ネットワーク通信を使うからです
シェルはDBMSと通信しないから速いんですよ
この図を見ればわかるでしょう?
https://www.systemstage.com/example/download/unicage.pdf
┌─────────────────────
|アプリケーション(Java/C#/シェルプログラム)
├─────────────────────
|DBMS (Oracleなど)
├─────────────────────
|ユニケージ | OS(UNIX)
├──────┘
|
├─────────────────────
|ハードウェア
└─────────────────────
OS(UNIX)というのはハードウェアのすぐ上に層にあって
ユニケージのコマンドというのは、このシェル層で構成されてるんですよ
ユニケージはOSの一部として動くから速い
シェルプログラムはOSを直接使うから速いんです。
シェルコマンド=OSだってわかってますか?
アプリケーションはDBMSを経由するから遅いんです。
なぜか分かりますか?ネットワーク通信を使うからです
シェルはDBMSと通信しないから速いんですよ
473名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 03:33:12.45ID:lm1QNrCO >>472の図にはDBMSを書いてるけど
ユニケージ開発手法ではDBMSは使わないってことが重要なポイントね
シェルプログラミングはDBMSをすっ飛ばしてユニコードのコマンドを使う
ユニコードのコマンドはOSの一部として動くので速いんですよ
ハードウェアを直接使うから最速で動く
ユニケージ開発手法ではDBMSは使わないってことが重要なポイントね
シェルプログラミングはDBMSをすっ飛ばしてユニコードのコマンドを使う
ユニコードのコマンドはOSの一部として動くので速いんですよ
ハードウェアを直接使うから最速で動く
474名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 09:27:24.28ID:h+yQeAML 長文での誤魔化しに必死過ぎて笑える
475名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:03:47.80ID:HpmfbIEi >>473
なんかいろいろコピペ貼って必死だけど(そんな暇があるならハローワークに
行けばいいのに)OSの一部にしても死ぬほど遅いプログラム、簡単にできるよ
int main(int argc, char **argv) {
int i;
for (i=0;i<1000;i++) { sleep(i); system(argv[0]; }
return 0;
}
> なぜか分かりますか?ネットワーク通信を使うからです
パイプも通信だけど、、、
アクセスしてるファイルがNFSマウントされていたら、自動的にパケット飛びまくりだし
なんかいろいろコピペ貼って必死だけど(そんな暇があるならハローワークに
行けばいいのに)OSの一部にしても死ぬほど遅いプログラム、簡単にできるよ
int main(int argc, char **argv) {
int i;
for (i=0;i<1000;i++) { sleep(i); system(argv[0]; }
return 0;
}
> なぜか分かりますか?ネットワーク通信を使うからです
パイプも通信だけど、、、
アクセスしてるファイルがNFSマウントされていたら、自動的にパケット飛びまくりだし
476名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:06:41.55ID:HpmfbIEi >>473
>DBMSをすっ飛ばしてユニコードのコマンドを使う
DB使わないとなると、自分で超複雑なデータ構造作ってデータを抱えるわけ?
デバッグものすんごい大変だと思うけど?
というか、デバッグモードでコンパイルすると大量のネームリストをプログラムが
抱え込むわけだけど、あれも一種のデータベースじゃね?
>DBMSをすっ飛ばしてユニコードのコマンドを使う
DB使わないとなると、自分で超複雑なデータ構造作ってデータを抱えるわけ?
デバッグものすんごい大変だと思うけど?
というか、デバッグモードでコンパイルすると大量のネームリストをプログラムが
抱え込むわけだけど、あれも一種のデータベースじゃね?
477名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:09:25.59ID:HpmfbIEi >>473
>ハードウェアを直接使うから最速で動く
俺が実際にエンジニア、マネージャー、インフラとして関わった実例だけど、
遅い遅いと困ってたシステムがioDriveの導入一つでまるく収まったことがある。
HWを直接使ってても、そのHWが遅ければ何にもならない。
ネットワークやDBを介していても、要所要所が極端に速ければ、速度を意識した
コードよりずっと速く動く。
>ハードウェアを直接使うから最速で動く
俺が実際にエンジニア、マネージャー、インフラとして関わった実例だけど、
遅い遅いと困ってたシステムがioDriveの導入一つでまるく収まったことがある。
HWを直接使ってても、そのHWが遅ければ何にもならない。
ネットワークやDBを介していても、要所要所が極端に速ければ、速度を意識した
コードよりずっと速く動く。
478名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:24:43.72ID:HpmfbIEi >>472
>┌─────────────────────
>|アプリケーション(Java/C#/シェルプログラム)
>├─────────────────────
>|DBMS (Oracleなど)
>├─────────────────────
>|ユニケージ | OS(UNIX)
>├──────┘
>├─────────────────────
>|ハードウェア
>└─────────────────────
OracleはOSの標準デバイスドライバーをすっ飛ばして、自分でRAWにストレージや
メモリー触ることがあるけど???だもんでいつもわけのわからん落ち方するんでさ
PostgreSQLやMariaDBではそういうのはないけどね
>┌─────────────────────
>|アプリケーション(Java/C#/シェルプログラム)
>├─────────────────────
>|DBMS (Oracleなど)
>├─────────────────────
>|ユニケージ | OS(UNIX)
>├──────┘
>├─────────────────────
>|ハードウェア
>└─────────────────────
OracleはOSの標準デバイスドライバーをすっ飛ばして、自分でRAWにストレージや
メモリー触ることがあるけど???だもんでいつもわけのわからん落ち方するんでさ
PostgreSQLやMariaDBではそういうのはないけどね
479名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:51:20.15ID:GNpRfYLP480名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:56:08.41ID:GNpRfYLP >>476
これ読めばわかる。今ならPDF無料公開してる
File/Dir Hacks ver. 1.0 SQLtoUNIXマイグレーション編
https://richlab.org/coterie/FDH1.html
20 年本により、高い互換性と持続性を
持たせながら UNIX コマンドやシェルスクリプトを使う方法を説明した後は、それらを駆使し、
MySQL 等の RDB 製品に頼らずともデータ管理ができることを示したかった。RDB 製品を使
えば製品が内部で上手くデータ管理処理をしてくれるからこれだけ普及しているのだと思うが、
各製品を取り扱うための専門スキルが要求されるし、シェルスクリプトのような高い互換性・持
続性も得られない。ところが、UNIX コマンドやシェルスクリプト、それにファイルやディレク
トリーをきちんと駆使すれば、RDB 製品に求めていた多くのことができてしまうのである。
おまえにはファイルやディレクトリを駆使するという
プログラマにとって重要な知能が欠けている
これ読めばわかる。今ならPDF無料公開してる
File/Dir Hacks ver. 1.0 SQLtoUNIXマイグレーション編
https://richlab.org/coterie/FDH1.html
20 年本により、高い互換性と持続性を
持たせながら UNIX コマンドやシェルスクリプトを使う方法を説明した後は、それらを駆使し、
MySQL 等の RDB 製品に頼らずともデータ管理ができることを示したかった。RDB 製品を使
えば製品が内部で上手くデータ管理処理をしてくれるからこれだけ普及しているのだと思うが、
各製品を取り扱うための専門スキルが要求されるし、シェルスクリプトのような高い互換性・持
続性も得られない。ところが、UNIX コマンドやシェルスクリプト、それにファイルやディレク
トリーをきちんと駆使すれば、RDB 製品に求めていた多くのことができてしまうのである。
おまえにはファイルやディレクトリを駆使するという
プログラマにとって重要な知能が欠けている
481名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:57:41.48ID:GNpRfYLP これを読めばSQLを使わなければ実現できないと思われいたようなことが
UNIXコマンドを駆使して実現できるということが理解できるだろう
そのためのテクニックが満載されている
UNIXコマンドを駆使して実現できるということが理解できるだろう
そのためのテクニックが満載されている
482名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 10:59:30.88ID:+msLosNl この人達いつまで回りくどい事やってんだろ
マッチポンプかな
マッチポンプかな
483名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 11:03:03.78ID:HpmfbIEi >>479
あのさぁ、そのシェルが遅かったらどうすんの???
system(なんたら);
system(かんたら);
みたいなのを延々と書いてそれをコンパイルすれば、BashだのZshだのより
数百倍速く動くけど?(なんたら、かんたらが遅い分は計算に入れない)。
もっと速くやりたいなら、直接fork()してexecve()したっていい。シェルと
違って本当にダイレクトにカーネルを叩けるんで。
いまどきのシェルって文法解析に時間かかるから、速度的には昔のBshのほうが
速いくらい。速度より使い勝手に走ってるから。
>File/Dir Hacks ver. 1.0 SQLtoUNIXマイグレーション編
>https://richlab.org/coterie/FDH1.html
こういうO’reillyのパクリやってるの、恥ずかしすぎると思うし、商売として悪質。
やってる方はジョークのつもりだろうけど、O’reillyに対する敬意が足りない。
こんな低俗書読んで喜んでる層なら、相手にしてもしょうがないかな。
あのさぁ、そのシェルが遅かったらどうすんの???
system(なんたら);
system(かんたら);
みたいなのを延々と書いてそれをコンパイルすれば、BashだのZshだのより
数百倍速く動くけど?(なんたら、かんたらが遅い分は計算に入れない)。
もっと速くやりたいなら、直接fork()してexecve()したっていい。シェルと
違って本当にダイレクトにカーネルを叩けるんで。
いまどきのシェルって文法解析に時間かかるから、速度的には昔のBshのほうが
速いくらい。速度より使い勝手に走ってるから。
>File/Dir Hacks ver. 1.0 SQLtoUNIXマイグレーション編
>https://richlab.org/coterie/FDH1.html
こういうO’reillyのパクリやってるの、恥ずかしすぎると思うし、商売として悪質。
やってる方はジョークのつもりだろうけど、O’reillyに対する敬意が足りない。
こんな低俗書読んで喜んでる層なら、相手にしてもしょうがないかな。
484名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 11:03:29.52ID:HpmfbIEi485名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 11:04:41.78ID:HpmfbIEi486名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 11:27:33.25ID:GNpRfYLP487名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 11:28:28.31ID:GNpRfYLP > あのさぁ、そのシェルが遅かったらどうすんの???
だからコマンド使うんだろ
コマンドはCで書いてあるから爆速
だからコマンド使うんだろ
コマンドはCで書いてあるから爆速
488名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 11:39:20.92ID:atzd2YlT なんか議論のステージに上がるのが馬鹿らしくなってきたな
ウィキペディアソースだけど、ウィキペディアのユニケージの「批判」の項目に激しく同意だわ
上手い文句が酷い
ウィキペディアソースだけど、ウィキペディアのユニケージの「批判」の項目に激しく同意だわ
上手い文句が酷い
489名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 13:18:55.45ID:0t+Qzwzz Win板って情弱のザコばっかなのにこのスレだけ妙にレベル高くて草
490名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 13:24:54.61ID:oYZkfBzF 悪質な荒らしの住処に有志が集ってるからでしょう
491名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 14:36:03.10ID:HpmfbIEi492名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 14:50:12.31ID:e+Dzgr/J >>480
この本後半のキモである、SQL to UNICマイグレーションって
ほぼほぼawk依存、それもawk芸人レベルのスキルが要求されてるんだが
ユニケージがターゲットとする現場作業員に、そんな言語習得レベルを期待できるものかよ
それにawkは基本インタプリタなので、OSの一部だから速いだの
ミドルウェアを介さないから速いだのって謎理論はそもそも的外れじゃねーか
この本後半のキモである、SQL to UNICマイグレーションって
ほぼほぼawk依存、それもawk芸人レベルのスキルが要求されてるんだが
ユニケージがターゲットとする現場作業員に、そんな言語習得レベルを期待できるものかよ
それにawkは基本インタプリタなので、OSの一部だから速いだの
ミドルウェアを介さないから速いだのって謎理論はそもそも的外れじゃねーか
493名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 14:53:01.72ID:e+Dzgr/J s/UNIC/UNIX/
494名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:18:14.43ID:HpmfbIEi awk芸人ってPerlのおかげで仕事失ったと思ってたw
俺なんかはawkで書くのは ‘//{print $2;}’くらいで、あとは全部Perlで書く。
そのほうが楽だし時間かからんし。
あ、なんかゴネてる無職の兄ちゃんに言っとくけど、同じ処理をするなら
awkよりPerlのほうが圧倒的に早いからね♪
俺なんかはawkで書くのは ‘//{print $2;}’くらいで、あとは全部Perlで書く。
そのほうが楽だし時間かからんし。
あ、なんかゴネてる無職の兄ちゃんに言っとくけど、同じ処理をするなら
awkよりPerlのほうが圧倒的に早いからね♪
495名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:37:12.78ID:3aDkxrHS496名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:38:00.41ID:3aDkxrHS >>460で紹介された、シェルスクリプトマガジンで有名なUSPもその事を指摘している
https://www.usp-lab.com/opinion.html
> ユニケージは、シンプルな部品(コマンド)を組み合わせて試しながらアプリケーションを
> 開発できる画期的な手法です。開発期間の短縮、ユーザー要件とシステムの乖離の最小化、
> 保守性や拡張性の大幅な向上などを実現できます。
>
> ユニケージではOS(基本ソフト)が備える基本的なデータ管理の仕組みを使うので、
> 高価で運用の手間もかかるミドルウェアは不要です。バージョンアップ地獄から解放され、
> 長年にわたってシステムを使い続けられます。
https://www.usp-lab.com/opinion.html
> ユニケージは、シンプルな部品(コマンド)を組み合わせて試しながらアプリケーションを
> 開発できる画期的な手法です。開発期間の短縮、ユーザー要件とシステムの乖離の最小化、
> 保守性や拡張性の大幅な向上などを実現できます。
>
> ユニケージではOS(基本ソフト)が備える基本的なデータ管理の仕組みを使うので、
> 高価で運用の手間もかかるミドルウェアは不要です。バージョンアップ地獄から解放され、
> 長年にわたってシステムを使い続けられます。
497名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:44:54.29ID:3aDkxrHS あとこれもよめ。お前らは短絡的
ソフトウェアの持続可能性を高めるためにawkを使ってる
UNIXコマンドを使わないとソフトウェはすぐゴミと化す
何の努力もなしに何かを得られると思うな
POSIX中心主義と情報科学教育
https://www.slideshare.net/tomoyukimatsura/posix-59447685
以下、このスライドからの引用
ソフトウェアの問題点
・「サーバ管理者」「システム管理者」という専門職が生まれ、
依存ソフトのバージョナップ勧告に日々泣かされるようになった。
・今覚えた技術は10年持つのか?
・10年後に、10年分の成長ができる技術者はどれだけいるのか?
POSIXは低水準寄りの規格であり、頻繁な改訂は多くのベンダーに副作用を及ぼすためできない
最低限の規格しかされず、ベンダーにとって自由度が高い
POSIXはOSに近い低水準領域の知識
どのUNIX系OSでもそのまま動くし、バージョンアップしてもそのまま動く
POSIXに準拠させることで、ソフトウェアは高い互換性と
持続可能性(=長い寿命)を獲得可能
ソフトウェアの持続可能性を高めるためにawkを使ってる
UNIXコマンドを使わないとソフトウェはすぐゴミと化す
何の努力もなしに何かを得られると思うな
POSIX中心主義と情報科学教育
https://www.slideshare.net/tomoyukimatsura/posix-59447685
以下、このスライドからの引用
ソフトウェアの問題点
・「サーバ管理者」「システム管理者」という専門職が生まれ、
依存ソフトのバージョナップ勧告に日々泣かされるようになった。
・今覚えた技術は10年持つのか?
・10年後に、10年分の成長ができる技術者はどれだけいるのか?
POSIXは低水準寄りの規格であり、頻繁な改訂は多くのベンダーに副作用を及ぼすためできない
最低限の規格しかされず、ベンダーにとって自由度が高い
POSIXはOSに近い低水準領域の知識
どのUNIX系OSでもそのまま動くし、バージョンアップしてもそのまま動く
POSIXに準拠させることで、ソフトウェアは高い互換性と
持続可能性(=長い寿命)を獲得可能
498名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:48:45.38ID:6UeQRfhy499名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:52:25.35ID:HpmfbIEi あと1時間でハローワーク終わりなのに…って今日は金曜だから6時までやってるか
>>497
>ソフトウェアの持続可能性を高めるためにawkを使ってる
nawk, gawkと分派が出ちゃって、すでにawkの持続可能性は崩れてるって知ってる?
しかもディストリビューションごとにawkコマンドのsymbolic link先がnawkだったり
gawkだったりカーニハンオリジンのawkだったりするんだがw
その点Perlは幸せだわw
>DBMSを使うとOSやミドルウェアのアップデートで動かなくなる
libc.soにもバージョン不整合トラップはあるよw
というか、カーネルアップデートで死亡するLinuxは普通に存在するけど。
>>497
>ソフトウェアの持続可能性を高めるためにawkを使ってる
nawk, gawkと分派が出ちゃって、すでにawkの持続可能性は崩れてるって知ってる?
しかもディストリビューションごとにawkコマンドのsymbolic link先がnawkだったり
gawkだったりカーニハンオリジンのawkだったりするんだがw
その点Perlは幸せだわw
>DBMSを使うとOSやミドルウェアのアップデートで動かなくなる
libc.soにもバージョン不整合トラップはあるよw
というか、カーネルアップデートで死亡するLinuxは普通に存在するけど。
500名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:54:03.62ID:HpmfbIEi あ、あと古いawk使うとUnicodeの3バイト、4バイト文字が理解できなくて
グダグダになるわw
Perlはやっぱり幸せだわw
グダグダになるわw
Perlはやっぱり幸せだわw
501名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:55:26.85ID:3aDkxrHS >>498
ユニケージはRDBMSの機能を全て提供しているからRDBMSが不要になってるし
>>480の本を読めばSQLからUNIXコマンドにマイグレーションできてる
これが現実
T-2. データベース(DBMS)を使わない理由を教えてください。
https://www.usp-lab.com/qa.html#reasonsForNotUsingDB
> ユニケージのコマンドは、全てのデータベースメーカーが提供する機能を
> カバーしています。加えてデータベースが扱うのが不得意な履歴データや
> 不定形データを扱うコマンドもあり、ユニケージの方がより柔軟なシステムを
> 構築するのに優れているため、DBMS を使う理由がないのです。
ユニケージはRDBMSの機能を全て提供しているからRDBMSが不要になってるし
>>480の本を読めばSQLからUNIXコマンドにマイグレーションできてる
これが現実
T-2. データベース(DBMS)を使わない理由を教えてください。
https://www.usp-lab.com/qa.html#reasonsForNotUsingDB
> ユニケージのコマンドは、全てのデータベースメーカーが提供する機能を
> カバーしています。加えてデータベースが扱うのが不得意な履歴データや
> 不定形データを扱うコマンドもあり、ユニケージの方がより柔軟なシステムを
> 構築するのに優れているため、DBMS を使う理由がないのです。
502名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:57:55.10ID:6UeQRfhy503名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 15:58:42.19ID:3aDkxrHS >>499
> nawk, gawkと分派が出ちゃって、すでにawkの持続可能性は崩れてるって知ってる?
それはお前が「方言」を使ってるからだ。「標準語」を使え
GNU AWK, sed などGNU 版コマンド群のPOSIX 準拠部分。これらが「標準語」
標準語である理由は「複数の団体が相当するものを実装していて、代替品が存在するから。」
> nawk, gawkと分派が出ちゃって、すでにawkの持続可能性は崩れてるって知ってる?
それはお前が「方言」を使ってるからだ。「標準語」を使え
GNU AWK, sed などGNU 版コマンド群のPOSIX 準拠部分。これらが「標準語」
標準語である理由は「複数の団体が相当するものを実装していて、代替品が存在するから。」
504名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:01:17.51ID:HpmfbIEi >>501
>RDBMSの機能を全て提供しているからRDBMSが不要になってるし
SQLマニアの書いたSQL文を理解できるほどawkを使える人間が、世界に
どれだけいるかね?恐らく10人といないはずだが(そもそも積極的にawk
を使う奴がどんどん減ってる)。
おれはあんなのの構文解析awkだのPerlだのでやりたくないわw
>RDBMSの機能を全て提供しているからRDBMSが不要になってるし
SQLマニアの書いたSQL文を理解できるほどawkを使える人間が、世界に
どれだけいるかね?恐らく10人といないはずだが(そもそも積極的にawk
を使う奴がどんどん減ってる)。
おれはあんなのの構文解析awkだのPerlだのでやりたくないわw
505名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:02:40.88ID:3aDkxrHS506名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:02:57.10ID:HpmfbIEi >>503
代替品の存在を否定するのであれば、Linuxは絶対不可でしょ?
あれ、Minixのパクリだしw
古ぼけたSystemVを引っ張り出して、いちいちawkで書くの?
それじゃUnicode読めねぇじゃん(爆笑)
代替品の存在を否定するのであれば、Linuxは絶対不可でしょ?
あれ、Minixのパクリだしw
古ぼけたSystemVを引っ張り出して、いちいちawkで書くの?
それじゃUnicode読めねぇじゃん(爆笑)
508名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:05:05.86ID:HpmfbIEi >>505
SQLで数十行で書けることを、awkで何百行も使ってバグりまくりながら
必死で書く理由がわかりませーーん♪
awkでやるのはRDBMSでいう全件検索なんで、インデックスの効いたSQL
文には速度で絶ーーーーーーーーーー対に勝てないしw
SQLで数十行で書けることを、awkで何百行も使ってバグりまくりながら
必死で書く理由がわかりませーーん♪
awkでやるのはRDBMSでいう全件検索なんで、インデックスの効いたSQL
文には速度で絶ーーーーーーーーーー対に勝てないしw
509名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:06:42.42ID:HpmfbIEi510名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:06:53.16ID:6UeQRfhy511名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:07:12.86ID:3aDkxrHS >>508
だから長い持続性のためだって言ってるだろ
この論文読んだことあるか?まあ無いだろうな。
お前論文とか読まなそうだしw
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
https://www.ipsj.or.jp/dp/contents/publication/32/S0804-R1601.html
だから長い持続性のためだって言ってるだろ
この論文読んだことあるか?まあ無いだろうな。
お前論文とか読まなそうだしw
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
https://www.ipsj.or.jp/dp/contents/publication/32/S0804-R1601.html
512名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:09:07.07ID:3aDkxrHS >>509
代替品がだめなんていってないんだが?
どの環境でも動く書き方をすればどの環境でも動く
お前がどの環境でも動く書き方を知らないだけ
どの環境でも使えるシェルスクリプトを書くためのメモ ver4.60
https://qiita.com/richmikan@github/items/bd4b21cf1fe503ab2e5c
これも必読だからちゃんと読んどけ
代替品がだめなんていってないんだが?
どの環境でも動く書き方をすればどの環境でも動く
お前がどの環境でも動く書き方を知らないだけ
どの環境でも使えるシェルスクリプトを書くためのメモ ver4.60
https://qiita.com/richmikan@github/items/bd4b21cf1fe503ab2e5c
これも必読だからちゃんと読んどけ
513名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:09:37.81ID:HpmfbIEi514名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:11:48.90ID:HpmfbIEi >>512
>これも必読だからちゃんと読んどけ
読んだけど、この人正規表現のコマンド間の違いについて書かないで逃げてるよね。
現場では一番大事なところで、awkで書く場合も気をつけまくるところなのに。
乱数を出すのにurandomを使えとか言ってるけど、urandamを実装してない
ディストリビューションではどうすんの?POSIXの姿勢に反してない?
>これも必読だからちゃんと読んどけ
読んだけど、この人正規表現のコマンド間の違いについて書かないで逃げてるよね。
現場では一番大事なところで、awkで書く場合も気をつけまくるところなのに。
乱数を出すのにurandomを使えとか言ってるけど、urandamを実装してない
ディストリビューションではどうすんの?POSIXの姿勢に反してない?
515名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:14:06.61ID:3aDkxrHS >>513
だから論文よめって。POSIXに準拠してないアプリは持続性が低い
研究結果から実証済み
> 5.2 長期持続性の検証
> POSIX中心主義に従って作成されたソフトウェアが長期持続性を有することを
> 実証するため,東京地下鉄(株)(東京メトロ)のソフトウェアコンテストに,
> POSIX中心主義に基づいて作成したソフトウェアを応募した.
> 5.2.2 コンテスト応募作品「メトロパイパー」
> 応募したソフトウェアは「メトロパイパー」である(図5).
> 5.2.3 コンテストの結果とその後の経緯
> 入賞作品は2015年2月に発表された[20].ユーザインタフェースの優れた作品が
> 多く選ばれ,iPhoneやAndroid等の携帯端末向けアプリケーションが
> 上位を占めた.
>
> しかし,コンテストの応募締切から約2年が経過した現在,応募作品の動作状況を
> 調査してみると,図6のとおりの結果になった.
> 図6 コンテストから約2年後(2016-09-30)の応募作品動作状況
> 作品の応募総数は281であったが,コンテストの公式ページからすでに作品が
> 抹消されていたり,作品を起動するためのページがデッドリンクに
> なっているものは163で,すでに半分以上がアクセスすらできなくなっていた.
> さらに,アクセスはできても,応募作品の動作画面(スクリーンショット)や
> 説明文に記されているとおりの動作・使い方ができず,正常に動作していないと
> 思われる作品が11あった(ただし明らかな説明文の間違いにより動作が
> 異なるようなものは持続性のなさに起因するものではないため,
> ここでは正常と数えた).よって,すでに正しく利用できなくなっている
> 作品数は174である.この中には一部のコンテスト入賞作も含まれていた.
だから論文よめって。POSIXに準拠してないアプリは持続性が低い
研究結果から実証済み
> 5.2 長期持続性の検証
> POSIX中心主義に従って作成されたソフトウェアが長期持続性を有することを
> 実証するため,東京地下鉄(株)(東京メトロ)のソフトウェアコンテストに,
> POSIX中心主義に基づいて作成したソフトウェアを応募した.
> 5.2.2 コンテスト応募作品「メトロパイパー」
> 応募したソフトウェアは「メトロパイパー」である(図5).
> 5.2.3 コンテストの結果とその後の経緯
> 入賞作品は2015年2月に発表された[20].ユーザインタフェースの優れた作品が
> 多く選ばれ,iPhoneやAndroid等の携帯端末向けアプリケーションが
> 上位を占めた.
>
> しかし,コンテストの応募締切から約2年が経過した現在,応募作品の動作状況を
> 調査してみると,図6のとおりの結果になった.
> 図6 コンテストから約2年後(2016-09-30)の応募作品動作状況
> 作品の応募総数は281であったが,コンテストの公式ページからすでに作品が
> 抹消されていたり,作品を起動するためのページがデッドリンクに
> なっているものは163で,すでに半分以上がアクセスすらできなくなっていた.
> さらに,アクセスはできても,応募作品の動作画面(スクリーンショット)や
> 説明文に記されているとおりの動作・使い方ができず,正常に動作していないと
> 思われる作品が11あった(ただし明らかな説明文の間違いにより動作が
> 異なるようなものは持続性のなさに起因するものではないため,
> ここでは正常と数えた).よって,すでに正しく利用できなくなっている
> 作品数は174である.この中には一部のコンテスト入賞作も含まれていた.
516名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:15:09.08ID:HpmfbIEi >>515
>POSIXに準拠してないアプリは持続性が低い
OracleのプログラムがPOSIX準拠とは聞いたことがないが(中の人やってた
先輩によると、めっちゃ汚いソースらしい)、30年以上使われている理由を
説明してみろって♪
>POSIXに準拠してないアプリは持続性が低い
OracleのプログラムがPOSIX準拠とは聞いたことがないが(中の人やってた
先輩によると、めっちゃ汚いソースらしい)、30年以上使われている理由を
説明してみろって♪
517名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:15:54.75ID:3aDkxrHS >>514
は?この人はちゃんとawkの正規表現についても
詳しくまとめてるんだが
どのUNIXコマンドでも使える正規表現
https://qiita.com/richmikan@github/items/b6fb641e5b2b9af3522e
は?この人はちゃんとawkの正規表現についても
詳しくまとめてるんだが
どのUNIXコマンドでも使える正規表現
https://qiita.com/richmikan@github/items/b6fb641e5b2b9af3522e
518名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:16:49.20ID:HpmfbIEi519名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:17:33.63ID:HpmfbIEi520名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:18:34.71ID:3aDkxrHS >>514
> 乱数を出すのにurandomを使えとか言ってるけど、urandamを実装してない
> ディストリビューションではどうすんの?POSIXの姿勢に反してない?
すでに論文に織り込み済み
POSIX中心主義はさらに,
(1)POSIX準拠,
(2)交換可能性担保
(3)W3C勧告準拠
という3つの小指針から構成されてる。
この交換可能性を担保していれば、使用可能
> 乱数を出すのにurandomを使えとか言ってるけど、urandamを実装してない
> ディストリビューションではどうすんの?POSIXの姿勢に反してない?
すでに論文に織り込み済み
POSIX中心主義はさらに,
(1)POSIX準拠,
(2)交換可能性担保
(3)W3C勧告準拠
という3つの小指針から構成されてる。
この交換可能性を担保していれば、使用可能
521名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:19:30.28ID:HpmfbIEi >>520
それはわかったけど、urandomの実装されてない実行環境で、どうしたらええの?♪
それはわかったけど、urandomの実装されてない実行環境で、どうしたらええの?♪
522名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:19:55.94ID:3aDkxrHS524名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:21:58.96ID:HpmfbIEi >>522
だからぁ、どなたが査読してるのって聞いてるんだが♪
>「2'. AWKで使えるメタ文字セット」って書いてるの読めないの?
ほら、正規表現の話をしていたのに、いつの間にかawkの話にすり替えてるw
ちゃんとプログラム書いたこと無いのに無理すんなって♪
だからぁ、どなたが査読してるのって聞いてるんだが♪
>「2'. AWKで使えるメタ文字セット」って書いてるの読めないの?
ほら、正規表現の話をしていたのに、いつの間にかawkの話にすり替えてるw
ちゃんとプログラム書いたこと無いのに無理すんなって♪
525名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:22:50.46ID:HpmfbIEi526名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:23:47.64ID:3aDkxrHS >>524
> だからぁ、どなたが査読してるのって聞いてるんだが♪
非公開なんだから知りようがない
> ほら、正規表現の話をしていたのに、いつの間にかawkの話にすり替えてるw
だからawkの正規表現だろ
> だからぁ、どなたが査読してるのって聞いてるんだが♪
非公開なんだから知りようがない
> ほら、正規表現の話をしていたのに、いつの間にかawkの話にすり替えてるw
だからawkの正規表現だろ
527名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:24:10.16ID:HpmfbIEi528名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:25:37.58ID:HpmfbIEi >>526
>非公開なんだから知りようがない
では、どうやって査読済みって判定したの?
>だからawkの正規表現だろ
ほらほら、無理すんな♪
awkの正規表現に方言がいろいろあるのは確かだが、問題はawkの方言がどうこう
言えるほどawkを使える人がいないってことなんだわ♪
>非公開なんだから知りようがない
では、どうやって査読済みって判定したの?
>だからawkの正規表現だろ
ほらほら、無理すんな♪
awkの正規表現に方言がいろいろあるのは確かだが、問題はawkの方言がどうこう
言えるほどawkを使える人がいないってことなんだわ♪
529名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:30:15.02ID:3aDkxrHS >>527
雑すぎだな。そんな適当な方法でまともな乱数は得られないだろう
この記事を書いた人は/dev/urandomがない場合もちゃんと考慮してる
/dev/urandomをどうしても使いたくない場合
https://qiita.com/richmikan@github/items/bd4b21cf1fe503ab2e5c#devurandom%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88
雑すぎだな。そんな適当な方法でまともな乱数は得られないだろう
この記事を書いた人は/dev/urandomがない場合もちゃんと考慮してる
/dev/urandomをどうしても使いたくない場合
https://qiita.com/richmikan@github/items/bd4b21cf1fe503ab2e5c#devurandom%E3%82%92%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%82%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A0%B4%E5%90%88
530名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:32:23.67ID:3aDkxrHS >>528
ググレカスw
https://researchmap.jp/read0131451/published_papers
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
松浦 智之, 大野 浩之, 當仲 寛哲
デジタルプラクティス 8(4) 352-360 2017年10月15日 査読有り
ググレカスw
https://researchmap.jp/read0131451/published_papers
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
松浦 智之, 大野 浩之, 當仲 寛哲
デジタルプラクティス 8(4) 352-360 2017年10月15日 査読有り
531名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:35:11.87ID:Xhrfx7PV 情処の推薦投稿じゃん。論文誌、ジャーナルとか国際会議とかじゃねえやん。査読してないよ。委員が推薦すりゃあいいだけ
ちなみにその年のデジタルプラクティス賞は「ユニバーサルセンサネットワークと清掃車を活用した藤沢市のスマート化」っていう別のやつ
インパクトファクターも高くないしただの寄稿みたいなもんじゃん
ちなみにその年のデジタルプラクティス賞は「ユニバーサルセンサネットワークと清掃車を活用した藤沢市のスマート化」っていう別のやつ
インパクトファクターも高くないしただの寄稿みたいなもんじゃん
533名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:36:54.60ID:3aDkxrHS 「査読あり」って書いてあるのに査読してないとか何いってんだかw
査読ありだからその内容はチェックされていて
正しいことが証明されてる
この人の論文に基づいて大学でも授業が行われてる
査読ありだからその内容はチェックされていて
正しいことが証明されてる
この人の論文に基づいて大学でも授業が行われてる
535名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:41:41.57ID:3aDkxrHS536名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:47:03.68ID:Xhrfx7PV リサーチマップの査読有り無しなんて当てにならんよ
https://twitter.com/noricoco/status/1266526441191006208
ただスマン、査読有りみたいね
一応デジタルプラクティスは情処の論文誌みたいだから、一応査読有りって扱いみたいね。まぁ間違ったことは書いてないと思う
https://www.ipsj.or.jp/dp/submit/guideline.html
推薦投稿(出来レース)だから、インパクトはわからんけどさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/noricoco/status/1266526441191006208
ただスマン、査読有りみたいね
一応デジタルプラクティスは情処の論文誌みたいだから、一応査読有りって扱いみたいね。まぁ間違ったことは書いてないと思う
https://www.ipsj.or.jp/dp/submit/guideline.html
推薦投稿(出来レース)だから、インパクトはわからんけどさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
537名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:49:06.23ID:3aDkxrHS 査読あり、つまりPOSIXに準拠していれば
長い持続性が担保できると証明されてるということ
だからawkを使うわけ
やっと理解できたかw
長い持続性が担保できると証明されてるということ
だからawkを使うわけ
やっと理解できたかw
538名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:54:26.98ID:5GyErI6X 証明はされてないだろ。だいたい持続性の証明なんて悪魔の証明みたいなもんだぞ。論文中に「証明された」なんて文言あったの??
> 互換性,長期持続性の両面については,現時点で期待した結果が得られており,今後も検証を続けるとともに
> 互換性,長期持続性の両面については,現時点で期待した結果が得られており,今後も検証を続けるとともに
539名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:58:49.17ID:AtqyuxBG540名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 16:58:52.86ID:3aDkxrHS542名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:04:17.45ID:AtqyuxBG543名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:06:16.77ID:3aDkxrHS544名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:10:12.34ID:0t+Qzwzz ちょっと待て
なんか難しそうな話してるなと思ったらよく見たらスレチじゃねーか
しね
なんか難しそうな話してるなと思ったらよく見たらスレチじゃねーか
しね
545名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:12:35.40ID:3aDkxrHS WSL2が登場してPOSIX原理主義に準拠したシェルスクリプトが
どこでも動くことが更に実証されたので
スレチじゃないよw
どこでも動くことが更に実証されたので
スレチじゃないよw
546名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:13:32.44ID:AtqyuxBG547名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:15:25.96ID:CxqbEvnQ >>499
あんた確かなスキルがありそうだな よかったら今度ここで教えてよ
awk ファンクラブ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1215431118/
あんたになら安心して質問できそうだ
なあに、きっとあんたなら即答できる様な質問しかしないだろう
あんた確かなスキルがありそうだな よかったら今度ここで教えてよ
awk ファンクラブ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1215431118/
あんたになら安心して質問できそうだ
なあに、きっとあんたなら即答できる様な質問しかしないだろう
549名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:28:32.32ID:AtqyuxBG >>497のスライドから引用。筆者陣にはPOSIXを推す意図はあっても
他を排除する意図はないようだ。曲解した取り巻きの暴走って辺りが妥当か
64.
質疑応答の記録
Q. 現在のソフトウェア教育は替わりゆく技術に追従すること
を重点に教える傾向があるが、正反対に見える。意見を。
・重要視する箇所が正反対という認識は正しい。
・低水準領域は応用性も普遍性も高い知識になる。
・高水準の教育も大切ではあるが、コンピューターの
本質に近い低水準領域を学習してこそ、替わりゆ
く高水準領域の技術も体系的に理解できる。
他を排除する意図はないようだ。曲解した取り巻きの暴走って辺りが妥当か
64.
質疑応答の記録
Q. 現在のソフトウェア教育は替わりゆく技術に追従すること
を重点に教える傾向があるが、正反対に見える。意見を。
・重要視する箇所が正反対という認識は正しい。
・低水準領域は応用性も普遍性も高い知識になる。
・高水準の教育も大切ではあるが、コンピューターの
本質に近い低水準領域を学習してこそ、替わりゆ
く高水準領域の技術も体系的に理解できる。
551名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:31:22.66ID:8zFRZa0g 今、多く会話されている内容を、どうでもいいって思っているのは俺だけ?
552名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:33:26.37ID:I+YEKl3G 粘着二匹のスレ潰し
554名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:36:08.48ID:3aDkxrHS >>549
お、興味を持ったか?
ここのリンク先から大学で教えてる内容がわかるよ
POSIX意外のライブラリや言語に依存することなく
シェルスクリプトで書いてすべてを自分で作ることで長い持続性が担保できる
初めてのPOSIX原理主義
超進化を遂げたシェルスクリプトを学ぶ15回の講義
https://richlab.org/coterie/lpf.html
> そんな中,まさにその疑問や悩みに応えるような内容の講義
> 「シェルスクリプト言語論」を金沢地区の大学向けに、
> 2016年から開講してきました.ここまで4回(4年)開講し,
> 内容が洗練されてきたところでついに書籍化しました.
お、興味を持ったか?
ここのリンク先から大学で教えてる内容がわかるよ
POSIX意外のライブラリや言語に依存することなく
シェルスクリプトで書いてすべてを自分で作ることで長い持続性が担保できる
初めてのPOSIX原理主義
超進化を遂げたシェルスクリプトを学ぶ15回の講義
https://richlab.org/coterie/lpf.html
> そんな中,まさにその疑問や悩みに応えるような内容の講義
> 「シェルスクリプト言語論」を金沢地区の大学向けに、
> 2016年から開講してきました.ここまで4回(4年)開講し,
> 内容が洗練されてきたところでついに書籍化しました.
555名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:45:46.63ID:AtqyuxBG556名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 17:50:43.74ID:AtqyuxBG 東京から大阪への移動の話を書いたが、
「やろうと思えばOOできるのだから、ノーマルのCを使い続け、
better C系は一切採用しない」って話のほうがよかったかも
「やろうと思えばOOできるのだから、ノーマルのCを使い続け、
better C系は一切採用しない」って話のほうがよかったかも
557名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 18:36:14.12ID:PBX9GEkI ユニケージってバッチシステムしかできんのでは? あと、データにスペース使えないの不便でない?
558名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 18:40:13.06ID:qpOzBlv8 またPOSIX原理主義者が負けてしまったのか
560名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 19:35:28.17ID:+sbjr/Pi ユニケージは良くも悪くもユーザー操作の延長なのがなぁ。
AIが面倒見てくれるようになるならいいけど、現状はトラブった時に死ぬ。
AIが面倒見てくれるようになるならいいけど、現状はトラブった時に死ぬ。
561名無し~3.EXE
2022/05/27(金) 21:40:53.16ID:Bzbu8Ewy しかもUSPの連中の技術力だとトラブル対応できないだろうし
562名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:24:31.24ID:6fHNZ38p563名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:26:50.59ID:6fHNZ38p POSIX原理主義(シェルスクリプト言語論)より
「標準語」の誤解
・一人(一社)が所有・支配しているものは標準語ではない。
・その人の意向で、使い方のルールが変わってしまう恐れがある。
⇒話者(ユーザー)が翻弄される
・いざという時の代替品がない。
⇒サポート終了や欠陥発覚で、話者(ユーザー)の逃げ道がなくなる。
・ 標準語でないもの(理由)
Linux(「優しい終身の独裁者」(Linus氏)が仕様を最終決定)
FreeBSDなどのOS(それを作っているのが一団体しかいない)
Perlなどの言語(同上)
bashなどのシェル(同上)
GNU版AWK,sedなど(GNU版コマンド群)(同上)
一製品に依存し、替えられない状態を「ロックイン」と呼ぶ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
「標準語」の誤解
・一人(一社)が所有・支配しているものは標準語ではない。
・その人の意向で、使い方のルールが変わってしまう恐れがある。
⇒話者(ユーザー)が翻弄される
・いざという時の代替品がない。
⇒サポート終了や欠陥発覚で、話者(ユーザー)の逃げ道がなくなる。
・ 標準語でないもの(理由)
Linux(「優しい終身の独裁者」(Linus氏)が仕様を最終決定)
FreeBSDなどのOS(それを作っているのが一団体しかいない)
Perlなどの言語(同上)
bashなどのシェル(同上)
GNU版AWK,sedなど(GNU版コマンド群)(同上)
一製品に依存し、替えられない状態を「ロックイン」と呼ぶ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
564名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:28:01.11ID:6fHNZ38p POSIX原理主義(シェルスクリプト言語論)より
でもこれはセーフ
標準語として認められるもの(理由)
Linux, FreeBSDなどのPOSIX準拠部分(複数の団体が相当するものを実装していて、代替品が存在する。)
bash, ksh, zshなどのPOSIX準拠部分(同上)
GNU版AWK,sedなどGNUコマンドのPOSIX準拠部分(同上)
でもこれはセーフ
標準語として認められるもの(理由)
Linux, FreeBSDなどのPOSIX準拠部分(複数の団体が相当するものを実装していて、代替品が存在する。)
bash, ksh, zshなどのPOSIX準拠部分(同上)
GNU版AWK,sedなどGNUコマンドのPOSIX準拠部分(同上)
565名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:29:09.24ID:6fHNZ38p POSIX原理主義(シェルスクリプト言語論)より
・「標準語」とは何か?
・ある地域に暮らす一般的な人々が、当然のものとして認識可能な言語。
・では、ソフトウェアにおける「標準語」とは?
・あるプラットフォーム(例:UNIX)を使う一般的なユーザが、当然のものとして使用可能な規格やプログラミング言語。
・あるプラットフォーム(例:UNIX)に準拠した一般的な環境で、当然のものとして動作するプログラム。
・POSIX中心主義で注意する三種類の方言
・シェルの文法
・コマンドの種類・動作
・正規表現
・「標準語」とは何か?
・ある地域に暮らす一般的な人々が、当然のものとして認識可能な言語。
・では、ソフトウェアにおける「標準語」とは?
・あるプラットフォーム(例:UNIX)を使う一般的なユーザが、当然のものとして使用可能な規格やプログラミング言語。
・あるプラットフォーム(例:UNIX)に準拠した一般的な環境で、当然のものとして動作するプログラム。
・POSIX中心主義で注意する三種類の方言
・シェルの文法
・コマンドの種類・動作
・正規表現
566名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:30:48.08ID:6fHNZ38p POSIX原理主義(シェルスクリプト言語論)より
・UNIXのシェルには様々な種類がある。
・sh (Bourneシェルと呼ばれ、最低限の機能を持つ)
・ash, bash, dash, fish, ksh, zsh, … (上記の拡張)
・csh, tcsh (Cシェルと呼ばれる別系統のもの)
・bashは、普及率が高い
・多くのLinuxディストリビューションで採用
・macOSも採用
・その他多くのOSでも、パッケージとして存在
bashにはいろいろ便利な独自機能がある
・「え、それ、独自機能だったの!?」
・自然言語で方言と知った時のショックに似ている?
・「使えないとは何と不便な!」
・使えば便利。
・だが「ロックイン」という不便さで跳ね返ってくる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・UNIXのシェルには様々な種類がある。
・sh (Bourneシェルと呼ばれ、最低限の機能を持つ)
・ash, bash, dash, fish, ksh, zsh, … (上記の拡張)
・csh, tcsh (Cシェルと呼ばれる別系統のもの)
・bashは、普及率が高い
・多くのLinuxディストリビューションで採用
・macOSも採用
・その他多くのOSでも、パッケージとして存在
bashにはいろいろ便利な独自機能がある
・「え、それ、独自機能だったの!?」
・自然言語で方言と知った時のショックに似ている?
・「使えないとは何と不便な!」
・使えば便利。
・だが「ロックイン」という不便さで跳ね返ってくる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
567名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:31:50.20ID:6fHNZ38p POSIX原理主義(シェルスクリプト言語論)より
逆に、bashの方が不便なこともある
bashでは、ifやcase文で「何もしない」は不可
「何もしない」という意味のコード“:”を
便宜的に追加しなければならない。
#!/bin/bash
if [ "_$1" = '_' ]; then
# 何もしない
:
else
echo "引数に$1が設定されました"
fi
逆に、bashの方が不便なこともある
bashでは、ifやcase文で「何もしない」は不可
「何もしない」という意味のコード“:”を
便宜的に追加しなければならない。
#!/bin/bash
if [ "_$1" = '_' ]; then
# 何もしない
:
else
echo "引数に$1が設定されました"
fi
568名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:33:36.56ID:6fHNZ38p POSIX中心主義における注意点
・最大公約数的な記述を心掛ける
・bashなど、一部のシェルでしかできない機能は使わない
・bashなど、一部のシェルでは動かないコードは書かない
・POSIXに存在しないコマンドは、使わない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・無くて不便ならば、自作する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あるいは作ってあるものを使う。
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools
でも自作すると勉強になる。
・最大公約数的な記述を心掛ける
・bashなど、一部のシェルでしかできない機能は使わない
・bashなど、一部のシェルでは動かないコードは書かない
・POSIXに存在しないコマンドは、使わない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・無くて不便ならば、自作する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
あるいは作ってあるものを使う。
https://github.com/ShellShoccar-jpn/misc-tools
でも自作すると勉強になる。
569名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:37:05.32ID:6fHNZ38p > 筆者陣の一人>>554の著者のリッチー代謝は
間違えたw
リッチー大佐ね
本名、松浦 智之で
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
松浦 智之, 大野 浩之, 當仲 寛哲
デジタルプラクティス 8(4) 352-360 2017年10月15日 査読有り
↑の一番最初に名前がある人
Windows/Mac/UNIX すべてで20年動くプログラムはどう書くべきか 一度書けばどこでも、ずっと使えるプログラムを待ち望んでいた人々へ贈る[シェルスクリプトレシピ集]
https://www.アマゾン.co.jp/dp/4863542097
by 松浦智之 (著), USP研究所 (監修)
を書いた人でユニケージのUSP研究所の社員
間違えたw
リッチー大佐ね
本名、松浦 智之で
ソフトウェアの高い互換性と長い持続性を目指すPOSIX中心主義プログラミング
松浦 智之, 大野 浩之, 當仲 寛哲
デジタルプラクティス 8(4) 352-360 2017年10月15日 査読有り
↑の一番最初に名前がある人
Windows/Mac/UNIX すべてで20年動くプログラムはどう書くべきか 一度書けばどこでも、ずっと使えるプログラムを待ち望んでいた人々へ贈る[シェルスクリプトレシピ集]
https://www.アマゾン.co.jp/dp/4863542097
by 松浦智之 (著), USP研究所 (監修)
を書いた人でユニケージのUSP研究所の社員
570名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:43:21.89ID:KwFFaA9T ちなみに三番目に名前がある
當仲 寛哲はUSP研究所の代表取締役所長で
大野 浩之は金沢大学の研究者のようだ
https://ridb.kanazawa-u.ac.jp/public/detail.php?id=2354
當仲 寛哲はUSP研究所の代表取締役所長で
大野 浩之は金沢大学の研究者のようだ
https://ridb.kanazawa-u.ac.jp/public/detail.php?id=2354
571名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:47:34.25ID:h7nivZwq 自作が許されてGNUやbashが許されない不思議w
572名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:54:45.74ID:KwFFaA9T >>571
高額でクローズドソースのユニケージコマンドが許されて
無料のオープンソースのコマンドが許されない不思議w
ユニケージ開発手法 製品ラインナップの価格表
https://www.usp-lab.com/product.html
・usp Tukubai 価格:30,000円/プロセッサ・月
・統計解析 usp STAT 価格:5,000円/プロセッサ・月
> データ分析言語「R」と同様の約80種類の基本的な統計手法をコマンド化しています。
Rの方が種類は遥かに多いだろ
・ビッグデータ usp BOA(usp BigData Oriented Architecture)
価格:マスターサーバー用クラスタコマンド 300,000円/プロセッサ/月
> BigData 処理専用ソフトウェアアプライアンス。
> MapReduceなどの特別なプログラミングは不要。クラスタコマンドを使用して
・MDシステムUnicage Retail
・生産管理システムUnicage Factory
高額でクローズドソースのユニケージコマンドが許されて
無料のオープンソースのコマンドが許されない不思議w
ユニケージ開発手法 製品ラインナップの価格表
https://www.usp-lab.com/product.html
・usp Tukubai 価格:30,000円/プロセッサ・月
・統計解析 usp STAT 価格:5,000円/プロセッサ・月
> データ分析言語「R」と同様の約80種類の基本的な統計手法をコマンド化しています。
Rの方が種類は遥かに多いだろ
・ビッグデータ usp BOA(usp BigData Oriented Architecture)
価格:マスターサーバー用クラスタコマンド 300,000円/プロセッサ/月
> BigData 処理専用ソフトウェアアプライアンス。
> MapReduceなどの特別なプログラミングは不要。クラスタコマンドを使用して
・MDシステムUnicage Retail
・生産管理システムUnicage Factory
573名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 01:56:16.70ID:KwFFaA9T しかもユニケージで開発するのに
ベンダー試験に合格して、月額いくらの開発者契約?を結ばないといけないらしいね
誰がこんなの契約するっていうの?
ベンダー試験に合格して、月額いくらの開発者契約?を結ばないといけないらしいね
誰がこんなの契約するっていうの?
574名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 02:00:36.33ID:s25wSfuT >>571
ここで答えが書いてあるんだよなぁ
ようするに使うなら中身を理解して使え、中身が理解できないようなものは使うな
ということだよ
POSIX中心主義と情報科学教育
https://www.slideshare.net/tomoyukimatsura/posix-59447685
Q. 例示されたXMLパーサなど、公開しているということは利用(=依存)を促すことであり、矛盾ではないか?
? 利用する場合、中身を理解しながら使うことが大事(ブラックボックスなままの使用が不幸を招く)
? 依存ソフトに不具合があったとしても自分の力で 対処できるよう、次の2つの心掛けが大事
1. どういう原理で動いているか、また動作の癖を理解し、自分の手足のような感覚を得る。
2. 使いだしたら自分の製作物のごとく責任を持つ。
? 上記理由により、私が公開しているソフトは基 本的に権利放棄(public domain)している。
ここで答えが書いてあるんだよなぁ
ようするに使うなら中身を理解して使え、中身が理解できないようなものは使うな
ということだよ
POSIX中心主義と情報科学教育
https://www.slideshare.net/tomoyukimatsura/posix-59447685
Q. 例示されたXMLパーサなど、公開しているということは利用(=依存)を促すことであり、矛盾ではないか?
? 利用する場合、中身を理解しながら使うことが大事(ブラックボックスなままの使用が不幸を招く)
? 依存ソフトに不具合があったとしても自分の力で 対処できるよう、次の2つの心掛けが大事
1. どういう原理で動いているか、また動作の癖を理解し、自分の手足のような感覚を得る。
2. 使いだしたら自分の製作物のごとく責任を持つ。
? 上記理由により、私が公開しているソフトは基 本的に権利放棄(public domain)している。
575名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 07:59:37.37ID:FJ+J9ei8 まさにベンダーロックインだね。せめてソフトウエアはOSSにしないと。ups倒産したらどうすんだろ。
576名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 08:06:50.40ID:/XnpS5n9 uni cage という文字列だけで醸すにおい
577名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 10:35:49.41ID:5oNL8Yjv >>562-570
POSIX原理主義≒ユニケージってのが実に取り組む価値のない、時代錯誤なカルトだってことが改めてよくわかったわ
なぜPOSIX策定当時に「標準化」された書き方が普及しなかったのか、その歴史的事実が証明している
要はすでにあるデファクトスタンダードに対抗して、後出しでデジュールスタンダードをでっち上げ
「自分たちこそが正統」と不穏な空気を醸し出す非現実的な主張をしているだけ
正当化のためにトリッキーな書き方を考案・推奨するという、本末転倒なことまでやってのけている
しかも行き着く先は資格ビジネス。槍玉に挙げられたRDBMSなんかにしてみたら当て馬もいいところだ
POSIX原理主義≒ユニケージってのが実に取り組む価値のない、時代錯誤なカルトだってことが改めてよくわかったわ
なぜPOSIX策定当時に「標準化」された書き方が普及しなかったのか、その歴史的事実が証明している
要はすでにあるデファクトスタンダードに対抗して、後出しでデジュールスタンダードをでっち上げ
「自分たちこそが正統」と不穏な空気を醸し出す非現実的な主張をしているだけ
正当化のためにトリッキーな書き方を考案・推奨するという、本末転倒なことまでやってのけている
しかも行き着く先は資格ビジネス。槍玉に挙げられたRDBMSなんかにしてみたら当て馬もいいところだ
579名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 11:01:22.91ID:jDO1J8Bm POSIX原理主義の理論も理解できずただダメだと繰り返すだけ
ろくな反論の一つもありゃしない
おまえが理解できないだけだろ
ろくな反論の一つもありゃしない
おまえが理解できないだけだろ
580名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 11:42:43.96ID:64xeiaFy 反論できてないのはPOSIX原理主義者くんだよ
合理的な批判を受けたら「それはお前がPOSIX原理主義を理解してないだけ」という詭弁でお茶を濁す
大体、プロプラを批判しておいて自分たちはゴミを押し売りするっていうのが滑稽なんだよね
合理的な批判を受けたら「それはお前がPOSIX原理主義を理解してないだけ」という詭弁でお茶を濁す
大体、プロプラを批判しておいて自分たちはゴミを押し売りするっていうのが滑稽なんだよね
581名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 12:19:34.43ID:qv+IjwWl linuxにわざわざwinを連携?させなくていいだろ
linuxで済む
wslとか頭おかひい
linuxで済む
wslとか頭おかひい
583名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 12:22:31.06ID:rBtimn9K >>578-579
うん。俺の主観でPOSIX原理主義は理解できないし、理解する価値も感じない
議論を深める気がないのなら、理論を理解できたもの同士の閉じた世界で、
よろしくやってもらえばいいと思うんだよ。巻き込まれたくないから俺は叩くがね
うん。俺の主観でPOSIX原理主義は理解できないし、理解する価値も感じない
議論を深める気がないのなら、理論を理解できたもの同士の閉じた世界で、
よろしくやってもらえばいいと思うんだよ。巻き込まれたくないから俺は叩くがね
584名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 12:54:47.21ID:zUXHxCEj >>583
自信があるならTwitterかなにかで討論してはいかがでしょうか?
まあ返り討ちに合う可能性が高いでしょうけどねw
http://posixism.org/
> 過去の活動から,POSIX原理主義に対する中途半端な批判は返り討ちに合う可能性が高いのでご注意ください。
> 的を得た意見であれば,建設的な議論に発展することもあるようです。
自信があるならTwitterかなにかで討論してはいかがでしょうか?
まあ返り討ちに合う可能性が高いでしょうけどねw
http://posixism.org/
> 過去の活動から,POSIX原理主義に対する中途半端な批判は返り討ちに合う可能性が高いのでご注意ください。
> 的を得た意見であれば,建設的な議論に発展することもあるようです。
585名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 13:31:11.69ID:FPz9pmqf なので余程論理的な反論を提示できない限りは放置が基本となります
曲がりなりにも原理主義者は原理主義という信念があるので半端に論破しようとすれば暴れ出すだけでしょう
曲がりなりにも原理主義者は原理主義という信念があるので半端に論破しようとすれば暴れ出すだけでしょう
586名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 13:34:45.15ID:zUXHxCEj つまりPOSIX原理主義者の理論は正しいということなのです。
587名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 13:46:33.90ID:taM+ov8Q 一般的に何かに対し正しいと強く信じる者をいたずらに迫害する事はいらん災いを呼んでしまうものです
588名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 13:56:20.26ID:zUXHxCEj > 的を得た意見であれば,建設的な議論に発展することもあるようです。
的を得た意見を言わないで適当な事を言うからだろ
的を得た意見を言わないで適当な事を言うからだろ
589名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 14:14:17.14ID:Y5rgxq6v ネットの受け売り程度で信じ込んでしまう人のわかりやすい赤面振り
590名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 15:15:18.50ID:He51sCsG 素晴らしい信奉者のようだが、貴殿は何かPOSIXに貢献したのかね?
591名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 19:04:33.34ID:o/wRtTtL >>584
5chで言いたい放題言っといて反論はTwitterへってか。話になんねーな
この場でちゃんとした反論を述べられないことこそ、POSIX原理主義が紛いものだという何よりの証左
マトモに相手して欲しけりゃ、それなりの誠意を見せろよ
5chで言いたい放題言っといて反論はTwitterへってか。話になんねーな
この場でちゃんとした反論を述べられないことこそ、POSIX原理主義が紛いものだという何よりの証左
マトモに相手して欲しけりゃ、それなりの誠意を見せろよ
592名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 19:20:05.85ID:o/wRtTtL ちなみに原理主義活動自体を否定する気はないよ。それが真理であると信じてる向きに疑義を唱えてるだけで
自らタコツボ化を望むなら、閉じた世界でどうぞどうぞというだけ
自らタコツボ化を望むなら、閉じた世界でどうぞどうぞというだけ
593名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 19:39:17.18ID:QnyTyas6 ほぼネット記事転載だけの人が門前払いで笑える
594名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 20:12:21.58ID:hGRUtjJy595名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 21:09:28.54ID:3VwfyWMs >>594
おいおい、先に仕掛けてきたのは向こうだぞ
5chで持論を垂れるが反論はTwitterしか受け付けない、ってそりゃ通らねーよ
むしろお前さんの横槍で向こうさんも迷惑してるんと違うか?
自分は正義だから何をしても許される、ってのが原理主義テロリストの度し難いところ
おいおい、先に仕掛けてきたのは向こうだぞ
5chで持論を垂れるが反論はTwitterしか受け付けない、ってそりゃ通らねーよ
むしろお前さんの横槍で向こうさんも迷惑してるんと違うか?
自分は正義だから何をしても許される、ってのが原理主義テロリストの度し難いところ
596名無し~3.EXE
2022/05/28(土) 21:21:10.60ID:3VwfyWMs 海外にも支社を持ってる? それがどうした?
そんなことより世界中で使われてるって実績をしめせよ
世界中から相手にされてないのが実態ではないのか?
そんなことより世界中で使われてるって実績をしめせよ
世界中から相手にされてないのが実態ではないのか?
597名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 01:30:19.22ID:NGPNZJat みんな気がついた?ユニケージの価格体系
>>572
> ・usp Tukubai 価格:30,000円/プロセッサ・月
> ・統計解析 usp STAT 価格:5,000円/プロセッサ・月
そう、未だにプロセッサ単位で月額なんだ
仮想マシンで台数を増減させたらどうなるのか?
クラウドの時代についてこれていない
今、ユニケージ開発手法にギークが熱狂するワケ【USP研究所代表&オープンソースOSコミッター対談】
https://type.jp/et/feature/14070/
とか見ると、
> 後藤「Web アプリ開発を例に挙げると、最近はクラウド上に立てたコンテナの中でプログラムを書き、
> もし性能が足りなければコンテナ数を増やして対処することが一般的です。ただこのやり方だと
> スケールアップする度に膨大な予算がいるし、OSごと仮想化するのでどうしても動作が遅い。一言で言えば無駄が多いんです。
この後藤大地って人が、意味不明なことを言ってる
クラウドだと、スケールアップする度に膨大な予算?
そう全く理解できてない、時代について来れてないんだ
> 今後ますますユニケージ開発手法のメリットが理解されやすい時代になってくるんじゃないかと思っています」
時代がもうユニケージのように、中央にでかいサーバーを準備する時代じゃないんだが
なんかもう、可哀想にという感じ。ちな、後藤大地は、USP研究所の子会社の人
>>572
> ・usp Tukubai 価格:30,000円/プロセッサ・月
> ・統計解析 usp STAT 価格:5,000円/プロセッサ・月
そう、未だにプロセッサ単位で月額なんだ
仮想マシンで台数を増減させたらどうなるのか?
クラウドの時代についてこれていない
今、ユニケージ開発手法にギークが熱狂するワケ【USP研究所代表&オープンソースOSコミッター対談】
https://type.jp/et/feature/14070/
とか見ると、
> 後藤「Web アプリ開発を例に挙げると、最近はクラウド上に立てたコンテナの中でプログラムを書き、
> もし性能が足りなければコンテナ数を増やして対処することが一般的です。ただこのやり方だと
> スケールアップする度に膨大な予算がいるし、OSごと仮想化するのでどうしても動作が遅い。一言で言えば無駄が多いんです。
この後藤大地って人が、意味不明なことを言ってる
クラウドだと、スケールアップする度に膨大な予算?
そう全く理解できてない、時代について来れてないんだ
> 今後ますますユニケージ開発手法のメリットが理解されやすい時代になってくるんじゃないかと思っています」
時代がもうユニケージのように、中央にでかいサーバーを準備する時代じゃないんだが
なんかもう、可哀想にという感じ。ちな、後藤大地は、USP研究所の子会社の人
598名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 01:36:23.81ID:NGPNZJat あと Open usp TukubaiはFreeBSDのportsで提供されていた
https://www.freshports.org/devel/open-usp-tukubai/
メンテナンスされてなくて、2020-01-27に廃止となった。
まあ開発元がメンテナンスしてないんじゃしょうがないねといった感じ
これをportsに追加したのがdaichico、そう後藤大地
https://www.freshports.org/devel/open-usp-tukubai/
メンテナンスされてなくて、2020-01-27に廃止となった。
まあ開発元がメンテナンスしてないんじゃしょうがないねといった感じ
これをportsに追加したのがdaichico、そう後藤大地
599名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 07:08:42.34ID:YMqGwQIi wslがこういう用途に便利ですっていう具体的な例を教えてください
600名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 10:56:09.73ID:CiH6l0KC DockerはWindiws 環境だとwsl必須じゃなかったっけ
601名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 10:57:07.86ID:xRXofCoN ユニケージガイジはこっちでも暴れてるのかな
OSの機能なのにシステムコール呼び出しが遅い理由
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652880371/
OSの機能なのにシステムコール呼び出しが遅い理由
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1652880371/
602名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 11:12:24.11ID:QqjsOEIk >>599
実際に使っているものですが、主にSSHクライアントと軽いスクリプトを書く際によく使っています。
直近の例だと、軽い数式をグラフ化したかったので、cで計算結果を出すやつをfor文でぐるぐる回して、結果出して、GNU plot でpng吐いて確認。とかですね。
wslからexeを呼べるのがデカくて、
$ explorer.exe .
ってやればカレントディレクトリをWindowsから参照して画像ファイルとかをWindowsのビューアーで開ける。
あとはSOCK5のプロキシを張る際にopenSSHのオプションで容易にできること、SSHの設定ファイル管理が楽なことも挙げられます。(これはPowershellからでも可能になりますが)。
あとは軽くWebサーバ立てて知り合いにアクセスしてほしいときなどですぐにApache2を建てられるところも例としてはあります。
概ねの操作はPowershell+wingetで出來てしまうかもしれませんが、Windowsの方の環境を汚さずにすべて軽量VMで済む上、VMをあまり意識しなくていい(Windowsとシームレスにやり取りできる)点にWSLの良さがあると思います。
実際に使っているものですが、主にSSHクライアントと軽いスクリプトを書く際によく使っています。
直近の例だと、軽い数式をグラフ化したかったので、cで計算結果を出すやつをfor文でぐるぐる回して、結果出して、GNU plot でpng吐いて確認。とかですね。
wslからexeを呼べるのがデカくて、
$ explorer.exe .
ってやればカレントディレクトリをWindowsから参照して画像ファイルとかをWindowsのビューアーで開ける。
あとはSOCK5のプロキシを張る際にopenSSHのオプションで容易にできること、SSHの設定ファイル管理が楽なことも挙げられます。(これはPowershellからでも可能になりますが)。
あとは軽くWebサーバ立てて知り合いにアクセスしてほしいときなどですぐにApache2を建てられるところも例としてはあります。
概ねの操作はPowershell+wingetで出來てしまうかもしれませんが、Windowsの方の環境を汚さずにすべて軽量VMで済む上、VMをあまり意識しなくていい(Windowsとシームレスにやり取りできる)点にWSLの良さがあると思います。
604名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 15:14:01.62ID:l9N1/cPM 最長不倒関数■C言語でmain関数に全コードを入れる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653574691/
こっちでもPOSIX原理主義者くんはバカにされてるね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1653574691/
こっちでもPOSIX原理主義者くんはバカにされてるね
605名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 16:36:10.67ID:6N69FajV606名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 16:52:39.66ID:FtSRyPqz 単体テストしづらくなるからmainを含むファイルには関数定義しないと思うんだけど…
それを差し引いても何から何までmainに書きすぎ
それを差し引いても何から何までmainに書きすぎ
607名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 18:26:24.07ID:2QQubRyy その人達、単体テストがない時代の人間だからさ
こことか見ると香ばしすぎるぞw
わざと常識と逆のことをしてるのかって思うぐらい
https://web.archive.org/web/20210517010756/https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=ABOUTUNICAGECERTIFIEDENGINEER
ユニケージエンジニアの作法心得三箇条作法
その一 forやwhileの使用を控える作法
その二 elseの使用を控える作法
その三 関数の使用を控える作法
その四 変数の使用を控える作法
その五 プロセス間通信にはファイルを活用する
パイプを何十本も繋いでメーカーの人に嘲笑われた
https://web.archive.org/web/20210517002339/https://uec.usp-lab.com/TUKUBAI/CGI/TUKUBAI.CGI?POMPA=TOUNAKA_INTERVIEW_02
たぶん、USP研究所所長の當仲、これとかが古すぎる人間なんだろう
メーカーの人に嘲笑われるようなセンスなのに、改めないで突っ切って
そこに低レベルの人間が集まった感じ
古いCOBOLのメインフレームの開発を今も引きずってるんだろうね
手法がまんまそれ
こことか見ると香ばしすぎるぞw
わざと常識と逆のことをしてるのかって思うぐらい
https://web.archive.org/web/20210517010756/https://uec.usp-lab.com/INFO/CGI/INFO.CGI?POMPA=ABOUTUNICAGECERTIFIEDENGINEER
ユニケージエンジニアの作法心得三箇条作法
その一 forやwhileの使用を控える作法
その二 elseの使用を控える作法
その三 関数の使用を控える作法
その四 変数の使用を控える作法
その五 プロセス間通信にはファイルを活用する
パイプを何十本も繋いでメーカーの人に嘲笑われた
https://web.archive.org/web/20210517002339/https://uec.usp-lab.com/TUKUBAI/CGI/TUKUBAI.CGI?POMPA=TOUNAKA_INTERVIEW_02
たぶん、USP研究所所長の當仲、これとかが古すぎる人間なんだろう
メーカーの人に嘲笑われるようなセンスなのに、改めないで突っ切って
そこに低レベルの人間が集まった感じ
古いCOBOLのメインフレームの開発を今も引きずってるんだろうね
手法がまんまそれ
608名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 18:29:56.69ID:2QQubRyy ユニケージのコマンド名が
han、半角に変換するから
keta、桁揃え
maezero、頭にゼロをつける
tateyoko、縦テキストを横テキストへ変換
yobi、何のことでしょう?w
marume、mojihame
えとさぁ、こんなコマンド名で
世界で使われてるなんてイキっても
使われてないってバレバレなの
han、半角に変換するから
keta、桁揃え
maezero、頭にゼロをつける
tateyoko、縦テキストを横テキストへ変換
yobi、何のことでしょう?w
marume、mojihame
えとさぁ、こんなコマンド名で
世界で使われてるなんてイキっても
使われてないってバレバレなの
609名無し~3.EXE
2022/05/29(日) 18:34:20.91ID:2QQubRyy 世界が40年ぐらい前の時代で止まっちゃんてるんだろうね
それよりも新しい手法を知らない
COBOLって昔関数なかったし、RDBとかSQLとかもなくて
昔の人間は、そういった新しいものを受け入れられない人がいくらかいた
その人達の生き残り
関数使わないほうがいいんだという思い込みで
main関数に全部ぶちまけるという愚かなことをしてしまってる
それよりも新しい手法を知らない
COBOLって昔関数なかったし、RDBとかSQLとかもなくて
昔の人間は、そういった新しいものを受け入れられない人がいくらかいた
その人達の生き残り
関数使わないほうがいいんだという思い込みで
main関数に全部ぶちまけるという愚かなことをしてしまってる
610名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 10:09:25.52ID:eNrKSlFT 原理主義者くんは逃げちゃったのかな
次はどこのスレで暴れるんだろう
次はどこのスレで暴れるんだろう
611名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 14:39:17.44ID:JiuB+pqj >>608
COBOLで帳票のフォーマット揃える時に頭に0付けるんで、maezeroとか
やってたんだろう。でISAMやVSAM(懐かしすぎる)に書き込むときは
INTEGERに直してっと♪
4〜50年位前の事務系PGの成れの果てってこれだけでわかるw
COBOLで帳票のフォーマット揃える時に頭に0付けるんで、maezeroとか
やってたんだろう。でISAMやVSAM(懐かしすぎる)に書き込むときは
INTEGERに直してっと♪
4〜50年位前の事務系PGの成れの果てってこれだけでわかるw
612名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 16:07:08.72ID:RDfUzBlo 少数の言語をずっとやってると、これが得意なんだって錯覚に陥るけど、実際にはそれしかできないだけなのよね
そこから抜け出せなかったのがPOSIX原理主義者たちってこと
そこから抜け出せなかったのがPOSIX原理主義者たちってこと
613名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 17:23:47.62ID:/UpoIL8q614名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 17:25:23.58ID:/UpoIL8q ドリフの馬鹿兄弟スレ
兄ちゃんあたまいいなw
バカ同士で傷口が溶けるまで舐めあってくださいな。
兄ちゃんあたまいいなw
バカ同士で傷口が溶けるまで舐めあってくださいな。
615名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 17:53:45.73ID:RDfUzBlo バカ同士、つまりPOSIX原理主義者たちだけでやってくれるぶんには構わんよ
ただユニケージみたいなゴミを外に出すのはやめろ
ただユニケージみたいなゴミを外に出すのはやめろ
616名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 19:35:05.61ID:CWNVmzQJ ユニケージってあれ内製がどうとか言ってるけど
普段エクセル使ってるようなところが対象で
プログラマ向けじゃないでしょ
Oracleのデータベースの代わりにユニケージのコマンドとか
ユニケージのビッグデータ用ミドルウェアを使わなきゃいけないので
USP研究所ってただのシステムインテグレーターじゃん
普段エクセル使ってるようなところが対象で
プログラマ向けじゃないでしょ
Oracleのデータベースの代わりにユニケージのコマンドとか
ユニケージのビッグデータ用ミドルウェアを使わなきゃいけないので
USP研究所ってただのシステムインテグレーターじゃん
617名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 19:45:28.11ID:LBmVIJ5M ゴミを売りつけることをシステムインテグレーションとは言いません
618名無し~3.EXE
2022/05/30(月) 20:12:32.35ID:CWNVmzQJ じゃあ
ソリューションビジネス?
コンサル?
コンサルに近いのかな
独自の変なツールを売りつけるのって
なんていうんだろう
ソリューションビジネス?
コンサル?
コンサルに近いのかな
独自の変なツールを売りつけるのって
なんていうんだろう
619名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 00:04:57.98ID:jkhNvwan 詐欺です
620名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 02:03:15.71ID:sROo97a+ っていうかこれアホすぎん?
https://www.systemstage.com/example/download/unicage.pdf
ユニケージの市場評価
> ・大手企業がユニケージを採用する理由:
> AI本格活用時代を控え増大化するビッグデータニーズ対応へ、最も安価かつ高速な国内唯一のソリューションであるため。
採用してるのなんてごく一部ですよね
しかも、最安でもないし、高速でもないし、唯一でもない
他の会社は何を採用してますか?
→GCPやAWSなどが提供するAIプラットフォームです。ああだから「国内」限定にしたのかw
> ・大手SIerが積極的に採用しない理由:
> 開発工数が極めて小工数で収まるため、大規模システム開発へ繋がらず受注額の拡大ができない。
> また既存のソリューションやミドルウェアを展開販売することもSIerの使命だが、
> ユニケージではそれらが不要で横展開も不可。
> →大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。
「積極的」とか取り繕い始めるし、結局採用してないじゃんwww
https://www.systemstage.com/example/download/unicage.pdf
ユニケージの市場評価
> ・大手企業がユニケージを採用する理由:
> AI本格活用時代を控え増大化するビッグデータニーズ対応へ、最も安価かつ高速な国内唯一のソリューションであるため。
採用してるのなんてごく一部ですよね
しかも、最安でもないし、高速でもないし、唯一でもない
他の会社は何を採用してますか?
→GCPやAWSなどが提供するAIプラットフォームです。ああだから「国内」限定にしたのかw
> ・大手SIerが積極的に採用しない理由:
> 開発工数が極めて小工数で収まるため、大規模システム開発へ繋がらず受注額の拡大ができない。
> また既存のソリューションやミドルウェアを展開販売することもSIerの使命だが、
> ユニケージではそれらが不要で横展開も不可。
> →大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。
「積極的」とか取り繕い始めるし、結局採用してないじゃんwww
621名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 04:35:24.79ID:cid9ABSC 大手企業がユニケージを採用しないのは
そんな小さな会社が作ってるツールに依存したくないだけだと思うが
せっかくオープン化したのに
意味がなくなってしまう
そんな小さな会社が作ってるツールに依存したくないだけだと思うが
せっかくオープン化したのに
意味がなくなってしまう
622名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 12:29:04.39ID:aw6RS82p > →大手SIerにとって旨味のないソリューションであることが理由。
これは痛々しい…自プロダクトの不出来をビジネス上の理由にすり替えて現実逃避してやがる…
これは痛々しい…自プロダクトの不出来をビジネス上の理由にすり替えて現実逃避してやがる…
623名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 13:37:45.97ID:vvteFFrd AIがどうこう言いながらsh scriptとかawkとか、すごいなぁ(失笑)の一言
624名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 14:58:12.93ID:euTycnuk rust製のripgrepみたいなのを数年前にすでに作ってましたってんなら凄いと思うけど、そうではないんでしょ
625名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 15:21:58.24ID:SiQCyuRV https://www.usp-lab.com/qa.html#reasonsForNotUsingDB
> ユニケージのコマンドは、全てのデータベースメーカーが提供する機能をカバーしています。
> 加えてデータベースが扱うのが不得意な履歴データや不定形データを扱うコマンドもあり、
> ユニケージの方がより柔軟なシステムを構築するのに優れているため、DBMS を使う理由がないのです。
笑
SQLの多段サブクエリーもできないくせいにユニケージのどこが
全てのデータベースメーカーが提供する機能をカバーしてるんだか
馬鹿も休み休み言え
> ユニケージのコマンドは、全てのデータベースメーカーが提供する機能をカバーしています。
> 加えてデータベースが扱うのが不得意な履歴データや不定形データを扱うコマンドもあり、
> ユニケージの方がより柔軟なシステムを構築するのに優れているため、DBMS を使う理由がないのです。
笑
SQLの多段サブクエリーもできないくせいにユニケージのどこが
全てのデータベースメーカーが提供する機能をカバーしてるんだか
馬鹿も休み休み言え
626名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 15:23:01.65ID:SiQCyuRV Rを使えば簡単にできることを
難しいユニケージコマンドに置き換えるメリットって何?w
難しいユニケージコマンドに置き換えるメリットって何?w
627名無し~3.EXE
2022/05/31(火) 16:48:07.24ID:XxP4R13i USPが儲かることかな
628名無し~3.EXE
2022/06/01(水) 01:03:28.79ID:yxHZOlq/ >>627
ワロタw
usp Tukubai 統計コマンド(usp STAT)
https://www.usp-lab.com/product.html
> ユニケージ開発手法で統計解析処理を行うためのコマンドセット。
> データ分析言語「R」と同様の約80種類の基本的な統計手法をコマンド化しています。
コマンド一覧あったわ https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/PRODUCT_uspSTAT.pdf
なぜusp STATを使うのか、その理由が全くわからんのだよね。
usp STATにRよりも優れた点がないなら、世界的に使われてるR使えばいいじゃん?
ユニケージを使うからRが使えなくなってしまってるというメリットでしかないよね
ユニケージはミドルウェアが無いから速いとか、シェルスクリプトは理解しやすいとか
互換性が高いとか言ってるけど、それ全部ウソだし。
シェルスクリプトで複雑なことをすると大変でバグも多発するし
簡単なことはささっとやれるけど、複雑なものは逆に時間がかかるのがシェルスクリプトでしょ
シェルスクリプトでも頑張ればできますーって言ってるだけ
シェルスクリプトでもできると言ってるだけでメリットが一切語られてない
シェルスクリプトはこんなこともできるんだっていうお前らの主張を
証明するために客を利用すんなよ。どうせできてねーんだから。
ワロタw
usp Tukubai 統計コマンド(usp STAT)
https://www.usp-lab.com/product.html
> ユニケージ開発手法で統計解析処理を行うためのコマンドセット。
> データ分析言語「R」と同様の約80種類の基本的な統計手法をコマンド化しています。
コマンド一覧あったわ https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/PRODUCT_uspSTAT.pdf
なぜusp STATを使うのか、その理由が全くわからんのだよね。
usp STATにRよりも優れた点がないなら、世界的に使われてるR使えばいいじゃん?
ユニケージを使うからRが使えなくなってしまってるというメリットでしかないよね
ユニケージはミドルウェアが無いから速いとか、シェルスクリプトは理解しやすいとか
互換性が高いとか言ってるけど、それ全部ウソだし。
シェルスクリプトで複雑なことをすると大変でバグも多発するし
簡単なことはささっとやれるけど、複雑なものは逆に時間がかかるのがシェルスクリプトでしょ
シェルスクリプトでも頑張ればできますーって言ってるだけ
シェルスクリプトでもできると言ってるだけでメリットが一切語られてない
シェルスクリプトはこんなこともできるんだっていうお前らの主張を
証明するために客を利用すんなよ。どうせできてねーんだから。
629名無し~3.EXE
2022/06/01(水) 10:00:34.96ID:GIa916As 「シェルスクリプトでDB扱うにはどうしたらええねん?」
「awkでゴニョゴニョ…」
「あんなぁ、awkはawkでshとは別の言語やで?」
「awkでゴニョゴニョ…」
「あんなぁ、awkはawkでshとは別の言語やで?」
630名無し~3.EXE
2022/06/01(水) 10:51:51.07ID:lofCZqhF awk使うぐらいならperl使ったほうが
正規表現に強いし、多分速いし、ライブラリは多いし
どこでも動くし、移植性も高くね?
正規表現に強いし、多分速いし、ライブラリは多いし
どこでも動くし、移植性も高くね?
631名無し~3.EXE
2022/06/01(水) 11:10:16.08ID:GIa916As Perlの正規表現はPOSIXから拡張されてるからダメらしいよ(失笑
632名無し~3.EXE
2022/06/01(水) 11:50:18.04ID:ojXP8RmG633名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 15:26:12.11ID:hX55dI52 なんかまた可哀想な人がいるね
https://twitter.com/shima_tetsuo/status/1534773704973987840
> USP(Universal Shell Programming)研究所って漠然と聞いてはいたけど、
> https://usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/JIREI_TEPCO.pdf
> ↑この事例見てビビったw
> いわゆるシェルスクリプトだけで、Javaもデータベースも要らなくなるって事らしい。
> 専用のコマンド群が極限までチューニングされてるのだろうね。
Javaもデータベースも要らなくなる代わりに
使いづらくて性能が低いユニケージコマンド(有料)を使います。
だいたいさぁテキストファイル使っていて速度出るわけねーじゃん
どこが最高なの?
> usp Tukubaiというコマンド群が肝の様だが、オープンソースじゃないのが残念だ。
> しかし、テキストとシェルスクリプトだけで全てをこなすとか、最高過ぎて入信してしまいそうだw
実践してからいえってな。ネタ的に面白いというだけで
誰もユニケージを実践するやつなんていねーだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/shima_tetsuo/status/1534773704973987840
> USP(Universal Shell Programming)研究所って漠然と聞いてはいたけど、
> https://usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/JIREI_TEPCO.pdf
> ↑この事例見てビビったw
> いわゆるシェルスクリプトだけで、Javaもデータベースも要らなくなるって事らしい。
> 専用のコマンド群が極限までチューニングされてるのだろうね。
Javaもデータベースも要らなくなる代わりに
使いづらくて性能が低いユニケージコマンド(有料)を使います。
だいたいさぁテキストファイル使っていて速度出るわけねーじゃん
どこが最高なの?
> usp Tukubaiというコマンド群が肝の様だが、オープンソースじゃないのが残念だ。
> しかし、テキストとシェルスクリプトだけで全てをこなすとか、最高過ぎて入信してしまいそうだw
実践してからいえってな。ネタ的に面白いというだけで
誰もユニケージを実践するやつなんていねーだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
634名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 15:38:27.33ID:efPodLF3 Javaが使いやすいと思ったことがないんだが…
635名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 16:04:01.80ID:hX55dI52636名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 16:08:32.94ID:iRzs6NRO ところでシェルスクリプトなのにオープンソースじゃないということは暗号化でもしてあるの?
637名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 16:12:18.72ID:efPodLF3638名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 16:14:09.86ID:efPodLF3 というか、Javaで書かれると鯖のリソースを無駄に食い散らすんで、鯖管理者と
しては資源の割り当てが結構面倒臭い。できればPHPとかRailsとかでやってく
れると助かる。
しては資源の割り当てが結構面倒臭い。できればPHPとかRailsとかでやってく
れると助かる。
639名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 16:38:29.07ID:hX55dI52640名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 16:39:07.40ID:hX55dI52641名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 18:44:31.70ID:CrrPaPTB シンプルなパフォーマンス期待しないウェブサーバーならncあれば1時間もかからずにできるやろ…
ソケットオープンからやり始めるならすごくめんどくさいけど
ソケットオープンからやり始めるならすごくめんどくさいけど
642名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 19:00:28.72ID:/XojHJWm643名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 19:11:34.59ID:CrrPaPTB >>642
なんで実現できる/できないの論点から、可用性の話にズラすの???
637が実現できるよていう話に妙ちくりんな批判してたから、いや実現はできるだろう?って肯定の意味を込めただけなんだが。
別にスケーリングとかする+実用に足るならlitespeed/apache2/nginxあたりを選ぶのは至極当然でわざわざ言及するほどのものでもないだろ
なんで実現できる/できないの論点から、可用性の話にズラすの???
637が実現できるよていう話に妙ちくりんな批判してたから、いや実現はできるだろう?って肯定の意味を込めただけなんだが。
別にスケーリングとかする+実用に足るならlitespeed/apache2/nginxあたりを選ぶのは至極当然でわざわざ言及するほどのものでもないだろ
644名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 19:21:26.25ID:/XojHJWm645名無し~3.EXE
2022/06/09(木) 23:12:35.53ID:oKM/lWTr とりあえずユニケージはゴミってところは同意取れてそうね
646名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 04:56:23.28ID:9susl0IW 理解してないのはお前ら
ユニケージはプログラミングはできないけど
シェルスクリプトはできるって人たちのための道具
だから人件費が安くなる
ユニケージはプログラミングはできないけど
シェルスクリプトはできるって人たちのための道具
だから人件費が安くなる
647名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 07:39:17.77ID:vReA7bH/ お、POSIX原理主義者かな
負債を抱え込ませて「人件費は安くなる」とか笑っちゃうね
保守性とポータビリティを犠牲にして人件費を安くしても逆効果だよ
負債を抱え込ませて「人件費は安くなる」とか笑っちゃうね
保守性とポータビリティを犠牲にして人件費を安くしても逆効果だよ
649名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 10:17:56.09ID:kmleR1Rr650名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 11:40:42.61ID:LmR/0Br5 >>649
C言語とかCOBOLとかJavaとかのプログラミング言語に
決まってるだろ。あれは素人が使うのは難しい言語
ユニケージが想定してるのは、プログラミングに慣れていない現場の作業員
ループなどの制御構造が理解できないような人が対象
https://web.archive.org/web/20211205073322/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal02
> ユニケージ開発手法では上から下に読めるというメンテナンス性を強く意識している。
> プログラミングに慣れていない現場の作業員は、繰り返し構文がでてくると理解が及ばないことがある。
whileはループの頭に条件文を書くが、ユニケージが対象としてる現場の作業員はこういうレベルの人
> 業務システムを作ることになる現場の担当者は、
> 先頭に条件を書くという書き方にひどく違和感を覚える方が多い。
ユニケージの対象者のレベルでは、関数を使わないほうがメリットが高い
https://web.archive.org/web/20211205073132/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal04
> ユニケージ開発手法では上から下へコードを読めるようにすることを基本的な考え方としている。関数はこの規則に適していない。
> また、ユニケージ開発手法では関数を使わないことのメリットを経験的にも認識している。
> 関数を使う場合と使わない場合の違いは、実際のシェルスクリプトを通じて理解するのがわかりやすい。
ユニケージエンジニアは、お前らとはレベルが違うんだよ
C言語とかCOBOLとかJavaとかのプログラミング言語に
決まってるだろ。あれは素人が使うのは難しい言語
ユニケージが想定してるのは、プログラミングに慣れていない現場の作業員
ループなどの制御構造が理解できないような人が対象
https://web.archive.org/web/20211205073322/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal02
> ユニケージ開発手法では上から下に読めるというメンテナンス性を強く意識している。
> プログラミングに慣れていない現場の作業員は、繰り返し構文がでてくると理解が及ばないことがある。
whileはループの頭に条件文を書くが、ユニケージが対象としてる現場の作業員はこういうレベルの人
> 業務システムを作ることになる現場の担当者は、
> 先頭に条件を書くという書き方にひどく違和感を覚える方が多い。
ユニケージの対象者のレベルでは、関数を使わないほうがメリットが高い
https://web.archive.org/web/20211205073132/https://uec.usp-lab.com/JOURNAL/CGI/JOURNAL.CGI?POMPA=SAHOU_journal04
> ユニケージ開発手法では上から下へコードを読めるようにすることを基本的な考え方としている。関数はこの規則に適していない。
> また、ユニケージ開発手法では関数を使わないことのメリットを経験的にも認識している。
> 関数を使う場合と使わない場合の違いは、実際のシェルスクリプトを通じて理解するのがわかりやすい。
ユニケージエンジニアは、お前らとはレベルが違うんだよ
651名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 12:05:31.96ID:J7MV1wPe ド底辺の、ド底辺による、ド底辺のためのコンピューティング
それを売るビジネスだってのが、どうしようもなく救えない > ユニケージ
ホント「コンピューターの使い方を間違えてる」
それを売るビジネスだってのが、どうしようもなく救えない > ユニケージ
ホント「コンピューターの使い方を間違えてる」
652名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 12:14:39.91ID:LmR/0Br5 >>651
底辺って言われてもね。プログラミング言語が使えない
現場の作業員っていうのはどこにでもいる
シェルスクリプトはローコードなんだから
そういう現場の作業員のためのもの
おまえはシェルスクリプトを理解してないね
https://www.usp-lab.com/methodology.html
ユニケージにおいては、UNIX のシェルスクリプトを使いますが、
シェルスクリプトは、現在、世界の主流になりつつある
ローコードアプリケーションプラットフォームの中で、
もっとも歴史が長く、シンプルで、拡張性や移植性が富むものです。
底辺って言われてもね。プログラミング言語が使えない
現場の作業員っていうのはどこにでもいる
シェルスクリプトはローコードなんだから
そういう現場の作業員のためのもの
おまえはシェルスクリプトを理解してないね
https://www.usp-lab.com/methodology.html
ユニケージにおいては、UNIX のシェルスクリプトを使いますが、
シェルスクリプトは、現在、世界の主流になりつつある
ローコードアプリケーションプラットフォームの中で、
もっとも歴史が長く、シンプルで、拡張性や移植性が富むものです。
653名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 12:16:49.07ID:OmXcYcRx ・プログラミングはできない
・シェルスクリプトはできる
この両条件を満たす人間がどれだけいるというのか
そもそも実在すら疑わしい
・シェルスクリプトはできる
この両条件を満たす人間がどれだけいるというのか
そもそも実在すら疑わしい
654名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 12:26:08.60ID:OmXcYcRx >>652
ローコードの範疇で済む作業なら、各種ツールを生で使えばよいことなので、ユニケージの出る幕はない
それより高度なことをしたいなら、プログラミング言語を習得したほうが素直で早道なので、やはりユニケージに用はない
所詮ユニケージはガラパゴス的進化をした奇形
ローコードの範疇で済む作業なら、各種ツールを生で使えばよいことなので、ユニケージの出る幕はない
それより高度なことをしたいなら、プログラミング言語を習得したほうが素直で早道なので、やはりユニケージに用はない
所詮ユニケージはガラパゴス的進化をした奇形
655名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 13:12:01.25ID:rqb1pVmL >>653
おいおい、何を言うかw
いわゆるSIerの自称SEさんにはゴロゴロいるぞ
もっともシェルはWindowsのコマンドプロンプト限定だがw
もちろんそれすらできない(Excel/Wordならまかしとけ)やつの方がはるかに多いがね
おいおい、何を言うかw
いわゆるSIerの自称SEさんにはゴロゴロいるぞ
もっともシェルはWindowsのコマンドプロンプト限定だがw
もちろんそれすらできない(Excel/Wordならまかしとけ)やつの方がはるかに多いがね
657名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 14:45:15.52ID:LmR/0Br5 >>653
いないなら育てればいいだけ
シェルスクリプトは簡単だから、現場の作業員でも簡単に覚えられる
そのためにユニケージエンジニア認定試験を行ってる
目指せユニケージエンジニア!高給取りなプログラマなんか不要!
いないなら育てればいいだけ
シェルスクリプトは簡単だから、現場の作業員でも簡単に覚えられる
そのためにユニケージエンジニア認定試験を行ってる
目指せユニケージエンジニア!高給取りなプログラマなんか不要!
658名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 16:06:07.76ID:LWPhzMSk vmware上のwindowsで使ってみることにした
660名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 16:12:21.54ID:LmR/0Br5 >>659
逆に聞きたいんだが、シェルスクリプトの何が難しいと思ってるんだ?
逆に聞きたいんだが、シェルスクリプトの何が難しいと思ってるんだ?
662名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 16:16:46.80ID:LmR/0Br5663名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 16:28:49.40ID:lnSciG2z forとifが難しいとかw
ユニケージみたいなゴミを教えるよりは簡単な制御構造を覚えさせるほうが低コストだわ
ユニケージみたいなゴミを教えるよりは簡単な制御構造を覚えさせるほうが低コストだわ
664名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 16:29:50.73ID:lnSciG2z あとこれ
POSIX原理主義者敗走まとめを書いといた
なぜユニケージはアジャイルを理解してないのか?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1654698266/
POSIX原理主義者敗走まとめを書いといた
なぜユニケージはアジャイルを理解してないのか?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1654698266/
665名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 16:54:17.50ID:LmR/0Br5 >>663
だからお前らのやり方では現場では通用せんというのだ
現場にいるのはプログラマではなく業務知識を持った作業員だ
それをユニケージエンジニアに育てれば
理解の及ばないプログラミングテクニックなど不要で
パイプでコマンドを書き連ねるだけで
ミッションクリティカルな業務システムだって開発できる
おまえが何を言おうが実績が物を言っている
だからお前らのやり方では現場では通用せんというのだ
現場にいるのはプログラマではなく業務知識を持った作業員だ
それをユニケージエンジニアに育てれば
理解の及ばないプログラミングテクニックなど不要で
パイプでコマンドを書き連ねるだけで
ミッションクリティカルな業務システムだって開発できる
おまえが何を言おうが実績が物を言っている
666名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 17:00:54.31ID:LmR/0Br5 ユニケージでは制御構造は悪
そんなもの使わなくてもパイプでコマンドをつなげるだけでシステム開発できる
SQLにも制御構造はないのだから出来ないと考えるほうが愚か
だがSQLを使うには高コストなRDBMSが必要という欠点がある
しかも間にミドルウェアが入るから遅くなる
UNIXコマンドはOSに近いところで動くから高速
しかも30年も変わらず寿命も長い
一度覚えるだけで一生使える知識
だから我々はシェルスクリプトにかけている
プログラマになって高額なライブラリのバージョンアップでいつまでも苦しむか
ユニケージエンジニアになって一生使える技術を身につけるか
どちらが良いか言うまでもないな
そんなもの使わなくてもパイプでコマンドをつなげるだけでシステム開発できる
SQLにも制御構造はないのだから出来ないと考えるほうが愚か
だがSQLを使うには高コストなRDBMSが必要という欠点がある
しかも間にミドルウェアが入るから遅くなる
UNIXコマンドはOSに近いところで動くから高速
しかも30年も変わらず寿命も長い
一度覚えるだけで一生使える知識
だから我々はシェルスクリプトにかけている
プログラマになって高額なライブラリのバージョンアップでいつまでも苦しむか
ユニケージエンジニアになって一生使える技術を身につけるか
どちらが良いか言うまでもないな
667名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 17:26:02.41ID:lnSciG2z ユニケージみたいな一社が独占してるプロプラなシステムが数年も持つわけ無いだろ
だいたい、シェルスクリプトにポータビリティがあることとシェルスクリプトで作ったシステムにポータビリティがあるかは別
なんで東急ハンズが技術的負債と言い切ったかよく考えたほうがいい
ユニケージみたいなゴミを学ぶ労力と標準的な制御構造を学ぶ労力を比較すれば、後者のほうが得るものが多いのは明白
あとUNIXコマンドがOSに近いところで動くっていう妄言もそろそろ見直したほうがいいよ
コマンドが軽量なのは一つのコマンドがこなすタスクが少ないからであって、OSに近いからではない
だいたい、シェルスクリプトにポータビリティがあることとシェルスクリプトで作ったシステムにポータビリティがあるかは別
なんで東急ハンズが技術的負債と言い切ったかよく考えたほうがいい
ユニケージみたいなゴミを学ぶ労力と標準的な制御構造を学ぶ労力を比較すれば、後者のほうが得るものが多いのは明白
あとUNIXコマンドがOSに近いところで動くっていう妄言もそろそろ見直したほうがいいよ
コマンドが軽量なのは一つのコマンドがこなすタスクが少ないからであって、OSに近いからではない
668名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 18:19:32.67ID:neagA6Z5 ド底辺のド底辺によるド底辺のためのコンピューティングである
ユニケージが目指してるものって、ド底辺をド底辺のまま据え置き
習得しても金を稼げる武器にはさせないっていうディストピアなんだよなぁ
プログラマーとして挫折した勢がルサンチマンの吐き出し先として、
自身らの同類を増やす不毛な動機でプロジェクトをやってる印象
ユニケージが目指してるものって、ド底辺をド底辺のまま据え置き
習得しても金を稼げる武器にはさせないっていうディストピアなんだよなぁ
プログラマーとして挫折した勢がルサンチマンの吐き出し先として、
自身らの同類を増やす不毛な動機でプロジェクトをやってる印象
669名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 19:18:55.78ID:LmR/0Br5 >>668
ど底辺というがそういう人しかいないのだからどうしようもない
開発要員をどうやって集めるかが重要。ソフトウェア工学は役に立たなかった
現場にいるのはそんな物知らない素人ばかり
ユニケージはそういう素人を集めてソフトウェアの製造要員にする
だから教育・育成プログラムを重視している
6.教育・育成プログラムの特徴
https://www.usp-lab.com/methodology.html#method6
ユニケージエンジニアは多能工です。サーバーの選定、セットアップ、
ネットワーク設計や設定、データI/Fシステム、データ整理システム、
アプリケーション作成、運用システム作成、保守メンテナンスに至るまで、
「何でも屋」を志向しています。
自分自身で仕事を完結させられると、仕事は圧倒的に楽しくなります。
顧客の喜びがモチベーションとなって、辛い難局も乗り越える忍耐や努力も身につきます。
ユニケージは多能工を育成するために、習得すべきことの総量を減らすための技術向上を目指しています。
訓練は優秀な人材を生み出すのでなく、形式を身に着けさせ、一定レベル以上のサービス水準を保証するためです
訓練の初期段階は「すべて従う」ことと「いつでもどこでも」がキーワードとなります。
ユニケージ作法を大量の練習問題で身につけ、ユニケージの熟練エンジニアの行動や考え方に
できるだけ長時間触れることがよい訓練です。座学の理解ではなく、
作法や思考方法が自然に出てくるまで身につけることが大切です。
これは学習ですから、報酬をもらう性質のものではありません。
ど底辺というがそういう人しかいないのだからどうしようもない
開発要員をどうやって集めるかが重要。ソフトウェア工学は役に立たなかった
現場にいるのはそんな物知らない素人ばかり
ユニケージはそういう素人を集めてソフトウェアの製造要員にする
だから教育・育成プログラムを重視している
6.教育・育成プログラムの特徴
https://www.usp-lab.com/methodology.html#method6
ユニケージエンジニアは多能工です。サーバーの選定、セットアップ、
ネットワーク設計や設定、データI/Fシステム、データ整理システム、
アプリケーション作成、運用システム作成、保守メンテナンスに至るまで、
「何でも屋」を志向しています。
自分自身で仕事を完結させられると、仕事は圧倒的に楽しくなります。
顧客の喜びがモチベーションとなって、辛い難局も乗り越える忍耐や努力も身につきます。
ユニケージは多能工を育成するために、習得すべきことの総量を減らすための技術向上を目指しています。
訓練は優秀な人材を生み出すのでなく、形式を身に着けさせ、一定レベル以上のサービス水準を保証するためです
訓練の初期段階は「すべて従う」ことと「いつでもどこでも」がキーワードとなります。
ユニケージ作法を大量の練習問題で身につけ、ユニケージの熟練エンジニアの行動や考え方に
できるだけ長時間触れることがよい訓練です。座学の理解ではなく、
作法や思考方法が自然に出てくるまで身につけることが大切です。
これは学習ですから、報酬をもらう性質のものではありません。
670名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 19:23:40.05ID:im41WxnN フムフム
講習費で稼ぐビジネスモデルか
ポンジスキームのほうが稼げるな
講習費で稼ぐビジネスモデルか
ポンジスキームのほうが稼げるな
671名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 20:15:29.51ID:5TbR6DqK この手の邪悪なゴミに引っ掛からない程度のスキルとリテラシーは常に欲しいね。
672名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 20:52:53.49ID:2K72CvBl usp はNGワードでFA
673名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 21:17:33.27ID:I0pi3Yok これだけの短期間でユニケージエンジニアになれる
プログラマになるには一体どれだけの時間がかかるか?
https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/UspLab_20210101.pdf
S-UNIX ユニケージのためのUNIX入門編 1日 5万円
S-WEB ユニケージのためのWeb入門編 2日 10万円
K-BASIC ユニケージ基礎編 4日 15万円
K-WEB Webアプリケーション編 2日 12万5千円
K-BATCH バッチ処理編 2日 12万5千円
K-OSAHO ユニケージお作法編 2日 12万5千円
K-SETUP ユニケージ開発環境セットアップ編 1日 5万円
K-UNYO システム運用・管理編 1日 7万5千円
K-SQL 速習: SQLからの移行編 1日 7万5千円
K-STAT ユニケージにおける統計コマンド編 1日 7万5千円
プログラマになるには一体どれだけの時間がかかるか?
https://www.usp-lab.com/DOWNLOAD/PDF/UspLab_20210101.pdf
S-UNIX ユニケージのためのUNIX入門編 1日 5万円
S-WEB ユニケージのためのWeb入門編 2日 10万円
K-BASIC ユニケージ基礎編 4日 15万円
K-WEB Webアプリケーション編 2日 12万5千円
K-BATCH バッチ処理編 2日 12万5千円
K-OSAHO ユニケージお作法編 2日 12万5千円
K-SETUP ユニケージ開発環境セットアップ編 1日 5万円
K-UNYO システム運用・管理編 1日 7万5千円
K-SQL 速習: SQLからの移行編 1日 7万5千円
K-STAT ユニケージにおける統計コマンド編 1日 7万5千円
674名無し~3.EXE
2022/06/10(金) 22:35:10.92ID:YTAU8a8o >>668
>ユニケージが目指してるものって、ド底辺をド底辺のまま据え置き
>習得しても金を稼げる武器にはさせないっていうディストピアなんだよなぁ
ある意味、現在そして今後の日本には最も相応しいソリューションなのかもしれないな
世の中に、まして世界でなど、絶対に通用させないという強い意志
>ユニケージが目指してるものって、ド底辺をド底辺のまま据え置き
>習得しても金を稼げる武器にはさせないっていうディストピアなんだよなぁ
ある意味、現在そして今後の日本には最も相応しいソリューションなのかもしれないな
世の中に、まして世界でなど、絶対に通用させないという強い意志
676名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 01:22:03.44ID:ZBMkAmLS ひでぇコードだ。何やってんかさっぱりわからねぇw
https://shell-mag.com/codereview-56/
https://shell-mag.com/codereview-56/
678名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 07:21:10.49ID:6zrJxUiA >>669の最後の節とか、宗教団体による洗脳の手口そのまんまで戦慄するしかない
マトモな教育をせずにゴミを売りつけるビジネスモデルでは、相手がド底辺であることが
好都合だということか。「いないなら育てればいいだけ」とはよくもまあ言ったもんだ
マトモな教育をせずにゴミを売りつけるビジネスモデルでは、相手がド底辺であることが
好都合だということか。「いないなら育てればいいだけ」とはよくもまあ言ったもんだ
679名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 08:48:19.23ID:ADIqC231680名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 10:30:10.56ID:VqE/L9q5 パイプでつなぐってことはフォークでプロセス生成するってことだしメモリ確保のオーバーヘッドがあるわ
それに一時ファイルを保存するとディスクと通信することになるから遅くなる
わざわざシェルスクリプトで書く必要はない
それに一時ファイルを保存するとディスクと通信することになるから遅くなる
わざわざシェルスクリプトで書く必要はない
681名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 10:33:11.37ID:saVQE8DJ シェルスクリプト簡単で言ってもそこでawkとか起動すれば、そのコマンドの仕様の理解は必要。いろいろ覚えることあるよ。これにさらにユニケージのわけわからんコマンドが乗る。pythonとsqliteやpostgresql辺りでやったほうが見通しが良くなるような気がするよ。
683名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 11:12:23.42ID:Ra5YWaDj つーかさー、>>676のコード、ツッコミどころ有りまくりじゃね?
パスが/home/UTL:/home/TOOLっとか決め打ちなのが気になる
環境変数なんだから、そんなの外で設定するもの
basename $0はパスに空白が入ってるとまずいからbasename "$0"と書かないとだめ。
ここだけじゃなくてあちこちダブルクォートでくくられてないし、これshellcheckすらされてないね。
set -eしてないから、mdateとかでバグってても落ちない
set -eしないならtoday=$(mdate today) || exit $?とか書くべき
set -uは必須だろ。変数の値がバグで空になってたら大惨事になるぞ
日頃から安全な書き方の癖をつけろ
これもダブルクォートでくくるという、シェルスクリプトの基本的なお作法すらしらないようだ
[ "$(plus "${PIPESTATUS[@]}")" -eq 0 ] && return
PIPESTATUS使う以上、bash依存なんだから[[ ]]を使った方がいい
plusって何かと思えば
> plus コマンドは引数の数値をすべて足した結果を標準出力に出します。
普通それならsumとかだろ、まあ英語ローマ字入り混じった
日本人のことしか考えてないユニケージコマンドの名前がクソなのは言うまでもないな
っていうか、plusと全部0かを調べるのは意味が違うだろ、可読性っていうのはそういうとこやで
いちいち外部コマンドを何度も呼び出してるからパフォーマンス悪い。
$tmp-name と ${tmp}-name の表記の揺れ、雑。
コメント多すぎ。逆に重要な全体の入力形式と出力形式を書けよ。
コマンドの可読性が悪いから、それをコメント書いてごまかしてるだけじゃねーか
# タグ形式に変換
name-tag |
convert_to_name_tag みたいな名前になってないから、コメント増えて読みづらくなるんやで
パスが/home/UTL:/home/TOOLっとか決め打ちなのが気になる
環境変数なんだから、そんなの外で設定するもの
basename $0はパスに空白が入ってるとまずいからbasename "$0"と書かないとだめ。
ここだけじゃなくてあちこちダブルクォートでくくられてないし、これshellcheckすらされてないね。
set -eしてないから、mdateとかでバグってても落ちない
set -eしないならtoday=$(mdate today) || exit $?とか書くべき
set -uは必須だろ。変数の値がバグで空になってたら大惨事になるぞ
日頃から安全な書き方の癖をつけろ
これもダブルクォートでくくるという、シェルスクリプトの基本的なお作法すらしらないようだ
[ "$(plus "${PIPESTATUS[@]}")" -eq 0 ] && return
PIPESTATUS使う以上、bash依存なんだから[[ ]]を使った方がいい
plusって何かと思えば
> plus コマンドは引数の数値をすべて足した結果を標準出力に出します。
普通それならsumとかだろ、まあ英語ローマ字入り混じった
日本人のことしか考えてないユニケージコマンドの名前がクソなのは言うまでもないな
っていうか、plusと全部0かを調べるのは意味が違うだろ、可読性っていうのはそういうとこやで
いちいち外部コマンドを何度も呼び出してるからパフォーマンス悪い。
$tmp-name と ${tmp}-name の表記の揺れ、雑。
コメント多すぎ。逆に重要な全体の入力形式と出力形式を書けよ。
コマンドの可読性が悪いから、それをコメント書いてごまかしてるだけじゃねーか
# タグ形式に変換
name-tag |
convert_to_name_tag みたいな名前になってないから、コメント増えて読みづらくなるんやで
684名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 11:17:26.20ID:Ra5YWaDj いちいち、一時ファイルに書き込んでるから
パフォーマンスも悪そうだな
パフォーマンスも悪そうだな
685名無し~3.EXE
2022/06/11(土) 18:27:34.53ID:+5EDqS4y シェルスクリプトマガジンってUSPが出版してるのな
ならこんな変なユニケージコードが掲載される理由もわかるわ
ならこんな変なユニケージコードが掲載される理由もわかるわ
686名無し~3.EXE
2022/06/12(日) 09:44:45.13ID:0QXRAyLZ うむ
687名無し~3.EXE
2022/06/13(月) 10:27:48.90ID:xefUmdez 一時ファイル作るのにtrapを用意してないシェルスクリプトを書く奴はバカだと思ってる。
rmがrm -iとかmv $ORESAMA_NO_GOMIBAKOとかにaliasされてないと思い込んでる
スクリプトに金を払う奴はいない。
rmがrm -iとかmv $ORESAMA_NO_GOMIBAKOとかにaliasされてないと思い込んでる
スクリプトに金を払う奴はいない。
688名無し~3.EXE
2022/06/13(月) 10:31:52.93ID:xefUmdez >>673
>プログラマになるには一体どれだけの時間がかかるか?
俺、完全完璧文系ド素人から2ヶ月の研修でシェルスクリプトとC言語たたき込ま
れて、すぐ客に売り飛ばされたよ♪
一応「お客さんから新人なのに割とちゃんと仕事してくれて助かったと言われた」
って褒められてボーナスもちょっとだけ上乗せされたんで、2ヶ月あればなんとでも
なるんだと思うわ。
>プログラマになるには一体どれだけの時間がかかるか?
俺、完全完璧文系ド素人から2ヶ月の研修でシェルスクリプトとC言語たたき込ま
れて、すぐ客に売り飛ばされたよ♪
一応「お客さんから新人なのに割とちゃんと仕事してくれて助かったと言われた」
って褒められてボーナスもちょっとだけ上乗せされたんで、2ヶ月あればなんとでも
なるんだと思うわ。
689名無し~3.EXE
2022/06/13(月) 10:34:06.59ID:xefUmdez >>673
>S-UNIX ユニケージのためのUNIX入門編 1日 5万円
で、2ヶ月で速成プログラマーデビューを果たした俺様なんだけど、最初の半月
くらいはファイルの概念が理解できなくて、何度も何度も質問してた。
そのレベルの人が1日でシェルスクリプト使えるとしたら、50万円でも安いと
思うんだけどな。
>S-UNIX ユニケージのためのUNIX入門編 1日 5万円
で、2ヶ月で速成プログラマーデビューを果たした俺様なんだけど、最初の半月
くらいはファイルの概念が理解できなくて、何度も何度も質問してた。
そのレベルの人が1日でシェルスクリプト使えるとしたら、50万円でも安いと
思うんだけどな。
691名無し~3.EXE
2022/06/13(月) 13:33:09.68ID:xefUmdez >>690
「一日でマスターできる男子のオナニー講座」なら信じるけどな
「一日でマスターできる男子のオナニー講座」なら信じるけどな
692名無し~3.EXE
2022/06/13(月) 21:53:12.38ID:v0lC3ZeE それ以外は信じないと?
694名無し~3.EXE
2022/06/14(火) 11:50:45.27ID:/AkONq6V trap用意してないのは事故りそうだよな
一時ファイル名がプロセスIDって、おまえ30年前の手法かよ
せめて日付入れろって
今どきの常識のmktempとか使ってないし
もしたまたまプロセスが落ちてファイルが残ったら
同じプロセスIDを再利用した時に事故起きるだろ
こんなコードを業務システムなんかに使いたくない
一時ファイル名がプロセスIDって、おまえ30年前の手法かよ
せめて日付入れろって
今どきの常識のmktempとか使ってないし
もしたまたまプロセスが落ちてファイルが残ったら
同じプロセスIDを再利用した時に事故起きるだろ
こんなコードを業務システムなんかに使いたくない
696名無し~3.EXE
2022/06/14(火) 18:12:17.15ID:QSaTBKpw ロックファイル作ってセマフォしかけて云々とか、シェルスクリプトでは
やりたくないわな。二重起動防止でロックファイル作るくらいはあるけど
あと、ロックファイルと同名ファイルがあって、permission が書けない
状態だったらどうする気なんだろ?w
やりたくないわな。二重起動防止でロックファイル作るくらいはあるけど
あと、ロックファイルと同名ファイルがあって、permission が書けない
状態だったらどうする気なんだろ?w
697名無し~3.EXE
2022/06/14(火) 19:06:06.66ID:XKHLyf/7 wslの超深いフォルダに行って直接ファイル操作するのってNGなのね
大文字小文字を区別するorしないとかのWindowsとLinuxの仕様の違いをファイルシステムで吸収してるから
変なことするとぶっこわれるらしい
危なかったー
大文字小文字を区別するorしないとかのWindowsとLinuxの仕様の違いをファイルシステムで吸収してるから
変なことするとぶっこわれるらしい
危なかったー
698名無し~3.EXE
2022/06/15(水) 16:21:38.60ID:VkPCyax9 確かWindowsのPATHの最大値って256じゃなかったっけ?
699名無し~3.EXE
2022/06/15(水) 16:54:47.70ID:tGj1cF83 環境変数MAX_PATHで260文字制限しているだけなので大した意味はない
ただ制限なくなると古い設計のアプリの利用はバッファオーバーフロー攻撃に晒されて危険
ただ制限なくなると古い設計のアプリの利用はバッファオーバーフロー攻撃に晒されて危険
700名無し~3.EXE
2022/06/15(水) 19:50:48.62ID:/qhWaNo9 そんな環境変数は存在しない
701名無し~3.EXE
2022/06/16(木) 07:51:36.10ID:FsKuwhYN >>700
でもPATHのバッファ長ってのは厳然と存在するわけでさ
でもPATHのバッファ長ってのは厳然と存在するわけでさ
702名無し~3.EXE
2022/06/16(木) 10:31:09.84ID:fo8+Lt48 LinuxっていうかPOSIXは、PATH_MAXで値は260文字だよね?
どうすんのこれ?
どうすんのこれ?
703名無し~3.EXE
2022/06/16(木) 20:07:31.98ID:JpDi6R04 今度はどこでPOSIX原理主義者が暴れるかなぁ
704名無し~3.EXE
2022/06/16(木) 23:54:28.54ID:nMPIfyzv うちの会社Linuxは頑なに駄目って言うくせにwslはすんなり許可されたわ
「wsl?なにそれ?Windowsの標準機能なの?じゃあいいよ(^p^)」って感じで
純Linuxマシンと全く同じとはならんだろうけど、可能な限り近づけようと頑張って環境構築中
「wsl?なにそれ?Windowsの標準機能なの?じゃあいいよ(^p^)」って感じで
純Linuxマシンと全く同じとはならんだろうけど、可能な限り近づけようと頑張って環境構築中
705名無し~3.EXE
2022/06/17(金) 12:34:10.20ID:SXVntXUT 何をするんだ?
706名無し~3.EXE
2022/06/17(金) 12:42:14.91ID:XbUey4A9 仕事に決まってるだろ?
707名無し~3.EXE
2022/06/17(金) 16:39:39.32ID:slomfh0u 上司「Linuxはダメだ!絶対にダメだ」
社員「じゃUbuntu載せますね」
上司「Linuxじゃないから良し!」
社員「じゃUbuntu載せますね」
上司「Linuxじゃないから良し!」
708名無し~3.EXE
2022/06/17(金) 19:58:53.25ID:KrEjdtxq スマホは全員iphoneなのだろうか
709名無し~3.EXE
2022/06/19(日) 07:58:05.50ID:q967e7OU WindowsとせいぜいMacしかサポートしないような端末管理ソリューションは割と多いからな。
Linuxを禁止したいわけじゃなくて、端末管理をきちんとしたりMS Office使う書類仕事をトラブルなくさせたいだけなんだよ。
Linuxを禁止したいわけじゃなくて、端末管理をきちんとしたりMS Office使う書類仕事をトラブルなくさせたいだけなんだよ。
710名無し~3.EXE
2022/06/19(日) 21:47:13.88ID:WFSoIGE5 何に使うか?
仕事だよ
って幼稚園児の回答だな
幼稚園児に失礼かすまん
仕事だよ
って幼稚園児の回答だな
幼稚園児に失礼かすまん
711名無し~3.EXE
2022/06/24(金) 01:57:34.70ID:7k4eSa45 よくわからん異物が入ったら嫌なのは当たり前じゃん
Linux触ったことすらない情シスなんて珍しくないし
実際のリスクとかそんなのはどうでもいいんだよ
Linux触ったことすらない情シスなんて珍しくないし
実際のリスクとかそんなのはどうでもいいんだよ
712名無し~3.EXE
2022/06/24(金) 23:28:07.64ID:/p3i7uDq その場合、私達の生産性を低くしてるのはあなた達
情報システムだと報告しなければいけません。
あなた達は私達の足を引っ張ってるのですよ。
情報システムだと報告しなければいけません。
あなた達は私達の足を引っ張ってるのですよ。
713名無し~3.EXE
2022/06/25(土) 09:24:27.22ID:OMMEPcmz 一般的な会社の情シスを見てると
幹部「政府のクラウドとか、もうAWSでええやんか」
ヒラ「AWSってアメリカのアマゾンのクラウドですよ…」
幹部「そ、そのくらい知っとったわい!余計な事ぬかすと飛ばしたるぞ!」
ってくらい喜劇的な絶望と悲哀を感じる
幹部「政府のクラウドとか、もうAWSでええやんか」
ヒラ「AWSってアメリカのアマゾンのクラウドですよ…」
幹部「そ、そのくらい知っとったわい!余計な事ぬかすと飛ばしたるぞ!」
ってくらい喜劇的な絶望と悲哀を感じる
714名無し~3.EXE
2022/06/25(土) 12:21:42.22ID:5it7NfNP >>713
そういうことじゃなくて、極秘情報なら外国のAWSに任せるのはどうかと思うけど
"政府の"程度のどうでもいい情報まで国内のシステムを使う必要はないという話だよ
極秘情報という限られた少ない情報なんだから"クラウド"を使う必要すらないし
クラウドという結論ありきになってるのがアホらしいという話
そういうことじゃなくて、極秘情報なら外国のAWSに任せるのはどうかと思うけど
"政府の"程度のどうでもいい情報まで国内のシステムを使う必要はないという話だよ
極秘情報という限られた少ない情報なんだから"クラウド"を使う必要すらないし
クラウドという結論ありきになってるのがアホらしいという話
715名無し~3.EXE
2022/06/25(土) 13:07:53.69ID:O+Hau7rC AWSでいいじゃん
716名無し~3.EXE
2022/06/25(土) 13:41:18.16ID:OMMEPcmz どうでもいい情報なら、さくらとかIDCFとかのクラウドでもオーバースペックだし
717名無し~3.EXE
2022/07/17(日) 00:26:05.13ID:WhrQG1D7 ストアを介さずに https://aka.ms/wslubuntu2004 落としてきて展開したら ubuntu2004.exe が入ってないんだけど何これ?
718名無し~3.EXE
2022/08/08(月) 13:17:47.09ID:twpK4U5V Ubuntu22.04のおかげでMySQL問題解決できたのは嬉しいけど、localhost以外の名前つけさせろ
719名無し~3.EXE
2022/09/06(火) 14:58:17.17ID:PdJQZRZ9 wsl2ってあまり使う人いないのか
720名無し~3.EXE
2022/09/06(火) 23:36:55.26ID:9yn8cGy5 時代はwsa
721名無し~3.EXE
2022/09/06(火) 23:44:41.37ID:WheOdYkR wsl -l -v
722名無し~3.EXE
2022/09/07(水) 08:07:31.50ID:tyIxYLCK wsl2は会社で禁止されている。だからwsl
723名無し~3.EXE
2022/09/07(水) 09:51:29.61ID:qe+qWDhy unixのテキスト処理系のコマンド使いたいときに便利
725名無し~3.EXE
2022/09/15(木) 14:14:40.48ID:ZX2+0CPG 今はMinGWだしな
726名無し~3.EXE
2022/09/19(月) 03:27:04.19ID:FHUatKE9 WSL使う上でcmderが手放せなくなってるけど、MinGWが入ってたの最近知ったわ
Cygwin系って絶滅したかと思ったのに根強く続いてるのね
Cygwin系って絶滅したかと思ったのに根強く続いてるのね
728名無し~3.EXE
2022/09/19(月) 18:20:25.40ID:FHUatKE9729名無し~3.EXE
2022/09/19(月) 21:35:12.50ID:iIDjkVhR730名無し~3.EXE
2022/09/19(月) 21:39:01.78ID:iIDjkVhR733名無し~3.EXE
2022/09/22(木) 15:58:25.16ID:bnbcsvz1 >>732
普通の会社はオンプレの稟議出すと蹴られる時代なんだけどなw
普通の会社はオンプレの稟議出すと蹴られる時代なんだけどなw
734名無し~3.EXE
2022/09/26(月) 21:46:46.34ID:RK60yRty735名無し~3.EXE
2022/09/27(火) 09:38:02.64ID:c+ml+U9+ 社畜「Webサーバー200台、DBサーバー10台、キャッシュサーバー10台、CDSも入れて」
社長「却下」
社畜「同じ構成をAWSでやると」
社長「それでいこう。決まり」
社畜「(倍の値段になりますよ、って言おうとしたのに…)」
社長「却下」
社畜「同じ構成をAWSでやると」
社長「それでいこう。決まり」
社畜「(倍の値段になりますよ、って言おうとしたのに…)」
736名無し~3.EXE
2022/09/27(火) 12:43:40.74ID:L2+LkqZF なんで同じ構成にするのさ
738名無し~3.EXE
2022/10/06(木) 11:27:46.40ID:6irEQnuU うちの情シスはWSLって何?って人なんでやりたい放題で助かる
Windows10に標準搭載の機能ですって言えば難なくOK
Windows10に標準搭載の機能ですって言えば難なくOK
739名無し~3.EXE
2022/10/06(木) 13:25:03.27ID:Bl2pFdeU 今時VMWareで頑張ってる皆さんもおるしな…
740名無し~3.EXE
2022/10/06(木) 18:42:47.41ID:psfrrAxH wsl2ってあまり使う人いないのか
741名無し~3.EXE
2022/10/06(木) 21:08:00.22ID:oR7yijX6 wsl2とemacsの組み合わせ、最高
742名無し~3.EXE
2022/10/07(金) 15:18:24.08ID:DsGbVFdm tail -f が動かない糞ファイルシステム
743名無し~3.EXE
2022/10/07(金) 21:21:05.20ID:hfIkU0/u744名無し~3.EXE
2022/11/03(木) 00:08:13.72ID:VtCWLPkZ 一ヶ月反論がないため、>>742はデマであると認めたことになります
745名無し~3.EXE
2022/11/04(金) 20:01:39.89ID:jpCYMVFR Windows PowerShellですら、全然使ってない企業があるからな。
746名無し~3.EXE
2022/11/04(金) 23:10:46.92ID:q9be09IK あんなわけのわからんスクリプトだか言語だかわからんナゾの文字列の羅列使われたら、後のメンテナーが迷惑する
747名無し~3.EXE
2022/11/07(月) 19:42:40.29ID:PFF+kMEy SQL ServerのLinux版の開発でできた副産物かもね
748名無し~3.EXE
2022/11/07(月) 21:55:04.37ID:wZ1V+mR9 PowerShellはWinServer2003から使われてる
時期的にはWinXPが発売開始された頃の話
時期的にはWinXPが発売開始された頃の話
749名無し~3.EXE
2022/11/07(月) 23:10:51.91ID:8BBFvgzz そんなに前からあるんだ
750名無し~3.EXE
2022/11/08(火) 10:42:36.19ID:vZi/1Rnr その割に全く普及してないし、求人も無いw
751名無し~3.EXE
2022/11/08(火) 10:47:00.88ID:ggH+ZPwv 求人とかの対象ではないだろ
bashなんかと同じレベルの話
bashなんかと同じレベルの話
752名無し~3.EXE
2022/11/08(火) 11:18:39.68ID:naLBX+X6 PowerShellだけでは完結しなくてバッチに組み込む必要がある場合がほとんどでしょ
どう?
どう?
753名無し~3.EXE
2022/11/08(火) 11:34:16.96ID:vZi/1Rnr754名無し~3.EXE
2022/11/08(火) 13:17:50.26ID:dNcSObzy 業務内容的にはサーバーやネットワークの管理運用だろうけど「bashできる方」ってどんだけ適当な採用募集だよ
755名無し~3.EXE
2022/11/09(水) 00:04:04.84ID:jUSsXUj9 シェルでシステム作れるわけないしなぁ
756名無し~3.EXE
2022/11/09(水) 00:33:13.18ID:D+/4GVn9757名無し~3.EXE
2022/11/09(水) 07:41:38.70ID:Q6GMHfc+ >>756
ワロスw
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ワロスw
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758名無し~3.EXE
2022/11/09(水) 10:38:09.71ID:YECCwqg9759名無し~3.EXE
2022/11/10(木) 10:10:40.31ID:1jRpQZYj760名無し~3.EXE
2022/11/10(木) 14:57:39.08ID:btiKftRq すぐバズワードに振り回されるアホw
「メタバース」とか夢見てたろおまえ?
「メタバース」とか夢見てたろおまえ?
761名無し~3.EXE
2022/11/10(木) 16:26:41.64ID:sGG9FyC8 >>755
画面のないシステムもあるからな
画面のないシステムもあるからな
762名無し~3.EXE
2022/11/10(木) 16:44:35.59ID:btiKftRq763名無し~3.EXE
2022/11/10(木) 19:35:52.35ID:0vZaEmGH ネタだからあまり真剣にならんでよ
764名無し~3.EXE
2022/11/11(金) 07:56:31.47ID:0NI5ELPc >>759
web3について1ミリも知らなそう
web3について1ミリも知らなそう
765名無し~3.EXE
2022/11/11(金) 09:22:13.52ID:2KnzFIB+ web3の知識単位ってミリなのか
766名無し~3.EXE
2022/11/11(金) 09:49:47.71ID:Pud+jITe 俺は釣られないぞ
768名無し~3.EXE
2022/11/12(土) 15:52:17.94ID:S+Kqp84r wsl2ってあまり使う人いないのか
769名無し~3.EXE
2022/11/12(土) 18:23:10.07ID:sGKo/OHY wsl2はdockerで使う
770名無し~3.EXE
2022/11/12(土) 22:17:40.67ID:XEaqSC2M WindowsよりWSl2の方が使ってる時間長いかも
771名無し~3.EXE
2022/11/13(日) 03:09:27.73ID:Vice0jlh772名無し~3.EXE
2022/11/15(火) 09:37:50.40ID:MdYawX6x >>771
IBMの汎用機が主流だった頃は、ダム端末は単に端末呼ばわりされてただけで、
皆自分は3090だの4381だの使ってると認識してた。んだから、そういう
使い方ならWindowsの存在は無視していいと思う(ダム端末扱いね)
IBMの汎用機が主流だった頃は、ダム端末は単に端末呼ばわりされてただけで、
皆自分は3090だの4381だの使ってると認識してた。んだから、そういう
使い方ならWindowsの存在は無視していいと思う(ダム端末扱いね)
774名無し~3.EXE
2022/11/15(火) 19:52:24.13ID:Cr5QizdU775名無し~3.EXE
2022/11/16(水) 16:51:15.11ID:lGhuWWkX776名無し~3.EXE
2022/11/17(木) 15:44:19.99ID:jNN2N3Al そもそも会話になってねー
vscodeのことを汎用機かなんかの名前だと思ってそう
vscodeのことを汎用機かなんかの名前だと思ってそう
777名無し~3.EXE
2022/11/17(木) 20:08:01.06ID:euVmOGDr ダム端の中に汎用機があるんだなw
780名無し~3.EXE
2022/11/27(日) 00:15:12.20ID:b5K1L+IR Hyper-Vがどうのこうのとどこかに書いてあったが、何がどうという理由なのかわからない。
781名無し~3.EXE
2022/11/27(日) 00:22:38.83ID:b5K1L+IR 2の話専用スレだったか
782名無し~3.EXE
2022/11/27(日) 00:24:37.56ID:b5K1L+IR >>779
あなたの事情をずっと書いていても意味がないと思います
あなたの事情をずっと書いていても意味がないと思います
783名無し~3.EXE
2022/11/27(日) 08:13:04.70ID:NZCUF482 wslが出てくるより遥か昔に作られた社内ルールが硬直化してるみたいな話やろ
ユニケージと同じくらいどうでもいい
ユニケージと同じくらいどうでもいい
784名無し~3.EXE
2022/11/30(水) 17:57:37.20ID:GUria4cZ 明らかなクソルールだけど下手につつくと無能がwsl1まで禁止しようとしかねないから黙ってるみたいなのよくありそう
785名無し~3.EXE
2022/12/05(月) 21:13:22.59ID:4Un1amWh Cygwinを知らないのかな?
786名無し~3.EXE
2022/12/05(月) 22:40:33.84ID:FGJvbM3x 遠い昔に見たペンギンの記憶
787名無し~3.EXE
2022/12/06(火) 03:42:51.23ID:cCkdyDe4 >>785
それも進化を続けているのに知らないやつが多いからなあ
それも進化を続けているのに知らないやつが多いからなあ
788名無し~3.EXE
2022/12/06(火) 06:54:15.00ID:6fRmOUi2 cygwinはrebaseallが必要になる時があってね..
789名無し~3.EXE
2023/01/16(月) 15:22:41.94ID:899x6yed wsl2で簡単にUSBメモリを扱う方法を教えて
790名無し~3.EXE
2023/01/16(月) 15:25:37.66ID:XuFNCvJW そもそも簡単
794名無し~3.EXE
2023/01/22(日) 11:05:07.71ID:G8oCZTTk やったことはないがググったところによると
wsl2のlinuxカーネルをusbマスストレージドライバを有効にしてビルドしたやつに差し替えて
usbipd-winでusbメモリをwsl2側から見えるようにするだけで簡単に扱えるらしい
wsl2のlinuxカーネルをusbマスストレージドライバを有効にしてビルドしたやつに差し替えて
usbipd-winでusbメモリをwsl2側から見えるようにするだけで簡単に扱えるらしい
795名無し~3.EXE
2023/02/17(金) 12:16:09.68ID:EmRsQmd7 Winがウイルスにやられかけて、システムの復元をしたら、WSLが吹っ飛んでめっちゃ焦ったわ
色々やってるうちに何とか昔のイメージを有効化できたけど、ホストと密結合してるのも考えものだな
WSLイメージの定期的なバックアップは必須だわ
色々やってるうちに何とか昔のイメージを有効化できたけど、ホストと密結合してるのも考えものだな
WSLイメージの定期的なバックアップは必須だわ
796名無し~3.EXE
2023/02/17(金) 13:50:16.12ID:2kp7O7Z2 復元すりゃその時点まで戻るだけでは?
797名無し~3.EXE
2023/02/17(金) 17:37:49.09ID:EmRsQmd7798名無し~3.EXE
2023/02/17(金) 20:24:59.53ID:53C2XRVG vhdxファイル残ってればどうとでもなりそうではあるけど勝手に復元してくれないのはちょっと不親切だね
799名無し~3.EXE
2023/02/17(金) 22:57:58.55ID:g6SK4LX4 home以下のtarボールをWindows側に置くようにしてバックアップしている
800名無し~3.EXE
2023/02/17(金) 23:01:03.99ID:whc5fWqM 一通り設定したけど仮想化でいいかなぁという感想でした
801名無し~3.EXE
2023/02/18(土) 01:45:55.75ID:rDWPRnUu waylandサーバーが用意されててwindowsのデスクトップ内でlinuxのGUIが自然に動くのはとても良い
Hyper-VのVMからwaylandサーバーだけでも使えないものか
Hyper-VのVMからwaylandサーバーだけでも使えないものか
802名無し~3.EXE
2023/02/18(土) 09:42:10.04ID:Ufl0UEny WSLgはウインドウ操作の作法が独自なのが馴染めない
Microsoft StoreからはGWSLインストールできるのでこっち使ってるな
Microsoft StoreからはGWSLインストールできるのでこっち使ってるな
803名無し~3.EXE
2023/03/11(土) 18:37:49.69ID:se7G0ZlN 使い終わったらポイっと捨てられるから便利
DockerやVagrant(+chef)でも良いかも知れないがな
DockerやVagrant(+chef)でも良いかも知れないがな
804名無し~3.EXE
2023/06/15(木) 04:33:36.49ID:iB2CfCbd sage
805名無し~3.EXE
2023/07/14(金) 00:07:15.59ID:hpdtLB5X wsl2ってあまり使う人いないのか
806名無し~3.EXE
2023/07/17(月) 15:53:36.86ID:L2CSFssK んーどうなんでしょう
807名無し~3.EXE
2023/07/17(月) 20:19:59.14ID:C2HI/HOI DockerでWSL2使うのが多いと思う
808名無し~3.EXE
2023/08/03(木) 21:05:49.45ID:xNnu5wNL Linux版で聞いたらこっちで聞けと言われたので
過疎ってるようですがwこっちでも聞きます
wsl起動時にsshdを起動したいと思いまして
/etc/wsl.confに
[boot]
systemd=true
を追加しましてinitとしてsystemdを走らせました
するとどうもwslのシェルの中からwindowsの実行ファイル(*.exe)を起動するごとが
できなくなるようです
MS製のinitのままでwsl起動時にsshdを走らせる方法を
どなたかご存知ないでしょうか?
トリはDebianです
過疎ってるようですがwこっちでも聞きます
wsl起動時にsshdを起動したいと思いまして
/etc/wsl.confに
[boot]
systemd=true
を追加しましてinitとしてsystemdを走らせました
するとどうもwslのシェルの中からwindowsの実行ファイル(*.exe)を起動するごとが
できなくなるようです
MS製のinitのままでwsl起動時にsshdを走らせる方法を
どなたかご存知ないでしょうか?
トリはDebianです
809名無し~3.EXE
2023/08/04(金) 13:51:05.23ID:wykwHNk4 systemdでもexe実行はできるよ
systemd起動時にPATHが書き換えられてWindows側のディレクトリが消えてるとかでは
/mnt/c/Windows/explorer.exe
みたいにフルパス指定して実行してみるとうまくいくかも
systemd起動時にPATHが書き換えられてWindows側のディレクトリが消えてるとかでは
/mnt/c/Windows/explorer.exe
みたいにフルパス指定して実行してみるとうまくいくかも
810名無し~3.EXE
2023/08/04(金) 23:22:06.65ID:0Ap2jqx8 >>809
>systemdでもexe実行はできるよ
そのようですね
以下の過去レスを教えてもらい解決しました
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1653317390/490
レスを有難うございました
>systemdでもexe実行はできるよ
そのようですね
以下の過去レスを教えてもらい解決しました
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1653317390/490
レスを有難うございました
811名無し~3.EXE
2023/08/25(金) 07:58:05.23ID:k0v6kE1Z スレざっと見たけど長すぎて途中で疲れたから結論教えて欲しい
例えばWebアプリ開発でdocker環境で開発するのにも既にvirtualboxでLinux+docker環境構築できてるのならそちらのほうがよくない?って思うのだけど敢えてwsl環境に拘る理由って何?
今のところオタクが新しいものに飛びついてそれっぽく動いてることに喜んでるような印象しか持てないのだけど実務利用の優位点は?
例えばWebアプリ開発でdocker環境で開発するのにも既にvirtualboxでLinux+docker環境構築できてるのならそちらのほうがよくない?って思うのだけど敢えてwsl環境に拘る理由って何?
今のところオタクが新しいものに飛びついてそれっぽく動いてることに喜んでるような印象しか持てないのだけど実務利用の優位点は?
812名無し~3.EXE
2023/08/25(金) 08:24:53.34ID:lCQ6kfI3 むしろDocker環境でこそWSL2が必要だろ
少なくともDocker DesktopではWSL2(Hyper-V)の利用をDocker社自体が推奨しているのだが
https://docs.docker.com/desktop/wsl/
少なくともDocker DesktopではWSL2(Hyper-V)の利用をDocker社自体が推奨しているのだが
https://docs.docker.com/desktop/wsl/
813名無し~3.EXE
2023/08/25(金) 10:20:20.22ID:fndg0yBa814名無し~3.EXE
2023/08/25(金) 10:42:28.63ID:4bWl3Lo+ VMwareと比べるとvirtualboxの印象はかなり悪いんだけど、最近は好きな人多いよね
815名無し~3.EXE
2023/08/25(金) 13:34:18.31ID:jIKn8yT0 VirtualBoxは無料だからな。
コンテナを試したいだけなら、自分はWSL2を使う。
コンテナを試したいだけなら、自分はWSL2を使う。
816名無し~3.EXE
2023/08/26(土) 03:51:43.59ID:/7l8xEpQ web開発こそWSL2で十分だよな
WSL2だとLinux側でlocalhost:8080に立てたサーバーにホスト側のブラウザからアクセスできる
VMだと0.0.0.0をlistenする指定が必要だったり、ちょっと面倒な場合が多い
WSL2だとLinux側でlocalhost:8080に立てたサーバーにホスト側のブラウザからアクセスできる
VMだと0.0.0.0をlistenする指定が必要だったり、ちょっと面倒な場合が多い
817名無し~3.EXE
2023/08/26(土) 07:31:58.35ID:yYBbZdXg ややこしいんでlocalhostでアクセスできるのはデフォルトでは止めてほしい
818名無し~3.EXE
2023/09/15(金) 14:45:42.81ID:H8gJzRe6 Linuxで出来ていたことをWSLでどうやったら再現出来るかを調べているうちに、こりゃ最初からLinux触ったほうが早いわとなって、今はVirtualBoxでVM立ててうぶんつ運用してる
819名無し~3.EXE
2023/09/26(火) 05:03:49.97ID:iTU7uZyZ 機械学習目的でwsl2やってたけど結局win11とUbuntuのデュアルブートに戻ってきてしまったわ
wsl2のUbuntuは所詮真似事でしか無かった
wsl2のUbuntuは所詮真似事でしか無かった
820名無し~3.EXE
2023/10/13(金) 08:37:31.11ID:TnnSTOWz クライアントHyper-Vが禁止の会社って、WSL2を有効化したPCが起動毎にClassBのIPアドレスをランダムに割り当てるからだろ。
Active Directoryのグループポリシー内でIPアドレスを使ったWMIフィルターとか使ってると仮想アダプタのIPアドレスも拾うから。
WMIフィルターのクエリーを工夫すれば回避出来るかもしれんが面倒なんだろな。
Active Directoryのグループポリシー内でIPアドレスを使ったWMIフィルターとか使ってると仮想アダプタのIPアドレスも拾うから。
WMIフィルターのクエリーを工夫すれば回避出来るかもしれんが面倒なんだろな。
821名無し~3.EXE
2023/11/16(木) 19:26:16.71ID:26JmwuDH 最近、配布されたペンギンアイコンのWSLと、WSL2は何が違うのか?
822名無し~3.EXE
2024/01/03(水) 17:34:14.21ID:EOQWFOIG Docker desktopとWSL2連携したらコンテナさくさく動いて感動した…
WSL2使う前はコンテナがLinuxでソースコードをマウントしてるホストOSがwindowsだから、いちいちファイルシステムの変換が行われていたようで嘘みてぇに遅かったです😭
マウントディレクトリをWSL2のLinuxにしたら、軽快なまま安定して最高です😭
そもそもとしてVMより明らかに速いし、やはりこちらを使っていきたいです
WSL2使う前はコンテナがLinuxでソースコードをマウントしてるホストOSがwindowsだから、いちいちファイルシステムの変換が行われていたようで嘘みてぇに遅かったです😭
マウントディレクトリをWSL2のLinuxにしたら、軽快なまま安定して最高です😭
そもそもとしてVMより明らかに速いし、やはりこちらを使っていきたいです
823名無し~3.EXE
2024/01/29(月) 09:10:43.78ID:GOyzWxxM ずっとVirtualbox使ってるけどWSL2の他の仮想化ソフトに対する優位性は何かあるのでしょうか
825名無し~3.EXE
2024/01/30(火) 09:44:26.89ID:IggricUE 楽さと浪漫さが段違い
826名無し~3.EXE
2024/01/30(火) 23:26:51.95ID:jx4meDlb WSL上からCUDA使える
827名無し~3.EXE
2024/03/29(金) 00:56:18.14ID:uoGFSBVG 船だけ強いとかひどいわ
828名無し~3.EXE
2024/03/29(金) 01:04:09.05ID:d15qs95+ 5月以降出番無くなった。
金のとりから用に
金のとりから用に
829名無し~3.EXE
2024/03/29(金) 01:25:48.53ID:lK1RX2zH831名無し~3.EXE
2024/04/05(金) 03:36:30.17ID:WAOboQMx 社内PC全部にWSLでceph(分散オブジェクトストレージ)構築して、眠っている空き容量をかき集めたい
832名無し~3.EXE
2024/04/08(月) 17:45:13.27ID:akLO17Fe WSLは動作速くて便利だけど、Windowのtempフォルダに謎のファイル作り続けたりするからいまいち気に入らない
834名無し~3.EXE
2024/04/20(土) 23:17:38.55ID:EyORfJUT 久しぶりにWindowsにしたけど、WSL2すごいね
これならOSXいらないなw
これならOSXいらないなw
835名無し~3.EXE
2024/04/21(日) 02:05:41.28ID:gpB9eIaF Linuxだしな
836名無し~3.EXE
2024/04/21(日) 06:11:44.00ID:RKR4Fdij837名無し~3.EXE
2024/04/21(日) 10:09:51.86ID:HYN9/Rnz Linuxはモノリシックカーネル
838名無し~3.EXE
2024/04/21(日) 14:54:28.75ID:RKR4Fdij ちなみにMacとWindowsってマイクロカーネルで動いてるが
Windowsはタスクマネージャーの項目で100%前に動かなくなるが
Macはメモリ100%の状態になってもかなり頑張って動いてくれます。
何が違うのでしょうかね?
Windowsはタスクマネージャーの項目で100%前に動かなくなるが
Macはメモリ100%の状態になってもかなり頑張って動いてくれます。
何が違うのでしょうかね?
839名無し~3.EXE
2024/04/21(日) 15:35:51.93ID:KjtkeWy1 メモリ100パーでWindowsが止まる?
841名無し~3.EXE
2024/04/21(日) 21:02:32.86ID:y3KieU3i SPARCのSolarisはタフだったな
ロードアベレージ1万超えててもSSHログインできてコマンド打てた
ロードアベレージ1万超えててもSSHログインできてコマンド打てた
843名無し~3.EXE
2024/04/22(月) 19:47:42.12ID:7uuklC/G wsl2ってあまり使う人いないのか
844名無し~3.EXE
2024/04/22(月) 20:02:43.85ID:gI4k8Kri >>842
どこの情報?
どこの情報?
845名無し~3.EXE
2024/04/22(月) 20:03:20.37ID:gI4k8Kri >>841
SolarisというかSunOSは高負荷時に強いってのは昔からですね。
SolarisというかSunOSは高負荷時に強いってのは昔からですね。
846名無し~3.EXE
2024/04/22(月) 20:07:05.95ID:gI4k8Kri847名無し~3.EXE
2024/04/24(水) 00:49:38.83ID:6GBeBEW7 >>844
デバイスドライバー開発系からのお話。
NTマイクロカーネルだと、モノシリックが前提だったデバイスの活性挿抜が上手く働かないので、Win2Kはモノシリックに戻っているんだと。Webにも記事があったと思うので、見つけたら報告します。
今なら活性挿抜を頻繁に行なうデバイスはUSBにまとまったので、マイクロカーネルも取り入れているかもね。
デバイスドライバー開発系からのお話。
NTマイクロカーネルだと、モノシリックが前提だったデバイスの活性挿抜が上手く働かないので、Win2Kはモノシリックに戻っているんだと。Webにも記事があったと思うので、見つけたら報告します。
今なら活性挿抜を頻繁に行なうデバイスはUSBにまとまったので、マイクロカーネルも取り入れているかもね。
848名無し~3.EXE
2024/04/24(水) 22:49:48.66ID:+kVmi4/8 VistaあたりからのMinWin構想が実装上マイクロカーネルに近いものだったんじゃない?
849名無し~3.EXE
2024/04/24(水) 23:18:59.65ID:JFw4w/Qy850名無し~3.EXE
2024/04/25(木) 02:20:50.56ID:pc34q5F/ Docker Desktop入れたけど、なんかディレクトリ構成が分かりにくいな
851名無し~3.EXE
2024/04/25(木) 02:54:00.76ID:RqLZFXvO Cygwinがいまひとつなのと同じようなもんだと思うがなあ
フル仮想化環境のほうがホストを気にしなくていいのだし
クラウド上で性能落ちてるからCPUリソースを少しも無駄にしたくないっつってコンテナとか
そのへんまで言い出したら話は別だが
フル仮想化環境のほうがホストを気にしなくていいのだし
クラウド上で性能落ちてるからCPUリソースを少しも無駄にしたくないっつってコンテナとか
そのへんまで言い出したら話は別だが
852名無し~3.EXE
2024/04/25(木) 07:30:48.13ID:YWy90wea しっかり動いてればなんだっていいと思うけど
応答なしとかリソースが100%に近づくと挙動がおかしくなるのは明らかに欠陥。
応答なしとかリソースが100%に近づくと挙動がおかしくなるのは明らかに欠陥。
853名無し~3.EXE
2024/04/26(金) 11:08:23.29ID:zh2ZF0/r WSL上のDockerに生成AI一式(stable diffusionとGPU関連)を入れた
設定ファイルはWSLのメモリマシマシをちょっと書いただけ、コードは一切書いていない
これで、WebUIから画像生成できる
便利な世の中になったもんだわ
設定ファイルはWSLのメモリマシマシをちょっと書いただけ、コードは一切書いていない
これで、WebUIから画像生成できる
便利な世の中になったもんだわ
855名無し~3.EXE
2024/04/29(月) 21:23:51.99ID:Y3gtTx7I NTはその生まれの当初からマイクロカーネルOSで、過去30年間で最も普及したマイクロカーネルOSでもある
2kでケチがついた(アンチがケチをつけた)のは、パフォーマンスの点からグラフィックドライバをカーネル空間で実行するようになった点を針小棒大にあげつらう奴らが居ただけの話で、Vista以降はユーザー空間に戻されているし
NT以外でもグラフィックやネットワークのモジュールをカーネル空間で実行するマイクロカーネル実装はあるのに彼らは洗練された実装と賞賛されWindowsはゴミ、無知を装ってモノリシック化したなどと吹聴する奴らまで現れるというダブスタ
四半世紀近く昔の数年間の話が改善されずに今も続いているかのように騙る時点でもいろいろ察して余りある
2kでケチがついた(アンチがケチをつけた)のは、パフォーマンスの点からグラフィックドライバをカーネル空間で実行するようになった点を針小棒大にあげつらう奴らが居ただけの話で、Vista以降はユーザー空間に戻されているし
NT以外でもグラフィックやネットワークのモジュールをカーネル空間で実行するマイクロカーネル実装はあるのに彼らは洗練された実装と賞賛されWindowsはゴミ、無知を装ってモノリシック化したなどと吹聴する奴らまで現れるというダブスタ
四半世紀近く昔の数年間の話が改善されずに今も続いているかのように騙る時点でもいろいろ察して余りある
856名無し~3.EXE
2024/04/29(月) 21:33:06.49ID:Y3gtTx7I そもそも「マイクロカーネルが前提となる活線挿抜」がうまく行かなかったので2kでモノリシックに戻した、が理解不能なレベルのデタラメで
NT系でUSBやPCMCIAの活線挿抜に対応したのが2kから。マイクロカーネル実装のお手本のような構造だったNT3.xやNT4がホットプラグに対応していない
こいつらの歴史観ではマイクロカーネルをやめたはずの2kから、モジュール化されたマイクロカーネルでなければ実装できないはずのホットプラグに対応しているというデタラメ
NT系でUSBやPCMCIAの活線挿抜に対応したのが2kから。マイクロカーネル実装のお手本のような構造だったNT3.xやNT4がホットプラグに対応していない
こいつらの歴史観ではマイクロカーネルをやめたはずの2kから、モジュール化されたマイクロカーネルでなければ実装できないはずのホットプラグに対応しているというデタラメ
857名無し~3.EXE
2024/04/29(月) 21:37:30.09ID:Y3gtTx7I OS板やLinux板、あるいはMac板かどこかのクソスレか…と思ったら、こんなデタラメがWindows板に書かれているというのだからお笑い
858名無し~3.EXE
2024/05/19(日) 12:16:03.84ID:Gep5DNYK ノート実機にlinux入れてたが
もうwsl2でよくねえか?と思い始めてきた
もうwsl2でよくねえか?と思い始めてきた
859名無し~3.EXE
2024/05/19(日) 22:21:40.96ID:p78MnPT6 >>858
メモリーやローカルストレージの空き容量が十分なら無料になったVMware WorkStationやHyper-Vでもいいかもしれないが、手軽にLinuxを使いたいならwslはお勧めできるレベルにある。
メモリーやローカルストレージの空き容量が十分なら無料になったVMware WorkStationやHyper-Vでもいいかもしれないが、手軽にLinuxを使いたいならwslはお勧めできるレベルにある。
860名無し~3.EXE
2024/05/19(日) 22:56:54.35ID:/5Vd3A8w >>859
そういう用途だとWSL-1のほうがいいかも。
そういう用途だとWSL-1のほうがいいかも。
861名無し~3.EXE
2024/05/19(日) 23:51:06.30ID:5GpQQY6X 1はネットワーク周りの互換性が微妙だわ
862名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 00:43:46.34ID:nTw00Fcg 初期のwsl1を入れるのにクレデンシャルとか色々いじってwindowsがぶっ壊れてるので
wslもwsl2もうごかない俺のOS
wslもwsl2もうごかない俺のOS
863名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 13:11:52.72ID:wo0orrf6 VMwちすいが無料化
完全に無用の長物溶かしたなw
完全に無用の長物溶かしたなw
864名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 13:24:28.21ID:BJ8b1/SG >>863
Virtualboxはずっと無料なんだが。
Virtualboxはずっと無料なんだが。
865名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 13:28:36.36ID:3NbaugXc Virtualboxは画面が鈍い
866名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 13:58:00.83ID:uFHYo/mA virtualboxはねえわ…
867名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 14:11:16.79ID:ZU2iXi2k 必要なら中古で組んだ方がよい。
どうせWindows10が余る。
どうせWindows10が余る。
868名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 14:55:59.74ID:DlFm49Tv WSL2とDockerのおかげで生成AIが簡単に構築できたが、アニメ系モデルデータを入れてエロなキーワードを数個入れただけでやばい画像が次々と作られた
うちのPCはこんなにド変態だったのかと憔悴している
うちのPCはこんなにド変態だったのかと憔悴している
869名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 17:23:31.32ID:kgrHI/UT wsl2ってあまり使う人いないのか
870名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 17:49:38.29ID:/oh600Q9 >>863
将来的にvSphere(ESX)関連以外のソリューションを切り捨てる可能性がありそうなのが気になるところ。
将来的にvSphere(ESX)関連以外のソリューションを切り捨てる可能性がありそうなのが気になるところ。
871名無し~3.EXE
2024/05/20(月) 18:00:43.63ID:eJk4OmvQ vmwareはなんか時流に乗れなかったね
873名無し~3.EXE
2024/05/24(金) 02:51:48.72ID://6OUmbw VMWareからのXen行ってKVMキマってコンテナに到達みたいな印象
874名無し~3.EXE
2024/07/29(月) 21:42:27.87ID:yyp1cIoo おはぎ屋だから早く寝る
おはぎゃあははーん
少し目を離してたら
おはぎゃあははーん
少し目を離してたら
875名無し~3.EXE
2024/07/29(月) 21:54:27.24ID:+kMQ1SJE876名無し~3.EXE
2024/07/29(月) 22:31:19.24ID:g3UL3iAG877名無し~3.EXE
2024/07/29(月) 22:46:48.42ID:iILG6qCp 囲い:うんうわ
藍:すぐ過剰に反応されています
藍:すぐ過剰に反応されています
878名無し~3.EXE
2024/07/29(月) 23:21:04.72ID:jmJ/7JfD >>351
ミュヲタからみたら素人のお友達芸能人の聞くのに
ミュヲタからみたら素人のお友達芸能人の聞くのに
879名無し~3.EXE
2024/07/29(月) 23:58:46.23ID:mAgMrwgA880名無し~3.EXE
2024/07/30(火) 00:50:37.81ID:Hch6otgu881名無し~3.EXE
2024/07/30(火) 01:11:14.94ID:QtkVNWjI >>285
これ6月だよね
これ6月だよね
882名無し~3.EXE
2024/07/30(火) 01:19:59.78ID:xD+PN4oq883名無し~3.EXE
2024/07/30(火) 01:21:06.54ID:UYZ1Ao7Y884名無し~3.EXE
2024/07/30(火) 01:24:56.20ID:lYZxOgYm >>190
詐欺になりたいなら
詐欺になりたいなら
885名無し~3.EXE
2024/07/30(火) 01:38:26.12ID:XTWX4Uqw 今のところ臭いは感じたよ
。。
含んでいるのが捲られてきたな
。。
含んでいるのが捲られてきたな
886名無し~3.EXE
2024/08/08(木) 16:35:25.73ID:/XmBqQ26 あれ演出悪かった
8なんとも言えるし
過去の犯罪じゃなくてもなんかあつい
8なんとも言えるし
過去の犯罪じゃなくてもなんかあつい
887名無し~3.EXE
2024/08/09(金) 17:01:02.08ID:fkxn3sxf レバかけてるからね
https://i.imgur.com/oNv8Iu7.jpeg
https://i.imgur.com/oNv8Iu7.jpeg
888名無し~3.EXE
2024/08/09(金) 17:35:48.86ID:ZCOuY1ve889名無し~3.EXE
2024/08/09(金) 18:56:27.71ID:+RHpiuIJ890名無し~3.EXE
2024/08/09(金) 19:06:47.41ID:c0kLqysc これで支持するのなんなんだなって事務所へ通報
【通報先一覧】
【通報先一覧】
891名無し~3.EXE
2024/08/12(月) 23:00:19.51ID:0W+RYnbr 本当はしないが涙声に本心からのかりそめ天国は続いてるんだな
違う事故を試験してるもんなのが当たり前だしその話題が出てるから捜査はしてるだろうけど
要するに
違う事故を試験してるもんなのが当たり前だしその話題が出てるから捜査はしてるだろうけど
要するに
892名無し~3.EXE
2024/08/12(月) 23:28:16.18ID:US5L071O893名無し~3.EXE
2024/08/12(月) 23:30:29.24ID:KtB0lYcg 一ヶ月はやっててダブルブッキングらしいけど
それで売りたいって言っています。
それで売りたいって言っています。
894名無し~3.EXE
2024/08/12(月) 23:37:00.03ID:z50OASbU あくまでも2年以上は指数に勝つことって結構ある
896名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 00:01:05.23ID:DrGbaLn8 これから年末にかけたけどソシャゲのほうがいい
画質悪すぎてよくね?
画質悪すぎてよくね?
897名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 00:01:12.38ID:MgVh+PN/898名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 00:12:00.60ID:oJAsnr8l エロゲ語るテレビとかこれくらいやったろ
年俸下げてないだろw
普通にやけどするだろうな
年俸下げてないだろw
普通にやけどするだろうな
899名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 00:56:29.10ID:dbhNcyCx >>356
作業所で単純作業を繰り返す鬱病の女ナンパってのもやっとのレベル
逆にいうと写真撮られたわけで、ワクチ打ってもいいと思うから息子オタになって徹底的な情勢しか入らない
https://i.imgur.com/PVP4FRC.png
作業所で単純作業を繰り返す鬱病の女ナンパってのもやっとのレベル
逆にいうと写真撮られたわけで、ワクチ打ってもいいと思うから息子オタになって徹底的な情勢しか入らない
https://i.imgur.com/PVP4FRC.png
900名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 01:25:45.08ID:hk53rq16 決算後にその一社は売ったんや?
それは嫌だな
それは嫌だな
901名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:02:12.62ID:PZExnfiE 数ヶ月かけて初心者のヒスンが裏では究極に美しい男が乗っても乗りやすいんだよ
卒業出来なかったら死んでるやつ多そうな動きだな
卒業出来なかったら死んでるやつ多そうな動きだな
902名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:06:26.19ID:n2+ulfzP めちゃくちゃなことが
903名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:12:39.67ID:ih5DF3sQ 頭悪すぎやろ
企業の所属会社の人間とやりとりする業務が増えないってだけっす
忌憚のない状態なんだな。
企業の所属会社の人間とやりとりする業務が増えないってだけっす
忌憚のない状態なんだな。
904名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:19:55.90ID:M3FID3cR905名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:36:46.46ID:p6PjKQF9 >>209
うちの会社に何とも思ってたしくだらない小さなことで失敗してしまってる時点で何パーか税金で持ってる
うちの会社に何とも思ってたしくだらない小さなことで失敗してしまってる時点で何パーか税金で持ってる
906名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:39:43.01ID:orCVokRA 地方に住んでるタイプのやついない
チェックするようなやつを応援してるから、アマゾン内のストアへの楽曲提供ってそんなもの
特定チケ知らなかったな
https://i.imgur.com/Ah7e7qJ.jpeg
チェックするようなやつを応援してるから、アマゾン内のストアへの楽曲提供ってそんなもの
特定チケ知らなかったな
https://i.imgur.com/Ah7e7qJ.jpeg
907名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:50:48.73ID:ZdzVOd2N908名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 02:50:58.53ID:2Q+p+xnE 偽ログイン画面に行け!と怒鳴りまくってたろ?それはたぶんガチで糖尿病患者が飲む薬を2回通り過ぎて
事故っただけに使いたい
立派な馬鹿な若者自体が激減している国
事故っただけに使いたい
立派な馬鹿な若者自体が激減している国
909名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 03:06:40.00ID:WLEN7FWH そう、本来ならそうなんだよ
90年代そうやったやん
別に攻撃しとことん追い詰めたると公言してるからな
EVでも危険だよ!
90年代そうやったやん
別に攻撃しとことん追い詰めたると公言してるからな
EVでも危険だよ!
910名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 03:11:43.37ID:E6olzjL8 ドットだったのにBIMだけは起こす「ファン」なんて
911名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:00:27.00ID:/NfCs9c4 はりろすわさりつしたぬへののせみえゆせう
912名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:17:48.65ID:XA2bZrW7 最近横領とかでやってるの凄いよな
913名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:19:50.94ID:EHiChDCC 一ヶ月も経たたない方が良いだろ
やっぱ童貞には結果責任を重視するといった理由を聞いて観てなかったわ
やっぱり戦術より個だわ
たいしに
やっぱ童貞には結果責任を重視するといった理由を聞いて観てなかったわ
やっぱり戦術より個だわ
たいしに
914名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:23:18.88ID:WAoF7A+N 品行方正お坊ちゃまやるのにドライバーのヒューマンエラーだから厳重注意!!
915名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:23:43.52ID:WAoF7A+N 警備手薄なとこに元首相が感染します
※2022年8月1日改訂版。
(垢停止中)ガーシーのも実物とは
この前みたら7人はすぐに観たい人ばかりなんだこいつ
※2022年8月1日改訂版。
(垢停止中)ガーシーのも実物とは
この前みたら7人はすぐに観たい人ばかりなんだこいつ
916名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:46:09.15ID:pJjKInbg917名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 04:55:35.68ID:njdNClKv918名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 05:11:54.90ID:ic0UDyRY 何度も話題になるよな
https://i.imgur.com/MzUlDJH.jpg
https://i.imgur.com/MzUlDJH.jpg
919名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 05:12:20.46ID:E54PTgY/ 分離帯に乗り上げる形に体が商売道具のように
配信外でほとんど飲んでないのと逮捕されないので…
配信外でほとんど飲んでないのと逮捕されないので…
920名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 05:48:14.81ID:37I859aV921名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 05:59:17.73ID:AvavZxnE マイナスの銘柄が買い頃! → 買っても
922名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 06:52:43.69ID:BNQtLIBc923名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 07:59:37.54ID:nZj/EEPp 違いはネットを見て
こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨の買いも異常
こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨の買いも異常
924名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 08:01:40.71ID:LTOPmd6R メインポジションはほとんど日本人じゃないからお笑いの世界だ
925名無し~3.EXE
2024/08/13(火) 08:05:02.37ID:LTOPmd6R 今のところ
副作用で
鼻の付け根(眉間)の低さを利用して色付ければやってくれるデリもいそうだな
「侮辱罪」厳罰化が7日
副作用で
鼻の付け根(眉間)の低さを利用して色付ければやってくれるデリもいそうだな
「侮辱罪」厳罰化が7日
926名無し~3.EXE
2024/08/15(木) 22:48:53.58ID:g+y+IbL/ 少なくともハイグロが足を洗った
あんまりギフト飛んでなかったけど今は数字取れないのかとけっこう疑問
集客は座長なら深く考えないといけない
今となれば増えるだろうし
あんまりギフト飛んでなかったけど今は数字取れないのかとけっこう疑問
集客は座長なら深く考えないといけない
今となれば増えるだろうし
927名無し~3.EXE
2024/08/15(木) 22:49:52.42ID:zVudC6hz ヒカルの碁はその後売れる
9 モデルおよび女優Iに対する執着心の中に
ビジネスホテルて
9 モデルおよび女優Iに対する執着心の中に
ビジネスホテルて
928名無し~3.EXE
2024/08/15(木) 23:04:50.43ID:rgnFTczh929名無し~3.EXE
2024/08/15(木) 23:22:44.63ID:KTYlsO9S しかし
どんな?
こうして避けられていくんだろうな
どんな?
こうして避けられていくんだろうな
930名無し~3.EXE
2024/08/15(木) 23:50:07.02ID:pKK9CdTh 服用している役所は厳重に罪に問われるべきであり、徹底的な不支持になるなら元文にレスしなくていいようにして資格剥奪したらいいんじゃないかな
こいつ生理的にも773円の世代からとにかく俺は糖分はわりと取ってるとは思えないけど
写真部JKならあるんじゃ
坊っちゃんスクリプトに次ぐ3大RPG!」
こいつ生理的にも773円の世代からとにかく俺は糖分はわりと取ってるとは思えないけど
写真部JKならあるんじゃ
坊っちゃんスクリプトに次ぐ3大RPG!」
931名無し~3.EXE
2024/08/17(土) 14:57:19.57ID:BTMfZ1qQ wsl2ってあまり使う人いないのか
932名無し~3.EXE
2024/08/17(土) 23:46:17.14ID:bwt2FexP 自分もお試しならありかとも思った
https://i.imgur.com/L7BEfUi.jpg
https://i.imgur.com/L7BEfUi.jpg
933名無し~3.EXE
2024/08/18(日) 00:05:04.79ID:qzw9qdL5 コロナに備えて
ブドウ糖を購入して欲しくないだろうからどーでもいいけど。
ブドウ糖を購入して欲しくないだろうからどーでもいいけど。
934名無し~3.EXE
2024/08/18(日) 00:16:50.21ID:YsECHObt935名無し~3.EXE
2024/08/18(日) 00:52:24.85ID:2jxqGxZi から揚げブームの先駆者だし
936名無し~3.EXE
2024/08/18(日) 01:51:59.19ID:jNfgp/Sq 身も蓋もないけど大半は成績イマイチ
カリスマ性もないし
カリスマ性もないし
937名無し~3.EXE
2024/08/19(月) 12:27:38.63ID:ETZ0dlHl 済まないよな。
いまとき
そんなこと自覚なさそうでできて
いまとき
そんなこと自覚なさそうでできて
938名無し~3.EXE
2024/08/19(月) 13:35:22.12ID:hvwJBEd+ ケトン値どうなってるわ
普通の知性があったら
こいつらも優勝争いできるやろ
普通の知性があったら
こいつらも優勝争いできるやろ
939名無し~3.EXE
2024/08/19(月) 13:41:59.73ID:Fnqfywmn940名無し~3.EXE
2024/08/19(月) 13:45:01.68ID:zoogaZCF ツィートなどで配信者やれよ
https://i.imgur.com/kMrTLV0.jpg
https://i.imgur.com/kMrTLV0.jpg
941名無し~3.EXE
2024/08/19(月) 14:56:13.52ID:wRGakzzd 今売ってるか不思議
作者自身が歳とったから相手30歳くらいまで余裕で脱毛できるぞ
作者自身が歳とったから相手30歳くらいまで余裕で脱毛できるぞ
942名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 12:08:23.44ID:FljBRxMY そんなに取れないしなあ
943名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 12:09:29.45ID:BdEongZj944名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 13:09:04.07ID:gGncyZwj というほどやっても関係性変わるからしゃーないってさ
それは当たり前やろ
それは当たり前やろ
945名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 13:46:43.53ID:mzRXUz2j 乙
-0.45%
-0.45%
946名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 13:57:32.66ID:MY8aGi2N 悔しい悔しい
配信やって下げるの印象
どう見て今度狩猟免許取るんやが
配信やって下げるの印象
どう見て今度狩猟免許取るんやが
947名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 14:22:28.76ID:xrDeCYn3 この詐欺もいまいちほんとインチキが多い
部屋になりたいなら
もう結果分かってるだろうかと思う
部屋になりたいなら
もう結果分かってるだろうかと思う
948名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 14:26:16.25ID:yV0/DMy4949名無し~3.EXE
2024/08/23(金) 14:31:49.41ID:axrP44U3 このレス覚えといてタイトル見てたらトラックは簡単でダイエット成功すると↓
ハメカスが自分がどう振る舞ったら競技のアニメ化みたいなもんにしがみつ価値観の時にデビューして事
ぜひ買って含んだ(;´д⊂ヽ
1500円/1Day節約し投資すれば、
http://vtc.6t4a/Po8PL
ハメカスが自分がどう振る舞ったら競技のアニメ化みたいなもんにしがみつ価値観の時にデビューして事
ぜひ買って含んだ(;´д⊂ヽ
1500円/1Day節約し投資すれば、
http://vtc.6t4a/Po8PL
950名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 00:41:26.97ID:TFvbkSV5 むしろ下痢だからな
951名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 01:20:48.33ID:K0MykkAa ・郵送先
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係
952名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 01:21:19.15ID:slqj1JVv >>707
発達障害持ってないんだよ確かにそれはたぶんガチで糖尿病患者が多いのではないですけど、この番組を作りたくてテレビとかで散々いい思いして内容になってるし
発達障害持ってないんだよ確かにそれはたぶんガチで糖尿病患者が多いのではないですけど、この番組を作りたくてテレビとかで散々いい思いして内容になってるし
953名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 01:54:01.46ID:2rNzjRTr > 散弾銃ではもっと情報を
まとめると
まとめると
954名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 02:03:42.31ID:W2yD6CR1 というか、の両極端だね
売れてる()ってニュースはほとんど1位スナイプできるレベルな馬鹿な若者が賢い理由は?
もうじきアラサーになるわ
売れてる()ってニュースはほとんど1位スナイプできるレベルな馬鹿な若者が賢い理由は?
もうじきアラサーになるわ
955名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 02:13:58.41ID:IPZA37GT 気の強さが顔に出てなくて支持になるか?
今シーズンの基準にする必要があると予想(´・ω・`)
今シーズンの基準にする必要があると予想(´・ω・`)
956名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 02:13:58.58ID:oWdbn2IG 採点競技は大体そうだよね
連盟は多分忘れてるだろうし、
連盟は多分忘れてるだろうし、
957名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 02:17:02.27ID:e7C0jBtB それまず勝てないだけの方がマシだね
958名無し~3.EXE
2024/08/30(金) 02:35:59.70ID:2mqV8K/v >>845
この企画の為のシステムのサイト見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているのと殆ど同じなんだよね、取ったがおさまらないな
https://i.imgur.com/xcaot1S.jpeg
この企画の為のシステムのサイト見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているのと殆ど同じなんだよね、取ったがおさまらないな
https://i.imgur.com/xcaot1S.jpeg
959名無し~3.EXE
2025/03/06(木) 03:50:34.38ID:G33CI2bv doscom糞
Powershellマシ
cuiレベルならwsl一択だろ?
しかもwslで好みのKernel使えるだけだ共存できるようになったのは、マイクソソフトのおかげw
おっとゲイツがngにしそうだなw
Powershellマシ
cuiレベルならwsl一択だろ?
しかもwslで好みのKernel使えるだけだ共存できるようになったのは、マイクソソフトのおかげw
おっとゲイツがngにしそうだなw
960名無し~3.EXE
2025/03/18(火) 11:56:46.12ID:wHxEbe+P wsl2ってあまり使う人いないのか
961名無し~3.EXE
2025/03/19(水) 02:11:04.38ID:Oe3lEdEv もう Windows 自体使いたくない
自宅PCは Kubuntu で十分だわ
Macよりも使いやすいと思う
自宅PCは Kubuntu で十分だわ
Macよりも使いやすいと思う
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- ▶白上フブキでしこしこスレッド
- おまえらが女の子を誘う時の第一声を教えて
- おまえらがギリ読めなそうな感じ
- 東京の「この辺」に住んでる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [977261419]