函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part5

2023/07/19(水) 06:33:42.35

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前スレ

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part4
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1674035604/

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1670734935/

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1662982020/

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/

実質的なpart1
函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1641624464/

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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-tdBp) · 2023/07/19(水) 07:53:12.63

道新。

JR北海道が今のまま在来線長万部以南を維持する選択肢は消滅したとのこと。

2 (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-tdBp) · 2023/07/19(水) 08:12:38.31

函館から長万部まではトラック輸送、みたいな可能性も出ているみたい。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-Q8f7) · 2023/07/19(水) 08:17:57.31

試算したら、貨物専用線路を残すより、
トラック輸送の方が安かったりして

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-tdBp) · 2023/07/19(水) 08:22:23.87

いわゆる、「攻めの廃線」

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-MrXZ) · 2023/07/19(水) 08:43:34.26

函館線、貨物維持へ　函館―長万部間　4者合意、新幹線延伸後も
https://news.yahoo.co.jp/articles/867a11c2215acb802f42c0974915efeb004a96e4

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-eNND) · 2023/07/19(水) 08:53:32.05

>>2
そのような選択肢はもとからありませんが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-NBo5) · 2023/07/19(水) 09:45:52.28

貨物列車維持の結論が出ました
従って、ガセ、思い込み、決め付け等の暴論は禁止です
尚、具体策については今後検討とありますので、ご意見有らばご自由にどうぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-Q8f7) · 2023/07/19(水) 09:59:23.93

貨物線として残るなら、四季島も走れてよかったね。
貨物線に走る特急は他にもあるし

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-eNND) · 2023/07/19(水) 10:06:54.11

>>9
はるかとか鎌倉のこと？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e75f-PoUO) · 2023/07/19(水) 10:26:51.71

JRTTが保有して、JRFが使用料を払って、保線費用を道庁も負担する
とか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-NBo5) · 2023/07/19(水) 10:44:26.11

それも有りだね
一方、道や沿線自治体、金融機関出資の3セクが地上設備保有の三種事業者となり
JRFが二種事業者として運転する可能性も有りますね

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-dnQv) · 2023/07/19(水) 12:12:46.18

貨物しか走らないなら藤城支線と砂原支線は勾配の都合で必要だな
駒ヶ岳周りをどうするかになりそう

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 12:38:48.85

藤城支線には信号場が無いのが短所だね
13.2km有るので最低一ヶ所は必要になるが適地が無さそうに思えるのだが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-eNND) · 2023/07/19(水) 12:40:06.87

>>12
そういえばかつて『3セクは魔法の杖』と言い残して逝った爺がいたなぁ

草葉の陰から5ch見てるかもね、フフフ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-UKDh) · 2023/07/19(水) 12:44:39.44

もしアボイダブルコストルールが無く、JR貨物が適切な線路使用料を旅客会社に支払っていたら並行在来線の分離なんてやらないと思うんだ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-gqCH) · 2023/07/19(水) 12:49:11.39

>>16
それやったら貨物が経営破綻して各旅客会社に皺寄せがきて北海道や四国がドミノ式で経営破綻してた

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-UKDh) · 2023/07/19(水) 12:55:42.35

もちろんJR貨物には他の支援があってしかるべき
ただ、アボイダブルコストルールはあまりにも旅客会社に不利すぎる。
というか、これでは貨物列車が走れば走るほど旅客会社が損をする仕組みになってしまっている。
まさにキングボンビーだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-76t/) · 2023/07/19(水) 12:58:04.51

青函トンネルと同じで長万部駅まで区間もJR貨物列車が運行出来るように３線軌条がベストだろう
それとも新函館北斗～長万部の函館線を上下分離して道と市町村で線路を維持管理するしかないな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-UKDh) · 2023/07/19(水) 12:59:08.63

>>19
新幹線とは速度差が大きすぎるからそんなのダメだって

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pzw1) · 2023/07/19(水) 13:07:23.97

新幹線と貨物列車では速度が違うのですが

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-dnQv) · 2023/07/19(水) 13:09:00.73

>>14
藤城線は下りしか使わないから信号場はいらん

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 13:11:05.81

2023年GW中のご利用状況

順位路線名区間利用者数
（万人）対前年比対18年比
1 東海道新幹線新横浜〜静岡 356.7 126% 101%
2 山陽新幹線新大阪〜西明石 157.5 129% 96%
3 山陽新幹線岡山〜広島 116.2 128% 95%
4 東北新幹線大宮〜宇都宮 115.7 144% 88%
5 上越新幹線大宮〜高崎 108.6 129% 94%
6 東北新幹線那須塩原〜郡山 97.0 146% 89%
7 山陽新幹線広島〜新山口 79.1 126% 95%
8 山陽新幹線新山口〜小倉 72.2 127% 96%
9 山陽新幹線小倉〜博多 67.6 128% 99%
10 北陸新幹線高崎〜軽井沢 59.2 124% 96%
11 東北新幹線古川〜北上 44.2 156% 87%
12 九州新幹線博多〜熊本 31.8 138% 93%
13 北陸新幹線上越妙高〜糸魚川 29.8 123% 97%
14 上越新幹線越後湯沢〜長岡 28.7 146% 97%
15 東北新幹線盛岡〜八戸 21.0 159% 86%
16 九州新幹線熊本〜鹿児島中央 16.0 142% 91%
17 山形新幹線福島〜米沢 9.7 144% 86%
18 西九州新幹線武雄温泉〜長崎 8.4 186% 101%
19 秋田新幹線盛岡〜田沢湖 6.5 170% 81%
20 北海道新幹線新青森〜新函館北斗 6.4 180% 78%←（またもやミニ新幹線に笑われてますww）
21 山形新幹線山形〜新庄 2.5 161% 78%

日豊本線（小倉〜行橋）12.4万人
瀬戸大橋線 24.4万人
山陽新幹線（新山口〜小倉）72.2万人

東室蘭〜苫小牧（特急北斗、すずらん）5.8万人www

札幌〜岩見沢（特急カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷）6.6万人www

函館〜札幌ぜんぜん利用者数少ないねぇ

200万都市だとか笑わせんなよ、名ばかりの政令市じゃないかwwww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 13:12:37.57

JR北海道、営業損失が最も大きかったのは北海道新幹線（128億7700万円）で、これに札幌圏4線区（71億6800万円）、函館本線・函館〜長万部（64億7300万円）が続いた。 2021年度からの改善幅は、札幌圏が最大の76億9100万円。悪化幅が最大だったのは根室本線・帯広〜釧路（3億7300万円）だった。2023/06/12

↑
JR北海道大赤字の元凶は北海道新幹線

.

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 13:14:34.68

北海道新幹線はいらない！？「無駄」な公共事業の5つの根拠
https://takumick.com/hokkaidoshinkansen-waste

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・航空機との激しい競争

・運賃が高い

・難しいスピードアップ

・新千歳空港のアクセスの良さ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 13:15:06.27

>>22 両線使うとは限らないようですが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 13:16:10.56

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-UKDh) · 2023/07/19(水) 13:19:51.64

>>24
今はそうだよ。新函館までなんて中途半端だから。
だから札幌まで延伸させる必要があるんだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-tdBp) · 2023/07/19(水) 13:24:54.80

無理で無駄な延命治療してもなあ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e2f0-UKDh) · 2023/07/19(水) 13:26:53.51

JR北海道や四国を国鉄に戻すのは無理でも、JR貨物なら国有企業にすることはできるのでは
国有企業ならJR旅客会社正当な線路使用料を支払えるはず

新幹線に並行する幹線を3セク化して支線をJRのまま残すというのはどう考えてもおかしい。
幹線よりもずっと重要度の低い支線こそ廃止か経営分離すべきではないか。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-dnQv) · 2023/07/19(水) 13:42:40.97

>>26
根拠は？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 13:49:24.23

貨物列車運行は継続で関係機関の意見が一致した、のは報道の通りですが詳細は今後協議。
また、函館ー新函館間の旅客列車運行については本報道では触れていません

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-dnQv) · 2023/07/19(水) 13:49:27.35

藤城線にわざわざ上り通れるように設備追加するぐらいなら、両方残した方が余計なことしなくてコスト的にマシだよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 13:51:38.56

>>32
どこが主体となるか決まってないんだから何も進んでないのと同じや

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-dnQv) · 2023/07/19(水) 13:55:19.05

http://hissi.org/read.php/rail/20230719/N2dLekltZEVk.html
根拠厨ねえ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 14:01:21.57

>>34
JR北海道とか
建前上は「貨物輸送守る」とか言っても
本音では「新幹線や青函トンネルから貨物いなくなる」のは大歓迎なわけで
利益背反関係なんだよな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:06:38.34

>>36
うん、これこそ悲しき矛盾だと思う。
貨物列車は大量輸送という鉄道の特性を活かしてる有用な存在であって社会的意義は大きいのに、これが走るほど線路を保有する旅客会社が損をするって仕組みはおかしい。
そもそもの制度がモノの道理に反してるんだよ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 14:13:53.95

>>34
貨物列車の運行継続という基本的な点が決まりましたよ
後は経営主体とお金の出し合い等々の詳細は今後の協議になるようです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 14:15:56.39

新幹線厨：「チッ！貨物残るのか…」（うなだれ）

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:16:42.85

>>38
＞貨物列車の運行継続

それはほぼほぼ分かりきっていた答えなので…

＞経営主体とお金の出し合い等々の詳細

これが決まらなきゃ何にもならないし、というかこれを決めるのが大変なんよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 14:18:00.45

結局「誰が金出すか」決まらない限り
何も決まってないのと同じなんだよなあ
「新幹線開通までに北海道知事変わって貨物に金出すって言い出さないかなあ」って先延ばししただけで

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:21:22.17

>>41
そう
で、道としては沿線自治体が鉄道イラネと言ってる以上は主体的にカネを出す道理がないし
国としては他の並行在来線の手前、そこだけ国が関与する道理がないし

だからそもそもの制度が間違っているんだよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 14:23:41.21

>>42
まあ「どうせ田舎者は「鉄道残せ」って言い出すだろうから貨物維持費も押し付けよう」という制度設定したら
その地元がまさか廃線に同意するとか思わなかった、とかいう
最初の想定の目線がおかしいという

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:29:05.46

>>43
いくら田舎でもここまで輸送密度が低けりゃ廃止に同意するって想定できるはずだが
しなの鉄道のときは貨物列車がほぼほぼ無かったから問題にならなかったが、IGRと青い森のときに貨物の扱いで揉めた時点で既に無理があるんだよ
それを貨物調整金なんて形でお茶を濁して先送りしてきたツケだな
当時の無能官僚を引きづり出して責任を取らせろよ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 14:31:37.23

>>40
"ほぼ分りきった答え"では無かったでしょう
貨物列車の運行継続が決定した事は大きな前進です
これから、人、物、金の詰めの議論に入るのでしょう
時間は十分に有りますので、今後の報道に注目しましょう

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 14:32:56.71

>>45
詳しく教えていただけますか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 14:37:43.40

「新幹線開通までに誰かが貨物に金出すって言い出すといいなあ」というただの先延ばしでしかないからなあ
詰めるもなにもそこを真っ先に決めないと何も詰められないわけで
最悪「維持は決定しましたが新幹線開通まで誰も金出す奴が決まりませんでした」でなし崩し廃線の未来すらある

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:38:09.41

>>45
いや、分かりきってることでしょう
貨物列車なしに北海道関連の物流をどうするか、その答えが出せないのだから…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 14:39:48.12

↓　北海バカボン

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　いよいよ第二青函トンネルの着手も射程に入ってきたな
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　　　ヽ────-

.

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 14:40:15.92

>>48
現状維持したい願望を先延ばししてるだけだよなあ
利益背反関係にあるJR北海道すら
建前上は「貨物維持大賛成、でも金は出さない」って言うだろうし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:43:39.80

>>50
まあ、当然でしょうね
ただし貨物列車が利益を生む存在なら話は違ったはずだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2dd1-tdBp) · 2023/07/19(水) 14:45:07.76

貨物専用で踏みとどまったか。
鈴木道庁のせいで危うく青森県と岩手県の税金を無駄にするところだったな。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 14:47:06.12

それの4者相互確認が出来ました、と基本方針が決定した訳です
今後は新幹線開通までに各々の役割分担の詳細取り決めを行い、実行する手順です
仕事の進め方として通常の方法ですね
※4者とは国交省(国),道、JRF,JRHの4者

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 14:49:26.78

>>53
鉄道にお詳しいんですね
貴方もしかして鉄道博士さんですか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 14:51:21.11

まあ何をどんな薔薇色の未来みたいな願望を決めても
「で、それ誰が金出すの」が決まらない限り
絵に描いた餅という言葉にしかならないからなあ
一番確実なのはこの場で国が責任持って「俺が金出す」って言うことだけど
この期に及んでここを誤魔化す以上それも期待できないし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:51:38.47

小生、思うにこれは国が主体となって動くべきだと思う。
ただしそのためには貨物列車に関わる制度を根幹から見直す必要がある。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4286-rqn1) · 2023/07/19(水) 14:55:26.75

誰がババをひくかを決めない限り絵にかいた餅だな。
費用分担の案がまとまったら起こしてくれってとこか。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/19(水) 14:58:44.56

>>57
貨物列車がババになってしまうのがそもそもの問題

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 15:02:15.64

>>58
貨物が通ってる重要路線だろうと
並行在来線だから切り離して最悪廃止にしてもいいよ、って
国がそう決めたからなあ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 15:07:53.76

>>59
それが間違いの始まりなんだよね
更に言えば、貨物列車を旅客会社にとってはお荷物にしてしまったのが原因

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 15:24:09.03

貨物列車は旅客会社にとってはお荷物

JR北海道は日本のお荷物

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0a10-pVn0) · 2023/07/19(水) 15:25:12.59

>>30
そもそも、JR貨物が正当な線路使用料を払えるだけの輸送料金を荷主に請求すれば良いんだよ。

トラックや船舶との競争に負けてもやむを得ない。それだけ。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-tdBp) · 2023/07/19(水) 15:30:09.00

もう長万部以南は貨物版BRTでいいんじゃない？
貨物のためだけに在来線鉄路を残せなんて言ってるのは鉄ヲタだけなんだし

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 15:47:08.59

今までの状況
JRH・・・新幹線平行在来線での旅客輸送は行いません
JRF・・・早く決めてよ
国・・・そっちでやれよ
道・・・ウチに持ってこないでよ

今回の協議で(推測)
JRH・・・新幹線平行在来線での旅客輸送は行いません(金を出す立場ではありません)
JRF・・・早く決めてよ（俺らも金は出せません)
国・・・しょうがねー、俺が行司をしてやるよ（ウーン金目の話か)
道・・・しょうがないが国が言うから話に乗るよ（金は無いがお国は出してくれるんだろー?)
コンな感じか?
※因みに既存の新幹線平行在来線の三セク会社は、県が51%以上出資する最大出資者ですが
　市町村レベルの出資もあるが今回はどうなるかが不明な点です

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 15:49:00.06

>>64
とってもわかりやすいまとめありがとうございます
ところで、貴方は働いたことがありますか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 15:53:27.46

>>64
線路を残すのなら地域輸送の列車も残していいと思うよ
いくら沿線人口が少ないとはいえ、石勝線の新夕張〜新得ほどではないし、どのみち地域輸送のための新たにバスも走らせるというのなら…

って結論になるのでは。その方が合理的だろう

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-NBo5) · 2023/07/19(水) 16:06:10.34

ヤッパリそれが出て来たか!!
でもそれは今回の議題には上がっていないのよ
そもそも新幹線平行在来線の旅客営業はしません、が大前提なんですね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 16:06:38.76

>>66

↑

出た出た出た出た！ホッキャードの税金泥棒

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-PoUO) · 2023/07/19(水) 16:11:11.63

国土交通省と道、JR貨物、JR北海道の四者って言ったって
JRFもJRHも株主はJRTT＝国なんだから、結局は国と道がどっちから金を出すかの押し付け合いしてるだけじゃねーか

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 16:12:24.15

>>67
>>68
税金泥棒といえばそれはそうなんだけど、でも合理性で考えたらそうなるよ？
だってここの線路は本来は貨物のためのものとなるんだから。
空き時間を旅客列車に活用して何が悪い？
貨物の邪魔にならない限りは構わないはず。だって誰も損するわけじゃないし

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 16:22:10.27

>>70
＞だって誰も損するわけじゃないし

鉄道事業は全線区赤字ですけどねw

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 16:22:55.03

>>71
いや、そういう意味じゃないぜ…

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 16:23:25.09

エゾ地の税金泥棒。
これ100回読み返せ

↓

JR北海道、営業損失が最も大きかったのは北海道新幹線（128億7700万円）で、これに札幌圏4線区（71億6800万円）、函館本線・函館〜長万部（64億7300万円）が続いた。 2021年度からの改善幅は、札幌圏が最大の76億9100万円。悪化幅が最大だったのは根室本線・帯広〜釧路（3億7300万円）だった。2023/06/12

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 16:24:33.26

>>72
鉄道事業で大儲け？
それは初耳だがw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 16:27:40.58

鉄ヲタはメルヘンの世界に生きてる人たち

夢のない赤字とか営業係数とかいう下世話な言葉は大嫌いww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 16:31:46.89

↓　北海ｄ民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　国の税金で築こう！　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　北海道の明るい未来！
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

.

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 16:32:42.17

>>74
儲かってるなんて誰も言ってないやん
本来なら貨物や特急のための線路だが、空き時間に普通列車を走らせることにそれほどのマイナスが乗じるってわけでもないだろ

まぁ、石勝線ではその普通列車が無意味ってレベルではあるが、長万部〜新函館だとそこまでではないだろうね
もちろん、提供すべき輸送力としては最小限でいいのだが

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-S/Ml) · 2023/07/19(水) 16:35:03.14

少なくとも貨物専用鉄道には荷主が出資すべきだよなとは思う

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 16:37:10.67

>>77
ＪＲ北海道の鉄道事業は全線区赤字ですよ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-PoUO) · 2023/07/19(水) 16:38:28.15

>>77
普通列車走らせるだけで大赤字ですが
誰がそのコストを負担するのかな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ de79-2eqx) · 2023/07/19(水) 16:39:30.43

次は四季島のような観光列車を走らせるための仕組みを考えてほしい

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 16:42:57.44

＞空き時間に普通列車を走らせることにそれほどのマイナスが乗じるってわけでもないだろ

う〜ん、どんなふうな収支計画をお考えですか？データーでお示しくださいな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 16:44:20.85

↓　北海ｄ民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　コスト？　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　そりゃ〜国に負担してもらうww
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

.

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NBo5) · 2023/07/19(水) 17:37:17.53

>>69
ザックリならその通りだが
線路の持ち主は誰?
線路保守費は誰持ち?
人はどうするの?
線路使用料金はどうするの?　とかとかと色々詳細詰めが有るよね
上にも書いたが、既存平行在来線三セクの大株主は県なのは事実なので北海道はどうするの?
行司役の国交省は出資出来ないし、沿線自治体も旅客無しならお金出しようがないですね。
で、結局は道とJRFになるのかな?と興味津々。
また、函館地区の一部区間旅客営業する場合はどうするのかも興味深い話だね。
旅客は居ないが貨物は通したいの特殊区間なんで、特殊形態の可能性も有りかも?

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4286-rqn1) · 2023/07/19(水) 17:39:24.16

>>81
長大編成の貨物列車が毎日50本以上走り、それがないと日本の食料安全保障の面とかにも影響多い貨物輸送に比べれば、域内ローカルの旅客輸送なんてオマケみたいなもの。
だから域内ローカルのための線路存属はやらないことで地元自治体の考えは一致している。
四季島なんかはさらにオマケのオマケみたいなもの。もし線路が残ればスキマに走るかもしれないし、線路残らなければ走らないと言うだけ。
路線存続には１ミリも関係ない。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-NBo5) · 2023/07/19(水) 17:50:49.05

JRFの北海道便の特徴は下り満載で上りは返空と季節満載の混合なんだよ
東京・大阪発下り貨物は、日常生活に必須な品物ばかりで毎日満載で。
メーカー加工食品、日曜雑貨、DIY商品、雑誌、宅配便等ですね

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aBTu) · 2023/07/19(水) 18:02:04.25

>>84
長崎本線の江北〜諫早と同じ方式にする可能性は？
あそこは江北町や鹿島市の大反対で市町村が関わる3セクをやめて、県とJRで完結する上下分離にした経緯がある
これなら路線としてはJRのまま残るから、経営分離ではないという言い訳もできるわけで

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-aBTu) · 2023/07/19(水) 18:06:08.83

というか現在特急全停車だが新幹線は通らない森町に全くと言っていいほど危機感がないのもどうかと思うが
下手すりゃこれまで新幹線にスルーされた小諸とか阿久根とか魚津よりまずいことになるわけだが

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/19(水) 18:32:34.23

>>84
どっかの誰かさんが言ってたけど『３セクは魔法の杖』なんですね！
教えてくれてありがとう！

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-k7zl) · 2023/07/19(水) 18:43:15.34

>>88
森町に限らず地方でのローカル交通はマイカー一択だからな。
今だって道外や札幌からJRで森町と行き来する人なんてほとんどいない

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-NBo5) · 2023/07/19(水) 19:04:58.51

高校出たらクルマ一択でしょ
だから沿線市町村もお金出さないのね
交通弱者は函館バスもあるし、コミュバスも出来るでしょう

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-aBTu) · 2023/07/19(水) 19:40:35.47

>>90
札幌や本州への利用がないならなんで特急がすべて停車するのかという話になるが…
自分が乗ったときは森で普通列車に乗り換えていった高校生もいたからそういう利用もあるのかもしれんけど

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 19:57:07.28

>>80
沿線自治体がJRに金を払って走らせるといったところですか

**名無し野電車区** (ｴﾑｿﾞﾈ FF70-k7zl) · 2023/07/19(水) 19:58:58.18

>>92
ほとんどいないけど少しはいるからな。
て、行ったのならわかったと思うが特急止まっても乗降客は数人しかいなかっただろ。森町にしても同じ金使うならその数人に使うよりもっと有意義な使い方があると言うだけの話

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 20:07:12.31

>>23

本州〜九州間の鉄路＝72.2万人

本州〜四国間の鉄路＝24.4万人

本州〜北海道の鉄路＝6.4万人www
函館〜札幌間の鉄路＝5.8万人www

↑
ショボさ歴然！ヤッカイドウ北海道！！！！

.

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/19(水) 20:15:11.18

新幹線が札幌まで延伸したら変わるんじゃない？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e968-lUd/) · 2023/07/19(水) 20:28:54.66

>>96
JR北海道としての本音としては
「それなら貨物なくして青函トンネル開けてくれないかなあ」だからなあ
もちろん建前上そんなこと絶対言わないけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 20:35:11.03

札幌まで新幹線伸びても1日たったの17本ww

●新幹線発着本数

博多駅　1日約90本
仙台駅　1日約70本
盛岡駅　1日約40本
福井駅　1日約40本
長崎駅　1日約22本

札幌駅　1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線　1日16本

フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌

↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。

新幹線札幌駅のホームは新庄駅と同じ2面2線

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 20:41:34.03

東京ー札幌なんて飛行機で6000〜19000円で飛べる時代に、景色も見えないモグラ新幹線に5時間拘束されて3万円も払うバカはいない。

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7IYl) · 2023/07/19(水) 20:48:18.92

それでも脱北しないヤツが言ってもねw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-tQEx) · 2023/07/19(水) 21:29:01.66

>>93
そもそも沿線自治体が経営分離と同時にバス転換を支持して旅客営業廃止の意向だったので
JR北海道から設備を引き継ぐ鉄道事業者自体が存在しません
もちろんJR北海道に鉄道事業を委託するような事業体も存在しません

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Wd91) · 2023/07/19(水) 21:31:01.98

>>86
メーカー加工食品、日曜雑貨、DIY商品、雑誌、宅配便等ってフェリーとRoRoのほうが鉄道よりシェア高いんだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 21:49:03.89

>>102

↑

こいつ北海道新幹線推進派20年選手

24時間365日、5chに張り付いて北海道新幹線擁護。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/19(水) 21:50:56.54

貨物は船便にして、
青函トンネルを新幹線専用にさせ、
360キロ運転して、
東京ー新千歳の航空客を奪う

というのがこいつのライフワーク。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-WvNb) · 2023/07/19(水) 22:10:15.50

>>98
上越新幹線開業前の特急とき号が１３往復
それより多い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-RDtF) · 2023/07/19(水) 22:24:35.21

>>94
森町を潰して都市部に移住させる方が無駄が少ない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Wd91) · 2023/07/19(水) 22:25:33.72

>>104
金食い虫のせいかんとん廃止派ですが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-tQEx) · 2023/07/19(水) 22:26:53.13

>>102
片荷と季節繁閑の話であってシェアの話じゃないんじゃ

下りが満載はさすがに言い過ぎで、ある程度の上下動があり、農産物の収穫期には道内方面は片荷が出る
https://toyokeizai.net/articles/-/227170

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-Wd91) · 2023/07/19(水) 22:31:00.25

>>108
速さならフェリー
安さならRoRo

鉄道の利点ってRoRoが使えない規模の事業者が安さを求める以外に何も無い

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp10-tdBp) · 2023/07/19(水) 22:50:17.03

コンテナ列車ってどの便も満杯で走ってると思う？
感情論で存続存続言われても困る

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-aM+n) · 2023/07/19(水) 23:12:10.92

結局金無くて廃線だろうな
そもそもJR貨物自体が旅客会社に寄生してる上に補助金までもらってるのに赤字なんだから、1路線の延命のために金使ってる場合じゃない
鉄道貨物を残すなら、貨物新幹線を実用化してトラックをそのまま列車で輸送できる用にするしか無いと思う

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-76t/) · 2023/07/19(水) 23:36:01.62

北海道新幹線の長万部駅～新函館北斗の３線軌条が正解

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-tdBp) · 2023/07/20(木) 00:00:43.66

このまま何もしないと、函館本線長万部以南の鉄路はJR北海道の維持管理、旅客列車は全廃、ってなってしまうんだけど、それで本当にいいのか？
変わる必要があるんじゃないのか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 3a1f-oFPf) · 2023/07/20(木) 00:14:15.85

解は自明
北は経営分離したらもう関係ないから生暖かく見守るだけ
道は3セク作って線路を引き取る、出資額は線路の資産価値と同額で名目上損得はない
3セクは保線を担当しその費用相当分を線路使用料として貨に請求する、これは現在の使用料より相当高額にする、3セクにウポポイルールの縛りはないから赤字は回避できる
貨は従来通りの輸送料を荷主に請求する、当然大赤字なので貨物調整金で赤字を埋める
国は赤字分を貨物調整金として貨に補助金で支給する、原資は税金、これ拒否ったら今回の貨物存続の申し合わせを壊したのは国ってことで政治問題にエスカレ
要は従来の在来線の経営分離と同じスキーム
だいたいいちびり鉄道だって保線だけしてれば線路使用料で黒字なんだよ。あの会社の赤字は全部旅客部門で出してる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4286-rqn1) · 2023/07/20(木) 01:38:15.25

>>113
このまま何もしなければJR貨物が採算がとれる範囲で業務遂行できないという理由で北海道から撤退というシナリオもあるよ。
てか、国も道も金を出さないというならマジにそうなるかも。
もはや日本の国力はかなり衰退してるので、ひと昔前ならあり得ないと言われてることがこの先は普通に起きる。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 4286-rqn1) · 2023/07/20(木) 01:45:19.76

>>114
それってとどのつまり金は全部国が出す。つまりババを引くのは国と言う案だよね。
ところが国は道が金を出さない（＝道が必要性を感じていない）ものに対して上から金を出すことはない。
これは北海道に限らず、あちこちの３セクや過疎バス、地方の空港や港等々も地元自治体が主体でやると言うからそこに補助金をつけている。
従来の在来線の経営分離ではすべて地元自治体が主体的にお金を出しているのでスキームは全く異なる。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 02:33:40.18

不気味な鉄ヲタさんは幻聴が悪化したようだ

>>115
国も道も金を出さないとは言っていない

>>116
国は道が金を出さないものに対して上から金を出すことはないとは言い切れない

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 02:39:55.40

>>113
心配ご無用
経営分離した線路をＪＲ北海道が維持管理することはありませんからw

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 02:46:03.23

>>101
＞鉄道事業者自体が存在しません
そりゃそうだろう
なぜなら今それをどうするかを大人が協議しているのだからねw
結論は2025年度

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 02:48:01.91

>>111
＞JR貨物自体が旅客会社に寄生してる上に補助金までもらってる

初耳です
いつ、誰から、いくらもらいましたか？
データーをお示しください

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ e29f-76t/) · 2023/07/20(木) 03:38:34.97

札幌～新青森を全て3線軌条にしろ全て解決
今よりも北海道から本州への貨物輸送が速くなります

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 045b-MI76) · 2023/07/20(木) 05:01:18.99

トラックも規制でさらに足りなくなるし
無理矢理にでも貨物専用三セク作って維持だろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-tdBp) · 2023/07/20(木) 06:52:16.57

岸田政権なら在来線貨物列車を残す方向になりそう。多分既存のレールを使う。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 099a-F7Lk) · 2023/07/20(木) 07:09:23.97

なくなるのが確定したなら藤城、砂原支線乗りにいくべか

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-UKDh) · 2023/07/20(木) 07:15:27.67

貨物存続の方向性を決めたといってもどこが金を出すかが決まってなければ何にもならないのだが
といって話し合いを続けても平行線を辿るだけで一向に結論は出せまいよ。
なぜならJR北海道もJR貨物も道も国も正論を述べてるまでで、ワガママを言ってるわけじゃないからね。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 07:21:40.75

>>125
＞どこが金を出すかが決まってなければ何にもならないのだが

カネがどうなるかなんてオマエたち鉄ヲタにとってはどうでもいいことですよね？
なんでそんなこと気にするのですか
詳しく教えてくださいな

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-PoUO) · 2023/07/20(木) 07:55:33.84

>>120
JR貨物には国から補助金出てるだろ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 08:09:57.46

>>127
出てないよ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-eNND) · 2023/07/20(木) 08:10:06.46

>>127
出てないよ

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM34-PoUO) · 2023/07/20(木) 08:18:43.69

https://i.imgur.com/a9lhGdZ.jpg

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-2eqx) · 2023/07/20(木) 08:22:08.45

>>124
藤城、砂原はどうするのか読めないんだよな。本線を残すのか支線を残すのか。
機関車性能が問題なければ、本線残した方が安上がりだろうし。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 08:29:05.03

・一般人の100倍北海道郷土愛が強い人

・鉄道、新幹線を中心とした北海道の交通体系を目指す

↑
このスレはこういう人間の集まり

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 08:46:02.64

>>131
機関車の性能がどうとか、安上がりかなんてオマエにとってどーでもいいのでは？
痛々しいんですけど

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 09:11:28.18

↓　>>127北海バカボン

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　 JR貨物には国から補助金出てるだろ
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　　　ヽ────-

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 09:17:30.72

↑

・一般人の100倍北海道郷土愛が強い人

・鉄道、新幹線を中心とした北海道の交通体系を目指す

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 09:27:10.85

税金泥棒ドーミン：「新幹線が大赤字なのは札幌まで繋がってないから」←（いま）

税金泥棒ドーミン：「新幹線が大赤字なのは旭川まで繋がってないから」←（10年後）

キリのない税金泥棒＝北海ｄ民

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-aM+n) · 2023/07/20(木) 10:04:28.12

>>120
https://trafficnews.jp/post/103296

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 10:16:29.42

>>137
「補助金」は？

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-zzlG) · 2023/07/20(木) 10:21:42.31

一般人の100倍北海道郷土愛が強い人にとって、なかなか認めたがらないことだけど、

北海道はタカリの大地ということでOK？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/20(木) 10:35:41.56

>>126
鉄オタかどうかなんて知らん
でもカネのマンタは重要よ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 10:37:40.62

３社に対して国が『財政支援』してるけど、貨物が『補助金』をもらっているとは？
もしかして『貨物調整金』のことを『補助金』だと勘違いしてるの？

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 10:38:21.91

>>140
詳しく教えていただけますか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/20(木) 10:52:38.11

どこが金を出すのか決まらなければ何も進まない。
そしてｺﾋも貨物も道も国も金を出さねばならない理由がないからだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-NBo5) · 2023/07/20(木) 10:53:36.97

国交省は「有識者会議」の設置を決定するとの報道。ソースは報道各社
※つまり総論は存続で決定したので、各論決定の為の会議です。
検討内容は要約すると下記2点
1.上下分離方式(下物は三セク、上物はJRF）を主軸に検討
2.お金の分担割合の検討
※分担者は道、金融機関、JRFが該当か?　貨物調整金はJRTTか?
一部旅客営業するならJRHも対象か?

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 10:58:33.56

>>143
だからそれは大人たちがこれから決めていけばいいことで、部外者である貴君には関係ないですよね？

>>144
貴君はVSOPくんかな
意見を求めていないので書き込みはお控えくださいな

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/20(木) 10:59:15.09

国の鉄道政策は旅客輸送ばかりにて貨物輸送の認識が不足していたのがそもそもの問題ではなかろうか

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 11:01:56.21

>>146
＞国の鉄道政策は旅客輸送ばかり

なぜそう言い切れるのですか？
納得できるデーターをお示しください

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/20(木) 11:05:42.99

>>145
私も大人ですが何か？
というか、そんな簡単に決まることなのですか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 11:06:27.61

・貨物がJR北海道の経営の足を引っ張っている

・北海道新幹線を推進して赤字ローカル線を廃止し、JR北海道の経営立て直し。

JR北海道と一心同体のドサンコ郷土愛w

綿貫Love！
北海道Love！

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 11:10:32.19

そう正直に言えばいいのに

あーだこーだ遠回しにグダグダ言ってるけど、ズバリ言えば貨物や在来線バイバイ、新幹線ウエルカムということだろ？ドーミン

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 11:18:03.94

>>148
＞そんな簡単に決まることなのですか？

簡単かどうかは不明ですが、結論は2025年度だそうですよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 11:51:13.56

北海道新幹線はいらない！？「無駄」な公共事業の5つの根拠
https://takumick.com/hokkaidoshinkansen-waste

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

・航空機との激しい競争

・運賃が高い

・難しいスピードアップ

・新千歳空港のアクセスの良さ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7001-tdBp) · 2023/07/20(木) 11:57:43.34

旅客列車が滅んで貨物だけ生きてるなんて滑稽だわ、貨物は(以下略)

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-zzlG) · 2023/07/20(木) 12:31:58.52

>>153
旅客列車無くて、貨物列車だけではダメなな理由は？
国が費用出して貨物線を維持したら良い話。
韓国にスワップ再開してやって、ドブに金を捨てるよりよっぽどマシ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 667d-pkkM) · 2023/07/20(木) 12:41:12.18

新千歳空港のアクセスがいいって、何ふざけたこと言ってるんだ？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 13:37:11.33

>>153
滑稽だから北海道なんです
それが北海道なんです

太平洋ベルト地帯とは違うんです

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 13:37:58.89

・利用者数が少ない（仙台以北はそもそも採算性が悪い）

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 13:41:16.50

北海道新幹線が黒字になる条件「札幌の人口が300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」

https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1543987682/

涙目ニュース

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟ Sd02-pzw1) · 2023/07/20(木) 14:36:22.53

レス番145辺りで無能の証明している輩が居るな笑笑

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-aM+n) · 2023/07/20(木) 14:37:04.54

>>154
国が費用を出すにしても、赤字垂れ流しの路線にジャブジャブ費用を出し続けるのは無理でしょ
新幹線と在来線を二重で維持するだけの需要はないんだから、新しい新幹線で貨物を輸送できる技術を開発して在来線を廃止する。
貨物新幹線の技術を開発するまでのつなぎとして在来線を維持する。
ってことなら良いんだけど

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 14:52:34.15

>>159
オ！お得意の自己紹介ですね　笑

相変わらず情弱丸出しのクレクレ君なんだね
お気の毒です

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tQEx) · 2023/07/20(木) 14:58:06.95

「国の政策として国防や物流網維持に必要なら国の負担ですよね？」
「道内産業の維持と振興に寄与するなら道の負担ですよね？」
「貨物鉄道の低廉な運賃の恩恵を受けるのが生産者なら生産者の負担ですよね？」
「貨物鉄道の維持によって収益を上げられるならJR貨物の負担ですよね？」

リミットの近くまではこんな感じで費用負担を押し付け合うのだろう

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-tdBp) · 2023/07/20(木) 15:04:21.57

道「貨物新幹線を」
国「青函トンネル方式で」
J北「カネさえ払ってくれる限りはレールだけ残す」
J貨「これを機に廃止したい」

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 15:06:40.33

>>162
子どもには理解不能なのかもしれないですが、役所の仕事はそういうもの

まず結論決め(貨物線として存続)、論点を洗い出し(有識者会議)、議論が煮詰まってきたら最後に政治決着です

ほぼぼぼぼほ密室で話は進ので、結果出る2025年まで寝てたほうがいいですよ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-UKDh) · 2023/07/20(木) 15:09:52.16

旅客も貨物も同じ鉄道輸送なのに、旅客は利益になるのに貨物は損失を生むこの不条理

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 15:11:01.87

>>165
＞旅客は利益になる

鉄道事業は全線区赤字ですが？

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/) · 2023/07/20(木) 15:18:15.29

>>164
最大の論点が
「誰が金を出すの」なんで
ここを最初に決めないと
そのあと何をどう決めてもなにも1ミリたりとも進まず
時間切れになるんですが

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-tQEx) · 2023/07/20(木) 15:20:51.15

>>167
とりあえず全員が維持で合意したから全員が幾らかは出す
如何に自分の持ち出しを少なくするが次のステージ、一番恩恵を受けるのはあいつだからあいつがたくさん出すべきだとやりあう

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 15:20:55.49

>>167
なぜ？

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/) · 2023/07/20(木) 15:32:53.12

>>169
例えばもし「貨物新幹線」に決まったとしても
誰が金出すのか決まらなければ
着工すらできないんだけど
タダで工事やってくれる所があるならともかく

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/) · 2023/07/20(木) 15:34:19.71

>>168
ぶっちゃけJR北海道としては
建前上賛成しても本音は廃線大歓迎だからなあ
青函トンネルも空くし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 15:38:32.80

JR北海道のスポークスマンみたいな？JR北海道シンパ、北海道新幹線最優先みたいなの5chの鉄車板には24時間張り付いてるからなww

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 15:39:04.50

>>170
論点すり替えよくない

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 15:41:45.24

函館線が貨物専用線として存続決定(わかりきっていたことだが)したので、青函トンネルの減速運転は永遠に続くことが確定

つまり、東京〜札幌４時間半も不可能であることが確定

ザマー涙目

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 15:46:44.58

↓　北海ｄ民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼　　　
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜　コスト？　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　＜　そりゃ〜国に負担してもらうべさww
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

.

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/) · 2023/07/20(木) 15:50:22.61

>>173
？1番肝心な話だけど
ここ決められないと時間切れ廃線の結果しかないわけで
JR北海道あたりはそれ狙ってそうだけど

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 15:54:38.13

東京ー札幌の新幹線計画はとうに破綻している。

国交省も新幹線札幌発着本数は1日約17本と想定して発表している。

北海道新幹線失敗によって誰の首も飛ばんし、運営主体も倒産しない。
開業後の赤字も国が尻拭い。
だから失敗作である北海道新幹線の工事は粛々と続く。
公共事業なんてそんなもん。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 15:58:21.59

>>176
「貨物新幹線」の話はどっからでてきたの？
論点すり替えでしかないでしょう

**名無し野電車区** (JP 0H95-DI39) · 2023/07/20(木) 16:04:24.08

>>177
いざとなったら束に丸投げ

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/) · 2023/07/20(木) 16:08:56.17

>>178
「例えば」という文字が理解できない人ですか

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 16:16:31.49

いくら北海道新幹線が失敗作でも、出来上がったら壊すわけにもいかないから、徹底して有効利用の方策を考えなければならない。

どうせ客の利用は少なくガラガラなんだから、旅客電車10両編成のうち8両分は貨物車両に転用して使う。

またそれとは別に貨物専用編成を組み走らせる。

そうすれば函館本線を完全に廃線にできる。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 16:19:44.61

>>180
めんどくさい人ですか？
なぜ「例え」に貨物新幹線を出したのかという疑問です
論点のすり替えでしかないでしょう
だからいつまでも理解ができないのでしょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 2ae1-k7zl) · 2023/07/20(木) 16:25:48.83

金の切れ目が縁の切れ目。これだけが真実。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-0atl) · 2023/07/20(木) 16:52:55.41

結局はフル規格新幹線にこだわったがためにというのが総て

旧大蔵省の幹部は国鉄民営化の頃に日本の新幹線網は既に完成した。今後新たに必要といえる新幹線はなく在来線の改良などの方策でよいと言っていたのに、計画路線の地元がほしいほしいと連呼、ミニ新幹線はこの頃には技術的に確立していたのに山形県や秋田県は鰻を頼んだのに穴子を出されたと不満タラタラで結局どこもフル規格じゃなきゃやだとなった。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-lUd/) · 2023/07/20(木) 16:57:12.93

>>182
「金の問題が決まらなければ何決めても何一つ進められない」という
ひとつの例として上げただけでしかありませんが
そういう所しか突っ込めない時点で
金の問題の深刻さがわかりますね

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 17:09:08.37

>>185
勝ったＶ

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 17:12:13.55

>>184
大蔵省の言い分が絶対だという訳ではないのでね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 215d-aN40) · 2023/07/20(木) 17:45:00.76

>>177
公式発表ですか？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-tQEx) · 2023/07/20(木) 18:29:07.56

>>171
そもそもJR北海道は路線維持に賛成・反対を表明する立場にない
経営文理して手を引くけど自治体やJR貨物単独では出来ない保線や土木などの維持管理なら、ちゃんと金を貰えるなら協力しますよくらいの立場

そもそも鉄路維持したいという思惑は一致しているのだから、リミットが近付けば維持に対する思いの強さと支払い能力で落とし所は決まっていくと思いますよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0e10-NBo5) · 2023/07/20(木) 18:43:25.50

JR各社は新幹線平行在来線の所有も運行もしません、が原則で
車両整備費用は有償で請け負います。
但し、JRにとって必要と認めた区間はJR線として運営しますがね

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7IYl) · 2023/07/20(木) 18:47:28.51

>>188
「開業後の運行本数は営業主体（JR旅客会社）が決定する」
と国交省は言ってる。

現段階では17本は決定ではない。

**名無し野電車区** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd02-eNND) · 2023/07/20(木) 18:57:36.08

>>190
文才ないね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-tQEx) · 2023/07/20(木) 20:03:49.61

>>188
列車ダイヤは鉄道運送事業者が作成し国交省に届け出るものであり、国交省が決めるものでも発表するものでもありません

鉄道事業法
第十七条　鉄道運送事業者は、国土交通省令で定めるところにより、列車の運行計画を定め、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 20:14:25.46

国交省が想定した数字と、鉄道運送事業者が決めるものが同じものになることもある。

札幌1日17本→「当たらずとも遠からず」

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 20:17:46.11

>>193
↑
日本一新幹線に飢えてるドサンコ

いまに怒り狂ったように北海道新幹線擁護始まるぞー（笑）

なにせ北海道新幹線命の人間だからw

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7902-tQEx) · 2023/07/20(木) 20:30:28.83

>>194
はい、偶然一致する可能性はもちろんあります
”当たらずの数字を所管官庁たる国交省が公式発表する意味は皆無ですが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 20:38:59.10

日本一新幹線に飢えてるドサンコとしては、札幌の新幹線発着が1日17本なのが気に食わないらしいww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 62a5-zzlG) · 2023/07/20(木) 20:45:26.52

札幌まで新幹線伸びても1日たったの17本ww

●新幹線発着本数

博多駅　1日約90本
仙台駅　1日約70本
盛岡駅　1日約40本
福井駅　1日約40本
長崎駅　1日約22本

札幌駅　1日約17本（国交省発表）←（爆）ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線　1日16本

フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌

↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。

新幹線札幌駅のホームは新庄駅と同じ2面2線

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7IYl) · 2023/07/20(木) 20:51:29.18

劣等感に苛まれた札幌のドーミンザマーは17本じゃないと困るらしい

**名無し野電車区** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spea-7IYl) · 2023/07/20(木) 20:52:11.97

>>194
具体例をどうぞ

出せないだろ？

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part5

函館～長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ　part5