函館～小樽間の３セク名を予想するスレPart.1

**名無し野電車区** · 2022/01/08(土) 15:47:44.00

何になるのかなー？新幹線開業するまでこのスレ残そう！

**名無し野電車区** · 2022/01/08(土) 17:09:43.08

バス転換

**名無し野電車区** · 2022/01/08(土) 18:18:10.57

道南いさりび鉄道が長万部まで伸びて終わりでは？

**名無し野電車区** · 2022/01/09(日) 03:08:31.87

森本首相の切り取られ発言にかみついてたパヨどもは
何でウィグルやタリバンの女性蔑視には全く何も言わないんだ？

**名無し野電車区** · 2022/01/13(木) 20:40:07.28

森のいかめし鉄道

**名無し野電車区** · 2022/01/14(金) 00:32:21.26

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道総合政策部交通政策局交通企画課 2022年01月12日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html

第11回後志ブロック会議（令和3年12月27日）

・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/3/9/9/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/0/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/1/_/03%20%E8%B3%87%E6%96%991_%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%8F%90%E4%BE%9B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/2/_/04%20%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf

・参考
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/4/9/3/3/4/0/3/_/05%20%E5%8F%82%E8%80%83_%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%90%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%BC%B8%E9%80%81%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%8E%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/0/0/2/0/3/3/_/%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%89%88%E3%80%91%E7%AC%AC11%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2.pdf

「函館山線は代替ルートにならない」。JR貨物が見解示す。貨物調整金もなし存続さらに厳しく
タビリス 2022年01月13日
https://tabiris.com/archives/yamasen-kamotsu/

**名無し野電車区** · 2022/01/16(日) 12:17:28.56

自治体は並行在来線を残す意思がないのでそのまま廃止

**名無し野電車区** · 2022/01/16(日) 13:27:14.01

貨物鉄道

**名無し野電車区** · 2022/01/16(日) 13:46:52.14

長万部ー余市間は廃止確定だろ？
余市ー小樽がグレーゾーンで小樽以東はJR北海道の路線として残るだろうし

**名無し野電車区** · 2022/01/16(日) 14:06:01.98

>>9
余市―小樽間を残すには初期費用50億と毎年の赤字5億を余市と小樽で負担しなければならないが
余市にも小樽にも財源がない
余市町長は国やJR北海道に負担させようとしたが全否定された
余市―小樽間もバス転換しかないよ

**名無し野電車区** · 2022/01/16(日) 17:33:43.14

https://www.youtube.com/watch?v=5yF7PjfedYc

https://www.youtube.com/watch?v=7E7eE9xR8QQ

**名無し野電車区** · 2022/01/17(月) 01:02:45.84

>>11
文章でようやくしろ

**名無し野電車区** · 2022/01/20(木) 12:18:07.14

森のいかめし鉄道
道央ゆうリゾート鉄道（裕次郎＋ニセコ）

**名無し野電車区** · 2022/01/30(日) 04:40:33.55

>>13
高卒？

**名無し野電車区** · 2022/01/31(月) 20:30:45.76

リクルートにスポンサーになって貰って
陸ルート鉄道がいいだろう　山線だけに

**名無し野電車区** · 2022/02/05(土) 11:50:30.41

余市ごね得鉄道

**名無し野電車区** · 2022/02/06(日) 14:29:36.35

バス転換で終了
余市がごねてるけど大半は小樽市内で小樽市はバス転換にしたがってるだろ

**名無し野電車区** · 2022/02/06(日) 21:09:28.92

鉄道がないと、海水浴シーズンは５号線が激混みじゃないの？

**名無し野電車区** · 2022/02/07(月) 16:19:40.44

新函館北斗～長万部は貨物専用だろ

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 06:16:21.05

ニセコなんかオーストラリア人に大人気のリゾート地なのに、鉄道無くして大丈夫なのかね
新幹線の駅も出来ないでしょ

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 06:55:12.47

>>20
馬鹿なのかな？千歳からバスでいいじゃん。

いまだって鉄道でニセコにアクセスなんかしてないだろ。

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 07:31:21.73

一時期ニセコへ行く特急とかあったけどね

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 09:01:53.12

>>20
ニセコ駅前にリゾート地はない
結局鉄道でニセコ駅に着いても駅から送迎バス
倶知安駅から送迎でも大差ない
仮に並行在来線を残しても結局新幹線倶知安駅から送迎になりそう

**名無し野電車区** · 2022/02/11(金) 21:59:37.28

>>1
長万部―小樽間は、
北海道中央バス株式会社
ニセコバス株式会社
に決定しましたｗ
三セクじゃないけど

**名無し野電車区** · 2022/02/12(土) 01:53:39.12

函館線（函館・小樽間）について（北海道新幹線並行在来線対策協議会）
北海道総合政策部交通政策局交通企画課 2022年02月10日
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/heizai.html

北海道新幹線並行在来線対策協議会設置要領
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/1/9/1/8/7/9/_/%E8%A8%AD%E7%BD%AE%E8%A6%81%E9%A0%98%E6%94%B9%E6%AD%A3R3%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E5%BE%8C.pdf

第12回後志ブロック会議（令和4年2月3日）

・次第
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/1/_/01%20%E6%AC%A1%E7%AC%AC(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・出席者名簿
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/2/_/02%20%E5%87%BA%E5%B8%AD%E8%80%85%E5%90%8D%E7%B0%BF(%E5%BE%8C%E5%BF%97).pdf

・資料1
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/3/_/%E8%B3%87%E6%96%991_%E3%80%8C%E4%BD%99%E5%B8%82%E3%83%BB%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%96%93%E3%80%8D%E5%80%8B%E5%88%A5%E5%8D%94%E8%AD%B0%E3%81%AE%E9%96%8B%E5%82%AC%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.pdf

・資料2
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/4/_/%E8%B3%87%E6%96%992_%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E4%BC%9A%E5%8F%8A%E3%81%B3%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%A0%B1%E5%91%8A%E7%8A%B6%E6%B3%81.pdf

・議事録
https://www.pref.hokkaido.lg.jp/fs/5/3/0/4/7/3/5/_/%E7%AC%AC12%E5%9B%9E%E5%BE%8C%E5%BF%97%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E9%8C%B2%E3%80%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E3%83%BB%E5%85%AC%E8%A1%A8%E3%80%91.pdf

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 17:42:07.34

長万部～倶知安～余市～小樽にニセコバス運行で。ＳＡＰＩＣＡ導入。

前倒し廃止有りだな。

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 17:44:00.86

函館～長万部はJR貨物に転換。
函館～新函館北斗は道南いさりび鉄道が第3種で運行。

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 18:02:07.45

また有珠界隈で噴火があっても、もう迂回路はないということね
国策上それはいかがなものかと思うのだが、まぁ残すのは無理だねぇ

**名無し野電車区** · 2022/02/15(火) 22:09:45.17

長万部は函館ナンバーだが山線廃線後の長距離バスは札幌ナンバーかな

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 03:11:23.80

>>28
当たり前

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 08:28:16.10

そもそも今でも山線経由の特急とか基本ないし、新幹線の影響は
皆無に近いのにね

むしろ倶知安は新幹線駅が出来るし、そこで接続してニセコとか
余市は東京や仙台から観光客を呼び込めそうな気もしたけど、
まあそんなのはもとから新千歳空港からバスで直接結んでしまえば
いいって話なんだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 09:13:12.48

>>31
ニセコこそ駅前は目的地じゃないから、新幹線つかったら倶知安からバスだよ

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 20:09:18.75

>>28
新幹線貨物を本気で検討してもいいのかも
大宮までなら少しは余裕があるから

大宮以北の圏央道近くにでも貨物ターミナル作れば

**名無し野電車区** · 2022/02/16(水) 23:45:42.13

>>33
宇都宮貨物ターミナルで新幹線貨物も扱えばいい
土地広いし在来線の貨物駅共用なら在来線の貨物列車に積替えもできる

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 10:08:09.01

>>33
函館～長万部の線路を残し、貨物列車を維持するのが最良。
或いは木古内～長万部も3線軌にして貨物列車通すか。
これなら、函館界隈の在来線全廃になる。

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 10:43:34.41

あくまで既存の貨物ルートは現状維持した上で、新幹線貨物もって思ったが
両方維持するのはきついか

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 10:57:55.56

貨物新幹線は青森ｰ札幌（もしくは長万部）だけでいい
宇都宮までなら青い森鉄道も廃止の危機

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 11:31:52.95

伊奈町（ニューシャトル丸山駅付近）で分岐してデルタ線として
そのまま上越新幹線へ繋ぐ

そうすれば札幌から敦賀まで新幹線貨物が出来るし、仙台（札幌）ー敦賀の直通も
大宮でのスイッチバックの必要がなくなり設定しやすくなる

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 11:34:44.63

>>37
バスで良い

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 11:39:54.52

>>33
構造物が耐えられないのでは？

北越急行ほくほく線のように。

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 11:50:45.00

>>35
流石に函館ー新函館北斗は残るだろ
それさえバスで充分だって話なのか？

それとも函館市電に譲渡とか

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 19:50:52.21

>>41
こんなのは？
木古内～長万部も3線軌に、
道南いさりび鉄道を函館～新函館北斗を加え、LRTに改築。
函館市電を1067㎜に改軌。こちらも道南いさりび鉄道に。新函館北斗～長万部は廃線に。

函館～新函館北斗・上磯を各毎時3本、上磯～木古内は毎時1本運転。

これくらい思い切っては？

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 19:58:53.95

新幹線開通時に函館～五稜郭～新函館北斗の電化を一旦廃止。直流600vに降圧を行い、路面電車に置き換え。
(五稜郭構内の電化を貨物用と分離)
函館市電を1067㎜に改軌。733けい

**名無し野電車区** · 2022/02/17(木) 20:08:50.10

函館～五稜郭の間に北函館、五稜郭～桔梗に北五稜郭を設置。北函館～北五稜郭は単線に。北函館～五稜郭は片方は非電化、片方は直流600V
五稜郭～北五稜郭は片方は交流20000V、片方は直流600Vで単線並列に。
函館駅は駅舎に函館朝市を移転。函館駅の手前で市電に接続。
(函館市電は改軌)

コンパクトな鉄道へ。

**名無し野電車区** · 2022/02/18(金) 01:06:38.88

>>42
バカの考え

**名無し野電車区** · 2022/02/23(水) 14:40:24.35

ニセコ観光鐵道　
北総　東洋一高額鐵道以上の観光線運賃・料金適当

**名無し野電車区** · 2022/02/23(水) 20:30:17.08

>>44
五稜郭―七飯間を1067mmと1372mmの単線並列
七飯―新函館北斗間は1372mmにして函館市電を新函館北斗まで乗入
貨物は上り下りとも藤城回りで

**名無し野電車区** · 2022/02/24(木) 01:54:20.00

>>47
バカ

**名無し野電車区** · 2022/03/06(日) 02:00:43.72

貨物を新幹線木古内～長万部に振れば、函館地区の在来線はコンパクトに出来る。
函館市電も1067ミリに改軌。函館駅を廃止(駅前の市電乗り場を拡張。)
広い駅構内を再開発。

**名無し野電車区** · 2022/03/06(日) 02:50:43.61

>>49
マジで新幹線、単線トンネル2本の方式にして貨物新幹線併用にすればよかったのにな
で、貨物は途中に壁で覆った信号所作って新幹線待避させれば
それならば前後の風圧以外考慮の必要ないから、ATCでコントロールすればよかったのに

**名無し野電車区** · 2022/03/06(日) 12:14:58.28

木古内～長万部を今から3線軌に変更し、貨物をそちらに通すべき。

函館地区の在来線電化区間を、直流600ボルトに降圧。
函館市電を1067ミリに改軌。直通運転を実施。函館駅前に路面電車乗り入れ。函館駅の線路設備は廃止。
このプランだと、新函館北斗～長万部を廃止に出来るし、
五稜郭機関区を長万部に移転させ、函館駅構内を含め再開発出来る。

**名無し野電車区** · 2022/03/07(月) 00:14:35.00

現状のままだと、函館～長万部の線路は残るんだろうな。
旅客列車は函館～新函館北斗・木古内のみになる。
1番良いのは、木古内～長万部の3線軌化して、貨物を通すこと。
函館～新函館北斗&木古内をライトレールに改築出来る。

**名無し野電車区** · 2022/03/07(月) 10:56:46.92

北海道農業鉄道

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 14:23:06.05

【2030年度末】ＪＲ函館線の小樽⇔余市、小樽市が“バス転換”容認へ
https://www.hbc.co.jp/news/dde47f2e43c4ff9b727263a8d688adb1.html

**名無し野電車区** · 2022/03/24(木) 20:16:16.48

余市も経営分離に同意する段階で強く存続を言っておかないと。
存続を約束できないなら経営分離には同意しないぐらいのことを言って
いればこんなことにはならなかったと思う

**名無し野電車区** · 2022/03/26(土) 09:08:45.18

>>55
道民の悲願、北海道新幹線を通せんぼするのかと白い目で見られるだけ

**名無し野電車区** · 2022/03/27(日) 23:47:10.42

>>55
余市町長の発言

私どもとしては１万１千人の、町民半分ほどの署名もありましたし、１日千人以上の利用客があります。
また、議会でも全会一致で経営分離反対という事実もありました。
しかし、今までの活動と今後の北海道の発展、そして余市町はどうあるべきかということから、最終的に同意の決断をしました。

**名無し野電車区** · 2022/03/28(月) 04:19:07.24

今の余市は小樽の10年後
頼みの新幹線も札幌以外は結局どうして駅なんて作ったんだ状態に
少子高齢化が極限に進む北海道には結局未来なんて無いのさ

**名無し野電車区** · 2022/03/28(月) 06:23:03.81

在来線廃止して新幹線で高収益をGETしたいだけなんだろ
言わせるなよ

**名無し野電車区** · 2022/03/28(月) 08:23:15.77

余市に新幹線の駅はできるのだろうか？

**名無し野電車区** · 2022/03/28(月) 08:47:47.45

>>56
道民の悲願ではなく、道庁の悲願ではないのだろうか。

**名無し野電車区** · 2022/03/28(月) 13:16:43.50

>>60
できない
新幹線の線路もできない感じ
仁木町ー赤井川村ー小樽市

**名無し野電車区** · 2022/03/28(月) 13:59:28.26

>>62
そうか、ありがとう。

**クソローカル撃破** · 2022/04/15(金) 15:02:45.75

函館〜長万部の3セク化反対！いさりびはJRに戻せ！
長万部〜小樽は即刻JRから分離しろ！

**名無し野電車区** · 2022/04/15(金) 15:37:44.87

>>64
オマエほんとに理解が早いな

キハ40単行の道南いさりび鉄道線
こういうクソローカル線こそＪＲが運行すべきだな

函館〜長万部は赤字特急北斗が邪魔するクソローカル線もどき

**クソローカル撃破** · 2022/04/15(金) 16:28:47.45

>>65
お前さんとは真逆だな
木古内〜函館〜長万部は特急や貨物が走る重要路線
赤字ではあるがこれは国費で負担してよい赤字

一方で長万部〜小樽は不定期の特急を除けば短編成の普通列車が日に数える程度走るのみ
ここの赤字は国費で負担すべき性質にあらず。
鉄道を残したいのなら地元で面倒を見ろ。
何？地元は面倒見切れぬと申すか！ならばそれまでだな。
それで良いではないか。地元以外は誰もどこも困ることはないのだから

**名無し野電車区** · 2022/04/15(金) 16:58:06.13

>>66
オマエとは気が合いますな
小樽〜長万部は国賊知事が廃止に追い込んだのだよ
こんなクソローカル線は国費をジャブジャブつぎ込んで永遠に残すべきだよな

**名無し野電車区** · 2022/04/27(水) 17:16:26.80

ラッキーピエロが風俗に進出したらボッキーピエロを名乗るのかな

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 22:52:23.80

貨物は長万部から船　が現実味を帯びてきた

**名無し野電車区** · 2022/05/28(土) 22:54:26.14

自己レス
長万部から船は無理だから苫小牧か室蘭から船

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 02:08:37.31

船作るのに発注から6年かかるからまじで船で輸送するならそろそろタイムリミット

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 08:51:17.54

どうせ北海道新幹線は本数も少ないんだから、新幹線貨物を本気で考えたらいいんだよ

そのまま大宮の北側の圏央道付近にでも貨物ターミナルを設けてそこからはトラック輸送で良いだろう

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 11:53:35.89

ただでさえ鉄道貨物は貨物駅での積み替えロスがあるのに青函を船で渡るとか論外すぎて、もしそんなことになるなら北海道から貨物列車全廃を意味する

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 14:27:28.07

大宮の手前で分岐して熊谷あたりに抜ける貨物線を作れば、北海道から将来的には大阪まで新幹線で繋がるし、
そこから山陽に繋げばだいぶカバーできるとおもうぞ

東海道は流石に貨物新幹線は無理だろうけど

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 14:34:04.32

>>73
海峡線は遠廻りだから苫小牧－八戸間を航送しても所要時間はたいして変わらない
積み替え時間を入れても数時間増える程度

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 15:33:31.17

何もしなくても勝手に積みかわってくれるならそうだが、
それにコストが掛かることも考えにゃな

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 17:22:45.52

>>76
今はコンテナを陸から船にフォークリフトでちまちま積むのではなく
ガントリークレーンでどんどん積むから、車両航送より効率が良くなっている

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 21:18:45.22

コストという意味では、旅客輸送がほとんど期待できないのだから
海上輸送コスト(港湾荷役コストを含む)＜函館－長万部間の並行在来線維持コスト
であれば海上輸送に切り替えるべきといえる

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 21:28:31.08

JR貨物が函館以外の北海道から全面撤退したら
物流的には青函トンネル開通前レベルの不安定さに逆戻りなわけだが

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 21:52:39.40

撤退ではない
発駅から苫小牧？港までと、八戸？港から着駅までは貨物列車で運ぶ
苫小牧港～八戸港間を海上輸送する

**名無し野電車区** · 2022/05/29(日) 23:05:49.13

だったらもう本州や九州の港から一気に苫小牧まで運べばいいってなる

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 01:46:48.18

>>81
そう考える荷主もいるだろう
それは否定しない
では、誰が函館－長万部間の並行在来線を維持するコストを負担するの？
という問題に逆戻りする
JR貨物は負担できないと言っている
JR北海道は並行在来線経営分離は決定事項だと言っている
北海道と沿線自治体も負担できないなら
貨物新幹線はまだ構想段階であと7年では実現はしないし
海上輸送か長万部から函館までトラック輸送か、どっちかしかない
後者は一部の荷物だけならあり得るが、北海道－内地間の貨物を全部トラックで
継走するのは非現実的
結局、現実論として海上輸送しか残らない

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 07:03:51.89

青函トンネル速度向上検討のときに、貨物列車廃止案も検討して非現実的だって結論も出てるぞ

現行スキームをなるべく踏襲するなら、沿線自治体に貨物専用線として引き受けさせて、
その代わり貨物調整金を多めにつんで、自治体の実質的負担がほとんどないようにするしかない

貨物専用線だと沿線自治体が引き受ける意味がなくなるから、
1日1往復だけの観光列車走らせるとかそのあたりで手を打ちそうな気も

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 09:51:45.52

>>83
収穫期貨物を除けば船で運べるが収穫期に輸送力が不足する、ということだったと思う
コンテナ船を何隻か新造すれば十分実現可能
金はかかるが並行在来線維持より安いと想定され
まさに青函トンネルを通る貨物列車が函館発着便だけに激減するので新幹線をスピードアップ
できる効果もある

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 14:24:07.29

繁忙期の輸送力に加えて、道内輸送が鉄道からトラックに切り替わりそのドライバー確保が出来ないだったかと

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 15:01:17.30

>>85
発駅から苫小牧港（または室蘭港）までは鉄道輸送する

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 16:38:25.69

貨物列車廃止は不可能

できるなら既にやってる

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 17:02:43.36

いつ迄に結論を出す予定なのかな？
切羽詰まり3セク化しませんと言われてもJRFは
対応不可能でしょう。あと9年弱なんだが

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 17:12:58.58

>>88
船だけでも6年かかるし埠頭の整備も必要なので、今年度中には決めないと間に合わなくなると思う

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 17:18:42.04

>>88
９年後が楽しみでしかたないんだけ
ほかに楽しみがないのかな
それまで長生きできるといいね
知らんけどw

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 17:34:22.25

2023年に船を発注して、2029年に竣工、埠頭整備も並行して
その年の収穫期貨物を船で運んでみて問題があれば手直しする時間が欲しいところ

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 18:35:35.15

3セク会議渡島ブロックは揉めているようです
開通時の区間別輸送密度予測は
函館ー新函館北斗間　5.592
新函館北斗ー長万部間 195
※長万部ー小樽間が425で余市ー小樽が1493
の推定値で廃止です
※対策協議会資料をまとめた記事より抜粋

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 20:02:36.59

渡島ブロックは昨年4月以後協議会が開かれておらず
議論が進んでないですね
JR貨物としては三セクでの線路維持が望ましいが
できないならできないで早く結論がほしい
三セク化しないなら、JR貨物自らが第一種鉄道事業者として貨物列車を
運行する意思はなく、海上輸送に切り替えることになり
そろそろタイムリミットとなります

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 20:05:24.77

新函館北斗－長万部間廃止だと
いさ鉄の既存区間（木古内－五稜郭）の貨物列車が激減し
線路使用料と貨物調整金も激減
この区間の存廃問題も発生しそうです

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 20:38:15.56

渡島ブロックの各自治体はどうなのかな？
長万部町は3セク否定的の様だが、森町や八雲町はどんな反応なんだろう？

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 20:40:06.37

森町、八雲町は鉄道存続したいけど財源が…
七飯町は金出さんバスでいい

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 20:57:37.69

沼田町が、現実的には部分存続するとしても深川－石狩沼田間だとわかっていても
いちおう深川－恵比島間の存続を求めているように
七飯町としては函館－新函館北斗間存続、新函館北斗－長万部間廃止やむなし
とは言いにくいのはわかる
それで町としては財政負担が大きい鉄道はいらない、町内にこまめに止まるバスの
ほうがいいと言うしかないと理解

**名無し野電車区** · 2022/05/30(月) 21:12:45.37

成程、各町の本音はそうだろうね
長万部町はバス便を少し増やせば問題無しなので
3セク否定らしい

**名無し野電車区** · 2022/05/31(火) 03:25:53.13

荒らしをスルーできない奴も荒らし

千葉爺をスルーできない奴も千葉爺

**名無し野電車区** · 2022/05/31(火) 10:03:32.04

スレのお題へのレスが乏しいね
渡島鉄道とか噴火湾鉄道とか駒ヶ岳鉄道とか陳腐名前しか思いつかないけどね

**名無し野電車区** · 2022/05/31(火) 22:29:54.61

>>86
積み替えコストを考えると、道内鉄道輸送は有利性がない

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 10:51:00.33

>>101
堂々巡り
トラックドライバーが足りないから発駅から港まで鉄道輸送と言ってるのに
お前が最低賃金でトラックドライバーになればそうかもなｗ

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 12:46:22.07

船の積荷を列車に載せ替える手間を忘れてるな

どうせ貨物駅に集荷にいくトラックは必要なんだから、
そのトラックで苫小牧まで取りに行くぞ

トラックからしたら札幌も苫小牧も同じ
苫小牧から札幌への貨物列車とかありえない

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 14:33:04.77

道内鉄道貨物廃止で船便利用の場合は
苫小牧港のみでなく小樽港、釧路港、十勝港、函館港、室蘭港等が対象港になり、そこからトラック輸送になりそうですね

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 14:42:24.52

鉄道貨物を廃止するわけなかろう

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 15:28:43.64

旅客列車は全廃される可能性はあるということ？

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 16:30:09.27

オチンチンに毛が生えるようになればわかるかもよw

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 17:24:53.91

山線と同様に渡島区間が3セク不可になった場合だが、JRFは単独では線路保有は出来ないと言っているので、他に方法が無ければ廃線になるでしょう

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 18:23:09.22

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　　　　　　　　　　　ヽ ,ﾄ/ /　　　ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 ⌒ヽ、　　／⌒ 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　ヽ」　 ,l　　　　'-=・‐　　i'. ‐・=-,/　　ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　－'´ll　　 ,l　　　ヽ￣　　 |　￣ｲ　fﾞl　　　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ　　　　 ^ ^　　　　j/　　　 |l 　　　// 　　} おめえココおかしいだろ
　　　ｌ　＼　　　 l| ,l　　l_U>　　　　‐^^‐　　　　l　　　　|,l　　//　　　 l
　　 /　　　'＼　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　　　　　　 .,.'　　　___l ヽ　//　　　　|
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　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ　　ヽ　　/　　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 19:29:41.79

>>108
バカか

鉄道貨物廃止なんてあり得ない
こんなもん結論ありきの議論だぞ

どこかに折れさせて鉄道貨物を残せるようにするんだよ

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 20:07:48.83

線路保有者は何処になるのかな？
自治体は否定的
JRFは単独では不可能との立場
今更国有はあり得ないし
後は国がお金を出すしか無いのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 21:21:09.13

鉄道貨物輸送廃止なら価格優位性から道内農業崩壊
>>111
北海道だけのために国だけが金を出す根拠法がない
道が金を出すしかないし、道が出せば国も出せる

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 21:21:54.65

>>112
語尾が切れた
（かもしれない）

**名無し野電車区** · 2022/06/01(水) 21:31:06.84

新函館北斗-長万部の鉄道貨物廃止なんて
北海道どころか日本中に大打撃だと思うけど

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 00:05:35.95

>>112
JR貨物は並行在来線経営分離は決定事項だと言っていて
地元自治体が三セクに金出さない
北海道も金出さない
JR貨物も自ら保有しないと言っている
国も第二の国鉄を作る気はない
誰も金を出さないなら、廃止しかない
そのうえでトラックと船と残った鉄道でどのように荷物を運ぶか
考えるしかない
堂々巡りの議論をしている余裕はない
タイムリミットは近い

**115** · 2022/06/02(木) 00:10:20.76

>>115
1行目
JR貨物→JR北海道

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 00:45:57.51

>>111 千葉爺　↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜線路保有者は何処になるのかな？
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＜後は国がお金を出すしか無いのかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 03:16:30.50

東北、九州、北陸では並行在来線は地元自治体が負担して三セクで運営しているのに
北海道だけ国が全額負担するわけにはいかない
道が負担をすれば国(JRTT)が一定の補助をすることはあり得るが
道が金を出さなければ国も出さない
その場合、鉄道は廃止、貨物は船で運ぶしかない
苫小牧東港開発は間に合わないので、室蘭－青森間に貨物連絡船を就航するのが
現実的と思う
https://ku-tetsu.net/210414.html

函館－長万部間の在来線すら維持できないのに
第二青函トンネルを建設する金や開通後の保守コストがあるわけがない

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 04:53:36.36

廃止でいいだろ

青函トンネルにやっかいな貨物が走らなくなり、一石二鳥

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 05:28:45.78

新幹線を廃止すればいいだろ

どうせ低脳d民は乗らないし、新幹線童貞なのだから

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 06:06:43.39

　　／￣＼
　　.|　　　　| 　　
　／＼_+_／＼　　知性と品格が劣る者（千葉爺）よりスレが荒れております｡
　|_l　　 |　　l_|　　ご利用の皆様には大変ご迷惑を
　ヽ.|＝ロ＝|/　　おかけしております。
　　 .|＿|＿|
　　（＿|＿）

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 08:18:08.10

千葉爺がこびりつくクソスレ

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 10:17:28.88

道内貨物列車が廃止になれば、JR北海道にとっては良い事づくめだね

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 10:24:17.69

>>123千葉爺　↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜道内貨物列車が廃止になれば
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＜、JR北海道にとっては良い事づくめだね　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 13:12:08.39

貨物専用線という位置付けなら、北海道が金を出す理屈にはなるだろ

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 15:13:23.55

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 18:51:44.69

>>125
それは有るな
北海道庁がどう価値観を持つかでしょう
でも単独では無理そうなので
JRTT(国)+道でJRFに資金援助して線路維持かな？

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 20:55:59.54

道庁が逃げ腰だからな
JR貨物、JRTT、ホクレンが少数出資するとしても
最低2/3は道が出資しないと前に進まない
でも道庁が主体的に三セク化する気がなさそう
ここ出資したら石北線（旭川－北見）等も出資させられそうだから
できれば逃げたいのだろう
やらないならやらないでさっさと決めてくれないと直前になって
やっぱり三セクはできませんでしたと言われても船がたりない

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 22:09:07.84

JR貨物はアボイダブルコストしか負担しないが、
三セクの受けとるJR貨物からの線路使用料は、維持費を旅客列車と貨物列車の比率で割ったぶんになる

その差額を貨物調整金という形で運輸機構がJR貨物に給付している

つまり、旅客列車ゼロなら維持費はほぼ全額、運輸機構の負担になるのでは？

**名無し野電車区** · 2022/06/02(木) 23:28:11.93

>>129
JR貨物が払う線路使用料と貨物調整金で線路維持コストが全額は賄えず
道などが赤字補填せざるを得ないと考えられる

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 08:27:03.06

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 11:22:05.25

>>128 そんな感じだね
長万部町は3セク受入れを強く拒否しているね
道は静観姿勢なので、八雲や森の姿勢次第かな？
鹿部辺りはどんな感じなのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 11:29:18.56

>>132
千葉爺　↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜３セクは魔法の杖
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＜鹿部辺りはどんな感じなのかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 11:36:10.05

貧脳情弱千葉爺　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　そんな感じだね
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　　（泣）　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 16:05:54.37

>>132
長万部町と七飯町が三セクに金出さないと言ってるので、道が出さない限り三セクは無理
道は金出さないならさっさと新函館北斗－長万部間の在来線廃止を決めて貨物を船で運ぶ準備を始めるべき
でないと直前になって収穫期に船がたりなくなる

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 16:09:23.16

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
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**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 17:01:34.43

函館ー新函館北斗間を並行在来線扱いにするJR北海道の考え方が不思議だな。廃止になれば
新幹線連絡放棄で自爆しちゃうのにね。
必ず3セク化すると確信しての策なんだろうが？

**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 17:09:05.70

>>137
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**名無し野電車区** · 2022/06/03(金) 22:23:13.78

>>137
函館市は函館－新函館北斗間の並行在来線経営分離に反対していたが
実質的にこの区間をJR北負担で電化するのとバーターで経営分離を認めたといわれている

**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 10:37:56.02

この区間はJRHとしては残して貰わないと函館需要を取りこぼす事になりそうだが？
並行在来線扱いにした理由が分からないな

**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 10:40:26.92

>>140
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**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 12:27:40.18

新函館北斗～函館だけ維持しても黒字になるわけでもなく、
経営的にJRに残すメリットが皆無

ないと困るのは函館市のほうなので、函館市におしつけたんだろう

**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 12:33:02.51

皆無ではないやろ

**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 15:03:41.49

>>143
こんな飛び地路線、コストに見合う収益が見込めない

**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 15:14:03.88

函館-新函館北斗って区間の性質としては青森-新青森と同じだろ？
青森-新青森が並行在来線扱いされなかったのに
函館-新函館北斗が並行在来線扱いされるのは納得がいかない

**名無し野電車区** · 2022/06/04(土) 16:32:21.22

新青森～青森は奥羽本線だから並行在来線にならなかったから運が良かっただけだね

上越妙高～直江津は経営分離されてる

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 11:44:56.24

函館ー長万部間の鉄道貨物列車を継続させる3セク以外の方法は有るのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 11:47:24.95

それだったら新幹線貨物を本気で考えてもいいかもな
流石に北海道から本州まで鉄道貨物無しはまずいだろ

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 13:18:45.47

それも一案

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 14:32:50.45

北海道にやる気があれば、道が設備を持ってJRR貨物が列車運行する上下分離方式のほうがいいかもしれないが
道にその気がない

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 14:57:14.84

貨物新幹線方式だと、旭川や帯広、釧路をどうする

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 15:02:17.67

>>151
長万部駅裏の遊休地で従来の貨物列車から新幹線貨物に積み替える
だったら苫小牧で船に積替えでいいじゃん、となる

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 15:25:30.22

石勝線・石北線貨物は札幌貨物ターミナルで新幹線に乗せ換えればいい。
苗穂まで新幹線が来る(留置線)のであと７㎞延ばせばいい。

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 18:09:43.32

貨物が新幹線並みに速くなればジャンプの発売日が本州より早くなる

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 18:10:37.59

載せかえが勝手に荷物がうごいて積みかわると思ってる奴が多数おるな

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 18:22:28.32

>>151
改軌しちゃえば
旭川までは北海道新幹線延伸で
既存の函館線は最低でも岩見沢以遠は廃止で

**名無し野電車区** · 2022/06/05(日) 18:22:45.42

北海道新幹線は全区間貨物専用線にすればいい
そして人間をコンテナの中に入れればいい
新青森でコンテナから脱出してはやぶさに乗り換えればいい

**名無し野電車区** · 2022/06/06(月) 00:27:54.25

>>155
オマエがお荷物

**名無し野電車区** · 2022/06/06(月) 06:47:34.73

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
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**名無し野電車区** · 2022/06/06(月) 08:54:37.20

蝦夷鐵道

**名無し野電車区** · 2022/06/06(月) 08:58:47.64

北海道どさんこ鉄道

**名無し野電車区** · 2022/06/06(月) 09:17:20.73

>>137
特急北斗を置き換えるのが北海道新幹線なんだから
そこが並行在来線になるのは当たり前だ
青森～新青森は一時的に立ち寄ってただけだから同列にもならんし

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 00:44:50.85

初めから函館需要なんて眼中にないんだろ。
実際、新函館北斗開業のおかげで赤字は拡大の一方。
札幌までいかに速く繋げるかだけが首の皮一枚一縷の望み。
函館は ANA DO との棲み分けw

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 00:49:08.43

大沼駒噴鉄道

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 06:47:23.49

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
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**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 08:13:05.46

北海道新幹線の需要予測では、利用者の過半数が札幌～函館の区間利用だけどな

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 11:13:32.90

JRHはまさか3セク拒否が出て来るとは予測しなかったんだろうな。七飯町も拒否姿勢なの？
函館ー新函館北斗間はどうなるのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 11:50:12.58

>>167
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**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 12:08:41.39

>>167
七飯町はバス転換派
そもそも七飯は新幹線に否定的で
新幹線建設にあたりJRTTに七飯駅に新幹線駅作りたいと打診されたが断った
それで北斗市大野に駅が作られた
七飯駅としては、大沼地区も町内なので、タテマエ上、全線バス転換と言うしかない
函館市と北斗市が函館－新函館北斗間三セク化でまとまれば反対はしないと思う

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 12:23:27.76

妄想老害の戯言

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 12:32:52.40

>>169 事情が分かりました。ありがとう。

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 12:39:14.00

キチガイが出入りするクソスレ

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 13:27:43.34

妄想千葉爺　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
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|　　ノ　　ヽ､　　　:| 　　＜　３セクは魔法の杖
|　（●）,　､（●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／　　　＜　　（泣）　　
／｀ー｀ﾆﾆ´一''´ ＼

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 14:58:33.61

>>167
まさかも何も部外者になる予定だからどうでもいいだろ
むしろ運行受託とか意味不明なこともやらなくてよくなるし

まあ実際には函館～新函館北斗の旅客列車は残るだろうけど

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 15:18:56.21

そういうことを理解できないのが千葉爺
貧脳情弱といわれるゆえんだな

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 15:25:12.13

早ければあと28年で中国共産党の統治下に入る北海道全域
遅くとも38年後には間違いなくそうなる

土地だけ安く買いたたき、あとは荒れ地として放置するだけで
開発なんかな～～んもせえへん。するつもりもない。
過疎化が進むだけの北海道

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 16:45:17.76

現在、函館ー新函館北斗間は3セクの可能性大
新函館北斗ー長万部間は雲行き怪しな感じかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 17:10:06.51

>>177
千葉爺　↓

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／／~ 　　 ~＼:::::＼
　 . |　（･）　　　（･）　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　＜３セクは魔法の杖
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　＜新函館北斗ー長万部間は雲行き怪しな感じかな？　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 21:27:31.00

飽きた

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 21:31:34.44

函館から新函館北斗はフル規格新幹線車両が入れるようにすればいいんじゃ無いの？
東京からはスイッチバックになるけど、距離も短いし逆向きでも問題ないだろう

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 21:45:02.47

>>180
ミニ新幹線の構想はあったが財源がなく立ち消え
ミニ新幹線の財源すらないのにフルができっこない

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 22:00:24.18

>>180
確かに便利にはなるが、函館ミニをやることによる増収効果がほぼ無い

札幌～函館は、新幹線が所要時間で圧倒するので
競合交通がなく、ミニ化してもただ単に既存利用者が便利になるだけ
（バスやマイカーとは性質が異なり最初から競合してない）

**名無し野電車区** · 2022/06/07(火) 22:18:00.32

現在の電化設備ですら重荷になりえるのにミニ新幹線とかないわ
そこはもう乗換でいいよ
そんなことよりICカードが使えるようになってくれたほうがマシ

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 05:44:35.00

北海道新幹線「並行在来線」理不尽な廃止の裏事情データを精査せず、強引にバス転換を決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d9fc84de2a814843da5eed7dce88988e6719e3c

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 06:11:42.78

鉄道嫌いで有名な鈴木知事
ドーミンはそんな彼を圧倒的に支持
キモい鉄ヲタどもは少数派であることを自覚すべき

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 06:47:43.84

>>1
ほっかいどうゆめ鉄道
ほっかいどうみらい鉄道
ほっかいどうきぼう鉄道

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 06:48:42.08

>>186
北海道左翼鉄道
北海道創価鉄道
北海道赤旗鉄道

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 07:52:35.17

>>148
構造物が耐えきれないのでは？

新幹線一両に200人乗ってもコンテナ３個分では？

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 08:41:51.69

＞長万部―余市間の早期のバス転換によって生じる年25億円に上る同区間の赤字回避分を財源として、余市ー小樽間を運行する第三セクター鉄道を設立。

それってＪＲ北海道の赤字ですよね？

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 11:57:24.54

>>185
あの知事埼玉出身だよね？？
北海道愛なんか微塵もない
その前の知事は女性で富山出身。

なんやそれは　　　　ですわ

**名無し野電車区** · 2022/06/08(水) 12:29:08.89

>>189
しかも仁木町と共和町の鉄道を廃止して浮いた金を余市のために使え
仁木町と共和町は今は札幌直通のバスがあるのに今後は札幌へは余市で三セクに乗り換えてさらに小樽でJRに乗り換えろという
これでは周辺自治体の賛同を得られるわけがない

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 10:14:53.53

渡島区間継続するには、結局何処がお金を出すのかな？

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 10:21:14.13

>>192

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○千葉爺は放置が一番キライ。千葉爺は常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。千葉爺と思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された千葉爺は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は千葉爺の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。千葉爺にエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ

**名無し野電車区** · 2022/06/14(火) 11:00:20.80

ワッチョイ恐怖なAA爺いまで読んだ　多分団塊爺

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 10:52:06.15

>>151
旭川までは新幹線作ってもいいんじゃないの

まあ、もちろん最低でも岩見沢以東の函館本線は容赦なく廃止になるけど
旭川から先の宗谷、石北線も道連れで廃止

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 10:55:59.74

>>192
函館－新函館北斗間は函館市が出すだろうが、以北は誰も出さない
金欠で廃止へ

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 12:56:02.04

流石に貨物線としては函館ー長万部は残るだろう？
それさえきついのか

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 12:59:44.40

北海道の貨物を無くす気でいるなら、北海道新幹線の部分開業時に着手してるだろ
現実には三線軌条も整備してるし
道南いさりび鉄道だってわざわざ作ったし
専用の機関車だって製造してる

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 13:20:12.90

プーチンに万一のことがあればロシア連邦崩壊そして樺太及び北方四島は日本のものに
その時のためにも、北海道を縦断及び横断する鉄路は残さねばならない
もちろん、国防のためなのは言うまでもない

**名無し野電車区** · 2022/06/18(土) 13:20:19.08

プーチンに万一のことがあればロシア連邦崩壊そして樺太及び北方四島は日本のものに
その時のためにも、北海道を縦断及び横断する鉄路は残さねばならない
もちろん、国防のためなのは言うまでもない