函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part2
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取りあえず前スレ
函館~長万部間の鉄路がどうなるか予想するスレ part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661737418/ 函館〜長万部の線路を青森みたいに、北海道が保有。
旅客事業者と貨物事業者に貸す。
国から資金援助。
引き換えに赤線区は当然だが、黄色線区も石北線と富良野線以外は廃線。
函館〜長万部の線路は維持するが、旅客列車は函館〜新函館北斗のみ維持。
函館市長は貨物切れば、函館〜新函館北斗も維持されない事を知るべき。 >>2
貨物がない旅客だけの三セクはなんぼもある
木古内−五稜郭は旅客だけではしんどいが、函館−新函館北斗間は旅客だけでもいけるだろ 道はいらないとは言っていない
自分では面倒見ないので貨物残したいのなら国でどうぞということ 道庁内でも、貨物列車は必要という意見と、貨物は船で運んで新幹線をスピードアップするほうがいいという意見に割れてる
どちらかといえば後者の意見が多い模様 北海道新幹線が高速で走れば走るほど札幌まで新幹線で行く人数は増えるだろうけど、
その増えた分だけ、飛行機で北海道へいく人が減るだけじゃないのか?
JR北海道は飛行機から客が奪えれば嬉しいだろうが、地方自治体としての北海道は飛行機から新幹線への移行に意味があるの?
でもって、そのために農産物を道外に搬運ぶ動脈一本をカットするだけの価値があるのか? >>14
新千歳空港は過密空港なので、インバウンド誘致を考えれば国内線を減便して国際線を増便すればメリット大 >>15
羽田も同様に過密だからね
新千歳便を減らして空いた枠を国内地方路線や
国際線に振り向けられるというメリットがある 新千歳は過密指定は事実だけど
滑走路2本(クロースパラレル)あるのに1本で捌ける便数以下しか飛んでないのに何で過密やらわからんけどね 同時離陸、同時着陸は不可だけど
着陸と離陸は同時に出来るから滑走路1本よりは多い便数を設定可能
でも滑走路1本の上限未満の本数しか無い
まやかしの混雑空港だよ 国防のために滑走路を増やしますと言ったら左巻きの連中がうるさいからな 車扱が当たり前だった昔なら、貨物のウェイトもかなり重かったし、多種多様なものを鉄路で隅々まで運ぶ使命があったというもの。
でも今は。
貨物輸送が生き残る道は、貨物新幹線か、さもなくばJR貨物が鉄路を引き取り、企業として維持するか、どちらか。 新函館北斗〜長万部をどこが主体となって負担すべきかの話し合いなんて100年経っても結論は出ないわ。
そんなことは枝葉末節のことで、鉄道は貨物はJRはどうあるべきか、それを見直した上で組織や制度を再構築することが必要だ。
そうすればこの区間の処遇は話し合うまでもなく解決する。 列車通過しているのに「遮断機」が下りず…事故やケガ人なし
原因は"レール上のサビ"か……北海道北斗市「道南いさりび鉄道」
いさりび鉄道も廃線やむ無しか 廃止してしまうと快速ミッドナイトが完全に復活不可能になる >>25
枝葉末節どころか
肝心要の大本命なんだよなあ
それが決まれば話し合うまでもなく存続が確定するんだから >>29
肝心要の大本命どかろか
単なる枝葉末節なんだよなぁ〜
鉄ヲタってなんでこんなに物事を正しく捉えることが苦手なんだろうか
話し合いもなく何かを決めることなんてあり得ないのだが 貨物列車の走りやすい線路ってことで藤城線と鹿部廻を残す
新函館北斗ー大沼ー(大沼公園)ー森は廃止 >>30
枝葉末節と思い込むのは自由ですが
>鉄道は貨物はJRはどうあるべきか、それを見直した上で組織や制度を再構築することが必要だ
こんな喫緊の話からしたらどうでもいいことを
100年でも1000年でも話してたらいいんじゃないでしょうか
その間に函館本線貨物廃止のタイムリミット来るだけですが >>29
>肝心要の大本営
それは現行の制度に問題があるからだよ。
というか、話し合わなきゃならない、ってこと自体がおかしい。
制度に問題がなければ話し合いを要することにはならんわ >>32
思い込みではないんだけど
事実を的確に表すワードをチョイスしただけ 貨物存続は既に決定ですが
少しはニュースも見ましょうや >>35
貨物存続という呪文唱えても
>新函館北斗~長万部をどこが主体となって負担すべきか
決まらないと保線も運用も出来ない
荒れ放題の廃墟になるだけですが
それって廃線と何が違うんでしょう
その間100年後までその廃墟横目に無駄な「ぼくのかんがえたりそうのかもつゆそう」でも
話し合ってるつもりなんでしょうか >>37
古いニュースをみたんだね
時は進んでいます 合意したという報道だけで合意文書も何も発表されてないわけよ
要は合意できなかったから道あたりが既成事実化を狙ってリークした
国交省は打ち消しに走ったということ どっちも維持する「方向」と言ってるんで
同じこと言ってるんだよなあ
見出しで願望掲げてるだけで まあお互い「お前が金出して維持しろ」だから言ってることは同じだわな まさに「新函館北斗~長万部をどこが主体となって負担すべきかの話し合い」
はじまるわけだが
100年経っても決まらないらしいので
「話し合ったけど時間が足りず、廃線になってしまいました、いやあ残念残念(棒)」
という未来しか見えないな それが君の鬼の首かぁ
合意の二文字は山線のバス転換にしかないようだけど
いったい誰と誰が何に合意したのかな >>46
それが君の負け惜しみですね
お気の毒です
まずはお役所の作文を読めるようになりましょうね >>45
>100年経っても決まらないらしいので
2025年度に決まります
それまで寝ててくださいな >>48
「話し合った結果誰が金出すか誰が経営するか
何も決まらず廃線になりました」と言うことが決まるんですね >>49
もう起きたの?
まだ2023ですよ、負け犬くんw 費用負担も経営主体も何一つ決まってないのに
勝ち誇れる幸せな脳内は凄いと思うよ >>51
それを決める話し合いなんて100年経っても決まらんさ >>54
現行の枠組みの中で話し合ったって決まらないって
…枠組みを根本から見直すなら話は別だが >>56
JR北海道・JR貨物・北海道・国
4者ともワガママやおかしな主張などしてないからね。
至極当然の主張をしてるまで JR北海道…経営分離が決定したのだからそこに責任を持つ理由がない
JR貨物…そもそもそういう組織ではない
北海道…沿線自治体がイラネっていうものに道として金を出すわけにはいかない(そんなことしたら道内の他の自治体が納得しない)
国…この区間だけ国が関与したら他の3セクとの整合性が取れない >>57 子どもだね
役所の仕事は最初に結論と期限を決めるからね
函館線の鉄道貨物は維持するという結論と、2025年度末という期限を決めた
>>44の論点整理を受けて、今年度は有識者会議でごにょごにょ話し合い
そのあとなんやかんやプロレスごっこして、2025年12月頃に突如決着
2026年4月から準備会社が動くという段取りね
これメモっといて 基本的にチキンレースだから
スポーツ選手の移籍と一緒で、期限が迫ってきたら弱味のあるところから折れてどかどか決まっていくだろう 函館線の鉄道貨物は維持するという「結論」なんて出てないからなあ
役人独特の玉虫色の書き方で騙されてるけど
国(北海道)が金を出さないせいで貨物は廃止になりました、悪いのは北海道(国)で私は悪くない
という責任の押し付け合いが今後始まるだけで >>60
ぶっちゃけこんなアホなスキーム決めた国が折れる以外ないんだけど
その国が折れる気がまったくないと言う >>61
そこを必死に見ない振りして
「貨物線は維持なんだー」とか言っても無駄なのにね
まあ保線もシステム保守も誰もしない朽ち果てた線路を
書類上は「維持されてる」とする言葉遊びしたいなら別だけど >>64
悔しいね〜
あぁ悔しいね〜
泣いたっていいんだよ
人間だものw >>62
>函館線の鉄道貨物は維持するという「結論」なんて出てないからなあ
函館線を廃止するという「結論」も出ていませんよね >>66
維持する「方向」だけど
誰も金を出さないなら廃止、という
そうなるしかない、ってだけだもんな
結論出すまでもなく 金だけじゃないで
保線とかと人員もコヒは引き上げるって言ってるから
人も出さないと草生したトロッコ鉄道しか残らん >>69
実際に保線を担当するのはコヒ
その在来線管理団体から金を受け取って担当することになるはず >>70
有識者が出した各種データを参考に当事者が協議をする 鹿児島本線電化完成(1970年)
東北本線青森電化完成(1968年)
北陸本線福井電化完成(1969年)
長崎本線電化完成(1976年)
日豊本線電化完成(1979年)
函館〜札幌(いまだに単線非電化www)
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線 2030年になっても、新幹線もオリンピックも来ない札幌。
函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らし
札幌駅は軽油の煙にむせ返る毎日ww
名ばかりの政令市札幌
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 2023年GW中のご利用状況
順位 路線名 区間 利用者数
(万人) 対前年比 対18年比
1 東海道新幹線 新横浜〜静岡 356.7 126% 101%
2 山陽新幹線 新大阪〜西明石 157.5 129% 96%
3 山陽新幹線 岡山〜広島 116.2 128% 95%
4 東北新幹線 大宮〜宇都宮 115.7 144% 88%
5 上越新幹線 大宮〜高崎 108.6 129% 94%
6 東北新幹線 那須塩原〜郡山 97.0 146% 89%
7 山陽新幹線 広島〜新山口 79.1 126% 95%
8 山陽新幹線 新山口〜小倉 72.2 127% 96%
9 山陽新幹線 小倉〜博多 67.6 128% 99%
10 北陸新幹線 高崎〜軽井沢 59.2 124% 96%
11 東北新幹線 古川〜北上 44.2 156% 87%
12 九州新幹線 博多〜熊本 31.8 138% 93%
13 北陸新幹線 上越妙高〜糸魚川 29.8 123% 97%
14 上越新幹線 越後湯沢〜長岡 28.7 146% 97%
15 東北新幹線 盛岡〜八戸 21.0 159% 86%
16 九州新幹線 熊本〜鹿児島中央 16.0 142% 91%
17 山形新幹線 福島〜米沢 9.7 144% 86%
18 西九州新幹線 武雄温泉〜長崎 8.4 186% 101%
19 秋田新幹線 盛岡〜田沢湖 6.5 170% 81%
20 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗 6.4 180% 78%←(またもやミニ新幹線に笑われてますww)
21 山形新幹線 山形〜新庄 2.5 161% 78%
日豊本線(小倉〜行橋)12.4万人
瀬戸大橋線 24.4万人
山陽新幹線(新山口〜小倉)72.2万人
東室蘭〜苫小牧(特急北斗、すずらん)5.8万人www
札幌〜岩見沢(特急カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷)6.6万人www
函館〜札幌ぜんぜん利用者数少ないねぇ 本州〜九州間の鉄路=72.2万人
本州〜四国間の鉄路=24.4万人
本州〜北海道の鉄路=6.4万人www
函館〜札幌間の鉄路=5.8万人www
↑
ショボさ歴然!ヤッカイドウ北海道!!!! JR北海道、営業損失が最も大きかったのは北海道新幹線(128億7700万円)で、これに札幌圏4線区(71億6800万円)、函館本線・函館〜長万部(64億7300万円)が続いた。 2021年度からの改善幅は、札幌圏が最大の76億9100万円。 悪化幅が最大だったのは根室本線・帯広〜釧路(3億7300万円)だった。2023/06/12
↑
JR北海道大赤字の元凶は北海道新幹線 札幌まで新幹線伸びても1日たったの17本ww
●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本(国交省発表)←(爆)ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。
新幹線札幌駅のホームは新庄駅と同じ2面2線 ★2023年お盆期間中のJR各線ご利用状況
東海道新幹線、お盆期間の利用者数が前年比1.25倍に
東北新幹線(大宮〜宇都宮・古川〜北上)158.8 万人
東北新幹線(盛岡〜八戸)23.5 万人
上越新幹線(大宮〜高崎)95.8 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)53.5 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.2 万人←またもやミニ新幹線に笑われてますね!
山形新幹線(福島〜米沢)9.5 万人←またもやミニ新幹線に笑われてますね!
北 陸 新 幹 線
(かがやき・はくたか) 26 万 5 千人
在 来 線 特 急
(サンダーバード) 16 万 7 千人
山陽新幹線、新大阪〜岡山73.0 万人
岡山〜広島56.9 万人
広島〜新山口41.4 万人
新山口〜小倉70.9万人
小倉〜博多64.3万人
瀬戸大橋線41.7 万人
博多 〜 熊本30.6万人
熊本 〜 鹿児島中央16.3万人
長崎新幹線、武雄温泉〜長崎7.7万人
長崎線(在来)鳥栖 〜 江北16.3万人
日豊本線、小倉 〜 行橋11.3万人
北海道新幹線6.7万人(笑)www(ミニ新幹線以下)
東室蘭〜苫小牧5.4万人(笑)www
札幌〜岩見沢6.5万人(笑)www >0912名無し野電車区 (アウアウウー Sac7-Enjy)
>2023/08/16(水) 14:51:07.19ID:+JUueL/0a
>JR北海道の経営が苦しい原因の一つは貨物列車の負担が大きすぎるところにある
>貨物列車の走行割合は旅客6社の中で最大である
↑バカ道民のバカ発言にフイタwwwww
豚、牛、ヒグマ、ジャガイモ、玉ねぎ、魚介類しか運べない北海道、
人間様は絶賛脱北中で人口減少進行中の北海道
”貨物列車の走行割合は旅客6社の中で最大である”ってアッタリマエじゃないかwwwwwwwwwwww 北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
下の下の下(ゲのゲのゲ) ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 国鉄からJRになって東日本と北海道を区切ったのはけしからんというドーミンが多いようだけど、
国は厄介なヤッカイドウと切りたいから東日本と分離したんだよ。
そこんとこ30年たってもまだわかってないボンクラ道民がいるみたいだよねww
いいかげん北海道の身の丈知れよ!と言いたい。 ミカン箱に腐ったみかん1つあるだけで隣りの隣りもどんどん腐っていく。
癌は早く除去しなきゃ全体が腐る。
そーゆーことだよ、ドーミン君 .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < 他所と比較して数字の大小を競ってなんになるの?
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < そういうのキライ!!(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. >>92
北海道は、貨物なまら多い、旅客なまら少ない
以上 <北海道新幹線開業4年ルポ>閑散とする新函館北斗駅/新しい街が広がる新青森駅 明暗を分けたのは病院の立地
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/406338 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058
函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
新幹線でV字回復は可能でしょうか?
新横浜駅も開業当時は原野だったと聞きます。
10年も経てば新函館北斗駅もきっと新横浜駅のような都会に変貌し、函館圏の牽引役になれるでしょうか? 北海道以下というところは無い
下の下の下(ゲのゲのゲ)
下の下の下(ゲのゲのゲ)
下の下の下(ゲのゲのゲ)
下の下の下(ゲのゲのゲ)
下の下の下(ゲのゲのゲ) >>97
具体的な数値があったって意味ないって
北海道は、貨物なまら多い、旅客なまら少ない
以上 むずかしい資料なんて見る必要なし!
これ見りゃ一発だ
↓
https://www3.cuc.ac.jp/~nagaoka/2014/shori/12/japan_popden/fig1.png 訂正後★2023年お盆期間中のJR各線ご利用状況
東海道新幹線、268.5万人(前年比1.25倍)
東北新幹線(大宮〜宇都宮・古川〜北上)158.8 万人
東北新幹線(盛岡〜八戸)23.5 万人
上越新幹線(大宮〜高崎)95.8 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)53.5 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.2 万人←またもやミニ新幹線に笑われてますね!
山形新幹線(福島〜米沢)9.5 万人←またもやミニ新幹線に笑われてますね!
北 陸 新 幹 線
(かがやき・はくたか) 26 万 5 千人
在 来 線 特 急
(サンダーバード) 16 万 7 千人
山陽新幹線、新大阪〜岡山73.0 万人
岡山〜広島56.9 万人
広島〜新山口41.4 万人
新山口〜小倉70.9万人
小倉〜博多64.3万人
瀬戸大橋線21.1 万人
博多 〜 熊本30.6万人
熊本 〜 鹿児島中央16.3万人
長崎新幹線、武雄温泉〜長崎7.7万人
長崎線(在来)鳥栖 〜 江北16.3万人
日豊本線、小倉 〜 行橋11.3万人
北海道新幹線6.7万人(笑)www(ミニ新幹線以下)
東室蘭〜苫小牧5.4万人(笑)www
札幌〜岩見沢6.5万人(笑)www >>102
札幌〜南千歳だとどれくらいなのか?
マジで気になる ディーゼル道民の新幹線への憧れ、半端ないっすねwwww
福岡から50年遅れの札幌ww
鹿児島に先越され…
長崎に先越され…
福井にも先越され…
とうとう日本ドンビリ開業という恥ずかしい立場に追い込まれた札幌市。
ドサンコの新幹線に対する執念と燃えたぎる郷土愛は相当なもんだと思うよww
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! .
ヽ | | | |/
三 鉄三 /\___/\
三 バ 三 / / ,、 \ :: \
三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
. 札幌圏のJR線区も赤字らしい
JR千歳線も本数削減は避けられない
快速エアポートは各駅エアポートに格下げして
運転本数削減とか必要でしょうね。
新千歳空港に早く行きたい人は札幌〜南千歳間を
特急利用、南千歳で各駅エアポートに接続…
今の所要時間より早くなったりするかもね
特急に乗りたくない人は北海道新幹線を選択!
博多〜熊本の数字に迫りたいね。 >>107
アボイダブルコストルールな撤廃されて貨物が適切な線路使用料を支払っていたらかなり改善されると思う 1桁国道沿いの幹線鉄道が旅客営業廃止
という不名誉は免れないだろうな というか貨物もトラック転換、という話がいちばん可能性が高いはず 貨物も山線の第二種鉄道事業者の免許はもう保有してないから、
迂回ルートとしても使えないからな。 >>115
道路は本州に繋がって無いのにトラック転換ってw
他の地区と異なりトラックは役に立たない
やっぱり鉄道しか無いってシェア10%未満?
輸送シェア8割超えの船しか現実的な選択肢になり得ない 船は悪天候時に弱い
なぜ必死に青函トンネルつくったのかわかってないよ。 青函トンネル掘り始めたころに比べると船は大きくなり悪天候にも強くなった
さらに青函航路ではなく大消費地近くに直行する長距離航路ならば悪天候の影響は相対的に小さくなっている
そもそも鉄道だって悪天候に弱いし、トンネルがーなんて言っても輸送シェア5%が現実なんだよ それに洞爺丸の頃に比べれば天気予報の精度は抜群に良くなったしな。洞爺丸的な悲劇はまず起きない。 >>108
エアポート廃止は万に一つもないな
千歳線は一番赤字幅が小さい路線なのに減便とか頭おかしい >>116
DD51だから入選できた、DF200では重すぎて無理
今後もし有珠山が噴火したら、船に振り替えだろうな 有珠山噴火って30年に一度くらいだろ?
その時だけは船とトラックで代行すればいい。
なぁに、これが永続するなら話は別だが、一時的な問題だ。 石北のときもDF200は重すぎてムリって言ってたのにシレッと走らせてるからな
C62の入ってた山線にDF200が入れないはずないんだけど 採算がとれないなら廃止、トラック転換で
JR貨物が路線を引き取る手もあるけども なにをやっても厄介な土地
ヤッカイドウ
税金泥棒ヤッカイドウ新幹線 歪んでヨレヨレになってる北海道の大動脈?
https://youtu.be/_LKdxvo3IbU?si=-JU-PW8pxX40hYdq
単線非電化+よれよれ線路ww
ダメだこりゃ〜〜〜〜! ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) >>119
天候には強くなったけど有事には飛行機や船は弱い。
国防上の観点からも鉄道トンネルは必要。 洞爺丸沈没は船体側にも問題があったんじゃないのか? (北海道は)厄介者だから・・日本から見れば厄介だから・・」
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「(北海道は)厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」(日下公人先生) >>131
https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
>「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
>「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」??
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ! 乞 食 ド ー ミ ン ! >>95
ならない。
新幹線は現行の所要時間から大差無い。
青函減速運転は変わらない。
新函館北斗〜長万部は中間駅の旅客設備撤去。 全部船にしたら北海道産の腐ったじゃがいもを食えってことだな >>136
北海道‐三大都市圏だと船って鉄道より速い
すでに宅配便とか船が中心だよ 昔みたいにあちこちの工場とかに鉄道引き込み線があって、鉄道だけでドアtoドアの輸送ができた時代ならいざ知らずさあ、今は、結局始発地と最終目的地はトラック輸送だろ?
だったら函館から札幌までもトラックでいいじゃん、って話。
効率化、合理化しようぜ。 >>138
トラック運転手が足らなくなるのは無視かよ
そもそも、観光メインで本数がスカスカな函館ー札幌に新幹線は無駄
新幹線は本来、在来線の混雑緩和が目的だからな
過疎地域のくせに新幹線集るから、函館本線の存廃や運営方法の問題が出て来るのだ >>139
それなら、結論は簡単だな。
北海道庁が金を出すなら在来線を維持、出さないなら廃止。 >>142
現行以外で線路を維持しても、JR貨物は運賃の大幅値上げで荷主が激減するだろ。
結局、廃止だよ。 >>137
西郷隆盛はいみじくも海に囲まれ船が使える日本に鉄道は要らないと喝破していた
今でも鉄道貨物は船が入れない内陸くらいしか価値がない >>146
それは一理あるけど、新幹線と貨物が同等の速度で共存するのはやっぱ無理だろうね せめて倶知安までは残して欲しい! 泥沼化の北海道新幹線「並行在来線」 代替バスの運転手が大幅に不足しているから、そこを衝けば廃止予定路線もワンチャンスあるかもしれないが 小樽ー余市間は路線を剥がさず待った方が良い。
新幹線開業後の観光資源までの交通機関として収益が見込める。 >>153
逆にバス転換後の小樽ー余市間は唯一の黒字路線
余市ー長万部間のバスが長期に渡って生き残る可能性が出来るんじゃないの 小樽〜余市は鉄道で3セクとして残すべき。
ただしバスは小樽〜余市を直接結ぶ便は廃止して、小樽〜余市の移動は鉄道一本に絞るべき
この区間に限らず、鉄道とバスでパイを食い合ってる区間が多すぎる。
鉄道かバスかどちらかへの一本化を進めていくべき レールを引っ剥がして道路にする構想
(ただしそれはそれでお金がかかる)
一番安上がりなのは一切整備せず放置 余市でおりかえせるの?
倶知安まで行かないと折り返せないって聞いたけど
倶知安ー小樽だと赤字だからなんでしょ? >>158
余市行き、然別行きは毎日どこで折り返しているのでしょうか? 仁木駅で折り返しできないから然別までいってるのでは? 道南いさりび鉄道、北海道など沿線が臨時の財政支援
2023年9月11日 18:41
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFC1154K0R10C23A9000000/
>26年度以降の新しい経営計画については、沿線自治体が23年度中に鉄路を存続するかどうか判断したうえで、
>道南いさりび鉄道が24年度末までに策定する。
函館〜長万部どころかこっちもヤバい雰囲気 >>162
むしろこの際並行在来線を全面的に見直すいい機会じゃないのか?
新函館北斗〜長万部から旅客輸送撤退で貨物専用線化するなら、上磯〜木古内、浅虫温泉〜三沢、三戸〜沼宮内、糸魚川〜黒部、水俣〜川内とかも同様の扱いにしていいよ 長万部周辺って、今日は大雨で森~長万部が運転休止、倶知安~小樽が運転休止、長万部~東室蘭が運転休止なんだな。
動いているのは、長万部~倶知安だけ。
逆に、なんでこの区間だけ動いてるの?っていうwww >>162
ほぼ線路使用料だけの収入なんだし
これは単に新函館北斗〜長万部の貨物専用線化に便乗して一部を捨てたいだけだろ
具体的には上磯〜木古内だけど 旅客輸送を切り捨てないのであれば上下分離狙いかね
どのような理由であっても道の支出を減らしたいだけなんだけど >>162
新函館北斗~函館を函館市の金でフル新幹線に転換して、残りを廃止で良いよ。
当然、貨物も廃止。 >>167
すぐそういう極端なことを言うから>>167がキモいって言われるんだよ >>168
これが北海道庁の本音だろ。
多数の有権者がいる札幌在住者から見たら、何で函館付近の鉄道を北海道の税金で維持するのさ?
函館市長さんは新幹線の調査を公約に当選したからね。攻めの函館ガンバ。 >>169
それだと北海道は分県したほうがいいだろうね >>172
ナマポ道が分裂して総合振興局=ナマポ県になるなら、増えるじゃん。 >>173
ナマポ県はナマポ道ほど負担が多くないって。
それに振興局単位で県にするわけでもない。
北海道はやはり4県かな。
旭川県(宗谷・留萌・上川・オホーツク西部・空知北部)
帯広県(根室・釧路・オホーツク東部・十勝)
札幌県(空知中南部・石狩・胆振東部・日高)
函館県(胆振西部・後志・檜山・渡島)
現実的にはこんなところでは >>174
1道より4県の方が負担が少ない。
マジで言っている?
札幌・小樽とその他に分けて2県だな。 >>174
「旭川県」と「帯広県」は東京都編入か国の直轄地にしたほうが良さそう。
変に独立させると中露がちょっかい掛けて引き込まれる恐れがある。
てか、北海道庁解体して国直轄にしたほうが良さげ。今の機能停止した道庁見てると。 今でも仕事の半分は開発局がやってんだから半分は国直轄みたいなもの 単純に考えよう
その貨物列車は利潤を産みますか?
日本は資本主義国だよな? ↑
単純に考えよう
ホッケードー新幹線は利潤を産みますか?
(論破) .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダヤダ…!!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜〜〜(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. (北海道は)厄介者だから・・日本から見れば厄介だから・・」
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488
「(北海道は)厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ。それぐらい言わなければ、北海道民の甘えた根性は直りません」(日下公人先生) >>129
線路メンテに手抜きして調子こいでスピード出してるとまたいつかの悪夢が蘇る
どうせチンカンシェン出来るんだから、このまま放置で構わんってか? ヤッカイドウ!ホッケードー!税金泥棒ホッケードー!
ヤッカイドウ!ホッケードー!税金泥棒ホッケードー!
ヤッカイドウ!ホッケードー!税金泥棒ホッケードー!
ヤッカイドウ!ホッケードー!税金泥棒ホッケードー! .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < 日本は福祉国家だよな
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < ロクな産業もなく貧しい北海道を国が救済するのは当然の責務!(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < 人口100万人以上の都市で新幹線が無いのは札幌だけ(泣)
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < 札幌をここまで冷遇した日本国が憎い!(怨念)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. >>181
福祉やりすぎだろうよ?
↓
●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 https://www.city.sap...ts/hoka240329_03.pdf
札幌市統計
「札幌市の生活保護率は全国平均と比較して2倍以上、政令指定都市の中でも大阪市に次いで第2位と高い水準となっている」
↑
悲しき無産業都市札幌の実態www ヤッカイドウ!北海道!
ヤッカイドウ!北海道!
ヤッカイドウ!北海道! 鹿児島本線電化完成(1970年)
東北本線青森電化完成(1968年)
北陸本線福井電化完成(1969年)
長崎本線電化完成(1976年)
日豊本線電化完成(1979年)
函館〜札幌(いまだに単線非電化www)
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線 ★2023年お盆期間中のJR各線ご利用状況
東海道新幹線、268.5万人(前年比1.25倍)
東北新幹線(大宮〜宇都宮・古川〜北上)158.8 万人
東北新幹線(盛岡〜八戸)23.5 万人
上越新幹線(大宮〜高崎)95.8 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)53.5 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.2 万人←
山形新幹線(福島〜米沢)9.5 万人←
北 陸 新 幹 線
(かがやき・はくたか) 26 万 5 千人
在 来 線 特 急
(サンダーバード) 16 万 7 千人
山陽新幹線、新大阪〜岡山73.0 万人
岡山〜広島56.9 万人
広島〜新山口41.4 万人
新山口〜小倉70.9万人
小倉〜博多64.3万人
瀬戸大橋線21.1 万人
博多 〜 熊本30.6万人
熊本 〜 鹿児島中央16.3万人
長崎新幹線、武雄温泉〜長崎7.7万人
長崎線(在来)鳥栖 〜 江北16.3万人
日豊本線、小倉 〜 行橋11.3万人
北海道新幹線6.7万人(笑)www(ミニ新幹線以下)
東室蘭〜苫小牧5.4万人(笑)www
札幌〜岩見沢6.5万人(笑)www
またもやミニ新幹線に笑われてる北海道 函館〜札幌間
・一般道は片側1車線
・高速道も片側1車線
・鉄道は単線非電化ディーゼル暮らし
・利用客数は日豊本線以下、長崎以下、ミニ新幹線以下
函館〜札幌は全国屈指の鼻糞イナカ路線である。 .
ヽ | | | |/
三 鉄三 /\___/\
三 バ 三 / / ,、 \ :: \
三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
. 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l < キミの郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐' \
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
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|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑ 北海土人
. 全国鉄道主要幹線で函館〜札幌間以下のところは無〜い!
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ)
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ)
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ)
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ)
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ)
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ)
函館〜札幌間は下の下の下(ゲのゲのゲ) 北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
北海道以下というところは無い
下の下の下(ゲのゲのゲ) ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
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ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道! トラック転換の何が悪いのかわからん?
JR北海道の収入減?
環境問題?
趣味的な話? 廃止でいい
廃止でいい
鉄道だとどうしても保線の都合上365日24時間の運行ができない
道路だといつでも運行できる 貨物新幹線を開発するカネなんか無いように、
在来線長万部以南の鉄路を残すカネなんか無い どこまで環境保護政策を優先すべきか、という話、でしかない >>209
国交省が目標掲げても財務省が予算を認めるかは別のお話ですな
鉄道運輸機構は重要な天下り先の一つだし予算を増やしたい
予算が増えれば発注先の民間企業にも天下れるんだけど トラックドライバー・バスドライバー不足を知らない大馬鹿者が見受けられる
このままだと輸送から日本国が崩壊するな
もしかして敵国の回し者だろうか? 今は維持の方向で誰が負担するかの攻防をしてるだろうけど、受益者負担の考え方で、道内の物流に関わる企業(頼む側、運ぶ側、トラック輸送も含め)に、道内鉄道貨物輸送が
・必要か?
・不要な場合は物流を自社で対応する事になるが問題無いか?
・必要な場合に維持費用を負担する意志があるか?
・鉄道貨物がトラック輸送、貨物船輸送に変わるが、物流事業企業は対応可能か?
を、このアンケート結果によって道内鉄道貨物の存続・廃止を決定する事も説明の上でアンケートを取ってみては?
関係者による道内鉄道貨物は不要という判断ならば現在議論している事は無意味であり、鉄道貨物によって制限・強制存続させられている在来線区間を廃止できる。 鉄道による貨物輸送は安いことにのみ意義がある
追銭払うくらいならROROでいい
急ぐならROROより高いがフェリーもあるし鉄道より速い >>209
振替先の鉄道貨物や船員は足りているのか?
貨物駅や港までのトラック輸送は可能なのか?
貨物駅に倍増した荷物を捌ける荷役設備はあるのか?
倍増した貨物列車が入れるダイヤがあるのか?
トラックドライバーが足りないということは他の運送業界も人手不足で、金をかけた所で人は増えないので機械化するか移民にやらせるしかないのである 船と鉄道のモーダルシフトを進めるなら
港に伸びる貨物線を残しておく必要があったはずだが
ほとんど廃線にしたからな >>213
幹線鉄道輸送は何処の国でも国家安全保障の問題なんだけどね
1945年以降の日本は安全保障を考えなくなっているから相当マズい状況
米国が力を失う世の中でどうやって生き残るのか真面目に考えるべき >>217
核武装だろ。
無駄な社会保障費を精査して費用を捻出。
無駄
外国人に対する社会保障費、生保は国民年金の支払い者に限定する等。 .
ねぇねぇ 今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 2030年になっても
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | 札幌に新幹線もオリンピックも来ないんだけど
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ねぇ今どんな気持ち?
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ 泣いてるの?ドーミン
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::|ニコニコ ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン ↑道民 ソ トントン
. .
↓ 北海d民
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 生まれ変わる〜♪
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < サッポロの地に〜♪
. | `-=ニ=- ' .:::::::|
\ `ニニ´ .:::::/ < キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
/`ー‐--‐‐―´\
. .
↓ 北海d民
/\___/ヽ
//~ ~\:::::\ < 生まれ変わる〜♪
. | (・) (・) .:|
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| < サッポロの地に〜♪
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\ `ニニ´ .:::::/ < キミの名を呼ぶ〜♪ オリンピックと〜♪
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. 盗人猛々しい北海道民
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
>46都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか? 平行在来線各三セクの筆頭株主は県なんだが道は知らんぷりなのが特徴
さてどうなるのかな? 儲からない会社の株主の気持ちになって考えればわかる。 宅配便の納期が+1日伸びるだけ
雑誌の発売が+1日遅延するだけ
葉物野菜がくたびれて陳列されるだけ
ジャガイモ・玉葱が山積みで腐るだけ
輸送費増加で離島価格になるだけ
JRF社員と家族が脱北するだけ
JRH社員も人員削減で失業するだけ
下請けさんや納入業者が失業するだけ
未だ未だ色々有るんだろうけど港町は栄えるかも? > 宅配便の納期が+1日伸びるだけ
三大都市圏対北海道(函館周辺を除く)の宅配便最速は長距離フェリー、関東で締め切りが3時間以上早く近畿圏ではさらに差がある
> 雑誌の発売が+1日遅延するだけ
鉄道輸送をフェリーに変えれば問題なし
> 葉物野菜がくたびれて陳列されるだけ
フェリーかRORO船で代替可能(北航の荷が少ないのでちょうどいい)
> ジャガイモ・玉葱が山積みで腐るだけ
国庫補助貰って産地には保管庫建てたので簡単には腐りませんね
と言っても増便は必要になる
地元自治体の望む鉄道廃止こそ最適解 2030年になっても、新幹線もオリンピックも来ない。
函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らし
札幌駅は軽油の煙にむせ返る毎日ww
名ばかりの政令市札幌
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダヤダ…!!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜〜〜(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. 北海道の貨物列車を残す唯一の方法は
札幌五輪招致を完全に断念させ
北海道新幹線札幌延伸を中止させること 新幹線札幌開通時期を2034年度以降へ延期正式決定
道新ニュース >>226
失業や脱北問題には触れないのですね
都合が悪いからかな?
関東地方(大洗)→苫小牧の商船三井(夕方便)で宅配路線便は見ないけどね
深夜便だと中3日になりそうだけど 今ごろ期成会の連中が
2030年度って書かれてる新幹線ポスター泣きながら剥がしてる最中だろうなw
(クククククククククッwwwwww
(ザマーーーー!!!!!!!!!! JR貨物を廃止させて、青函トンネル内を北海道新幹線専用にさせたいと願う勢力がいることに着目しましょう。
ヒント:北海道新幹線推進派20年選手
ヒント:5ch北海道新幹線(東京ー札幌4時間以内)のスレ主
ここまでヒント出せば皆さんもうお分かりですね?
そうです、あの日本一新幹線に飢えてる道産子。あの人です。 >幽霊が言うだろ安全バーは私が下げるから触るなってwww
随分とドヤ顔で仰ってますが、幽霊はそのようなことは言いませんよ。
だって、安全バー()をどこから下げるのですか?
あれ?もしかして?
ホーンテッドマンションの安全バー()がどに付いているか知らない???
ままままままさか、ジェットコースターみたいに頭の上から下ろしてきて、体をガッチリ押さえるタイプだと思っちゃってます????
キャーーーーーー
乗ったことがあれば、こんなマヌケことは言わないですよ、ですよ、ですよwwwwww
あの安全バー()は下ろすことなんてできませんから(不思議と上げることはあるらしいけどw)
引きこもりの無職童貞だから、ホーンテッドマンションに乗ったことがないのにケチをつけたことが明らかになりましたw
ま、ホーンテッドマンションどころかTDRに行ったことないんだろうな
プギャーーーーーーーwwwwwwwwwwww
757 名無し野電車区 (ワッチョイ fff2-P0JL) 2021/09/23(木) 20:10:34.49 ID:zwIKqU7s0
幽霊が言うだろ安全バーは私が下げるから触るなってwww
http://hissi.org/read.php/rail/20210923/endJS3FVN3Mw.html >>232
宅配便は深夜便だよ
夕方まで都内で集荷して3日目道内配達(主要部では3日目午前)可能なのは深夜便
脱北とか意味分かんない? 正しい日本語で頼む JRF道内社員と家族は仕事が無くなるので本州へ移動になるでしょう。だから脱北。 ヤリキレナイ北海道を脱出する人たちを脱北者といいます。
ちなみに前年比4万人超の脱北者が確認されました。
全国最大です。 北海道観光人気で勘違いされてる方がいらっしゃると思うんですが、
「観光はいいけど、住むのはまっぴら」というのが大方の意見です。
仕事が少なくて収入が少なくて、1年の半分は雪との格闘。
住宅前の除雪依頼、暖房費も容赦なく掛かってきます。
だいたいイヤんなって脱北します。 脱北するには新天地で働く能力、努力、適応力が必要
北海道ではこうだった、は全く通用しません
東京行けばどうにかなる、は完璧な間違いです >>236
こういうことだよ
↓↓↓↓↓
●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) >>240
全くその通り
逆いえば無能は脱北しないほうがいいかもしれない。
北海道でナマポもらって寄生虫やってるのも多い。
その証拠に北海道の生活保護率全国一。 田舎道民・・・札幌行けば何とかなる・・・自称無職で警察案件
札幌民・・・・東京行けば何とかなる・・・闇バイトで御用案件 とりあえず札幌〜函館の高速バスを全便運行禁止にすべき .
ヽ | | | |/
三 道三 /\___/\
三 産 三 / / ,、 \ :: \
三 子 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 2030年度にチンカンシェン作ってくれなきゃ死んでやるぅ〜〜〜!!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
. 半定期的に豪華ツアー列車走らせて収入を確保する以外、生き残る道はないだろ .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < 仕事もないし、給料も安いし、オリンピックも無いし、新幹線も無い
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < もうほんとヤリキレナイべや〜(泣)死にたい…
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. 鮭が取れなきゃ鰤を喰えば良い
鰤が嫌いなら本州に出荷すれば良いでしょう
帆立が中国に売れないなら、近代的水産工場を建てて、直接欧米に売れば良いでしょう
人手不足と言うなら自称無職者は沢山いるので雇えば良いでしょう
新幹線は前途多難なので憧れは捨てれば良いでしょう 山線バス転換会議が難航しているらしく、道とバス会社間で次の会議が見通せない状況で
理由は運転手不足と見られる 札幌の基地外現役道民と、胆振から千葉へ移住しても
うだつが上がらぬまま結局リタイヤした元道民がコラボするスレはここですか? 先行して長万部ー倶知安間を廃止して赤字補填分を後志鉄道の準備金にしよう ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) ✭北海道郷土愛日本一かつ日本一新幹線に飢えてるドーミン
北海道関連スレ、
道産子の地元愛強すぎてほんと迷惑! .
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l < キミが新幹線に飢えてるのはわかったからw
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐' \
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ でもしつこいんだよ、キミはww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
_____ |:::::::::::::::: \ / l l l/ |/ / /
|:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑ 北海土人 .
北海d民 ↓
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/ ::\
| :| < 5chの北海道disりレスをチェックして北海道擁護レスで返すのがボクの任務
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < I LOVE 地元 北海道!
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 新幹線開業延期で
さらに在来線の廃止の可能性が高まった いずれにせよ2030年にもなって新幹線が無い政令市なんて日本の都市としては三流だな。
単線非電化をガーガーガラガラ音出して走ってる風景、時代の進化から取り残された北の都。
イロイロお辛いでしょう?ドーミン様wwww バス転換不可能で、補償金だけ渡して廃線って可能性が現実を帯びてきてるような バス会社がイヤイヤ連発して、転換の話し合いが出来ないそうです。役所の考え休むに似たり。 函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン 小樽〜余市のバス路線は全て撤廃して鉄道一本に絞られたし 北海道中央バスの登記上の本店所在地は
北海道小樽市色内1丁目8-6なんですよ >>264
貴君のような底辺ドーミンは見下されて当然では? ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 政府関係者「札幌延伸を急ぐ理由がなくなった」
「物理的に間に合わない」
「政府内の温度低い」
北海道新幹線沿線の町「残念だ…計画やり直す」
いいニュース何もない北海道/札幌 札幌市内の都市高速はいつ頃出来るの?
札幌南環状線は何時出来るの? 自己紹介乙
永遠に出来ない離島交通弱小都市
右折ラインくらい整備したらどうですか? 発狂したようだ
悔しくてしかたないんだね
お気の毒です メシウマメシウマww
道産子泣いてる泣いてるww
効いてる効いてるww
札幌を都会に見せたい症候群w
ほんと道産子は郷土愛強いし、右折レーンや都市高速でもすぐムッキーになる。
やっぱそれだけコンプレックスなんだよ。 >>281
国道246号玉川通り「お上りさんの分際でケンカ売ってんのかコラ!!」 札幌市の都市高速は何時出来るのかね
新幹線延伸より先かな? 千葉市って都市高速ないよね
新幹線も来ない
札幌と同じw 複々線をG車付き15両編成の快速電車が走ることの無い札幌市なんですね
緩行線は短い10両編成ですが札幌では快速でも長い6両編成なんですって? 大騒音と排気ガス充満の公害駅が有るんですってね
ドドドドド ガガガガガ モクモクモクモクモクのCO2生産基地な未開の駅ナンデスネ
その名も札幌駅とかなんとかの離島駅 僻地感満載のニート都市 関東では?
3駅→東京都、埼玉県、栃木県、群馬県
2駅→神奈川県
0駅→千葉県 ぜんぜん北海道擁護になってない
千葉、東京と札幌の違い
行った人間なら誰でもわかる都会度の違い
東京首都圏は世界一の規模
エゾの札幌なんぞ屁みたいもん そもそも函館〜札幌間が単線非電化ディーゼル暮らしという時点で、札幌は鳥取や徳島と同じグループに分類される
つまり劣等田舎都市ってことだ >>81
ミニ新幹線に笑われてる北海道
盛岡〜八戸21万人
新青森〜新函館6.4万人
東室蘭〜苫小牧(特急北斗、すずらん)5.8万人
↑
こんな八戸以下の3分の1しか乗っていない糞ド田舎の札幌w
首都圏の千葉と比べるなんて1万光年早い 札幌はビルが立ち並んでいるといっても、札幌駅前通りを中心とする東西400m、南北で1kmぐらいの範囲だけ。
あとは木造2階建ての貧乏臭いトタン屋根の家が建ってるだけ。
一回京葉道路、湾岸線走ってみろ!ホッケードーの田舎もんww
札幌とのあまりの違いに愕然となるから。 千葉にはJR総武線に並行して京成電鉄走ってるよね。
横浜にはJR湘南ラインに並行して京浜急行。
埼玉にはJRに沿って東武、西武が走っている。
名古屋にも大阪にも神戸にも福岡にもJR線に沿った私鉄がある。
札幌で小樽や北広島に行く私鉄ってあるの?JR線に並行してる私鉄あるの? 千葉ってJFEから粉塵飛んでくるんだっけ?
マスク2重にして生活しないの? 最後は苦しくなって煙幕撒いて逃げるのかな?ドーミン
2030年になっても新幹線が来ない田舎都市札幌
ほら札幌の都会自慢してみろよ、うんこ道民! 苦しくなったら話題逸らし
もうこれドサンコの得意技としてすっかり定着しましたね! http://hissi.org/read.php/rail/20231013/a01mMnRiZ2Y.html
http://hissi.org/read.php/rail/20231013/a01mMnRiZ2Yw.html
IP:59.139.219.226
59.139.219.226 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan(日本、北海道札幌市)
IP Continent
Asia
IP Country
🇯🇵 Japan (JP)
IP State
Hokkaido(北海道)
IP City
Sapporo(札幌市)
IP Postcode
065-0011 2030年になっても、新幹線もオリンピックも来ない。
函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らし
札幌駅は軽油の煙にむせ返る毎日ww
名ばかりの政令市札幌
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダヤダ…!!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜〜〜(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 小樽〜札幌は優秀な地域だとか抜かす
郷土愛日本一のバカ道民が居るよね こんなくだらない言い訳するぐらいならスルーして黙ってたほうが遥かに利口というもの
だけど
郷土愛が強すぎて黙っちゃいられないウンコ道民のサガwww >>297
>横浜にはJR湘南ラインに並行して京浜急行。
>埼玉にはJRに沿って東武、西武が走っている。
如何にドサンコakbarが北海道以外の地理に疎いかっちゅーことやな、笑ってまうで。 札幌に私鉄がないという点には一切触れようとしない道産子ww 都市高速なし
新幹線なし(2030年開業が無期延期ww)
私鉄なし
劣等政令市札幌 私鉄って言わないと札幌市営地下鉄が入っちゃうし都市高速って言わないと道央道や札樽道が入っちゃうからネ 道産子サマ
なんか苦しい言い逃れしてますね?
「私鉄がない」って書いてますけど。
「都市高速ない」って書いてますよ。
端で見てると道産子サマが可愛そうになってきますww 私鉄が無い以外はテキトーなこと書いて指摘されたらスルーして逃げてってか
さすがドサンコ面の皮厚い厚い 東名高速道路と首都高速は区別してるし、阪神高速と山陽道も区別してるし、北九州、福岡都市高速と九州自動車道も区別してます。
なのに何故北海道の土人は札樽道を都市高速って言っちゃうんですか?
じゃあ藻岩山観光道路も都市高速って言うんですか?
全国の人に笑われますよ?ウンコ道民サマ まあいつも通り最後は道産子がコケにされて涙目でオシマイという結末ですね?
しっかし飽きもせずよく喰い付いてくるよな?道産子ww
負けるのハッキリしてるのにw
きょうもお疲れ!
安定剤飲んで寝ろよ、ドーミンww >>317
そういう言い訳するためにみみっちぃ言葉遊びをしてるねって意味なんだけどドサンコには難しかったかな? 今日かいた恥も明日には忘れるんやろなドサンコakbarくんは breakingNEWS
札幌五輪2034年も無理
2038年以降ということになるので、一からの仕切り直しになる
北海道新幹線もポシャるな 話を戻すが
このスレの話題は貨物列車を残すか廃止かの話しなんだが、どっちが良いのかな?
道民の生活に密着する内容なんですが >>325
あなたには気の毒だが、そんな北海道に住むべきじゃないな。
函館本線という北海道の大動脈が、新幹線出来たら貨物廃止とか在来線廃線とかいう所は終わってる。
そんなとこに未来はない。
脱北の準備始めるべきです。
賢い道民の多くは既に脱北に成功しています。 それを語る前に貨物が旅客会社に払う線路使用料は、適正金額なのか検証すべきだよ。
ダンピング運賃で考えても無意味。 ホクレンとか農業団体に聞けばいいんだよ、北海道新幹線と鉄道貨物、どっちが北海道にとって重要ですか?って。
ま、聞くまでもない話だけどさww 5chの鉄道スレには北海道新幹線推進派という奴(ほぼ一人)が24時間365日5chに張り付いて、北海道新幹線に都合のいい流れに持っていこうとしている。
ID替え替え一人5役の劇団ひとりみたいもんだ。
もう20年近く推進派やってる。
ほぼこいつのライフワークといってもいい。
寝ても覚めてもチンカンシェン、チンカンシェン、チンカンシェン…
もうしつこいったらありゃしない。 >>327
貨物関係無しに北海道新幹線は要らんだろ
函館本線ですらスッカスカなのに、どこに建設する理由がある?
本来、新幹線は在来線特急や急行が大混雑したから建設される路線
ただ単に、首都圏とか仙台に直通したい為に造れとか北海道のエゴでしかない 新幹線平行在来線存廃論議は自治体案件なんだな
それは各平行在来線三セクの主要株主は県である事で証明されている
詰まり"道"が主体的に考える事なんです
道が鉄道不要と判断すると貨物列車は消滅します
必要と判断したときに"お金問題"の論議になります おまけに北海郷土愛強いから、札幌に私鉄がない、都市高速がない、新幹線がないとディスるとすぐムッキーになって反論する。 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
↑
結局こういうことね?
こういうお先真っ暗な負けの大地からはさっさと脱北すべき。 「物理的に間に合わない」「政府内の温度低い」
五輪延期で新幹線工事を急がなくてもいい大義名分が生まれた
https://www.uhb.jp/news/single.html?id=38266 >>ほぼこいつのライフワークといってもいい。
>>寝ても覚めてもチンカンシェン、チンカンシェン、チンカンシェン…
>>もうしつこいったらありゃしない。
全部ドサンコakbarのことやんけ >>330
建設開始前に言うべきだな。
ここまで費用をかけた以上、中止に出来るかな?
北海道に与える罰は、第三セクターで鉄道を維持するか、貨物を含む鉄道を廃止するかの2択だよ。
知事が喚いても一切無視することだ。 >>338
それ後者を選んだやん
でも国がそうはさせじとしてるだけで >>330
在来線特急が混雑してる北陸に新幹線作ったら
なんだかんだケチつけてるよなお前は
二枚舌かよ?どっちがエゴなんだか >>340
北陸本線は大混雑してないし、何よりサンダバで十分なのに新幹線は要らんだろ
クソ田舎の分際で集るな裏日本ども 特急街道な北陸本線は複線電化を所定9両編成の特急電車が走り、
名古屋しらさぎでも所定6両編成です
一方、単線非電化函館本線はたまに所定5両のディーゼル特急が走るんです >>129
北海道の大動脈、単線非電化+線路ヨレヨレwww >>342
混雑するから敦賀がバカでかい乗り換え駅として作られたんだろ
結局お前が気に入らないってだけだろ?「のび太のくせに生意気だ」的な
ヨソの新幹線に嫉妬するより定刻以上に誰も滞在しない
自分のとこのガラガラ35年選手の新幹線駅をどうにかしろやw 寝ても覚めてもオリンピック!オリンピック!オリンピック!
寝ても覚めてもチンカンシェン!チンカンシェン!チンカンシェン!
バカの一つ覚えの念仏のように唱えていたバカ道民
結局夢は遠ざかって行きましたねww
とにかくクレクレしか言わない無能ドーミンの身に沁みただろうね? .
ヽ | | | |/
三 道三 /\___/\
三 産 三 / / ,、 \ :: \
三 子 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 2030年度にチンカンシェン作ってくれなきゃ死んでやるぅ〜〜〜!!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
. 鉄道でなければならないほどの需要ではない
トラックで十分間に合う
環境保護団体と鉄ヲタがトラック転換に猛反対しているだけで 新幹線敦賀駅は要塞みたい
大阪方面との乗換えに配慮した構造みたいですね
今後のJR西日本は交直電車の製造はしなくなり、新製は直流電車一本になる訳だね 新幹線でなければならないほどの需要はない
キハで十分間に合う
新幹線期成会とか都会的なものに憧れる一部のイナカ道民が騒いでるだけ 函館本線残してもいいけど、その代わり、
・道南いさりび鉄道
・津軽海峡線3線運用
・津軽線青森〜
上記どれかは廃止してくれ。
何もかも残せ、なんてのは鉄ヲタのわがままでしかない 「何もいいことが無かった街」
「オリンピックも新幹線も延期。こんな世界に生きておかしいと思わないのかよーー!!!!」(ドサンコ発狂)
https://youtube.com/watch?v=tVd7oTR85QI&si=SUQ5LFcN7Z0V-1Ky 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 宗谷海峡のさらに向こう側まで繋がる物流の大動脈構築、みたいな壮大な計画が現実的なものとしてあったら話は別だが、北海道止まりの物流網なんて船とトラックで十分なんよ。
廃止一択で。 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン >>363
乏しい知識をひけらかしたいんだね
0435 名無し野電車区 (ワッチョイ 821f-UrH0 [251.67.184.249]) 2023/10/16(月) 10:37:57.03
737系はワンマン対応車両です
有人駅では全ドア開放、無人駅では前方ドア乗降
苫小牧ー室蘭間と同じかな
ID:X6153tOs0 日本語が不得意なんだね笑笑
0112 名無し野電車区 (ワッチョイ 821f-UrH0 [251.67.184.249]) 2023/10/16(月) 10:54:15.49
JRHはバス対抗策を何にも行わなわないのが不思議だな
駅廃止で若干所要時間が短縮するかな?
ID:X6153tOs0 秒殺で全否定される情弱笑笑
0248 名無し野電車区 (ワッチョイ 821f-UrH0 [251.67.184.249]) 2023/10/16(月) 10:32:19.37
札幌で十分な乗継ぎが有るのだからダブルトラックは無駄だな
1
ID:X6153tOs0
0249 名無し野電車区 (ワッチョイ 73dc-CNcJ [248.166.221.177]) 2023/10/16(月) 10:48:47.64
>>248
しかし快速エアポートはこれ以上の負担は苦しいだろ
少しでも転移させる方法だよ
ID:zmvd/wB10(2/2) APは混雑してる状況にはありませんよ
お金の無駄使いは止めましょう
ところで他スレから複数引用しないで当該スレでレスしたらどうですか? オリンピックも新幹線もダメになった北海道/札幌
ドサンコはみんなヤケになってるんだね?
何もいいことがなかったマチ=札幌
とにかく目の前の人誰でもいいから攻撃したいという気持ち、よーくわかります。
>>358「こんな世界に生きておかしいと思わないのかよーー!!」…ドーミン発狂 何もいいことが
無かった
このマチで〜♪
https://youtube.com/watch?v=tVd7oTR85QI&si=SKfFHFNQoARQuPoy
「楽しみにしてたオリンピックも新幹線も延期、こんな世界に生きておかしいと思わないのかよーー!」(ドーミン発狂w) ザマーも千葉爺も情緒不安定なんだね
ドーミンだからかな? ↑
東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン ↑
東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン ドーミン爺の自己紹介笑笑
0437 名無し野電車区 (ワッチョイ 2b22-UrH0 [250.117.66.216]) 2023/10/16(月) 14:41:04.35
文句ばかりだね
ID:NTovQ8Zv0 時刻表見たこと無さそう笑笑
0253 名無し野電車区 (ワッチョイ 2ba2-UrH0 [250.117.66.216]) 2023/10/16(月) 16:38:22.14
12分毎の計算が出来ない人が多いのかね?
ID:NTovQ8Zv0(2/2) ディーゼル道民の新幹線への憧れ、半端ないっすねwwww
福岡から50年遅れの札幌ww
鹿児島に先越され…
長崎に先越され…
福井にも先越され…
とうとう日本ドンビリ開業という恥ずかしい立場に追い込まれた札幌市。
その上、念願の2030年度開業も延期ww(実質断念)
ドサンコの新幹線に対する執念と燃えたぎる郷土愛は相当なもんだと思うよww
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ! 日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ!
↓
59.139.219.226 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan(日本、北海道札幌市)
IP Continent
Asia
IP Country
???? Japan (JP)
IP State
Hokkaido(北海道)
IP City
Sapporo(札幌市)
IP Postcode
065-0011 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 仮に残っても
五稜郭〜長万部がつながるような形じゃなくて
ブツ切りで残るだろ
というか、こんな話が出てくる時点で、
分割民営化が間違っていたと気づく
アメリカのよな貨物優先でもなく
韓国のような貨物も一体経営の公社化でもなく
日本は鉄道貨物上下分離で民営化した
その結果が、函館本線貨物列車存廃問題
ちなみに韓国の貨物輸送、鉄道シェアは日本より高い
資本主義では儲けが優先される、
儲けない鉄道は廃止される
函館本線長万部以南、仮に残っても、
一部に遊戯用サイクルトレインが残るだけだろ 鹿児島本線電化完成(1970年)
東北本線青森電化完成(1968年)
北陸本線福井電化完成(1969年)
長崎本線電化完成(1976年)
日豊本線電化完成(1979年)
函館〜札幌(2035年まで単線非電化www)
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線 ザマーと千葉爺もか笑笑
0444 名無し野電車区 (オッペケ Sr8f-UrH0 [126.133.12.169]) 2023/10/17(火) 08:49:55.09
その高齢者も減少が始まってるんだよなあ 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン ザマーも千葉爺もそのころ80歳代か
ま、生きていればの話だけど笑笑 Wikipediaによると、青函トンネル開業後も北海道新幹線は厄介者扱いされてるよね?
↓
1988年(昭和63年)3月13日に、青函トンネルを含む海峡線 中小国駅 - 木古内駅間が開業し、青函連絡船は廃止された[注釈 9]。
青函トンネル開業時点における需要予測は、盛岡 - 札幌間の新幹線が全線開業した場合は函館 - 札幌間で11,000人/日、盛岡 - 函館間が開通した場合は青森 - 函館間で8000人/日程度であり、全額無償資金で建設を行った場合でも、並行在来線を含めた総合収支では大幅な赤字になることが予想された。そのため、JR北海道の会社意見としては、建設費の全額公的負担、施設の無償貸与、青函トンネルと同等以上の固定資産税の減免措置、施設の更新、災害時復旧の公的負担を前提に青森 - 函館間の建設を行い、札幌まではその実績等を踏まえて判断したいと表明した[34]
↑
北海道新幹線は不安要素デカいというのは日本政府の共通認識だったんですよ。
財務省がケチだったのではなく、「北海道新幹線は作る価値のないウンコ事業」ということ。 >>382
旅客会社にとって貨物列車が利益にならない…どころか損失の原因になってしまっているのが問題なんだ。
だが、ちょっと思うところがある。
その昔、室蘭本線は山手線の争うほどの黒字路線だった。
室蘭本線の黒字は石炭輸送によるところが大きいのだ。石炭といえば貨物輸送である。
何を言いたいかというと、この頃は貨物列車はちゃんと利益を出せてるんだよ。それが今はなぜ黒字にならないのか?
どうしてこうなった? 旅客列車がガラガラ大赤字の北海道が、問題の根本が貨物みたいな言い方。
ドサンコってズルい性格してますねw 青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww
2030年になっても、函館〜札幌間は単線非電化ディーゼル暮らしww
日本で一番新幹線開業で後回し食らった札幌ww
ディーゼル特急北斗は7両に50人しか乗っていなかったww
ダメな大地、ヤリキレナイ大地、負けの大地、ヤッカイドウ北海道! 北海道から農業産品の貨物取ったら何も残らない。
住民は脱北して人口減少日本一の北海道。
観光客は飛行機で来る。
JR北海道の旅客列車は新幹線含めて全部ガラガラ大赤字ww 昔は貨物列車は利益になった
だが今は利益にならない
どうしてこうなった? ズバリ言うと北海道の価値は大正〜昭和にかけての黄金期に比べて激減したってこと。
もっというと「イラナイ大地」になってしまった。
だって富を生み出さないでナマポ貰うばっかりなんだから。
日本政府から見たら「厄介なヤッカイドウは要らん!」ってことだよ。 「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」 青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww
↑
どうしてこうなっちゃったの?ドーミン
北海道の新幹線なんか作っても儲からないからだろ?
だから優先度低いんだろ? 函館ー長万部間の貨物列車存続の動きが急にゴソゴソ動き始めたみたいです
お金の出所への説得材料の収集の動きが道内各地で始まりましたね
因みに道はびた一文出さない姿勢の様に見えます
別な話しですが、山線バス転換が暗礁に乗り上げています
調整役を担う方々は"バス運転手不足"という要素が抜け落ちていたのでしょう
2024年問題は全国的な話題なんですがそれを軽視してたツケが回ってきたのでしょう >>396
かつては国鉄として一体となっていたけど
今は旅客、貨物として別会社ってのもあるのでは? ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 廃線危機の負けの大地北海道の鉄道を語る負けの大地北海道のドサンコたち
こんな哀れな姿はない 青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww
青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww
青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww
青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww
青函トンネル開通から28年も新幹線塩漬け喰らっていたホッケードーww >>396
昔の長距離輸送は貨物列車が主体で、利益を得られる運賃を設定できた。
今はトラックまたは船舶+トラックが主体で、到着時刻の当てにならないJR貨物はほぼ無視されている。
運賃値下げしか仕事を得られない。 .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダヤダ…!!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜〜〜(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. 情弱にはわからないのだろう
山線廃止が決まった理由が何かをな
0400 名無し野電車区 2023/10/17(火) 12:33:56.94
函館ー長万部間の貨物列車存続の動きが急にゴソゴソ動き始めたみたいです
お金の出所への説得材料の収集の動きが道内各地で始まりましたね
因みに道はびた一文出さない姿勢の様に見えます
別な話しですが、山線バス転換が暗礁に乗り上げています
調整役を担う方々は"バス運転手不足"という要素が抜け落ちていたのでしょう
2024年問題は全国的な話題なんですがそれを軽視してたツケが回ってきたのでしょう >>401
それ多分関係ないと思う
旅客会社はアボイダブルコストルールのせいで貨物列車は損失を出すだけだし、
JR貨物はアボイダブルコストルールがなければ存続がありえないレベルだし
国鉄時代はもちろん会社が一体化されてたけど、貨物列車が走ることでかかる保守の経費は本質的には変わらないだろう 情弱は誰なのかな?
道担当者が北見や帯広の地元関係者を集めた会議で必死に鉄道存続要望意見を
集めているのを知らない人が居るようだね。
それはお国からお金を出させる為の証拠集め会議なんですね
因みに道は一銭もも出さないという戦略は変わっていませんがね ザマー、千葉爺の両道民は共にcheaper Brain 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン >>408
貨物が稼げたのも昭和前半の話で民営化時には国鉄の一大赤字部門であった
少し前に貨物鉄道について荷主側の意見を聴取する会合があったが、まぁ不満が出るわ出るわ……
・そもそも列車ダイヤが荷主の発送時間と合ってない
・定時性が極悪で毎日半日くらいは平気で遅れる
・災害で路線が不通になると復旧まで週~月単位かかる
・頼みたくても窓口がどこか分からない
・鉄道貨物のコンテナが荷主が使うコンテナの規格と違う
・場所によっては船より遅い
つまり今の貨物鉄道には安い以外の取り柄がない 「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」
「厄介なヤッカイドウは要らん!」 >>410
それが本当にせよ、鉄道貨物維持には見返りが必要だよ。
片荷輸送を減らすために北見と十勝振興局宛の荷物は、原則JR貨物を使うことになるけど良いのかい?
まさか農産物の出荷だけに貨物を維持しろなんて甘いこと言うなよ。 >>417
鉄道貨物はスト権ストと順法闘争に止めを刺された訳だ。 >>421
JR北海道のスポークスマンか、おまえは。
貨物は出ていけ、北海道新幹線推進派
キモチワルイんだよ!
出てけ! >>417
なんで昔は貨物が稼げたのか?
こんなん走れば走るほど赤字になるだけ
運送費をバカ高く設定すれば別だけど… >>423
高速道路網の発達によりトラック輸送の競争力が著しく高まった 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン >>396
簡単に言えば、
ライバルの出現、高速道路の整備
あとは専用貨物列車以外は勘定が合わなかった。今で言う廃止寸前の地方路線まで運んでた。
方輸送が多かった。帰りは空っぽ。 >>396
簡単に言えば、
ライバルの出現、高速道路の整備
あとは専用貨物列車以外は勘定が合わなかった。今で言う廃止寸前の地方路線まで運んでた。
方輸送が多かった。帰りは空っぽ。 >>401
ならば貨物列車主体で利益が上がる路線があるのでは? このスレには北海道新幹線推進派20年選手が潜伏しています。
青函トンネルから貨物を追い出し新幹線専用とすることが第一目的。
北海道貨物の船便移行を主張。
並行在来線廃止してJR北海道の負担軽減、経営改善を目指す。
まるでJR北海道のスポークスマンw >>429
貨物新幹線計画も実質、北海道の為だもんな
やるのは勝手だが、北海道やJR北海道が全額負担すべき
これ以上、他の都府県やJR東日本に北海道新幹線絡みの費用を負担させないで欲しいわ
交付税といい五輪誘致といい、税金食い潰してばかりだもの >>424
それどうだろ?
現状の鉄道貨物って走れば走るほど赤字って構図だからなあ >>431
税金払わず公的扶助(=税金)でただメシ食ってるヤツが
自分のことを棚に上げて税金食い潰しって草 >>433
生活保護率も交付税の額も高い北海道や札幌は何なんだよ
そのうえ、冬季五輪と新幹線もよこせとは意地汚いにも程がある
費用の一部は地元負担と言っても、他の都府県も負担する事になるしな
ドラ息子とか道楽の大地としか言いようがない >>431
貨物新幹線は元々在来線貨物の定時性・安定性が著しく悪い
(毎日数時間の遅れはザラ、一度不通になったら数週間・数ヶ月の運休が発生する)
ことから、安定性の高い新幹線に乗せたらどうかという話が初出で、北海道新幹線は直接関係ない
そもそも線路上を走ってる時間が数時間短くなった所で荷役を改善しなければリードタイムは大して変わらない
在来線が出ていくだけならまだしも、貨物が新幹線を走るとなればJRにとっては迷惑な話 >>417
その話しは新聞で読んで呆れたよ
民間企業ではあり得ない営業体制に呆れて呆れて呆れかえるよ >>417
・そもそも列車ダイヤが荷主の発送時間と合ってない
→鉄道の宿命で人も荷物もダイヤに合わせるしかありません
・定時性が極悪で毎日半日くらいは平気で遅れる
→少々オーバーだが、旅客列車優先と単線区間が存在すると遅れやすいね
・災害で路線が不通になると復旧まで週〜月単位かかる
→線路は旅客会社所有なのでJRFは従うだけ
・頼みたくても窓口がどこか分からない
→その通りです。JRFは直接営業は極一部を除いてしませんし、出来ません
結局通運会社が請け負う仕組みで、通運会社が運送手段を決めます
・鉄道貨物のコンテナが荷主が使うコンテナの規格と違う
船舶コンテナは20フィートor40フィート(6.55m or 13.11)ですが
JR標準コンテナは12フィートと違いが有ります(通称5t積みでゴトコンと称す)
・場所によっては船より遅い
フェリーやRo-Roの定期航路の発着地点周辺ではあり得ます
航路には赤信号、運転停車、運転士交代、単線の待ち合わせ、他列車遅れのダイヤ乱れ
も有りません。 論点すり替えでマウント取った気になるバカ爺
バカな方が案外幸せなのかもしれませんな
0265 名無し野電車区 (スッップ Sd22-UrH0 [49.96.33.1]) 2023/10/18(水) 13:43:27.01
60分÷5本=12分
割り算は小学校で習います
1
ID:1z9357xZd
0266 名無し野電車区 (ワッチョイ 9668-CNcJ [241.147.15.105]) 2023/10/18(水) 14:23:15.86
>>265
5本÷2
これが問題なんだが
ID:sYlxqmve0 快速エアポートと快速エアポートの間に、特急、普通、貨物という速度も停車駅も異なる列車が入り込むから、キッチリ12分間隔にならないことを知らないようだね
バカだからしかたないけど笑笑 その理屈なら4本でも6本でも同じだろ
割り算出来ないばかりか矛盾に気づかない人達なんだね >>440
本屋さんというところで時刻表というものが売ってますので買ってくださいな バカ爺は最近割り算を覚えたばっかりだから自慢したいんだよ
苫小牧東では教えてくれなかったのかな笑笑 ミスタークレクレバカ爺
0125 名無し野電車区 (スッップ Sd22-UrH0 [49.96.33.1]) 2023/10/18(水) 13:40:31.91
予備車ですか
ID:1z9357xZd 832:名無し野電車区 (スッップ Sd22-UrH0 [49.98.225.157]):2023/10/18(水) 16:58:05.82 ID:eQAaHW4Gd
disrespect は止めとけや
己の恥を晒すだけ
↑
他人をrespectしてない千葉爺が言ってもね 0832名無し野電車区 (スッップ Sd22-UrH0 [49.98.225.157])
2023/10/18(水) 16:58:05.82ID:eQAaHW4Gd
disrespect は止めとけや
己の恥を晒すだけ 税金泥棒ヤッカイドウ北海道!!
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税金泥棒ヤッカイドウ!北海道! トラックで十分間に合う
災害時とかはトラックのほうがルートの融通が効くし 新千歳空港が吹雪で閉鎖になった時だけ北海道新幹線に客乗る。 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >>459
凄い無駄な新幹線だな
吹雪とか欠航は昔より減ってるのに、そんな時限定の活用とかw ザマー
千葉爺
5ちゃんねるにこびりつくおバカな高齢者笑笑 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 札幌市が福岡市に半世紀以上遅れているという事実
道産子としての劣等感は?
ヤリキレナイですよね?ドーミン様ww 発狂したザマーは道民
次に発狂する千葉爺も道民
高齢道民がこびりつくクソスレ 新幹線札幌開通を2035春と推定すると平行在来線も生き残り、貨物列車も安泰となりますので
考える時間が増えました、てなところか?
同一区間を走る函館バスがお家騒動と運転手不足でこの先不明でもあり、
沿線自治体はどうするのかな? 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 事実は事実だが、あげつらって何したいの?
スレタイに沿った話しにしてくれ やっぱり道産子としては相当コンプレックスなんだろ? ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
>>475
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
それも事実として認めるね? 高齢者どうしがレスバするクソスレ
釧路で解体なの知らない情弱爺笑笑
0126 名無し野電車区 (ワッチョイ 82ef-UrH0 [251.67.184.249]) 2023/10/19(木) 12:02:55.22
143系はジョイフル系に改造かも?
ID:FN6VXOm10 札幌ー新千歳空港に新幹線延伸したら、エアポート減らせる ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
>>475
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
それも事実として認めるね? ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
>>475
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
それも事実として認めるね? 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >>482
新千歳空港~南千歳を新幹線のみにして在来線廃止。
残りの千歳線を第三セクターに転換。 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >>473
JR北海道もお先真っ暗だろ
若い奴ほど退職してるもんなw
新幹線出来ても在来線を廃止にしまくっても若い奴が去るとかクソ過ぎる
会社自体が負け組な証だなw >>482
札幌が目的のビジネスマンは乗るでしょ。
小樽目指す観光客も。
発生は少ないが、新千歳閉鎖時に一番効果を発揮しそうだけど。 >発生は少ないが、新千歳閉鎖時に一番効果を発揮しそうだけど。
「だけど」なんなの? >>489
トレンドなどとほざいてナマポで最低限な生活しかできない
負け組のコジキ風情がどの口が言うのかね? >>490
成田新幹線は空港利用者だけでは採算が合わないと言われてたんだよ
それより距離が短い札幌〜新千歳空港間に新幹線作っても採算が合うとは思えないな >>493
札幌ー小樽ー長万部ー函館と100万都市と観光地に繋がり、その先に東京が続くのだが? 採算合う合わないというか、南回り新幹線のルート上にねじ込めるかどうかでしょう >>494
新千歳から小樽への需要がどれほどのものなの?
確かに快速エアポートはあるけど
新千歳経由で函館へ行くやつはまずいないよね
ニセコにしても本州方面から乗り換えなしで直接行った方が楽だし
>>495
南回りは火山リスクがあり過ぎてムリだと思う ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン 同区間の鉄道貨物維持の方向に風向きが変わって来た雰囲気がするね
国が維持の方向になって、道がその風向きを感じて来たみたいですがどうなるか? >>498
ド田舎なのに新幹線の建設費も並行在来線の運営も担うとか気前の良い自治体だな
どこにそんな金があるんだよ北海道は
また、国からの補助金とか交付税頼みか? 国(JRTT)にお金を出して貰う前提の道の動きですよ
最近の道は道内荷主や道内物流の意見を集約する動きをしていますよ。
但し本州荷主の意見聴取が出来ないのが苦しいところではあります。
※交付税はその性格が違いますので目的的な補助金の類いでしょうね >>500
オ!事情通ですね笑笑
貴君の体液を3セクは魔法の杖論者の千葉爺に飲ませてあげたい >>502
タカリの大地北海道ということは認めるね? >>505
オ!鋭いですね笑笑
貴君の体液を飲んでみたい ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン 12月まで楽しみがない高齢者笑笑
0465 名無し野電車区 (スッップ Sd22-GiK5 [49.96.26.119]) 2023/10/20(金) 13:36:40.92
ダイ改発表は例年12月中頃でしょう
ID:xCWESKsHd(2/2 >>511
東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 札幌ー北広島BPー新千歳空港の新幹線なら
パ・リーグの人が使ってくれそう >>514
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 青函トンネルを通る貨物列車
下り25本・・20両編成×5tコンテナ5個=2500個・・・・・・重量ベースでは多い
上り26本・・20両編成×5tコンテナ5個=2600個(返空有り)・・重量ベースでは少ない
多いのか少ないのか分からないが実数です
上下列車の荷物の中身は全くといって良い程違うので数量比較だけでの比較は出来ません クレクレ情弱爺(笑)
0467名無し野電車区 (スッップ Sd22-GiK5 [49.96.28.213])
2023/10/20(金) 19:05:39.22ID:4SSPaEgJd
ドンドン行くね
函運の転車台で方転ですが謎だね クレクレ情弱爺(笑)
0467名無し野電車区 (スッップ Sd22-GiK5 [49.96.28.213])
2023/10/20(金) 19:05:39.22ID:4SSPaEgJd
ドンドン行くね
函運の転車台で方転ですが謎だね >>519
農作物の出荷時季以外は道内方面の貨物が多くなる
全体のトン数を出すと僅かに道内方面の方が多い 10両で1日13往復でも平均乗車率25%(平日20%・土休日35%)程度な新幹線
いくら部分開通とは言え、スカスカ過ぎて酷いわ
しかも、コロナ前でも年間赤字90億円以上のJR北海道で1番の赤字路線 札幌まで新幹線伸びても1日たったの17本ww
●新幹線発着本数
博多駅 1日約90本
仙台駅 1日約70本
盛岡駅 1日約40本
福井駅 1日約40本
長崎駅 1日約22本
札幌駅 1日約17本(国交省発表)←(爆)ミニ新幹線並みww
山形ミニ新幹線 1日16本
フル規格で作らせておいて山形ミニ新幹線並みの札幌
↑国も札幌開業には全く期待していないというのがこの本数に表れてますね。
新幹線札幌駅のホームは新庄駅と同じ2面2線 上越・・・16両対応(12両が運行)
北陸・・・12両対応(12両が運行)
北海道・・・10両対応(乗車人数はE4単体以下w)
福岡(博多)どころか、北陸や少し昔の新潟にも負ける197万人都市の札幌w
本来なら16両対応が当然のはずだが、首都圏頼みだから10両でも間に合うオチ >>528
↑
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 札幌まで新幹線伸びても、利用客数で新青森、盛岡に勝てないのは確実。
劣等の大地の道産子のくせして東海道貶すなんて1000万光年早い。 ★2023年お盆期間中のJR各線ご利用状況
東海道新幹線、268.5万人(前年比1.25倍)
東北新幹線(大宮〜宇都宮・古川〜北上)158.8 万人
東北新幹線(盛岡〜八戸)23.5 万人
上越新幹線(大宮〜高崎)95.8 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)53.5 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.2 万人←
山形新幹線(福島〜米沢)9.5 万人←
北 陸 新 幹 線
(かがやき・はくたか) 26 万 5 千人
在 来 線 特 急
(サンダーバード) 16 万 7 千人
山陽新幹線、新大阪〜岡山73.0 万人
岡山〜広島56.9 万人
広島〜新山口41.4 万人
新山口〜小倉70.9万人
小倉〜博多64.3万人
瀬戸大橋線21.1 万人
博多 〜 熊本30.6万人
熊本 〜 鹿児島中央16.3万人
長崎新幹線、武雄温泉〜長崎7.7万人
長崎線(在来)鳥栖 〜 江北16.3万人
日豊本線、小倉 〜 行橋11.3万人
北海道新幹線6.7万人(笑)www(ミニ新幹線以下)
東室蘭〜苫小牧5.4万人(笑)www
札幌〜岩見沢6.5万人(笑)www
またもやミニ新幹線に笑われてる北海道 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン 認めるね?ドーミン
↓
http://hissi.org/read.php/rail/20231020/a3FhODVhOVA.html
http://hissi.org/read.php/rail/20231020/a3FhODVhOVAw.html
(IP:59.139.219.226)
59.139.219.226 IP Address Location
Reverse IP (PTR)
KHP059139219226.ppp-bb.dion.ne.jp
ASN
2516 (KDDI CORPORATION)
ISP / Organization
au one net
IP Connection Type
Cable/DSL [internet speed test]
IP Location
Sapporo, Hokkaido, Japan(日本、北海道札幌市)
IP Continent
Asia
IP Country
🇯🇵 Japan (JP)
IP State
Hokkaido(北海道)
IP City
Sapporo(札幌市)
IP Postcode
065-0011 千葉爺→高齢者
ザマー→高齢者
どっちもどさん子(笑) ↑
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >>528
大都会札幌は福岡どころか金沢にも運行本数でもボロ負けw
飛行機のおこぼれ(欠航便需要)狙いだから当然か 鹿児島本線電化完成(1970年)
東北本線青森電化完成(1968年)
北陸本線福井電化完成(1969年)
長崎本線電化完成(1976年)
日豊本線電化完成(1979年)
函館〜札幌(2030年になっても単線非電化www)
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線 >>496
火山リスクって東室蘭〜長万部だけなの? ★2023年お盆期間中のJR各線ご利用状況
東海道新幹線、268.5万人(前年比1.25倍)
東北新幹線(大宮〜宇都宮・古川〜北上)158.8 万人
東北新幹線(盛岡〜八戸)23.5 万人
上越新幹線(大宮〜高崎)95.8 万人
北陸新幹線(高崎〜軽井沢)53.5 万人
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)7.2 万人←
山形新幹線(福島〜米沢)9.5 万人←
北 陸 新 幹 線
(かがやき・はくたか) 26 万 5 千人
在 来 線 特 急
(サンダーバード) 16 万 7 千人
山陽新幹線、新大阪〜岡山73.0 万人
岡山〜広島56.9 万人
広島〜新山口41.4 万人
新山口〜小倉70.9万人
小倉〜博多64.3万人
瀬戸大橋線21.1 万人
博多 〜 熊本30.6万人
熊本 〜 鹿児島中央16.3万人
長崎新幹線、武雄温泉〜長崎7.7万人
長崎線(在来)鳥栖 〜 江北16.3万人
日豊本線、小倉 〜 行橋11.3万人
北海道新幹線6.7万人(笑)www(ミニ新幹線以下)
東室蘭〜苫小牧5.4万人(笑)www
札幌〜岩見沢6.5万人(笑)www
またもやミニ新幹線に笑われてる北海道 >>539
北海道に鉄道敷くこと自体がリスク
↓
北海道新幹線6.7万人(笑)www(ミニ新幹線以下)
東室蘭〜苫小牧5.4万人(笑)www
札幌〜岩見沢6.5万人(笑)www 特急とトラックが接触した現場の踏切(北海道七飯町=2023年1月17日午前)
北海道七飯町のJR函館線の踏切で1月17日午前、特急列車とトラックが接触し、現在、函館線の一部で上下線の運転を見合わせています。
JR北海道によりますと、接触したのは七飯町のJR七飯-大中山間の農学校道路踏切で、17日10時30分ごろ、
札幌発函館行の特急北斗4号(7両編成)とトラックが接触しました。
脱線はしておらず、乗客乗員52人にけがはないということです。
↑
踏切事故のせいで、7両編成の特急に52人しか乗っていなかったことがバレてしまいましたwwww 7両編成に52人しか客乗ってなかった特急北斗ww
7両編成に52人しか客乗ってなかった特急北斗ww
7両編成に52人しか客乗ってなかった特急北斗ww
7両編成に52人しか客乗ってなかった特急北斗ww
7両編成に52人しか客乗ってなかった特急北斗ww
7両編成に52人しか客乗ってなかった特急北斗ww
↑
これが北海道の現実。
いいかげん身の丈を知れよ!うんこ道民! sageで書き込むいつものドーミン
日本一新幹線に飢えてるドーミン >>544
おまえ未だにマスクして下向いて歩いてんだろ? >>546
マスクして下向きながら歩いてる道民
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522959982/626
0626名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-Mqc2 [175.135.222.80])
2018/04/12(木) 12:02:25.06
ID:AF8U0nVT0
twitterのアカウント作りたくない。 ↑
北海道郷土愛日本一!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! ザマーって高齢者のくせにすぐ発狂するよね
認知症なのかな .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ボクは北海道に対する偏見と戦うんだー!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < 北海郷土愛命!
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. .
、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
/ ̄ ̄\ }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
/ \ lミ{ ニ == 二 lミ|
|:::::: | {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|::::::::::: | {t! ィ・= r・=, !3l < 北海道が遅れた劣等の大地というのは偏見とは言わないのよw
.|:::::::::::::: | `!、 , イ_ _ヘ l‐' \
|:::::::::::::: } Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\ それ事実だからww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
ヽ:::::::::: ノ /、 |l`ー‐´ / / -‐ {
/:::::::::: く / l l |/__|// /  ̄ /
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↑ 北海土人 .
ヽ | | | |/
三 道三 /\___/\
三 産 三 / / ,、 \ :: \
三 子 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 北海道は田舎だから新幹線引いても大赤字だと決めつけてるんだべぇ〜?
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
. 43.50
JR北海道、営業損失が最も大きかったのは北海道新幹線(128億7700万円)で、これに札幌圏4線区(71億6800万円)、函館本線・函館〜長万部(64億7300万円)が続いた。 2021年度からの改善幅は、札幌圏が最大の76億9100万円。 悪化幅が最大だったのは根室本線・帯広〜釧路(3億7300万円)だった。2023/06/12
鉄道プレスネット引用
↑
JR北海道大赤字の元凶は北海道新幹線 事実として重く受け止めよう
改善策は全く見当たらないが 千葉爺は鬱陶しい奴だと言われる笑笑
0488 名無し野電車区 (ワッチョイ 8704-f0DH [250.163.250.121]) 2023/10/22(日) 12:27:22.78
来年ダイ改でキハ40の定期運用が無くなるのか、
H100の来年度増備予定は4両らしいので、それまで残るのか?
737系函館線投入の発表が有るのか?
いろいろ楽しみがありますね
ID:Hkjctu8t0
0491 名無し野電車区 (オッペケ Sr5b-p95y [126.133.196.99]) 2023/10/22(日) 19:46:12.31
1人鬱陶しい奴いるなあ
ID:c8EYas71r >>561も千葉爺
IDクルクル変えるの得意なんだね(笑)
0490名無し野電車区 (ワッチョイ bfeb-f0DH [255.87.112.27])
2023/10/22(日) 15:58:00.28ID:CPz9nXnW0
それは有るかもね
いろいろ楽しみがありますね 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >>564
貴君の存命中にはムリかもね〜
0493 名無し野電車区 (ワッチョイ ffe5-f0DH [241.42.184.64]) 2023/10/23(月) 11:00:39.81
札幌付近が普通車全車ロングシート車になるのはいつ頃になるのかな?
ID:GL5PNdcI0 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! ザマー→ドーミン
千葉爺→どさんこ
鬱陶しい高齢者です ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!ヤッカイドウ!厄介道!北海道!
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私鉄無し
新幹線無し(ディーゼル暮らし)
函館〜札幌間の高速道路が片側1車線で繋bェってもいない
国道5号線で正面衝突(豚の被害30頭、人間の被害5人)
函館〜札幌間は日本最低の鼻糞路線
底辺政令市=ダ札幌wwww
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 秒で全否定されるお気の毒な人がいるんだね
0495名無し野電車区 (ワッチョイ df86-f0DH [251.67.184.249])
2023/10/23(月) 14:59:25.33ID:EPgIt3Gi0
JR東日本の幹部指導官が出向しているので札幌付近のロンシー化は進みます
737系投入もJR東日本の指導によること歴然で植民地化が進んでいます
0497名無し野電車区 (ワッチョイ bf37-gGr+ [247.117.112.10])
2023/10/23(月) 16:52:09.73ID:4B1EXx/X0
1996年投入の731系以降の車両からすでにロングシート化してるから
東はあまり関係ないような 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 発狂する高齢者笑笑
コーフンして指が震えちゃったみたい
0501 名無し野電車区 (ワッチョイ df56-f0DH [251.67.184.249]) 2023/10/23(月) 20:23:37.37
やがて東日本の植民地になる
ID:EPgIt3Gi0(3/4)
0502 名無し野電車区 (ワッチョイ df56-f0DH [251.67.184.249]) 2023/10/23(月) 20:23:43.49
やがて東日本の植民地になる 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 都市高速無し
私鉄無し
新幹線無し(ディーゼル暮らし)
函館〜札幌間の高速道路が片側1車線で繋がってもいない
国道5号線で正面衝突(豚の被害30頭、人間の被害5人)
函館〜札幌間は日本最低の鼻糞路線
底辺政令市=ダ札幌wwww
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底辺政令市=ダ札幌wwww
底辺政令市=ダ札幌wwww 悔しさを堪えられずに発狂してしまいました
0504 名無し野電車区 (ワッチョイ dfe7-f0DH [251.67.184.249]) 2023/10/24(火) 10:33:54.48
あなたはもっともっと差が付いてしまった様ですね
ID:ubwDPGER0 来年3月が待ちきれないようですが
長生きできるといいね
0130 名無し野電車区 (ワッチョイ 6710-f0DH [118.7.108.128]) 2023/10/24(火) 10:59:43.40
廃車 or ジョイフル or 定期列車再活用か?
上手に活用すれば知恵の勝利ですね
ID:cFrROKDx0 新幹線開通は延期になったが平行在来線問題解決は議論を早めないと間に合いません。
バス転換という安易な結論付けは出来ない情勢ですので道の判断に注目です。 貨物輸送が滞ったり、運賃がべらぼうに上がることになれば国の責任が問われるので、そうなる前に国は方向性を出す。
沿線住民の足については、人口が極端に少ないので、大きく問題視されることはない。
旅客営業中止はやむなし。
バスの運転手不足?
そりゃ〜仕方がないでオワリ。
都会でも運転手不足なんだし全国的なこと。
人口希薄地域=影響少ない=優先度低い=→どーでもいい >>582 千葉爺
>>583 ザマー
お二人とも高齢者なので、開通まで生きていられるか不透明 貴君が住めばいいのでは?どさんこなのだから笑笑
0408 名無し野電車区 (スッップ Sdff-f0DH [49.96.32.156]) 2023/10/24(火) 14:20:24.23
廃止候補駅42駅の内16駅が宗谷線で38%強
人が住んでないのだね
石北線の人跡未踏な峠付近とは地形に相違があるのだが住まなくなったのだね
ID:YbZmSv3sd 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 指が震えたようだね
脳に障害があるのだろう
0877 名無し野電車区 (ワッチョイ df6f-f0DH [251.67.184.249]) 2023/10/25(水) 09:53:48.31
さて噂の車両の甲種輸送は何時かな?
ID:oGJ62k5G0(1/2)
0878 名無し野電車区 (ワッチョイ df6f-f0DH [251.67.184.249]) 2023/10/25(水) 09:54:03.00
さて噂の車両の甲種輸送は何時かな?
ID:oGJ62k5G0(2/2 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 冷静に最後まで読んでね
中央バスが12月改正で大幅な減便・廃止を発表で、理由は運転手不足が要因
札幌圏を中心に2路線50便を廃止し、12路線約280便を短縮するほか、300便減便する方針。
天下の中央バスの札幌地区でコレだから、平行在来線のバス転換の話しが
頓挫している事が証明されました。
函館ー小樽間のバス転換交渉は全くの白紙に戻しての話し合いになりそうです。
鉄ヲタにとっては朗報かも知れません。 >>594
貴君がコーフン
貴君が発狂
貴君の血圧が心配 並行在来線だしねぇ
小学校からやり直した方がいいかもな 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! しつこい高齢者ですねぇ〜(笑)
0951名無し野電車区 (ワッチョイ c7f9-f0DH [242.99.220.130])
2023/10/25(水) 15:56:27.88ID:bCH9NpMj0
中央バスが12月改正で大幅な減便・廃止を発表で、理由は運転手不足が要因
札幌圏を中心に2路線50便を廃止し、12路線約280便を短縮するほか、300便減便する方針。
天下の中央バスの札幌地区でコレだから、平行在来線のバス転換の話しが
頓挫している事が証明されました。
函館ー小樽間のバス転換交渉は全くの白紙に戻しての話し合いになりそうです。
鉄ヲタにとっては朗報かも知れません。
0956名無し野電車区 (ワッチョイ c7f9-f0DH [242.99.220.130])
2023/10/25(水) 16:10:34.74ID:bCH9NpMj0
>>951の補足
自動車運転業務に関する問題
ドライバーについては、時間外労働時間の上限規制とは別に、運転時間や勤務間インターバル
について定めた「自動車運転者の労働時間等の改善のための基準も2024..4.1より
適用されるので影響大になるのが運転手不足の要因です >>596
平行在来線のバス転換交渉は頓挫し、今後最下位の見込みが立っていない事が証明されたと言う事ですね
理解出来ますか? 札幌は新幹線開業で長崎に先越され、福井に先越され、日本最下位になってしまった。
だから……
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まさに「三セクは魔法の杖」なんだね
0600名無し野電車区
2023/10/25(水) 19:11:37.34ID:oGJ62k5G
>>596
平行在来線のバス転換交渉は頓挫し、今後最下位の見込みが立っていない事が証明されたと言う事ですね
理解出来ますか? 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 千葉爺「交代するする」
0882 名無し野電車区 (ワッチョイ df11-f0DH [251.67.184.249]) 2023/10/26(木) 10:11:13.32
小田急の甲種輸送を知らない人達へ
車両メーカー→JRF機関車牽引でJR東海・松田駅→ココデ小田急ウテシに交代し
→小田急・新松田到着。その後機関車を松田駅まで戻しJRFウテシに交代するするのが流れ。
*小田急ウテシの一部は定期的にJRF愛知でEF65運転講習を受けていますが
どこかの時点でEF210に変更される可能性がありますね
ID:8MWJMgcB0 あと10年以上、函館〜札幌間はディーゼルカー暮らしか‥…
エゾの田舎政令市札ボロwwwww 政府関係者「札幌延伸を急ぐ理由がなくなった」
政府関係者「札幌延伸を急ぐ理由がなくなった」
政府関係者「札幌延伸を急ぐ理由がなくなった」
政府関係者「札幌延伸を急ぐ理由がなくなった」
政府関係者「札幌延伸を急ぐ理由がなくなった」
↑↑↑
ソレ、北海道新幹線は不要不急と言ってるのに等しいね。
今でも日本最下位の札幌。
なのにこの冷たいお言葉ww
イロイロお辛いですよね〜?道民サマww Wikipediaによると、青函トンネル開業後も北海道新幹線は厄介者扱いされてるよね?
↓
1988年(昭和63年)3月13日に、青函トンネルを含む海峡線 中小国駅 - 木古内駅間が開業し、青函連絡船は廃止された[注釈 9]。
青函トンネル開業時点における需要予測は、盛岡 - 札幌間の新幹線が全線開業した場合は函館 - 札幌間で11,000人/日、盛岡 - 函館間が開通した場合は青森 - 函館間で8000人/日程度であり、全額無償資金で建設を行った場合でも、並行在来線を含めた総合収支では大幅な赤字になることが予想された。そのため、JR北海道の会社意見としては、建設費の全額公的負担、施設の無償貸与、青函トンネルと同等以上の固定資産税の減免措置、施設の更新、災害時復旧の公的負担を前提に青森 - 函館間の建設を行い、札幌まではその実績等を踏まえて判断したいと表明した[34]
↑
北海道新幹線は不安要素デカいというのは日本政府の共通認識だったんですよ。
財務省がケチだったのではなく、「北海道新幹線は作る価値のないウンコ事業」ということ。 >>614
好きで流刑の大地に飛んだくせに「バス転換ヤバそう」って当たり前じゃないかww土民 >>614
代替えバスを用意する必要ないだろう
ただの廃線でおk 余市ー小樽間でさえ無理とか
中央バス12月改正で大幅減便・路線短縮・路線廃止がそれを裏付けています
もう既に始まっています。
後志鉄道構想が実現するかも? >>617
オ!それいいね
ならオマエが金出せよ笑笑 もうバスも鉄道も両方廃止でいいんじゃね?
少しはイタイ目を見ないと北海道は何も変わらない 鉄ヲタじゃないのかな?
後志鉄道構想は興味深い話なんだが 追記
後志鉄道構想自体は無理があるので代替案が必要になりますが、
当該区間(小樽ー余市)の鉄道存続の方法を再考する必要が有りそうです 若い道民の中には、「北海道には力がある!明るい未来がある!」とか本気で思ってる脳タリンもいるんだろうね?
STVどさん子ワイドとかに純粋培養されてるバカ道民の主婦層も多いみたいw 地元ローカル局なんて地元民に好かれてナンボだからな。
道民の耳触りのいい話題ばかり流す。
I LOVE JIMOTO ホッケードー
( ´,_ゝ`)プッ 数年猶予を得ても、状況はドンドン悪く成るんでな
まあ馬鹿どもも無視できない程悪くなった方が良いのかもしれない 「北海道には力がある!明るい未来がある!」
「高齢者には勃起力がない!暗い余生しかない!」 札幌は新幹線開業で長崎に先越され、福井に先越され、日本最下位になってしまった。
だから……
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 好き好んで流刑の大地に渡ってきたドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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好き好んで流刑の大地に渡ってきたドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 千葉爺みたいな不気味な鉄ヲタに一定の需要があるんだね バス運転士の大幅不足による減便・路線廃止が札幌市でも顕著になった事を知ってるよね?
道とバス会社による山線バス転換交渉も中断し、再開時期不明なのも知ってるよね?
運転士不足の原因は少子化と2024年問題なので一過性ではなく継続事案です
転換対象のバス会社は推測だが、北海道中央バス、ニセコバスと道南バスもかな?
何しろ儲かる都市間バスも減便になる時代です。
※後志鉄道は交通評論家安部氏の9/25余市の講演内容からです。
※小樽市長が異例の言及(廃止派だったのに)
2023年9月29日に行われた小樽市長の定例記者会見の中で、北海道新幹線の「並行在来線」として
廃止の方針が決定された余市ー小樽間について、鉄道経営の引き継ぎを目指す
「後志鉄道」構想について、「そうした考えを決して否定つもりはない」と異例の言及
皆さん ご存じでしたか? >道とバス会社による山線バス転換交渉も中断し、再開時期不明なのも知ってるよね?
根拠は?まさか鉄道乗蔵とは言いませんよね笑笑 ソースは北海道系の複数報道機関記事とそれの引用記事です
見たこと有るでしょう? 当然ありますよね!! 北海道鉄ヲタならね
ところで鉄道乗蔵って何ですか? 気味悪そうですが? 日本の47都道府県の人口密度比較
http://blog.livedoor.jp/eienf/archives/1066322242.html
どうしようもないよドーミン
北海道が優先度最低になるのは当たり前。
だから札幌の新幹線は日本で一番後回し食らったわけよww ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) つまり北海道以下というところは日本に無い
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下の下の下(ゲのゲのゲ) >>634
ニュースを見ないのかな?
12月の中央バスダイ改も知らないと驚くだろうな!ハハ 「disrespectは止めとけや 己の恥を晒すだけ」
恥晒してますね それは荒らしに言ってくださいね
2024年問題で気軽なバス転換が出来なくなったのを知っておいて下さい
繰り返しになりますが12月の中央バスのダイ改でそれが現実化します。
また、都市間バスの減便が始まり、全国ベースでも顕在化しています。
コレは法律改正と少子化によるものなので、今後加速化します。
小生を茶化すのは自由だが、アナタの身近で突然現れるバス減便に驚かないで下さいね
中央バスのHPでも間もなく630便減便の案内がされます。
特にJRや地下鉄の平行路線は路線短縮による乗継ぎになるそうです
なので後志地方のバス転換交渉が暗礁に乗り上げている訳です >>644
貴君が荒らしなのですけどね
自覚がないのは認知機能が衰えたからなのかな? >なので後志地方のバス転換交渉が暗礁に乗り上げている訳です
根拠は? 後志~小樽~札幌の高速バスも小樽駅止まりになっていきそうで、色々と前提が崩れてく(札幌に行くのに小樽でのJR乗り換えが必要となるかも) なら余市まで鉄道残した上で、積丹や岩内のバスは余市接続にしたほうが良さそう >なら余市まで鉄道残した上で、積丹や岩内のバスは余市接続にしたほうが良さそう
小樽〜長万部の鉄道は廃止が決定済み
積丹のバスは小樽駅前ゆき
岩内から高速バスが札幌駅前ゆき >>650
その決定が崩れそうになってきたので大慌てな道や沿線市町村
9/29の小樽市長定例会見でも市長が小樽ー余市間の鉄道存続を否定しないとの発言が出て来た訳だ
先ずは中央バスの12月ダイ改を見て、経験すればバス業界を揺るがす2024年問題を実感出来るでしょう 2024年問題は全国に広がる大問題
中央バスの12月以後ダイヤがどうなるか見てみよう。630便削減でJRと地下鉄並行路線の市内中心部へは大幅削減、閑散路線廃止とかビックリ箱らしい 札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
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返事は?ドーミン>>652 >9/29の小樽市長定例会見でも市長が小樽ー余市間の鉄道存続を否定しないとの発言が出て来た訳だ
老化が進行し、幻覚妄想状態が深刻になってきたみたいだね
お気の毒です
市長記者会見記録(小樽市)
https://www.city.otaru.lg.jp/docs/2023092900018/ ディーゼル道民の新幹線への憧れ、半端ないっすねwwww
福岡から50年遅れの札幌ww
鹿児島に先越され…
長崎に先越され…
福井にも先越され…
とうとう日本ドンビリ開業という恥ずかしい立場に追い込まれた札幌市。
その上、念願の2030年度開業も延期ww(実質断念)
バカの一つ覚えの札幌五輪もお流れww
ドサンコの新幹線に対する執念と燃えたぎる郷土愛は相当なもんだと思うよww
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山線区間の"道"の要求する本数のバス転換案は困難とバス会社3社より"道"へ申し入れたとの記事
道は他のバス会社、タクシー会社に呼びかけるそうです。
※断ったのは北海道中央場バス、ニセコバス、道南バスの3社かな?
他のバス会社、タクシー会社はどこかな?
※他社も同様の回答だったらどうするのだろうか? 否定出来なくなっての遠吠え寂しだな
山線区間の一部鉄道存続が期待できる環境になったね
でも鉄道廃止をを喜ぶヲタ擬きの何と多い事か? 呆れるばかり バスが無理だからと言って鉄道存続にとはならない
鉄道なら金も人も無尽蔵にあると思ってるバカ多すぎだろ
ヤフコメとか諸々がそうだが >>661
負け犬バカ爺涙目笑
情弱妄想老害を黙らせる道新グッジョブ 可能性が出て来た、と言う事です
特に余市ー小樽間は今回の会議の最大のキモが否定された訳だからね
俱知安町、ニセコ町は陸の孤島になり外国人スキーヤーも来なくなりそうだね
つまり没落集落になるかも?
因みに留萌線代替バスもいろいろ問題が出ているらしいし、
道内都市間バスでも減便案内が出ているのが現状
全国的な問題で今後は更に問題多発になるでしょう バスの運転手が足りないと認識できたら、次は鉄道の運転手保線員もやはり足りないと理解できるかどうか
この辺が池沼には難しい
仮に小樽ー余市間の鉄道存続の場合
JR北海道による運行が最適ですが、当該区間運賃には工夫が必要です
小樽駅を挟んでの通算運賃計算なし+区間加算運賃にする必要がありそうです。
JR北海道として赤字は避けたいので当然です
仮に3セクにした場合でも当然そうなります >>666
妄想老害暴走中w
山線区間は廃止が決定事項
国交大臣が国会で認めましたとさ 頭固いな 状況は一変したのです。0ベースでの再考が必要になりました。
道が約束したバス転換が反故になりそうな情勢です。
倶知安町は新幹線駅建設のために在来駅取り壊しを主張している様だが、
新幹線開通は時期未定でバス転換の可能性まで著しく低下してしまった。
ハシゴを外された倶知安町はどうするのかな?
また長万部ー倶知安間はタクシー転換と道が言い出してるがどうなるやらです 可能性が出て来たと書いた訳だが、真っ向否定は頂けないな
ただ、バス転換は著しく困難な状況になったと認識して下さい
で、今後の対策はどうするのかを再検討する
PDCAのCheckをしたらPlan崩壊しそうなので、最悪の事態回避のためActionを考えましょう、
という段階が今です。札幌延伸延期で時間が出来たという不幸中の幸いです バスの運転手がどれだけ不足してようとバスで間に合う輸送密度ならバスの方が大幅にコスト安だからな。
他人の金ならどれだけでも無駄遣いして良いなんてタカリ根性はいずれ破綻する。 鉄道廃止は既定路線
運転手不足でバス転換頓挫
新幹線一択でおk
余市の会涙目w >>670
貴方の自己紹介は何度目かな?
状況変化に気づかない不感症さんさげ >>671
運転手確保出来なきゃ終わり。
まだ小樽ー余市は民間で鉄道やろうとする僅かな希望と、一定数の利用者確保が可能なので余市ー長万部を捨てれば路線バス確保の可能性があるが、
余市ー長万部は公共交通機関廃止を宣言されたのと同じ。 >>状況変化に気づかない不感症さんさげ
なにか変化しましたか? 函館ー札幌の特急ですらスカスカだもんな
そんな過疎地に新幹線とか、北海道はさもしい大地だことw バス運転手が足りないって聞いたら鉄道の出番って思っちゃうんやろな
鉄道の免許持ってる奴の方が少ないから鉄道の方が厳しいんだよ
まあお仕事とかと無縁なん奴の発想な >>678
○ 鉄道だと無人運転が現状技術でも容易だがバスはほぼ無理(歩行者を一定の確率で轢いても良いなら可能だが)。
○ 同じ給料なら鉄道の運転士の方がずっと人集めが容易(仕事としての訴求力がある)
北海道知事と同レベルの低い思考力からの脱却が必要だな >>679
はあ、で保線はどうするの
保線も無人か
ほかにも色々あるけどね
とりあえず運転手の件は島原鉄道に教えてあげてよwww 余市市内⇔小樽市内間バスは乗車率が良いらしい
ここに余市駅⇔小樽駅間列車の乗客が加わっても運転士不足でバス増便は不可能とバス会社
簡単に言えばこう言う事ですが更に言えば下記も有ります。
余市初発〜9時間に上記列車を含め5列車が小樽方面に設定されていますが
それもバス代替不可能と回答しているようです
(対象列車は俱知安発2本、蘭越発1本、然別発1本、長万部発1本)
尚、余市発7:02と7:40は両列車共201系3両で運転されています 鉄道とバスでは運転士一人で運べる人数が違うのな
平均通過人員2000人/日程度の判断が難しい区間みたい
余市ー小樽はそれに当てはまる区間ですがJRHと沿線自治体はバッサリ切っちゃったのだが
ココへ来て大慌てで右往左往。余市の町長だけが正しかったみたいだね。 北海道の田舎路線など廃線になろうが、はたまたバス転換に失敗しようがどーーーーーーーでもいい話。
嫌ならそんなとこに住まなきゃいいだけ。
車も運転できない、タクシー代も出せないような人間が田舎に住むことが間違い。
さっさと脱北脱北! あと10年以上、函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らしなんでしょう? JR北海道で1番の赤字路線な北海道新幹線こそ不要
札幌延伸でもB/C1.0割れとか悲惨
JR東日本や46都府県に迷惑掛けるJR北海道と北海道新幹線 >>675
バスの運転手は年収750万円なら今でも応募殺到する。
鉄道維持はその百倍以上の費用がかかる。はっきり言って税金の無駄。 >>691
北陸新幹線の金沢〜敦賀(0.8)や
西九州新幹線の武雄温泉〜長崎(0.5)よりはいい
東は迷惑どころか根元利益で恩恵を受ける側だが
何度言っても無視だな
トレンドとかほざいて47都道府県に迷惑かける
タ刈谷ら穀潰しどものナマポを打ち切ろうぜw >>689
うるへー!マスク野郎!
↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522959982/626
0626名無し野電車区 (ワッチョイ 6f9f-Mqc2 [175.135.222.80])
2018/04/12(木) 12:02:25.06
ID:AF8U0nVT0
twitterのアカウント作りたくない。 >>692
ご承知の上、書き込まれてると思いますが、それをもし実行すると現役のバス運転手が転職する訳で、他の路線が維持できなくなるから、禁じ手ですよね。 >>686
>余市の町長だけが正しかったみたいだね。
そうですね、前町長が経営分離に同意し、現町長はバス転換を受け入れましたので。 新幹線は来ない
在来線は廃止
バス転換ムリ
余市オワコンだな バス運転手不足で鉄道旅客輸送が残される可能性が出てきた 通常はあり得ないのだが、代替手段がないまま廃止できないよね。いずれは天北線と同じようになるだろうけど。 廃止になりますよ
もう同意してますからね
新幹線着工の条件ですから 別にどうでも良いのだが
鉄道として残すなら
サッサと準備始めないと手続き面倒で間に合わない思うのだが
もうJR北海道は廃止前提に動いてるのではないか
引き継ぎの支援等貰えたはずのものも失うのでは ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
↑こうなったのも身の丈を超えた新幹線を糞ド田舎のホッケードーに誘致したドーミンの責任 九州の博多〜八代間は、九州新幹線できても在来線はJR九州直営のまま。
優秀な地域と負けの大地の違いです。
いろいろお辛いですね?ドーミン様wwww 余市〜小樽ってバスは鉄道以上に本数多いんだろ?
だったらそこは鉄道一本にしてバスは撤退させればいい。
バスの運転手が不足しているのだから、そのほうが合理的だろ >>706
それで誰が金出すの
小樽は当然として、余市だって出す気ないだろ >>707
それなら、鉄道の廃止とバスの大幅減便になるだけ。
困るのは余市だけのこと。 すべてビンボウが悪いんや
すべて過疎が悪いんや
人口流出日本一の北海道
いろいろお辛いですね?ドーミン様ww >>703
>●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
札幌〜小樽は優秀優秀w 北海道の人口減
11年連続全国最多
観光に行くならいいけど、そんなとこ住むなんてまっぴらゴメン
ということよwww 進むも地獄、退くも地獄 赤字ローカル線「存廃問題」と同じだね
留萌線廃止代替バスの沿岸バスが早くも白旗宣言でどうなる事やら
補助金有っても運行出来ない理由はなんだろうな? 都道府県 人口減少率ランキング
https://uub.jp/rnk/p_n.html
21 北海道 −1.62%
だいたい真ん中ぐらい 新幹線が連れて来るのはバラ色時代じゃなくて暗黒時代でしたw
並行在来線問題、更なる人口減少、建設費負担etc・・・
過疎指定のパコダテは徳島市にも負ける無様っぷりw 「戦争責任というような言葉のあやについては、私は文学方面についてはきちんと研究していないので、答えかねます」
朕のおおみごころをよく勉強していれば理解できる!(笑) >>706
札幌圏でも入れてもいいと思うんだけどね
以前旭川で走ってた 今、一番慌てているのは俱知安町長らしいよ
在来駅は新駅建設の邪魔だから、明日にでも廃止しろ、と大宣伝してた人だからね
新幹線開通延期と代替バス運行不透明の往復ビンタだから大変だー 余市ー小樽は
○ 札幌までほぼ1時間圏内なので安定した通勤通学需要あり。
○ 大川付近、桃内付近、オタモイ付近、長橋付近に駅設置することで+1000人以上の利用増が見込める
○ バス運転手不足で積丹や岩内の札幌バス便維持も困難な状況から余市での乗り継ぎが現実的になってきた
○ 札幌圏からの余市の観光需要あり(それもウイスキーやワイン等のアルコール摂取絡みの場所多い)
という状況をどう踏まえるかだな >>718
その理由が今ひとつ分からないんだよね
在来駅は新駅建設の邪魔といっても、線路などは移設したんだからそこまで邪魔な存在と言えるのか? ○ 札幌までほぼ1時間圏内なので安定した通勤通学需要あり。
→少子化で通学需要は激減。通勤?クルマ社会なのご存知ないのかなこの情弱爺は
○ 大川付近、桃内付近、オタモイ付近、長橋付近に駅設置することで+1000人以上の利用増が見込める
→過疎地域の小樽ですが。どこにそんな人がいるの(笑)
○ バス運転手不足で積丹や岩内の札幌バス便維持も困難な状況から余市での乗り継ぎが現実的になってきた
→後志道が着々と延伸中。なんで余市なんかで乗りつぎしなくちゃいけないの?
○ 札幌圏からの余市の観光需要あり(それもウイスキーやワイン等のアルコール摂取絡みの場所多い)
→後志道開通で余市はドライブの適地に。ウイスキー、ワインは各地のセイコーマートでお買い求めください
ハイ論破! >>720
新駅設置の土地が狭くて障害になってるとかの理由だが、
詳細は俱知安町役場へ聞いて下さい
次ぎレスからはsage進行でお願いします(アドレス欄にsageと入れればOKです) >>721
全然論破にもなってないし、令和になっても「ハイ論破!」って恥ずかしさ上塗り。
とりあえず余市までは民間でやってみようという意見も出てる。
路線を余市ー小樽間を無償で譲渡されるのであれば、新幹線建設後の需要見込んで札幌延伸開業から3年を期限にチャレンジしてみるのは対策の一つ。
その3年で駄目なら終了、好調なら継続。 >>723
三年しかやらない会社に就職する人いるの?
そんな浜茶屋稼業で事業認可取れるの?
意味不明過ぎる 北海道の田舎鉄道ごときで論破も糞もない。
そもそも道産子というだけで三等民族だ。
北の潰れポッポ屋応援団とか恥ずかしいと思わないのか?うんこ道民! >>726
全くだ
太平洋ベルトをヘイトする過疎地の土人が新幹線欲しがるとか卑しすぎる
札幌まで延伸しても赤字の可能性高いし
首都圏や仙台へは飛行機で十分ですわ 北海道(ヤッカイドウ)という劣等の大地にしがみつき、郷土愛に駆られた北海道擁護
キモチワルイんだよ!うんこ道民! 21世紀にもなって函館〜札幌の特急路線ですら単線非電化ディーゼルカー暮らしとか終わってるんだYO!
いいかげん己の身の丈を知れよ!うんこ道民! .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ボクは愛する郷土北海道をバカにする奴と戦うんだい!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < 北海道郷土愛命!!(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. ザマー ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ボクは愛する郷土北海道をバカにする奴と戦うんだい!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < 北海道郷土愛命!!(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \ .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < おいらを3等民族とか…
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < それって北海道差別だべさ!(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < そったらこと言うならもうジャガイモ送ってあげないんだから!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < ナニさ!フン!だ(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. >>720 追記
*新幹線ホームが現在線ホームの敷地に高架建設なのですが、駅本屋の建設敷地の確保の問題
*仮在来線ホームを西に移設して仮営業中だが、あくまで在来線廃止を前提としているので
存続となると平面在来線では都市計画の障害になりそう
*都市計画策定上、新幹線ホームを高架にした計画を策定中だ平面在来線存続では
道路確保、踏切問題が解決出来ないので計画のやり直しになる等々
なので俱知安町は即刻在来線廃止を訴えているようです
ところが道の代替バス案がバス会社から拒否されてしまって、更に混乱している状況の様です
因みに、建設中の後志道(無料自専)のIC経由高速バス路線も構想に入っているらしく、
いろいろ困惑している様です メインの特急路線でさえ悲惨な状況なのに、小樽〜余市という山線存続に熱入れてる道産子が居ることにまず驚く。
ほんっーーーとに郷土愛強いよね? >>724
三セク化した後に赤字積み重ねて破綻させるより、見極め期間設けて継続か止めるかの判断した方が遥かにまし。
>>725
他人の意見に乗っかる恥ずかしい奴だな ・出来の悪い息子ほどかわいい
・ダメな郷土ほど愛おしい
↑
こういうことかい?ドーミンwww ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) >>737
いやマシとかじゃなくてさ
だから誰がその会社にお勤めするの?
継続性がないのにどうして認可取れるの >>740
北海道郷土愛競争させたら、キミより上が居るってことだよww
(クククククククククッwwwww 単線非電化が多い区間を走る特急ですらスカスカなのに新幹線よこせとか厚顔無恥極まりない
国鉄時代の基準なら、明らかに新幹線通せないレベルだ罠 ベストではなくベターの選択肢を、という考えからは、やはりトラック転換が現実的選択と考えざるを得ない。 >>722
>>735
それなら駅舎も解体すればいい
改札口なんて仮のものを最小限で用意すればいいのでは 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということ。
青函トンネル開通しても28年間も新幹線塩漬け喰らってた北海道w
函館〜札幌は2035年ごろまで単線非電化ディーゼルカー暮らしww
道産子の劣等感ハンパないww 単線非電化のところにフル規格新幹線なんて許されないだろう。
道義的に。 税金泥棒ヤッカイドウ!ホッケードー!
税金泥棒ヤッカイドウ!ホッケードー!
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税金泥棒ヤッカイドウ!ホッケードー!
税金泥棒ヤッカイドウ!ホッケードー! >>741
強いのただの自己愛だな
郷土愛ならJR北海道の社員とか
他人に対する感情や思慮が少しはあると思うよ タカリの大地ヤッカイドウ!ホッキャードー!
タカリの大地ヤッカイドウ!ホッキャードー!
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タカリの大地ヤッカイドウ!ホッキャードー!
タカリの大地ヤッカイドウ!ホッキャードー!
タカリの大地ヤッカイドウ!ホッキャードー! ・出来の悪い息子ほどかわいい
・ダメな郷土ほど愛おしい
↑
こういうことかい?ドーミンwww 日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 【JR北海道】無理してお金儲けしてくてもOKな理由!
↑
検索
たくみっくのyoutube 鉄道廃止でバス路線無しの場合の次善の策はありますか?
また輸送密度も大事な指標です。
JRH2022実績
長万部ー小樽 817 (比較材料:帯広ー釧路904,新旭川ー上川643)
余市ー小樽 2144 (比較材料:富良野線1053,函館ー長万部2715)
これで鉄道&バスが無くては困ります 北海道の鉄道会社を
名指しで[生活保護受給者]とかyoutubeで堂々と言われてどんな気分? >>756
困るなら脱北脱北!
エゾの僻地で税金泥棒やってるぐらいなら脱北して働け!dミン dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!
dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!
dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!
dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!
dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!
dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン!dミン! d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!
d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!
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d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!
d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!
d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民!d民! ザマー→ドーミン
千葉爺→どさんこ
どちらも高齢者
これでは困ります >>756
一駅間ごとのデータはないの?
できれば道内全て、いや日本国内全てのデータを見てみたい >>756
あのさぁ、マジで言うけど困るなら、
まず、自分達で金と知恵を出しなよ。
鉄道なら余市町営鉄道 余市線に転換。
バスなら余市町営バスを創立して中央バスの路線を引き継げば良いのでは?
嫌なら鉄道の廃止とバスの大幅減便。 >>762
*駅の乗降数なら有る程度は調べられるでしょう。
JR北海道の廃止候補駅リストは3人/日以下の駅が対象の様ですので参考にして下さい
*鉄道は線ですから一定区間の輸送密度(平均輸送人員)で示されますので各駅区間の数字は発表されませんね >>763
そのバスの運転士が大幅に足りないのです。
道に対し、代替バス運行は不可能と該当バス会社3社から通告されました。
2024年問題とはその事ですのでお手上げなんで、中小自治体では名案がなさそうです。
この問題は全国的で北海道の他の地域でも同様な問題です
中央バス札幌地区12月ダイ改で630便/日減便もその影響です
高速はこだて号も半減ですし、留萌線廃止代替バスも補助金貰っても廃止したいとの申し入れが
沿岸バスからでているそうです。 『人口100万人以上の都市でチンカンシェン無いのは札幌だけでしゅ〜』と泣くもんだから仕方なく新幹線作ってあげたら、
『在来線廃止で足がなくなるべや〜〜〜!』とまた泣き出すドーミンww
もう面倒見きれないから日本から出てけや〜! >>756
うるへーーーーーーーーーーーーーー!!!!!劣等d民!!! 北海道新幹線札幌延伸を中止すればノープロブレム
というか札幌五輪招致が事実上暗礁に乗り上げてるんだから
新幹線も要らなくね?
中止というか工事凍結というか無期延期というか、そういう形にしたら? >>765
バス運転手さんが足りない理由は、業務と福利厚生が合って無いからだろ。
だから町営バスにして運転手さんを町役場職員にすれば、応募してくださる運転手さんがおられるのでは?
負担増加が嫌なら、黙って鉄道廃止とバス減便を受け入れれば良いんだよ。 >>765
貴君の立場はやっぱり「3セクは魔法の杖」なんだね
馬鹿の一つ覚えだね >>763
俺は車関連で毎年15万円程度税金払ってる。そのうち2割程度は公共交通機関の充実に使って欲しい。道路の新設は、もうほどほどで良い。 >>772
高速高規格道路の整備が遅れている北海道
どんどん予算をつぎ込んでほしい
そして役に立たないローカル鉄道は攻めの廃線を! 鉄道・バスは、路線や区間ごとに収支トントンになる運賃・料金を決めるようにすれば良いじゃん。
その運賃・料金でも地元の方が必要とするなら残せば良い。 少々スレチだが
五稜郭ー長万部間の貨物列車運行を継続する方向に成りつつあるようですね
誰がどうお金を出すかが今後の課題だそうです
ただ、函館ー長万部区間のバス転換話は手つかずらしいです 新幹線平行在来線で廃止されたのは横川ー軽井沢間の急勾配区間だけで(県境区間でも有る)
それ以外は三セク転換と一部JRが運行しています。
ところが道は三セク否定で全線廃線バス転換と言い出したのが間違いの始まりでした。
本州・九州の転換三セクは全て県が筆頭株主として鉄道運営をしていますので全くの異例です
all or nothing は単純明解だが、工夫が無いのは無脳の証拠。 >>776
北海道知事は元東京都職員。札幌五輪がポシャったのは東京都も重大な責任を持つ東京五輪組織委員会の汚職が原因。彼も元東京都職員として札幌市や札幌市民に真摯に謝罪が必要じゃね?なんか威張ってるけどさ。小池さんと一緒に札幌市民に謝罪しろよと。 東京都の外れ職員が夕張市長に応募して、その実績で北海道知事になりました。
鉄道の積極的廃線と早期バス転換を実現させました。
同様の方法で山線廃止バス転換と異例の決断をしましたが
2024年問題は想定外で頓挫しました。←ココまで一歩譲っても良いでしょう
ところが間違いを認め、考えを改める事が出来ないのは柔軟性が欠落している証拠か
夕張の成功体験の弊害です。 >ところが間違いを認め、考えを改める事が出来ないのは柔軟性が欠落している証拠か
そのまま千葉爺に大ブーメラン >東京都の外れ職員が夕張市長に応募して
市長って応募したらなれるもんだっけ?? 北海道新幹線スレの推進派20年選手なんて霞むほどの北海道郷土愛
上には上が居るもんだww 頭から3セク否定じゃなくて
北海道の長大区間を3セクなんて無理なんだも
無理なものは無理
人口密度最小で無産業貧困地域の北海道
中国人にショボいカニを2万円で売りつけるぐらいしか能がない北海道
負けの大地なんだから仕方がない 千葉爺「3セクは魔法の杖」
自ら無能であることを認める情弱なのだろう どさんこ千葉爺とドーミンザマーがこびりつくクソスレ 線路だったところにアスファルト敷いてBRT化、でいいのでは? 交流電化して、余市まで上下分離方式、赤字補填がベストかな。
気動車で乗り換えでは、車両費だけでもかなりの負担。 >>787
5号線と後志道、札樽道を走ればいいだろう >>788
小樽まではすでに電化されてますが?
なお、小樽〜長万部は廃止が決まっています 長万部〜小樽のバス転換が断られたから、どうするのか?という流れなんだ。
理解できないのかな? 公共交通の空白になるのだろ
まあ仕方ないわな
バスの運転手なんか半年くらいで養成できるから必要なら必死にやれ
やらないないなら空白もやむなし バス会社が撤退するわけではないのでね
その辺勘違いしてる低脳がちらほら
(北のたぬきとか) 後志は過疎化の加速で需要が減るから、都市間バスの減便、路線バスの縮小が見込まれる
大型二種免許の必要がないハイエースなどのデマンドバスが主流になるだろうな
廃線でなにも心配ないよ >>788
小樽〜余市のトンネルが狭くて交流電化できないらしい
トンネルを掘り直せば可能ではあるはずだが 廃止されることが決まっているのに今さら電化するわけないでしょ 余市駅って乗車人員が1200人以上いるんだね
意外な感じ >>799
それは障害ですね。
改修にも費用がかかりますし。 >>799
それは障害ですね。
改修にも費用がかかりますし。 >>800
決まっても、実行されない可能性が出てきたんだけど、ご存知? >>800
決まっても、実行されない可能性が出てきたんだけど、ご存知? 春までこれしか楽しみがないのは流石にキモい
0140 名無し野電車区 (ワッチョイ 22f0-eepm [251.67.184.249]) 2023/10/30(月) 09:51:06.75
キハ143系2編成(4両)が苫小牧→釧路へ回送されました。
コレで釧路には4編成8両が回送され、苗穂に1編成2両なので
苫小牧留置車両は無くなりました
*廃車解体
*ジョイフルトレイン改造
*定期列車再活用
以上3通りを予測する方がいますがどうなるのか楽しみです
ID:Q0Lfqdpz0 >>798
ハイエースとおっしゃるけど、普通免許で運転 誤解してるおバカさんがいるみたい
山線廃止は正式に決まりました
ただ、時期は未確定
前倒しの可能性があるのでね
今後の協議しだいです >>798
ハイエースとおっしゃるけど、普通免許では プリウスでもいいし、アルファードでもいいよ
ハイエース「など」と書いたからね >>798
普通二種では10人乗りです。乗客9人。
それ以上は中型二種免許。限られますよ。
育成は鉄道の運転士よりは安いけど、転職する可能性問題あるし。 >>812
世間知らずのおバカさん登場w
ライドシェアでは二種免許不要なのだが >>813
それでも中型免許はいるだろ?
ライドシェアなんて、JRの代替にはなるまい。
おバカさんはお前だ。 >>811
旅客の数が少なすぎて、恐らく使い物にならない。 不気味な鉄ヲタはすぐ発狂しますよね
情緒不安定なのでしょう
大型バスがいいのか、デマンド交通がいいのか、ライドシェアかは地域の実情に合わせて判断すればいいこと
山線廃止という結論は変わりませんのでね >>799
1500Vだと直接吊架とか低屋根とかあるのだけど。トンネル内は速度制限を課したりすれば、乗り越えられない障害ではなさそうに思います。 >>799
ウィキで見ると、当該区間はトンネルなさそう。 >>818
流れを読んでください。
バス転換したいけど、バス会社から断わられたので、白紙です。
少しでもマシな案を考えようということです。 >>817
あの…そこは交流20000Vなんですが >>823
だからさ、そんなの知ってるから1500vでは、と前置きしてるのわからない?
コミュニケーション障害かな? >>825
>コミュニケーション障害かな?
特大ブーメランw >>825
じゃあ道内のJRの電化区間を全て直流電化に切り替えるのか?
それとも交直流電車を導入するのか? 小樽-余市は諸々の事情で廃止が延期になったとしても莫大なコストのかかる電化はコストと言うか投資対効果無いしありえんわな。
ディーゼルでも蓄電池でもなんでも良いけど非電化のまま余市ー小樽を行ったり来たりすれば良いだけ >>828
新幹線工事が遅れ廃止が延期になるかもしれませんが、一方で廃止前倒しを求める声もあり、時期が確定してません 小樽〜長万部が廃止されますのでナホのH100は転属されるでしょ
0531 名無し野電車区 (スッップ Sdc2-eepm [49.98.225.252]) 2023/10/30(月) 15:10:11.00
キハ150系、キハ143系が転属だがH100の転属も有りそう?
キハ40系の定期運用は残るのかな?
ID:TwcD7+3bd >>832
そりゃ、第三セクターでもバスでも沿線自治体と北海道庁が金を出せば解決する話しじゃん。 >>827
直流にするのは無理です。
架線や車体の工夫で絶縁を確保できないか?
あるいは九州や男鹿線で入ってるような、交流区間で充電して、非電化区間は蓄電池とか。方法はないわけではないと想いますけどね。
当然コストは問題ですが。 >>835
バス会社に断られたのだから、他の方法を考えねばなるまい? >>837
なんで電化にこだわるのか?
確かに交流電化されてたほうが好都合ではあるけれど、それが絶対条件ってわけでもない。 函館線
電化区間は存続
非電化は廃止が決まっています 今さら廃止確定の余市ー小樽を電化させるより
長万部ー東室蘭を電化させた方がよくね?
あっちは将来的には新幹線のフィーダー路線になるし
それを見越して投資した方がいい もしも、北海道新幹線に倶知安駅が無ければ函館山線は並行在来線になるの? 都市間優等列車が走行していない山線区間が新幹線の並行在来線なんて、
おかしな話だよ
町村の学生や年寄りが普段使いする地域交通と都市間優等列車は別物なのに >>842
そんな路線ならJRが身銭を切ってまで運営する必要はないかと 函館長万部貨物専用線で維持するなら迂回路の山線も同じ扱いしないとな
そういう考えを受け入れられないのは認知が歪んでる >>839
一度決めたことでも情勢が変わり、実行が困難になれば次の手を考え粘なるまい? このままだと実行が困難になったら、どうやって運転士とか確保するのかという話であって
鉄道存続に切り替えるとかありえないから 一番可能性がありそうなのがハイエースクラスにパートタイマーに中型免許取ってもらって乗務してもらう。時給だけで動く人達ではないけど、転職される危険はある。
30人乗り以上だと大型二種。これは取得に1:00万円近くかかる。免許取ったら小樽市や余市町で就職せず、札幌近郊ので就職するかもね。
今は運転手は人手不足。トラックもバスも奪い合い。
夕張や浜頓別の例もあるし簡単には行かないよ。 函館線・小樽〜函館はJRから経営分離される
そのうち、小樽〜長万部は廃止されることが正式に決定
結論が変わることはありません >>847
鉄道を廃止することが困難だとは言えないけど >>852
代わりがなけりゃ廃止できないのでは?
明日から給食がありません、みたいなものです。それで済むのか?
人手不足は今後も続くのでは?
免許取ったら札幌近郊に行くと思います。 >>851
それは建前。実行できないとすれば空手形ってやつです。
バス会社に俺知らないよ、と言われたら、前提条件が崩壊するのですけどね。 実行できないってwww
期限来たら廃止になるだけで、その後の事は地元が引き受ける事に何の変わりもないね
むしろ鉄道引き継ぐなら事前の準備が必要今更間に合わないのではないか >>856
>むしろ鉄道引き継ぐなら
それはあり得ない
頭悪いんだね、お気の毒です みんな逃げ回っているのでそのうちに電車もないバスもない、つまり公共交通機関が存在しない地域になってしまうのですね。
もっとも今でもほとんどの人はマイカーなので困らないし、北海道でもちょっと辺境にいくと既に公共交通機関がない地域あるし。 >>856
実行できない、って
肝心の運転手がいなければ、バス転換できないよね。
何でも決めたとおりに動くわけではないのだよ。 >>855
建前が嫌なら、契約と言い換えても言い換えても良いさ。
足寄まで行くはずの白糠線が途中で断念したろ?
計画は実行されてから評価される。
役所の顔を立てて一年だけ運行して撤退、ってのもありかもよ。 スレ違いスマソ
【速報】京成電鉄、新京成電鉄を吸収合併へ 2025年4月
10/31(火) 15:18配信
https://www.chibanippo.co.jp/news/economics/1124565
京成何線になるんだこれ?
千葉爺こんなとこで遊んでる場合じゃないよw 【黄色線区8線区でも代替バス協議を来年度へ延期】
※コレは国交省とJR北海道の協議で道新報道
JR北海道の単独では維持出来ない線区の存廃判断は取敢えず来年度へ先送りです
理由は運転手不足で代替バス確保の見通しが不透明が主な理由
単独では維持出来ない【黄色線区8線区】ですがバス運転手不足は全国で今後も続きます
芸備線廃線の代替バス協議も滞っているようです >>859
決まってるのはJRの撤退だよ
何に転換するもしない地元次第
サボータージュしても期限が切られてるから、その日が来たらそれで終わり その決まりが崩壊寸前なんだよ
鉄道廃止→バス転換という公式は全国で破綻しました
コレは国交省が一番分かっているようです 新幹線着工時に同意をを取ってるからな
これから協議に入る路線とは違う 昔富山県が同意撤回してトンネル買い取りになったからな
今さらゴネると一兆円コースだなwww >>864
それなら、
鉄道廃止 → 自家用車
で良いじゃん。
嫌なら沿線自治体が金を出して第三セクターにするなり、バス会社が納得できる充分な費用で契約してコミュニティバスを運行して貰えば良いんだよ。
何でも他人任せな考えを改めた方がいいよ。 皆様熱心ですね。
激変期に当たってしまったので、どうなるかは不透明。
一部地域は夕張同様になるかもね。
車と免許がない人はどうなるかは? バス会社の収益確保では無く、バス運転手が不足しているのです
日本バス協会によると、2023年で全国で約10,000人不足しているようです
2030年には全国で32,000人不足との推計が有るそうです
運転手不足はタクシー業界も全国的に同様で、ライドシェア(白タク)の検討もそれが原因です 続き
通勤はクルマでも通学、通院、所用と人の移動が有ります
鉄道では少ない需要で赤字線廃止にしても、代替交通機関が必要です
それはバス・コミュニティーバス、デマンドバス、タクシー等が有りますが
鉄道廃止後の残留需要数により方法を選ぶことになります だからさぁ
沿線自治体がさっさと代替機関を選んで運転手さんを確保すれば良いんだよ。
早い者勝ち。負けたら公共交通機関無しだね。 千葉爺必死だな(笑)
3セクは魔法の杖論者だから
残念ながら脳が小さいけど >>873
それが無いの
かき集められないの
分かるかな? 運転手が今後ずーといないの
上におちょくり君がいるが何も知らない人なんですね それじゃ空白もやむなし
ライドシェアか無人走行の実験でも引き受ければ補助金貰えんじゃね ライドシェアは小型タクシーなので運びきれません
自動運転なんて夢の夢 自動運転の実用化まで10年はかかるだろう
そのころ千葉爺は? 本日のHBCニュースの見出し(本分は検索してね)
運転手不足で路線バスの危機 ダイヤ改正で札幌の郊外⇔中心部の路線が地下鉄駅までに
区間短縮 高齢化と人員減少に対策は
10/31(火) 19:10配信 HBCニュース北海道
12月ダイ改で630便減便の話しです 俺はおちょくるつもりはないけどさ、免許あれば札幌近郊行くって。憧れもあるし。待遇が良ければなおさら。高速バスや都市間バスならば楽勝だもの。
ちまちまバス停止まる路線バスよりはずっと楽勝だもの。 通勤はクルマでも通学、通院、所用と人の移動が有ります
行動弱者とか言うのかな? これから免許取るなら中型二種免許なんて半端なのは人気ないのでは?
一気に大型二輪。自動車学校ならば費用が掛かっても取れるでしょう。
そして都会へ出る。 IDの区別も出来ないんだね
揚げ足取りはしません
貴君呼ばわりする人は時々出てくる人
貴殿といえない人 工事が遅れて新幹線は10年後
モチロン山線廃止も10年後
沿線では自然減が加速する
モチロン千葉爺も(笑) この問題に関して、おそらく原因を作っているのはヤフー個人記事ではないでしょうか。
「鉄道乗蔵」というペンネームで、ひたすら道とJRの対応が杜撰であり山線は存続させるべき的なことを書いてる方がいるんです
それに影響されたのではないでしょうか
621 / URL
2023年10月30日
>>621さん、コメントありがとうございます。
見ていたら、互いに尊重し合い、変な方向に流れが進んでいくんです。
結局は非現実的なことをダラダラ書いているだけであり、あくまで鉄オタが言う「残せ」!」に過ぎないのです。
単に道ガーではなく、なぜバス転換できないのか、人手不足に陥るのかを探る必要があります。この問題を解決しない限り、日本全国で同様の事象が今後爆発的に発生していくはずですよ。
くだらないです。
管理人 / URL
2023年10月30日 【北海道中央バスの12月冬ダイヤ改正について】12/1改正
公式HPの「重要なお知らせ欄」に昨日掲載さ、減便数は合計644便に及びます。
@路線短縮 12路線 283便(地下鉄駅短縮と表示)
A路線廃止 2路線 54便
B減便総数 65路線 307便
※収益力の高い札幌地区を縮小するという異例中の異例な判断です。
JRHに例えれば札幌付近ダイヤ減便と同様な考え方で、国内初と思われます。
今後は道内各地のバス会社に拡大する事が十分予測される出来事です。
小生を揶揄(やゆ)する方々が否定するのは自由ですが、これは序章に過ぎません。 バス運転手が減るなら当然鉄道従事員も減っていく
鉄道がバスより遥かに専門従事員や設備を多く必要とする輸送モードである以上、鉄路存続はどの道持続不可能なのです
まして小樽~余市間はそもそもバス転換という言葉が不適切なほど元々バスが強い路線 先月だが「攻めの廃線」で早期バス転換となった夕鉄バスの
新夕張ー新札幌線が廃止になりました。
鈴木知事が夕張市長時代の肝いり対策ですが、運転手不足、乗客減、燃料代高騰で廃線です バカ爺全否定されて涙目w
0143 名無し野電車区 (ワッチョイ 2256-eepm [251.67.184.249]) 2023/10/31(火) 12:52:49.99
記事は読んだが、富良野から救援列車を出せなかったのかな?
1
ID:zPHzXHm30(2/2)
0146 名無し野電車区 (アウアウクー MMbf-Mim3 [36.11.229.126]) 2023/11/01(水) 14:46:15.36
>>143
救援列車を出せても熊退治部隊を出さなきゃ意味がないかと
ID:0ykShABUM そこにクマがいるかもしれませんが
考えられないのかな?
0147 名無し野電車区 (ワッチョイ 022c-eepm [243.156.169.117]) 2023/11/01(水) 15:39:59.94
前面貫通扉を開けて移動すれば良いでしょう
ID:A/pzFvkX0 函館~長万部は普通列車も鈍行バスも大して所要時間変わりないんだね >>897
バスが強い路線ってことは、多数のバスが走っているということだろう?
そんなに多数のバスを走らせるくらいなら鉄道のほうがいいんじゃないか? 120km/h以上で走れないと、列車はバスや車になかなか勝てない >>898
そもそも夕張に公共交通を維持するだけの金も価値も無くなったというだけの話
どうしても必要ならバス業界の相場を遥かに超える給与と運賃を設定すれば維持することは可能かもしれないが、そんな価値も力も無い
JR北海道単独で維持困難な路線なのだから鉄路維持した所で早晩行き詰まった事は明らか >>897
余市〜小樽は観光客がそれなりにいるから。
全部バスに吸収されるならばそれでヨシ、なのだが、上手く行くがどうか。
余市から西は観光客にはレンタカーで諦めてもらうか。 >>905
当該区間の輸送密度は昨年度で2144も有ります
冬場の道路事情は良くないが鉄道移動は安定しています >>910
だからバスを一掃して鉄道一本に絞ったほうが良いのでは?
バスも運転手不足で困ってるんだろう?
それだけの輸送密度があるところは鉄道に任せたほうが合理的だろう 観光客が大きなカバン持って乗って来たら、京都市バスと同じ事態になるかも。
小樽〜余市はバスが優勢ならば本数も多いだろうし、運転手の確保が問題になるかも。 >当該区間の輸送密度は昨年度で2144も有ります
根拠は? >>905
経営分離は決定したのでやるなら第三セクターで資金から人員まで自前で揃えるしかない
バスは駅ほど硬直的でないバス停をこまめに設置して客を拾えるが鉄道はそうはいかないので、街中から余市駅までの交通手段を別途整備する必要がある
JR北海道が経営分離する以上収支は厳しい
所詮絵に描いた餅というわけ >>913
※輸送密度は「沿線自治体後志ブロック会議」での公表資料に記載があります
誰でも検索出来ます
→函館線(函館・小樽間)旅客流動調査・将来需要予測・収支予測で検索出来るでしょう
※駅別乗降人員も記載あります
※参考
余市ー小樽間所要時間
鉄道・・・20分〜25分
バス・・・50分程度→降雪・凍結時は増加します 公表資料を読み間違ったんだね
白内障かもしれません 小樽―長万部の廃線決定
JR函館線、新幹線延伸で
https://web.archive.org/web/20220327071448/https://nordot.app/880696038871416832 >>893
鐵道乗蔵こと東洋経済でたまに記事を書いてる櫛田泉氏
鐵道乗蔵名義の記事で櫛田名義の記事を引用したり、経済ジャーナリストの櫛田泉氏はこう仰った~などと書いてみたり
マッチポンプというか、火のない所に放火して油を撒いてるような方ですが 札幌は新幹線開業で長崎に先越され、福井に先越され、日本最下位になってしまった。
だから……
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! >当該区間の輸送密度は昨年度で2144も有ります
これって千葉爺の勘違いなんだね
だから情弱って言われるんだけど
検索したらわかったよ 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 新幹線札幌開業が博多の60年遅れという事実には触れられたくないの?ドーミンww
劣等感で苦しくなるから、なるべく他の話題に振りたいんでしょ?ドーミン
遅れた大地北海道で新幹線ヲタやってて死にたくならない??ドーミン 日本で一番後回し食らった札幌の新幹線。
そのことを考えると悲しくなるから、目の前の誰かと論破合戦してマウント取って、ひとときの勝利感を味わいたいわけね?ドーミンww
でも負けの大地の中で勝った負けた言っても、ドーミンある時点で『負け』ですから。
同じ穴の狢ですww ゲレッパ札幌
名ばかりの政令市ダ札幌
ディーゼル政令市ダ札幌
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 誰かを論破したところで、新幹線札幌開業が日本ゲレッパである事実に変わりはない。
あと10年はディーゼルカー暮らしの屈辱w
ドーミンの劣等感ハンパない
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 貴君の体液を煎じて情弱爺に飲ませたい
0548 名無し野電車区 (ワッチョイ 2208-eepm [251.67.184.249]) 2023/11/02(木) 10:20:13.26
>>545
>>545
来年度は4両と記憶しているのであと1両は構体職場で組立て中かな?
全くの推測だが、構体状態なら納車迄は六ヶ月〜八ヶ月間ぐらいかな?
納期余裕時間一ヶ月間と5月は甲種設定が少ない傾向を考慮してですが
ID:1V9FLlca0 ソースは道HP交通政策局交通企画課
*路線バス運転体験合同就職相談会を各地で実施
会場:小樽・釧路・帯広・函館・札幌・旭川・オホーツク(北見)
小樽・釧路以外は終了。道としても必死ですが集客人数・成約数は未発表です
※訪問者は大歓迎の様ですので、無職人、薄給で不満の人、異動命令不満の人等は是非どうぞ
大型二種免許取得費用は会社持ちの様です。
一部会場ではタクシー乗務員も募集中です
●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) >>934
>>935
富良野でマタギ探してるから応募してみれば
>千葉爺、ザマー >>934
>>935
富良野でマタギ探してるから応募してみれば
>千葉爺、ザマー 留萌線廃止の代替バスでも・・
26年3月末での廃止が決まっているJR留萌線(深川―石狩沼田間)でも、
代替バスの調整が難航している。
鉄道に並行して走る路線バスの通学時間帯への増便が求められているが、
運行する空知中央バス(滝川市)は「出せる運転手がいない」。
深川市の担当者は「高校生の進路選択にも影響があるため、
今年中には決めたかったのだが、厳しそうだ……」と肩を落とす。 地域交通確保の問題なので分離出来ない一体の話です
それとも避けたい理由が有るのかな? とうとう日本ドンビリ開業という恥ずかしい立場に追い込まれた札幌市。
ドサンコの新幹線に対する執念と燃えたぎる郷土愛は相当なもんだと思うよww
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
つまり、
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道) 北海道は負けの大地だと思ってるけど口に出して言えないだけなんでしょ?ドーミンww
北海道は負けの大地だと思ってるけど口に出して言えないだけなんでしょ?ドーミンww
北海道は負けの大地だと思ってるけど口に出して言えないだけなんでしょ?ドーミンww
北海道は負けの大地だと思ってるけど口に出して言えないだけなんでしょ?ドーミンww
北海道は負けの大地だと思ってるけど口に出して言えないだけなんでしょ?ドーミンww
北海道は負けの大地だと思ってるけど口に出して言えないだけなんでしょ?ドーミンww ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン 道産子郷土愛
上には上がいる
劣等の郷土愛オソロシア .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ボクは北海道に対する偏見と戦うんだー!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < 北海郷土愛命!
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. .
ヽ | | | |/
三 道三 /\___/\
三 産 三 / / ,、 \ :: \
三 子 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 北海道は田舎だから新幹線引いても大赤字だと決めつけてるんだべぇ〜?
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
. JR北海道、営業損失が最も大きかったのは北海道新幹線(128億7700万円)で、これに札幌圏4線区(71億6800万円)、函館本線・函館〜長万部(64億7300万円)が続いた。 2021年度からの改善幅は、札幌圏が最大の76億9100万円。 悪化幅が最大だったのは根室本線・帯広〜釧路(3億7300万円)だった。2023/06/12
鉄道プレスネット引用
↑
JR北海道大赤字の元凶は北海道新幹線 なにもかもダメダメなヤッカイドウ北海道
ドーミンはひたすら郷土への愛を語るボンクラ >>941
地域交通確保?
廃止を受け入れたのだから、北海道庁と沿線自治体が考えれば済む話しだろ。
高校生?スクールバスを設定すれば良いんだよ。北海道庁教育委員会の課題だな。 >>948
ドサンコakbarの基準で言うたら小樽~札幌は新幹線が出来てもJRのままなんで優秀な地域ということになるんやけど笑
↓
>> 704 名無し野電車区 ▼ 2023/10/29(日) 10:11:59.10 ID:XVZd/sz7 [2回目]
>>九州の博多~八代間は、九州新幹線できても在来線はJR九州直営のまま。
>>
>>優秀な地域と負けの大地の違いです。 ↑
キミがそう思うのは自由
周りがキミをバカにするのも自由
ただ一つ言えることは、北海道、函館〜札幌はゲレッパ幹線ということ。
もちろん三河安城以下、八代以下。
北海道は、ゲのゲのゲのゲのゲ
北海道は負けの大地。 >>938
バスの運転手が足りないなら鉄道も人手が足りない
そして鉄道は運転士だけでは動かない輸送モード
現に地方私鉄でも人手不足による減便が起きている
バス転換は鉄路維持が持続不能であるが故の苦肉の策であり、そもそもそういった地域は最早公共交通自体が崩壊していて鉄道維持など夢物語だ 山線・長万部~倶知安~小樽は羊蹄山の登山者と半月湖、冬はスキー場で需要ないの? 胆振線もとうの昔に廃線になったもんね
夏の半月湖は大型蚊の襲来があるから、一般旅行者は来なくなったの? そして北海道全域に言えるが公用車社用車自家用車レンタカーがデフォルト 石北本線も高速道路出来てからとっくに利用者は離れた
旅行者は上川~遠軽とか常紋トンネルなんかの幽霊トンネルくらいしか興味無い >>966
石北線な
これも攻めの廃線でいいだろう 釧網本線、川湯温泉~緑も、トンネル工事で死んだ労働者の幽霊出るの? >>967
攻めの廃線とかいう
今や駄目知事の象徴ワードを使ってるあなたは何者ですかな ヨーロッパ人が行きたい日本の観光地はニセコだから、山線は残すべきだね オージーが開拓者で今でも多数派
ニセコ土地バブルは中国人とか? 大手京阪バスも16路線廃止ですと
大都会の郊外バスも廃止となると駅近タワマン集中か?
自分の周りのバス停も突然無くなる感じかな? sageられない人が居るんだね
コピペ荒らし抑制策を知らない田子作サン 脳みそが乏しいという自覚はあるようだ
0558 名無し野電車区 (ワッチョイ 22b3-eepm [251.67.184.249]) 2023/11/03(金) 17:00:00.55
貧乏脳鉄道だもんでスマソ
需給調整なんて出来ないのです
7両編成に52人乗車の特急はありますが ハイ
ID:4gB3vQhb0(2/2) コピペ荒らしを読めない恍惚の人
それとも意識して抜いたなら、そういう人ですね ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン 函館〜札幌はあと10年も単線非電化ディーゼルカー暮らし
…ですよね?ドーミン ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域=優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域=あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域=負けの大地(たとえば北海道)
やっぱり北海道は負けの大地ということだよね?
認めるね?ドーミン あと10年も函館〜札幌が単線非電化とか恥ずかしいんでしょ?デーミンw 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン デーミン!デーミン!デーミン!デーミン!デーミン!デーミン!デーミン!デーミン!デーミン! 鹿児島本線電化完成(1970年)
東北本線青森電化完成(1968年)
北陸本線福井電化完成(1969年)
長崎本線電化完成(1976年)
日豊本線電化完成(1979年)
函館〜札幌(いまだに単線非電化www)
函館〜札幌間は日本屈指の鼻クソ路線 2030年になっても、新幹線もオリンピックも来ない。
函館〜札幌は単線非電化ディーゼル暮らし
札幌駅は軽油の煙にむせ返る毎日ww
名ばかりの政令市札幌
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!
日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < ディーゼルなんて田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダヤダ…!!
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜〜〜(涙目)
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. .
北海d民 ↓
/\___/\
/ ::\
| :| < 仕事もないし、給料も安いし、オリンピックも無いし、新幹線も無い
| ノ ヽ、 :|
| (●), 、 (●)、.:::| < もうほんとヤリキレナイべや〜(泣)死にたい…
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
. 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
↑
札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
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札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
返事は?ドーミン 新幹線引いたら在来線廃線になるって、ホッケードーが負けの大地だからでしょ?ドーミンww 北海道の身の丈を超えた新幹線なんか誘致したからこうなった。
北海道のクレクレ乞食はこうやってバチ当たるのなw 東京ー博多1064km(1959〜1975年)…工事期間16年
東京ー札幌1035km(1971〜2035年)…工事期間64年
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札幌開業は博多開業より60年遅れてるということな?
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