乗車券類・切符の規則第51条

2018/03/08(木) 08:32:27.70

・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
　初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
　ですが「マルス仕様　≠　規則」という揶揄もあります。
　旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→　　http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則第50条　 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/

JR東日本　旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/08(木) 08:32:53.29

初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。

　//// 鉄道板・質問スレッドPart〇〇〇//// 　　
　ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ〇〇
　【マルス･POS他】端末券総合スレ〇〇【感熱化】　
　マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その〇〇
　【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ〇〇【出札】

あえてスレ番号・ＵＲＬは書きません。
　重複スレ番→没になっていた方のスレのサルベージ使用→
　→その次の番号を付け間違い→またスレ番重複という悪循環で
ゆえに、どれが最新スレか分からない状態のものが存在するからです。

2018/03/12(月) 12:36:12.51

前スレの1000
＞有効日数を判断する際も端数整理しない

違う。

連絡運輸規則（キロ程のは数計算方）
第９条　キロ程を計算する場合、関係運輸機関のキロ程に１キロメートル未満のは数があるときは、運輸機関ごとにごとに、これを１キロメートルに切り上げる。

2018/03/12(月) 12:57:44.04

>>3
営業キロと営業キロ程は別物なんじゃないか？
身障割引規則第5条の単独障割取扱区間は各駅相互間で「営業キロ」が100キロメートルをこえる場合
あくまで営業キロで判断するものでキロ程で判断しない

西の教本の例だと
JR：50.2ｋｍ（営業キロ）→キロ程51ｋｍ
連絡線：49.8ｋｍ（営業キロ）→キロ程50ｋｍ

営業キロはJR(50.2ｋｍ）+連絡線（49.8ｋｍ）＝100ｋｍ
営業キロ程はJR（51ｋｍ）+連絡線（50ｋｍ）＝101ｋｍ
ちなみにこの例だと有効期限はJR営業キロ+連絡線営業キロ程で判断するので100.2ｋｍで2日有効

2018/03/12(月) 22:18:06.57

キロ程って、営業キロ、換算キロ、運賃計算キロなど、〇〇キロの総称じゃないの?

2018/03/13(火) 07:56:58.89

>>5
そだねー

運賃計算は「キロ程」（営業キロ、換算キロ、運賃計算キロなど、〇〇キロの総称）で、
料金計算・有効日数・途中下車の可否・区間変更の際の発駅精算か着駅精算かの判定は「営業キロ」で

2018/03/16(金) 21:00:12.05

要は、西の解釈だと、連規6条の「キロ程」≠身体障害者運賃割引規則第5条の「営業キロ」だから、JRと連絡会社線の営業キロをそのまま通算して100キロ超えてない場合は割引しないってこと？

営業キロ≠キロ程だから適用しない、なんて理屈がまかり通るなら、他に「キロ程」を基に何かを規定する条文がない以上、連規の総則にわざわざキロ程の算出法なんて載せる意味ないと思うんだが

2018/03/17(土) 10:53:39.88

>>7
＞他に「キロ程」を基に何かを規定する条文
連絡運輸規程内にあるよ
（乗車券の有効期間）
第 75 条乗車券の有効期間は、別に定める場合を除いて、次の各号による。
（1）普通乗車券
イ片道乗車券
(イ) 一般の場合
ａＪＲ自動車線にまたがるものを除き、旅客会社の営業キロと連絡会社の営業キロ程（旅客運賃計算キ
ロ程の定めのあるときはそのキロ程、旅客規則第14条、第69条から第71条まで、第86条及び第87条の規
定により旅客会社線の旅客運賃を計算するときは、同第154条第２項に規定する営業キロ。以下、この
章において同じ。）を通算し、旅客規則第154条第１項第１号イ本文の規定によつて算定する。

2018/03/17(土) 23:56:05.09

｢営業キロ｣という名のキロ程の端数を切り上げ。
会社線の[JRでいう営業キロにあたるキロ程]の端数を切り上げ。
それらの合計。

って考えればいいんだよね?

2018/03/19(月) 19:04:40.62

>>9
有効期限なのか運賃・料金なのか、障割の適用なのか、どれを考える場合？
これ、全部端数整理方法が違うんだけど

2018/03/20(火) 01:23:27.89

>>10
>>8にあげる有効期間についてのつもりだったけど、ちょっと間違った。

適用判断…　営業キロ=JRの営業キロ(切り上げ)+会社線の営業キロ相当のキロ程(切り上げ)
有効期間…　=JRの営業キロ(切り上げ)+会社線の運賃計算キロ相当のキロ程(切り上げ)
運賃…　運賃計算キロ=JRの運賃計算キロ(切り上げ)+会社線の運賃計算キロ相当のキロ程(切り上げ)

用語の意義(俺解釈)
営業キロ程…　JR線でいう｢営業キロ｣にあたるキロ程
キロ程…　〇〇キロの総称。(場面ごとに使用するキロ程は変わる)

2018/03/20(火) 19:51:54.48

今回のダイ改とともに無賃送還の規則がしれっと改悪されているのだが、誰も問題にしないのか？規則284条1項2号

2018/03/20(火) 21:00:26.23

>>12
kwskたのむ

2018/03/20(火) 23:27:15.93

>>12
途中下車した旅客が無賃送還を受ける場合に急行列車や優等車両に乗れるのは途中下車駅までになった

2018/03/20(火) 23:35:22.60

東京から大阪までの切符持ってて名古屋で途中下車した後大阪に向かう途中で事故で東京に戻る場合特急料金無料で戻れるのが名古屋までって事？

2018/03/21(水) 01:56:35.03

例えば乗り継ぎ都合とかで途中駅で出場して一泊したら、そこまでしか戻れないのか…

2018/03/21(水) 11:05:04.89

>>16
乗車券の部分は今までどおり発駅まで無賃送還できる。
料金券が途中下車駅までって意味。

2018/03/21(水) 11:46:18.70

>>12
軽微な変更にキャンキャン吠えまくることもあるまい

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sd14-Lz20 [49.104.29.158]) · 2018/03/21(水) 12:05:46.03

いやむしろ、乗り継いだ特急まで自由席で戻れるようになったから
客にとって有利に改善されてる

2018/03/21(水) 19:51:01.47

>>19
規則改正前も「急行券を使用し乗車していた旅客」というのは
その急行券が使用済みかどうかは関係なく、
乗り継ぎの場合でも全ての区間で急行列車に乗車させることがある、
だと認識していたが、間違ってた？

**名無しでGO!** (ｽﾌｯ Sd14-Lz20 [49.104.29.158]) · 2018/03/21(水) 22:02:57.73

>>20
いや、例えば八雲と新幹線乗り継ぎで新神戸から無賃送還の場合
岡山までは新幹線で帰れたけど八雲は別途で特急券の購入が必要だった
それが今回緩和された

2018/03/22(木) 09:14:15.12

>>11
そもそもJR営業キロでは数計算するのは「運賃・料金」を計算する場合のみ
旅規8条
（営業キロ、擬制キロ又は運賃計算キロのは数計算方）
第８条　営業キロ又は第14条の２に規定する擬制キロ若しくは運賃計算キロを用いて
運賃・料金を計算する場合の１キロメートル未満のは数は、１キロメートルに切り上げる。

で障割規定5条
（取扱区間）
第５条　身体障害者及び介護者に対して発売する割引乗車券類の取扱区間は、次の各号に定めるとおりとする。
（1）乗車券については、旅客鉄道会社線及び連絡会社線の各駅相互区間とする。ただし、身体障害者が
普通乗車券によつて単独で乗車船する場合は、片道の営業キロが100キロメートルをこえる区間に限る。

だから>>4の解釈

2018/03/22(木) 22:06:43.87

JR東日本のことで。
戸塚→大口の310円の切符で、下記のルートで1駅ごとにポケット時刻表を回収しようと思うのですが、大丈夫でしょうか？
恐らく大口駅の窓口で詳細を尋ねられると思いますが、その際集めた時刻表を見せれば大丈夫でしょうか。

戸塚→大船(京浜東北線)赤羽→(埼京線)新宿→(中央線)八王子→(横浜線)大口

2018/03/23(金) 08:15:21.91

>>23
スレチ

【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1497419898

2018/03/24(土) 13:32:56.35

>>22
持ってくるなら連規6条じゃなきゃ。

2018/03/25(日) 12:35:32.01

>>21
別に定める連絡乗車券の無賃送還の取扱いも変わるよね？！

2018/03/25(日) 14:58:37.90

そもそも異常時の対応で上から目線でこれは駄目あれは駄目と決めてるのが現状にそぐわないんだよ
ごね得がまかり通るなか、どれだけ現場の社員が規則通りに客の不利な扱いが出来てるのか

はなはだ疑問だね
古の規則は全部改正しろ

2018/03/25(日) 19:19:48.01

>>27
事故列変や急乗承などに関しては、むしろ規則無視の旅客不利な扱いの方が多い希ガス。

2018/03/27(火) 20:24:23.19

きょうび、そんな事してたらすぐニュースになるだろ

2018/03/27(火) 20:35:35.60

急乗承は東海道新幹線で一度だけ経験したけど、咄嗟に正しいルールを思い出せなかったわ
有人改札に長い列ができてて、直前の人と俺で扱いが違ってて、アレ？って思ったけど急いでたし、そのままスルーしてしまった

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sda2-6l8I [49.97.101.17]) · 2018/03/27(火) 23:33:13.15

ウソ放送隠ぺい放送激怒放送

JRは
架線切断や火災や車両故障や信号故障など頻繁に事故を起こしている。
乗客は長時間車内に閉じ込められる。
運転再開放送。サギだ。20分程で運転再開を、2時間繰り返す。

事故を無かったように装う放送。堂々とまかり通っている。
"トラブル""安全確認""点検""異音感知"

黄色い線に触れただけで激怒する放送。
"お客様同士でトラブルになります！"幻覚。トラブルを創りたくてたまらない駅の放送。
信越線15時間監禁事件以降、批判から目を逸らさせるためだ。

反日革マルJRは
またまた大事故を起こすのでは？？

2018/03/27(火) 23:47:21.92

お大事に

2018/03/28(水) 08:03:28.03

>>29
マスゴミが正しい規則を知っているとでも？

2018/03/28(水) 08:06:06.78

＞反日革マルJRは
＞マスゴミが

世間知らずが何言ってるんだかｗ

2018/03/28(水) 10:36:23.24

>>33
一般旅客ならなおさらな
外部からのクレームのことを言ってるのではない

2018/04/07(土) 18:43:08.76

70条通過適用乗車券で当該区間で途中下車を繰り返した乗車券で払戻し申告した場合、「既に乗車した運賃」とは下車印があれば下車印の経路、途中下車して無ければ最短経路がすでに乗車した経路になるの？

2018/04/08(日) 09:33:53.87

>>36
あれは選択乗車なんかとは趣旨が違うので、当該区間を出ていれば途中下車の有無に関わりなく最短経路で計算だと思う

2018/04/08(日) 10:52:46.24

>>37
>当該区間を出ていれば

まだ太線区間内の場合は、
発駅からすでに乗車した区間の運賃＞発駅から太線区間出口駅までの運賃
という運賃逆転現象も起こりうる罠

2018/04/10(火) 14:14:35.32

運賃計算だけなら最短でしょ。
159条による乗車中の途中下車ということに変化はなく、中止したからといって160条による乗車に化けるものではない。運賃の逆転現象も、そういうもん。

2018/04/10(火) 18:13:37.28

「既に乗車した運賃」だから太線区間“通過”してない乗車なら最短経路にはならないでしょ

2018/04/10(火) 20:14:26.73

複数区間通過してるぞ。

2018/04/11(水) 00:00:11.64

単駅発三河島～大井町間通過の70条区間を、最短経路で運賃計算した乗車券で、田端、赤羽、代々木、秋葉原とう回乗車して所要のある駅で途中下車しながら進行する

秋葉原や東京で払戻し請求した場合

下車印が押印してあれば、押印の経由での計算なのか、押印が有っても最短距離の計算なのか

という事です

2018/04/11(水) 00:06:45.95

三江線ってJR最長片道ルートに入っていたっけ？

2018/04/11(水) 00:36:00.32

>>43
SWAさんの実行したルートには入ってる

2018/04/11(水) 08:08:59.16

>>41
159,160条で通過と区間発着とを区別しているので
「複数区間通過」なんて言うのはキ印だけだ

2018/04/11(水) 08:16:25.18

>>39
＞中止したからといって160条による乗車に化けるものではない

そう言い切れるかどうか賛否両論

2018/04/15(日) 12:59:28.00

自由席特急券を所持する乗客が
指定席車両から乗り込んで
自由席車両に移動するのはマナー違反だ、
とする言説を見たんだけれども、
マナーの議論は一旦脇に措いておいて、
規則上、指定席特急券を持っていない場合は
当該車両に立ち入れない？
JRの場合で教えて下さい。

2018/04/15(日) 17:44:06.02

>>47
一般的に座席指定席券は当該座席の占有権なので車両の立ち入りについてまでの主張は出来ないだろ
特別車両券は車両自体の利用権でもあるから権利の無い旅客は無闇に立ち入れないだろうが

2018/04/15(日) 19:29:21.22

自由席は並んでる順番に乗り込むのがマナーだが
隣の指定席車両から入って自由席車両に車内を高速移動して席を確保するのがマナー違反って事じゃないのかな？
そんな姑息な客が居たら嫌だね

**名無しでGO!** (ｽﾌｯT Sd1f-GgMQ [49.106.211.254]) · 2018/04/15(日) 19:57:38.32

>>47
俺も>>49のように理解したので、規則上は禁止されてないけど明らかなマナー違反だな

2018/04/15(日) 20:50:06.12

厳密に言えばパブリックマナーだな
ただルールで規定しなければ拘束力がない

2018/04/15(日) 21:30:27.01

自由席特急券を所持している旅客は指定席車には原則として立ち入れません（指定席に変更を希望する場合などは除く）
だから混雑時に自由席旅客を指定席車の通路やデッキに誘導する場合はその都度特認の指示が出ます
考え方は普通列車のグリーン車と同じで、もちろんデッキやトイレも含まれます

2018/04/15(日) 22:11:24.39

485で1両1ドアが主流だった路線って、乗って左右両側の自由席になだれ込む印象だが

2018/04/15(日) 22:26:50.62

禁止されてなければなんでもやるって人間が増えたね
インバウンドに限らずね

2018/04/16(月) 00:26:24.77

自由席券で指定席車の通路やデッキに入れないという主張をまれによく見るけど、根拠となる条文はどれ？
旅規13条はグリーン車については書いてあるけど、指定席車は違うよね

2018/04/16(月) 08:06:18.09

マナー違反なのは明白だが、規則スレ的にはどうなのか？ってことだよね。

2018/04/16(月) 08:18:06.91

>>52
＞自由席特急券を所持している旅客は指定席車には原則として立ち入れません

規則としては間違いだろ
「指定席として定めた列車の“座席を使用”するときは・・・」だ
グリーン車は
「特別“車両に乗車”するときは・・・」で
例外的には
「全車両指定制の“列車に乗車”する旅客は・・・」

2018/04/16(月) 17:45:09.35

ルールとパブリックマナーとを曖昧にしているって事だろ
典型例は女性専用車だな

2018/04/16(月) 19:07:08.03

>>58
あれも鬱陶しいだけやな
本社がクレーム集団に負けとるからな
現場は迷惑や

2018/04/16(月) 19:45:54.67

>>58
女性専用車両に乗り込む男を強制排除できないザル運用は本当に何とかして欲しい。
日本独特の歪んだ「お客様は神様」思想の結果なのだろうが、女性専用車両に乗る男など客じゃなくて犯罪者なのだから忖度する必要ない。
やつらは「鉄道会社はお客様に強く出られないだろ」と舐めきっているのだから法の裁きを受けさせないと。

2018/04/16(月) 20:58:05.84

>60
任意で協力してもらってる、っつー建て前だからな
犯罪者だの言うなら先ずそこを法で規定されてる女性子供専用車（だっけ？）
として運用しなきゃ駄目だろな

でそういう物言いするとだいたい荒れてくから
あまり危険物は持ち込まないでほしいけどな

2018/04/16(月) 21:00:05.62

ご理解とご協力でごり押しする姿勢が気にくわない

2018/04/16(月) 21:33:52.99

>>59
逆だろ　何にも分かっていないな
例の活動家たちが本社に問い合わせれば
「ルールでは女性専用車に一般男性も乗車できますが（パブリックマナーとして）乗車しないようご協力願います」
と答えざるを得ない
現場が無知で駅員が降ろす手段がないのに降りるまで電車を停めているだけ
駅員がやるべきは最初に降りてくださいと言うのはいいんだが
降りないと言われたら電車を発車させ同乗して走らせながら説得すればいいんだよ

2018/04/16(月) 22:18:22.56

プロ市民を取り締まりたくなってくるなw

2018/04/16(月) 22:27:40.56

「プロ市民」なんて何時の時代の話だよｗ

2018/04/16(月) 23:08:17.16

プロ市民と同じぐらいやっかいな利用者はむしろ増えてるだろ
ネットのおかげでいつでも誰でもチクり合いの晒し合戦してるし、今までマナーで済ませてきた部分がどんどん狭くなってる

2018/04/16(月) 23:40:28.50

>>63
なんもわかってないのはあんたやで

2018/04/17(火) 08:01:44.38

>>67
負け惜しみですか？ｗ
国土交通省だって女性専用車は鉄道営業法34条には当てはまらないと言っているのに

2018/04/17(火) 08:14:53.56

>>68
内情わかってないやん
駅員が電車止めてるとか、だったら乗っていけとか
アホな客の発想やん

2018/04/17(火) 08:34:19.95

>>69
アホにアホと言われても怒りさえ湧かないわなｗｗｗ
気の毒にと思うだけで

2018/04/17(火) 08:47:08.33

怒るなやw

2018/04/17(火) 09:02:22.23

>>71
怒っていると証明してくれやｗｗｗ

2018/04/17(火) 09:58:02.96

>>69
で　内情って何なの？ｗ
はたして言えるのかなぁ

2018/04/17(火) 10:22:08.79

書いてるやん
あんた賢いんなら読み取れよw

2018/04/17(火) 17:31:58.87

>>74
賢いから聞いてるんじゃね
アホは相手の考えを勝手に断定するから

2018/04/17(火) 23:05:48.08

プロ市民より酔っ払って駅員に絡む老害をどうにかしてくれ

2018/04/17(火) 23:48:54.83

>>60
ほとんどの県では条例で性差別は一切禁止やぞ。

鉄道会社のほうが犯罪を犯してる。

2018/04/18(水) 01:30:37.76

>>77
くっさw

2018/04/18(水) 08:00:51.21

>>78
くっさwww

2018/04/18(水) 08:09:10.49

女子トイレにオカマやニューハーフが入るのは取締対象ですか？

2018/04/18(水) 08:33:19.45

定員分の特急券が必要な個室を少ない人数で使用する場合、
乗継割引が適用される条件ではすべての特急券が乗継割引になりますか？
それとも実際に乗る人数分だけが割引、残りは無割引ですか？
旅規なら何条にありますか？

2018/04/18(水) 08:38:28.89

>>80
女子トイレにLGBTのT（外見男で心は女）の人が入るのは取締対象ですか？

今の時代男性女性って単純に判断できなくなってるね

2018/04/18(水) 10:06:40.07

だからってケツ触られないだろw
女装してても多分大丈夫だよオッサンw

2018/04/18(水) 12:37:31.07

>>82
＞LGBTのT（外見男で心は女）

「リボンの騎士」の主人公、サファイア王子/姫は、今でいうＬＧＢＤだったんだよね。
手塚治虫先生すごいな。

2018/04/18(水) 12:45:22.76

なんか、誤植のうえ　わけわからんこと書いてしまった。

要するに、サファイアは性同一性障害なんだよね。

2018/04/18(水) 13:26:35.10

>>81
そもそも、個室利用の場合乗継割引適用対象外です。

規則第57条の2
（前略）ただし、設備定員が複数の寝台個室及び別に定める特別急行列車の個室に乗車する場合に発売する
特別急行券については、割引の取扱いをしない。

2018/04/18(水) 15:17:01.81

母親：福山→新幹線→岡山→サンライズ出雲シングルデラックス→東京
子供：岡山から母親の寝台に添い寝

この場合はどうするの？

2018/04/18(水) 18:44:31.17

>>84
＞手塚治虫先生すごいな。

昔から医学を学んだ人なら常識なんだろう
渡辺淳一さんの初期の作品にもあったし

【中吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 968a-Mp6C [121.117.146.206]) · 2018/04/19(木) 00:56:48.00

>>80
スレタイ10篇讀め

2018/04/19(木) 12:04:27.13

>>89
ワッチョイやＩＰ見ればわかるだろうけど、、、
　>>80　＝　>>1　ですが、何か？

って多少の脱線はご愛敬だろ。

2018/04/19(木) 12:09:20.44

>>88
渡辺淳一って、、、主婦佐藤安子（岐阜県 59歳）と同類の新幹線指定席にタダ乗りしたクレーマーのことか？

2018/04/19(木) 16:43:26.22

>>91
指定席どころかグリーン車じゃなかった？

2018/04/19(木) 21:55:23.14

JRの放送で【マナー守れ】【安全のため】とよく言うのは、【自己保身】のため。計り知れない数の事故を起こしていることを誤魔化せるから。
衝突、架線柱ポッキン、脱線、転覆、変電所火災、線路陥没、架線切断などの事故を起こしても構わなくなる。乗客を長時間車内缶詰しても【マナー】【安全】と言えばメンツが保てる。

【事故】を【トラブル】【点検】【確認】という放送は悪質な隠ぺいだ。

過去の事故を教訓にしないどころか、【工作員活動】【世論誘導】【責任転嫁】に血なまこだ。

JR関係者は中国や韓国へ行って反日活動をしている。検索すれば画像が出てくる。
JRはテロリスト革マルが浸透している。

一方不特定多数の乗客は
悪いことしてないのに【パワハラ】な放送を聞かされる。
歩きスマホや黄色い線踏むことがまるで大事故のように洗脳を行う。

2018/04/27(金) 14:21:47.19

特急指定席に乗るとき、
荷物置き場のためにもう一つ余計に指定席を購入って問題ありますか？
つまり乗車券1枚と指定券2枚。

2018/04/27(金) 18:10:58.40

>>94
釣りだとは思うが一応。

ダメに決まっているだろ。

2018/04/27(金) 18:20:03.71

>>94
駄目です、一人に一席の発売です

2018/04/27(金) 22:18:10.03

>>94
きっぷを何枚持ってても使えるのは1人1セットだけ
例外は2人以上の個室

2018/04/28(土) 00:25:58.09

マツコ・デラックスが、新幹線の指定席は２人分買ってると言っていたが乗車券も買ってるのだろうか。

2018/04/28(土) 18:01:10.77

見るからに１席に納まらない人には相対で契約しているんじゃねｗ

**１００** (ﾜｯﾁｮｲ 868a-c97c [121.117.146.206]) · 2018/04/29(日) 02:29:36.11

100条委員会

2018/04/29(日) 16:48:36.08

名古屋以東－米原－草津－柘植－木津－京都－敦賀以東
の乗車券において

京都－近江塩津の選択乗車は可能なのでしょうか
つまり、たとえば京都を経てから草津で途中下車できるのでしょうか

その場合、たとえば米原で区間変更して名古屋方面へ行先変更は出来るのでしょうか

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ ffac-c97c [36.2.126.143]) · 2018/04/29(日) 21:12:54.17

>>101
その区間に選択乗車はありません。

2018/04/29(日) 22:48:13.85

>>102
運賃計算経路とう回経路どちらも“選択”して“乗車”できます

**名無しでGO!** (ﾆｸｸｴ ffac-c97c [36.2.126.143]) · 2018/04/29(日) 23:05:02.93

>>103
それは「選択乗車」とは異なる概念。

2018/04/30(月) 08:04:45.60

>>104
それは選択乗車の定義の話で
他人の発言における用語の定義が断定できなければ
異なる概念なんて断定的に言えないｗ

2018/04/30(月) 09:52:41.36

>>105
質問スレならそうかもだが、ここ規則スレだぜ。
旅客営業規則等に登場する用語をその普遍的な意味と違う独自の意味に使うならそう指摘されても仕方ない。

2018/04/30(月) 09:56:39.66

それで>>101
規69条には「その旅客運賃・料金計算経路が当該各号末尾のかっこ内の両線路にまたがる場合を除いて、」とあるので、
>>101のケースでは規69条の適用はされず、京都からは湖西線に入るしかありません。

2018/04/30(月) 12:24:29.91

>>105
>>106の言う通りだな。

2018/04/30(月) 17:48:43.47

>>107
＞・・・のかっこ内の両線路にまたがる場合を除いて

それは分岐駅で他方の線路に乗り継ぐ場合だろJK

2018/04/30(月) 18:50:30.13

＞>>101のケースでは規69条の適用はされず、京都からは湖西線に入るしかありません。
こんなこと言うやつの発言はまったくもって説得力ね～なｗｗｗ
「旅客営業規則等に登場する用語をその普遍的な意味と違う・・・」なんて
普遍的の意味も分かっていないし

2018/04/30(月) 21:16:50.54

>>109
そんな規定ないぞ

2018/04/30(月) 21:28:16.70

>>111
ないと証明しろｗ
なぜ例外として除かれているのかという理由を考えれば分かるよ
ちなみに>>101のケースに適用されるとすれば
基109(たぶん)条(特定区間を再び経由する場合の普通旅客運賃の計算方) だろ
それでも規69条は適用されるけどもね

2018/04/30(月) 22:32:13.08

>>112
存在しない証明か? ｢直接接続する場合｣のような文言が存在しないこと自体が証。
規定は書いてあることが全て　だ。妄想は除外。

2018/04/30(月) 22:50:11.79

>>112
あ、もしかして
｢両線路にまたがる場合を除いて｣いるのも69条の仕事だから、69条適用の乗車券であるという話?
69条で決定している事項(計算経路の特定と指定経路の不指定)が存在しなくなるけど?

2018/04/30(月) 23:08:26.30

>>113
妄想も何も「特定区間を“再び”経由する場合」をわざわざ基準規程で規定しているのは
旅規69条では“再び”経由する場合を想定していないからだろ

>>114
イミフ
>>101の経路は旅規69条を適用しても運賃計算経路が重複しないので
う回経路で乗車することも出来るってだけ
もしかすると>>101はよく練られた問いかけかもね

2018/04/30(月) 23:32:38.36

>>115
想定した上で除外してるんじゃん。

2018/05/01(火) 08:03:27.37

>>116
何度も言っているけど
条文は文字を読んでいるだけではダメだってこと
論理的に考えて行間を読まなければ
“再び”経由する場合を旅規で想定しているならば
規程にわざわざ規定する必要がない
なぜ“再び”経由する場合を規程のほうに記載しているのかって事
まあアスペには何度言っても理解できないんだろうけどねｗ

2018/05/01(火) 08:21:28.70

「基109条の乗車券において、規60条や70条の迂回は可能か否か」
賛否両論の未解決問題だよ。

・問題なく迂回できる。結果として実乗車経路が重なってもOK.
・迂回できるが、実乗車経路は重なってはダメ。（これは70条区間においての話）
・券面記載経路だけ。
3っつの意見があって、結論はでていない。

2018/05/01(火) 08:33:20.94

>>118
賛否両論の未解決問題と言っているのは単なるアホ
規60条や70条は運賃計算経路の話で乗車経路とは関係ない
だいたい「規60条や70条の迂回は可能か否か」っておかしいと思わないのかね

2018/05/01(火) 08:35:32.91

コピペしたら間違えたじゃないか
60条→69条

2018/05/01(火) 13:29:22.64

>>120
どんまい。

>>118みたいに｢未解決問題｣っていうのは、効力の規定において条件が読み取れていない証拠だよ。はっきり書いてあるのに。

2018/05/01(火) 16:22:55.59

>>119-121
それも数ある意見の中の1つに過ぎない。

2018/05/01(火) 17:53:55.69

>>122
正解はJRが知っている
それを気に入らないやつ（アスペ）が受け入れられないで未解決と言ってるだけ

**118** (ﾜｯﾁｮｲ c6c8-patk [153.212.59.194]) · 2018/05/01(火) 18:03:54.94

60条ってのは誤植で69条が正当

で、
「基109条の乗車券において、規69条や70条の区間での、規158条や規159条に基づく迂回は可能か否か」
・問題なく迂回できる。結果として実乗車経路が重なってもOK.
・迂回できるが、実乗車経路は重なってはダメ。
・券面記載経路だけ。
などなど、このスレの過去スレなどでも諸説あるのだが、
これについてのJR公式見解があるというのなら、そのソースを貼ってくれよ。

＃「そんなの自分で探せ」ってのは無しだぞ。

2018/05/01(火) 18:38:35.32

>>124
＞「そんなの自分で探せ」ってのは無しだぞ。

JRに聞けば簡単に分かることなのに自分で聞けないってやっぱコミュ障？

2018/05/01(火) 23:58:12.15

>>122
じゃぁなんだ、規則に反して捏造したことが正しいとでも言うのか?

69条区間に関しては｢第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客｣ってはっきり限定してるのに、それ以外の乗車券でもOKだと? ｢第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客｣の文言に謝れ。

**122** (ﾜｯﾁｮｲ c6c8-patk [153.212.59.194]) · 2018/05/02(水) 08:07:22.68

>>125
もったいぶらずに、知ってるならオマエが書いてみろよ。

>>126
落ち着け。俺とアンタは同様に>>119-121の意見に対しては反対派なんだよ。
（>>119-121は規69条に反して基109条で発売した乗車券だからNGだと言ってる）

2018/05/02(水) 08:14:22.62

日本語がおかしいな、書き直す

>>126
落ち着け。俺とアンタは同様に>>119-121の意見に対しては反対派なんだよ。

>>114の最後の方の記載では基109だと迂回OKとの意見が書いてあるし
>>119-121も、それを擁護するようなこと書いてる。
だがしかし
基109条は規69条に反して発売した乗車券だから迂回はNGだというのが俺の意見（アンタと同じ）

2018/05/02(水) 08:19:04.50

>>127
知りたいお前が聞けばいいじゃんｗ
おれは持論に自信持ってるからそれに反する内容をJRが答えたなら俺が問い直すよ
以前70条太線区間内の内方乗車でやったけどね

＞規69条に反して基109条で発売した乗車券

俺は>>101の経路ではそんな主張はしていないぜ

2018/05/02(水) 11:55:52.02

なんだかわけわからんくなってきたが
元凶は規定されてないことを持ち出した>>109だよな?
>>101は東海道から関西線を経て湖西線に跨ってるわけだし。

2018/05/02(水) 12:39:56.68

>>130
＞>>101は東海道から関西線を経て湖西線に跨ってるわけだし。

>>109の言う通りだろう。
跨るというのはAからBに直接至る・わたるものを言う。
なので、中間に別のものが入っている場合は「跨る」とは言わない。

大辞林第三版
一方から他方に至る。わたる。「一都三県に－・るプロジェクト」「其の宮…北の方洛浜に－・れり／大慈恩寺三蔵法師伝承徳点」

デジタル大辞泉
時間的、空間的に一方から他方におよぶ。わたる。ひろがる。「五年に―・る大事業」「この山は二県に―・っている」「吾妻橋は隅田川に―・っている」

2018/05/02(水) 14:08:48.96

まぁ、
規則文言だけでは無理としか言いようのない「きたぐに問題」ですら
（規則解釈上の納得のいく根拠は不明だが）JRはOKと回答しているからね。

おっと、、、コジキユーリ君が出てきそうな悪寒

2018/05/02(水) 15:45:56.68

>>132
＞規則文言だけでは無理としか言いようのない「きたぐに問題」ですら・・・JRはOKと回答しているからね。

まったく理解不能
ちゃんと規則上OK以外無いだろ

2018/05/02(水) 18:05:04.35

旅客「名古屋（東海道）山科（きたぐに）敦賀と乗りたい」
駅員「山科～米原が復乗になりますので山科にて打ち切りとなり連続乗車券になります」
（駅員「あれ第２券片が湖西線経由になるな」「連続乗車券の要件を満たさないぞ」）
駅員「失礼しました名古屋（東海道）山科（湖西）敦賀の片道乗車券になります」
結果名古屋（東海道）山科（湖西）敦賀の乗車券できたぐにに乗車できるｗ

2018/05/02(水) 18:31:24.02

>>134
山科にはきたぐには停車しなかったので、その理論は破たんしている。

2018/05/02(水) 18:35:13.11

>>135
そこは折返し特例で

2018/05/02(水) 18:50:13.37

>>136
実際乗車区間は分岐していないのだから、区間外乗車の特例はない。

>>134の例にしても、複乗になるのは山科-米原じゃなく、京都-米原。
なので、普通に連続乗車券の条件を満たす。
つまり、完全に理論が破たんしている。

2018/05/02(水) 18:53:35.14

>>137
湖西線経由の乗車券を発券している時点で「きたぐに」が湖西線経由と看做しているとか

2018/05/02(水) 19:39:05.89

>>138
山科→敦賀の発券をしようとしたら、特定区間適用なのだから湖西線経由での運賃計算になるのは当然の話。
（そして、本来表示されるべきでない「湖西」の印字もされる）

そこに駅員の意思はない。

2018/05/02(水) 20:47:04.95

>>139
名古屋（東海道）山科（湖西）敦賀の片道乗車券の話だろ

2018/05/02(水) 21:45:56.98

>>140
>>134の対しての返信だよ。
なので、駅員が連続乗車券を出すというのが大前提。

2018/05/02(水) 22:17:58.07

日本語が不自由な>>131は二度と書き込むな。
間に何が挟まろうが二つの要素を両方含めば「またがる」と言うのが普通の日本語だ。

例１）例えば今週みたいに途中に工事をしない週があっても「８週間にまたがる新築工事」と言える。
例２）関数Y=X^2-1はX<-1およびX>1でYが正の値を取り、間の-1<X<1では負の値を取るが、「Yが正の値を取るXの範囲は正の数と負の数にまたがる」と言える。

2018/05/02(水) 23:15:59.30

>>142
>>142
日本語が不自由なのはおまえだろ。

＞間に何が挟まろうが二つの要素を両方含めば「またがる」と言うのが普通の日本語だ。

言わねーよ。

ってか、>>131読んで、よくそんなおかしな解釈ができるな。
あきれるわ。

＞例１）例えば今週みたいに途中に工事をしない週があっても「８週間にまたがる新築工事」と言える。

それは、「またがる」ではなく「渡る」が正しい。

2018/05/02(水) 23:53:51.17

理系vs文系ファイ！(笑)

2018/05/03(木) 00:00:36.11

訂正
「渡る」じゃないな、「亘る」だ。

2018/05/03(木) 00:14:31.74

新下関－博多を新在別線の往復券とした場合に
在のほうを社線の通過連絡とすることはできますか？
広島県内の某駅で赤本も見ずに「そのような経路は規則上出せない」と言われましたが

具体的には
博多・福岡市高速鉄道・姪浜
みたいな

2018/05/03(木) 00:19:11.84

>>131
｢直接｣を示すものがないぞ。
どれも、たまたま隣にあるだけの例でしかない。
吾妻橋にいたっては、右岸と左岸の間に挟まってるものもあるし。

説得力なし。やり直し。いや、もういらないや。

2018/05/03(木) 00:21:36.91

>>146
在の方って、幹の方も姪浜いかないと往復の条件を満たさないぞ。

2018/05/03(木) 00:26:52.38

>>147
＞どれも、たまたま隣にあるだけの例でしかない。

そりゃ、隣にあるから「跨る」のであって、
隣にないものでは「跨る」にならないのだから当たり前だろ。

＞吾妻橋にいたっては、右岸と左岸の間に挟まってるものもあるし。

それはおまえの思い込み。

2018/05/03(木) 00:28:28.10

>>146
もしかして、「往復」という言葉の意味を知らない？
（新下関・博多間以外で）区間・経路が違えば往復になるわけないだろ。

2018/05/03(木) 00:38:51.10

特定されたくないんであんまり端々の駅名は出したくないから削ったんですよ・・・

西唐津←→[広] 広島市内

こうすれば良かったかな
表現の微妙さはご容赦の程

2018/05/03(木) 00:52:30.92

往：筑肥・姪浜・福岡市高速鉄・博多・新幹線・広島
復：山陽本・鹿児島本・博多・福岡市高速鉄・姪浜・筑肥

何度も言いますが表現の微妙さはご容赦の程

2018/05/03(木) 01:12:39.81

>>152
ググったら一発で出たぞ
http://d.hatena.ne.jp/dkwsutn/20150609/1433842946
これぐらい自分で調べろよ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd12-OrDF [1.72.6.17]) · 2018/05/03(木) 01:34:17.53

>>152
再考:経路または経路番号指定誤り
になるねえ
片道なら相互とも問題なくいけるんだけどな
補正禁止で無理やり発券すればいけないこともない、かも

2018/05/03(木) 02:05:38.07

入場券で車内立ち入れないけど
乗車券もってりゃ特急車内も立ち入りできるの？

2018/05/03(木) 02:41:54.11

「明日から旅行へ行く準備をする」
という文をどう解釈するか？みたいになってるな。

2018/05/03(木) 08:31:53.36

>>141
＞なので、駅員が連続乗車券を出すというのが大前提。

JRが出していないことが大前提

2018/05/03(木) 08:41:52.15

日本語の理解では>142さん>>147さんの解釈に賛成。>>143さんが誤り。

「またがる」の原義「またぐ」から類推した一つ分かりやすい例を考える。
ここにいわゆる「三角ベース」があるとして、本塁の真上に跳び箱みたいな台を置き、巨人（野球チームじゃないよ）がそれを「またぐ」。
この状態で巨人の足を一塁線と三塁線（三角ベースでも便宜上そう呼ぶ）の上に置くことは容易だろう。
巨人の体は、一塁線と三塁線をまたいでいる、あるいは、双方にまたがっている、と言える。
その状態で台を投手方向に少し移動させれば、巨人のかかとは本塁から離れていくが、それでも依然として巨人の体は「一塁線と三塁線にまたがっている。」
ここからさらに、巨人を仰向けに寝かせると、巨人の脚は一塁線や三塁線の外を通り、胴体や頭が本塁後ろのファウルグラウンドに来る。
巨人は本塁に触っていないが、やはり「巨人は一塁線と三塁線にまたがっている」。

ここで本塁＝山科、一塁線＝琵琶湖線、三塁線＝湖西線と置き換えると、
>>101で挙げたケースとトポロジー的に同じ状況になるよね。
したがって、接点である山科駅を通らなくても、湖西線と琵琶湖線の双方を通れば両者に「またがっている」と言えるわけです。

2018/05/03(木) 08:49:25.03

>>158
一塁線も三塁線もホームベース上に延びている

2018/05/03(木) 08:52:23.28

規則の制定された意義を踏まえても、この区間で特定区間の適用は不可、という解釈に一票。
そもそも、新在同一視／別線の扱いなど他の様々な条文からも、
大前提として「原則として片道乗車券による運賃計算経路の重複はまかりならない。」という思想が読み取れる。
だったら、接続駅を通ろうが通るまいが、特定区間の双方の経路を含むような乗車券に対し６９条を適用すると、
結果的に運賃計算経路の重複を招く恐れがあるので、適用しないという判断が規則の意義に則った解釈で、
その区間で強引に適用させるのは規則の意義に悖る言葉遊びであろう。

2018/05/03(木) 09:02:39.55

>>160
運賃計算経路と実乗経路の話は別ということを言っているんだよ
だから69条を適用すると運賃計算経路が重複する時は69条を適用しない
69条を適用しても運賃計算経路が重複しない時は69条を適用する
69条を適用するなら158条も適用される
その時実乗経路が重複してもかまわないというだけ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd12-OrDF [1.72.6.17]) · 2018/05/03(木) 09:28:54.20

>>146
規則(旅規、連規)上は問題ないねえ
出せないはおそらく逃げ口上かと
口の悪い人がググれば出てくると言ってるサイトも実は正確ではなくて
社線部分の運賃を手計算して額入発券すればおkなんだけどね
ただ、九はどうか知らないけど西は額入の操作は基本的にやらないのかも
営業事故になったりするとうざいので

2018/05/03(木) 10:43:17.73

>>134-141
連続1：名古屋→京都
連続2：京都→敦賀

実際に東海道線から湖西線へと乗車するわけじゃないので、基151条は適用されない
基151条は「乗車券の経路」じゃなく「乗車する旅客」が主体。
京都折り返しの連続乗車券となる。

2018/05/03(木) 10:53:55.40

>>161の意見も、>>118にある数ある解釈の中の1つに過ぎない。

2018/05/03(木) 11:21:43.46

>>163
きたぐにの乗客には“JRが”特別扱いをしているってこと

>>164
意見ではなく規則類に記載されていることをを述べているだけだろ

2018/05/03(木) 21:31:01.56

>その時実乗経路が重複してもかまわないというだけ

ってのは、数ある意見の中の1つの私見だろ。

2018/05/03(木) 21:37:19.50

「たとえ運賃計算経路が重複しなくても、1度通過した後の2度目通過すれば、69条や70条は非適用」
という意見もある。

「運賃計算経路が重複しなければ、69条や70条を適用する
　よって158条や159条も適用されるが、
　それでも時実乗経路は重複してはいけない」
という意見だってある。

2018/05/03(木) 22:40:49.08

>>166
実乗経路が重複してはいけないという条文提示しろ

>>167
＞「たとえ運賃計算経路が重複しなくても、1度通過した後の2度目通過すれば、69条や70条は非適用」
＞158条や159条も適用されるが、それでも時実乗経路は重複してはいけない
すべて根拠条文を提示できなければ意味無い意見だなｗ

2018/05/05(土) 00:55:14.66

金沢→京都サンダーバード自由席
京都→名古屋東海道新幹線自由席

の乗継割引の特急券について
サンダーバードのみを指定席券に変更することは
260円の追加のみでできるか否か。

現実的な答えとしては
駅員さんの裁量で260円でやってくれるんですが
ガチガチの規則としてはどうなんでしょう？

名古屋→東京→金沢→京都→名古屋のひと筆書き切符で旅行中です…
(山科京都間の往復切符は別購入)
そこで思いついた。

2018/05/05(土) 10:47:30.52

>>169
規則スレ的には、
乗継割引は「発売」時の規則なので、残念ながら「乗車券類変更」の際は非適用だ
という意見が多数派だが、、、

248条3項（発売時間において「発売」のできる指定券への変更）
および7項（原乗車券類に適用した割引率による割引の旅客運賃及び料金によって計算）
を理由に、適用可能だという意見もある。

2018/05/05(土) 18:07:34.11

>>170
乗変を認めるなら248条7項で
「原乗車券類に適用した割引率による割引の旅客運賃及び料金によって計算する。」
しかないだろ
乗変を認めないと言う根拠が示せるかどうかじゃね

2018/05/05(土) 19:43:15.28

乗変は発売時じゃなくて使用開始前だろ

2018/05/05(土) 20:55:43.36

>>172
いまいち何言いたいのかよく分からないが
発売“された”原券と同じ割引率で差額計算するのが乗車券類変更時のルールじゃね

2018/05/06(日) 01:48:00.32

・乗り割りは発売時に適用する
・乗変は使用開始前ならいつでもできる
・発売時に乗り割りが適用された特急券を使用開始前に乗変する
これのどこに問題があるんだ？

2018/05/06(日) 02:18:59.53

あとで特急券だけ乗継の条件を満たさないものに変更したり払い戻すのが問題になったため、「乗変」というゴム印を押したり印字されるようになった

2018/05/06(日) 08:39:47.98

>>174
問題なのは独り言なのか？ってことじゃね
どのレスに言っているのか話の流れに乗っているのかはっきりしないと伝わらないでしょｗ

2018/05/06(日) 11:26:55.86

>>176

>260円の追加のみでできるか否か
・この問いに対して

>規則スレ的には、
乗継割引は「発売」時の規則なので、残念ながら「乗車券類変更」の際は非適用だ
という意見が多数派だが、、、
・と答えているので

>乗変は発売時じゃなくて使用開始前だろ

と反論したんだが
わからないみたいだから

>>174にわかりやすくかいたまで
分かりにくいって言われたことに文句言ってるわけじゃないんで

2018/05/06(日) 11:58:50.04

発売時だって使用開始前なのだが

2018/05/06(日) 13:47:53.69

>>149
さんざん言うこと言ってきた俺>>147だが、いろいろ考えたら俺が間違ってたようだ。
跨る　の意味が俺が言ってた意見だと、基109の存在自体が無意味になり、整合性が取れねぇ。

69条が材料にしてるのは、乗車すると申告している経路。
それを69条により、〇経路に特定したものが運賃計算経路。
68条4項は、この運賃計算経路を参照してるが、今回は環状にならないので、基109の出る幕はない。
よって、>>101は｢69条により発売された乗車券｣につき、158条により米原経由も乗車可能ということになる。

こう結論づけた。

2018/05/06(日) 13:58:45.50

>>161
基109には、規69を打ち消す指定はない。
規69(運賃計算経路の特定と、乗車経路の不指定)のうち、基109が触れているのは運賃計算経路のみ。乗車経路の不指定は活きている。
基109により発売された乗車券にも規69は活きており、あくまで後付けである効力の規158により、〇経路も乗車可能。

2018/05/06(日) 14:27:23.63

>>178
わざわざ欲しくないものを買って変更する意味ないだろ

2018/05/06(日) 18:56:27.60

>>180
＞基109には、規69を打ち消す指定はない。

基109の「旅客の実際に乗車する経路の営業キロ又は運賃計算キロによつて計算」は
規69の「○印の経路の営業キロによつて計算する」を
打ち消しているでしょ

2018/05/06(日) 22:10:41.82

>>182
乗車経路の不指定が残ってるよ。

2018/05/07(月) 18:04:54.85

>>183
それは規69条で発売されたものだけな
基109条により○印の経路以外の実乗経路の運賃で発売された場合は
不指定は当てはまらない

2018/05/08(火) 08:23:40.41

うん、やっぱり賛否両論の未解決問題だね。

2018/05/08(火) 10:08:15.95

>>185
俺は思考停止と言われたくないので未解決とは言わないｗ
単に規69条の乗車券なのか基109条の乗車券なのかってことだけだと思っている

2018/05/08(火) 10:35:20.77

>>184
109は、運賃計算経路にしか触れてない。
69は、運賃計算経路のほか、乗車経路の指定方にも触れている。
求)69条全体を打ち消す規定(例:｢規則69条の規定に関わらず｣／｢乗車経路は運賃計算経路を指定する｣)

>>185
それを言うなら、両意見が成立することを証明しなきゃならんな。

2018/05/08(火) 11:33:30.43

>>187
＞・・・乗車経路の指定方にも触れている。

乗車経路に触れているのは規158条だ
そして158条が適用されるのは69条で発売された乗車券だけ
基109条により○印の経路以外の実乗経路の運賃で発売されたのであれば
規69条が適用されていないことは明らか
なぜなら規69条は○印の経路で運賃計算することを強制しているからだ
日本語の理解できる人間なら当然のこと

2018/05/08(火) 11:57:32.21

俺的には>>188を支援

ただし、、、
基109条は、規69条だけじゃなくて規70条の方にも関わってくる。
「規70条太線を2回とも最短経路で通過する乗車券」は、基109条を適用するのか？しないのか？迂回できるのか？否か？
って問題は残る。

2018/05/08(火) 15:49:34.94

規69条は「～によって計算する」「経路の指定を行わない」だが、
基109条は「計算することができる」だからな。
湖西線経由の運賃計算経路を取っているなら、基109条を適用せずに
規69条の規定により発売されていると言えるわけだから長浜経由も取れる。

逆に、規69条の○印の経路で無い方で運賃計算するのであれば、
規158条の言う「第69条の規定により発売した乗車券」にはならんだろう。

2018/05/08(火) 15:59:03.28

>>179
＞よって、>>101は｢69条により発売された乗車券｣につき

69条が適用されるのは、山科以遠（京都方面）と近江塩津以遠（新疋田方面）の乗車券。
>>101は「京都方面」に該当しないので、69条は不適用。
よって、69条により発見した乗車券が対象の基158条も不適用。
であるから、京都（山科）から米原まわりの乗車は不可。

>>190
＞規69条の規定により発売されていると言えるわけだから

言えない。

2018/05/08(火) 15:59:57.89

誤：よって、69条により発見した乗車券が対象の基158条も不適用。
　　　↓
正：よって、69条により発券した乗車券が対象の158条も不適用。

2018/05/08(火) 16:34:35.56

>>191 よく読め。
>>101 の乗車券は京都を経由してるよ。

2018/05/08(火) 16:55:01.00

>>193
スマン。
>>134が東海道直行の例を出していたので、それと混同した。

**189** (ﾜｯﾁｮｲ 5ec8-a7mP [153.212.59.194]) · 2018/05/08(火) 18:07:45.07

>>190
で、
規70条の場合の基109条はどうなのよ？
「規70条太線を2回とも最短経路で通過する乗車券」は、基109条を適用するのか？しないのか？迂回できるのか？否か？

2018/05/08(火) 19:27:10.51

米原経由がダメだという人は、69がどのタイミングで作用してるかが掴めてないんだろ。

もう1回言っとく。
求)69条全体を打ち消す規定(例:｢規則69条の規定に関わらず｣／｢乗車経路は運賃計算経路を指定する｣)

2018/05/08(火) 20:09:32.23

>>196
＞求)69条全体を打ち消す規定(例:｢規則69条の規定に関わらず｣／｢乗車経路は運賃計算経路を指定する｣）

もう1回言っとく
基109条により○印の経路以外の実乗経路の運賃で発売されたのであれば
規69条が適用されていないことは明らか
なぜなら規69条は○印の経路で運賃計算することを強制しているからだ
日本語の理解できる人間なら当然のこと

2018/05/08(火) 20:24:34.70

>>195
簡単に言えば
69条関連でう回乗車の158条は「69条の規定により発売した“乗車券を所持”する旅客」が要件
70条関連でう回乗車の159条は「普通乗車券・・・によって、第70条に掲げる図の“太線区間を通過”する場合」が要件
じゃね

**190** (ﾜｯﾁｮｲ 314b-a7mP [180.221.141.60]) · 2018/05/09(水) 01:25:05.65

>>195
最短経路で通過する切符なら基109条を適用せずに迂回できるだろうね。
それによる1度目と2度目での乗車経路の重複も、禁止する条文がない以上可能。

**190** (ﾜｯﾁｮｲ 314b-a7mP [180.221.141.60]) · 2018/05/09(水) 01:31:01.63

すまん、 >>198 の通りだから、最短距離にかかわらず乗車経路の重複可能だわ。

乗車券類・切符の規則 第51条

乗車券類・切符の規則第51条