乗車券類・切符の規則 第51条

1名無しでGO! (ワッチョイ 96c8-0aB1 [153.212.85.126])2018/03/08(木) 08:32:27.70ID:aIjeIpyh0
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→  http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条  https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/

JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

325名無しでGO! (ワッチョイ c2c3-nI8o [203.179.95.146])2018/05/28(月) 00:29:08.48ID:0VReU/g50
送還乞食

326名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.32.62])2018/05/28(月) 00:48:42.89ID:VUNuXfzZd
>>324
じゃあ帰りは普通でゆっくりどうぞ

327名無しでGO! (ガラプー KKa7-d+pm [Fg70rSm])2018/05/28(月) 00:52:09.34ID:3debR7xWK
>>325
そう言えば、「台風や豪雪などの天災が予想される時期に旅行する場合は、用がなくても天災により運休する区間まで伸ばして乗車券を買っておく。
もし運休したら無賃送還で帰れるし帰りの乗車券も払い戻されるから実質片道運賃以下で往復できる。
もし運休しなくても旅行中止で手数料を払うだけなのでローリスクハイリターンな技。」という書き込みを見たことがあるな。

例)台風シーズンに東京から大阪に行くなら、あえて四国までの往復乗車券にしておく。大阪では途中下車して用事を済ませ、駅に戻ったとき瀬戸大橋線が強風で運休なら無賃送還を宣言。

328名無しでGO! (オッペケ Sr8f-CZnP [126.200.50.126])2018/05/28(月) 01:16:45.51ID:B7MCIbllr
>>327
それに近い書き込みしたことがあるが、ローリスクなのは往復割引適用しない時だけな。
運休しなければ払い戻しの上、復路は片道で買うことになるのでね。

329名無しでGO! (ワッチョイ c2c3-nI8o [203.179.95.146])2018/05/28(月) 01:20:00.37ID:0VReU/g50
今回の無賃送還の改正って、連基40条の2の追加、新しい付表2によって旅客有利になって
いるところもあるよね。

330名無しでGO! (ワッチョイ 66c8-HY9j [153.211.155.163])2018/05/28(月) 08:02:40.32ID:22NARsn00
>>327
多分、昔に俺が書いた。

冬休み、東京から京都に帰省した際。
休み11日間くらいあったのだけど、往復でも有効期間8日なので、学割1枚じゃ足りない。
で、
連続1:東京→京都
連続2:東京→東海道→上越→羽越経由→北海道のどこかの駅まで
として日数を稼いだ。
豪雪地帯を経由するので、あわよくば運休?
その場合、
京都→東京の運賃を差し引いた額ではなく、
東京から先の前途区間の運賃相当額が払い戻しになる。
まぁ、運休にならなくても、
通常の払い戻し手数料210円(当時)の出費だけで学割1枚節約できるし、
あわよくば、運休になれば、もっと安くなる。
・・・という趣旨の書き込みだった。

331名無しでGO! (スフッ Sd22-FAoy [49.104.32.62])2018/05/28(月) 09:41:02.33ID:VUNuXfzZd
乗車券の取り扱いは変わってないからね、念のため

332名無しでGO! (ワッチョイ 66c8-HY9j [153.211.155.163])2018/05/28(月) 12:22:20.47ID:22NARsn00
>>331
だから、
真の目的地は東京(京都から戻ってくる)であり、
さらに東京から北への区間は「有効日数を稼ぐためのダミー」であり、
東京に着いたら旅行中止して前途は払い戻すつもりで買っている。
その場合は、
「連続2の値段」から「既乗の京都→東京の運賃」と手数料を引いた額が返金される。

だがしかし、
あわよくば、上越線・羽越線あたりが運休になってくれれば
>京都→東京の運賃を差し引いた額ではなく、
>東京から先の前途区間の運賃相当額が払い戻しになる。
ので、マトモに買うよりも安くなるというわけ。

333330訂正 (ワッチョイ 66c8-HY9j [153.211.155.163])2018/05/28(月) 12:26:42.62ID:22NARsn00
>連続1:東京→京都
>連続2:東京→東海道→上越→羽越経由→北海道のどこかの駅まで
>として日数を稼いだ。
  ↑
これ連続じゃないな。書き間違えた
正しくは

連続1:東京都区内→京都 市内
連続2:京都市内→東海道→上越→羽越経由→北海道のどこかの駅まで
として日数を稼いだ。

334名無しでGO! (オッペケ Sr8f-CZnP [126.212.163.115])2018/05/28(月) 21:00:08.03ID:UIXOqI1Dr
>>330
有効期間延伸のために連続化している場合はどうせ手数料かかるから有効だな。

俺の体験した事例では2011年3月11日使用開始の名古屋市内→枕崎の往復乗車券で3月11日に新八代途中下車、翌日鹿児島中央まで行ったら指宿枕崎線津波による運休で鹿児島中央から名古屋まで無賃送還されたケースがある。新八代→博多の初めての乗車がなんと無賃送還。

335名無しでGO! (ブーイモ MM22-PJ59 [49.239.71.143])2018/05/29(火) 01:00:42.44ID:pB8XAwR5M
春闘で久留里線が運休することを見越して買う香具師がいたのも今は昔

336 【大凶】 (ワッチョイ e78a-667V [60.47.91.113])2018/06/01(金) 12:11:05.10ID:fPsUzXbX0
O駅で
往:小倉→博多 在来線(黒崎で降りるから)
復:博多→小倉も新幹線
往復■■■■■■■■■■■■でハケーンしてたけど
ほんまに黒崎途中下車できるの?

337名無しでGO! (ワッチョイ 27ac-667V [36.2.126.143])2018/06/01(金) 12:41:30.26ID:GwwPdgW20
>>336
できるわけないだろ。
下車時に小倉→博多の差額150円が必要になる。

文句言って、さっさと発行替してもらうことをお勧めする。

まあ、常備式の区間変更券があるから、
150円払ってそれをコレクションするというのもありだが。

338 【大吉】 (ワッチョイ e78a-667V [60.47.91.113])2018/06/01(金) 12:49:05.11ID:fPsUzXbX0
>>337
2の窓口にいっても無駄だろうから6の窓口で変更してもらうゎ

339名無しでGO! (ワントンキン MMbf-6/qh [153.159.102.80])2018/06/01(金) 14:42:13.22ID:qXCR1Wm8M
>>336
経由に関係なく距離不足で途中下車できない。

小倉→小倉
経由:鹿児島、博多、新幹線
って買えたっけ?

340名無しでGO! (ワッチョイ 27ac-667V [36.2.126.143])2018/06/01(金) 16:33:11.21ID:GwwPdgW20
>>339
>経由に関係なく距離不足で途中下車できない。

■が12個あるのだから、乗車券の区間は最短でも博多以遠→湯河原以遠
>>336に博多-小倉とあるのは、そのうち必要部分を抜き出しただけの話だろう。

341名無しでGO! (ワッチョイ 27ac-667V [36.2.126.143])2018/06/01(金) 16:37:49.70ID:GwwPdgW20
>>339
>買えたっけ?

買えない。

342名無しでGO! (ワッチョイ 67dc-U7Gj [182.171.54.43])2018/06/01(金) 21:22:57.43ID:AZnHzktT0
7月1日に男鹿駅が移転(-0.3キロ)し、一部区間で値下げになるとのこと。
ttps://raillab.jp/news/article/6242
1、上記例にある土崎-男鹿(奥羽・男鹿線経由)の乗車券で、
6月2日に、7月2日から有効になる上記片道乗車券を買う場合の発売額は、
670円、580円のどちらでしょう?
2、6月20日から有効になる秋田-男鹿の定期券を購入した場合、
値下げ日以降の日割計算での払い戻しはあるのでしょうか?
(値下げがあった場合、私鉄やバスなどでは払い戻しをしているようです。)
3、6月30日から有効の、及位-土崎(奥羽経由)の乗車券で、
7月1日に男鹿までに区間変更した場合、収受額は670円、580円のどちらでしょう?

343名無しでGO! (ワッチョイWW a7d2-jq1l [116.220.54.56])2018/06/01(金) 23:09:24.89ID:vhTfGFq00
キロ程計算すればよかろう

344名無しでGO! (オッペケ Sr5b-zFuG [126.200.54.112])2018/06/01(金) 23:46:08.84ID:STHen7ffr
>>340
いや、湯河原だと□になるから小田原以遠じゃね?

345名無しでGO! (ワッチョイ 27ac-667V [36.2.126.143])2018/06/01(金) 23:52:38.76ID:GwwPdgW20
>>344
確かにそうだ。
ちょっと間違えたわ。

ついでに、博多以遠→湯河原以遠は方向が逆だな。
小田原以遠→博多または柚須以遠(篠栗線)が正しい。

346名無しでGO! (JP 0H8f-df// [101.110.56.38])2018/06/04(月) 23:34:57.68ID:9RSqlbNIH
>>342
過渡的取扱いの通達を読むしかない。

347名無しでGO! (ワッチョイ 7fc8-sZ2J [153.211.155.163])2018/06/05(火) 08:22:16.44ID:1nZI6DQC0
>>346
ただし、こういう罠もある。
http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7200/7206.html

348名無しでGO! (テトリス Sp5b-IUzI [126.245.140.123])2018/06/06(水) 13:42:56.66ID:jr3OuHyYp0606
こんなところで聞くのもアレなのが、区間変更のうち、方向変更で特定都区市内ではない駅から特定都区市内の駅に変更した時、どういう扱いになるの?

349名無しでGO! (テトリスT Sd9f-SzoR [183.74.193.59])2018/06/06(水) 20:28:47.14ID:a1Lj0RWzd0606
>>348
方変は単駅で計算

350名無しでGO! (テトリス c781-lVjS [114.175.3.71])2018/06/06(水) 21:47:12.33ID:d6PZCtKM00606

351名無しでGO! (ワッチョイ 46c8-X4KX [153.211.155.163])2018/06/07(木) 08:31:26.49ID:xx6TtdRO0
>>348-349
ちょっと違う。
方向変更の区間だけで201キロ以上ある場合は特定都区市内ゆきになる

352名無しでGO! (ワッチョイW 0785-bSJo [118.240.30.179])2018/06/07(木) 09:19:40.77ID:U1u/dBge0
>>349 >>351
ほうほう…。そうなると原券が途中下車可能な乗車券だと、変更先の単駅まで途中下車が可能になるのか( >>351 の条件を除く)

353名無しでGO! (ワッチョイ 4381-ZWpy [114.175.3.71])2018/06/07(木) 21:53:11.62ID:p4+ooEwC0
>>352
東京都区内→宇治(経由:新幹線・京都・奈良線)の乗車券を所持する旅客が、
着駅を鶴橋(経由:東海道・天満)へ変更する場合、京都・宇治間の運賃と京都
・鶴橋間の運賃の差額を収受する。車補の収受又は変更区間は京都→鶴橋となり、
玉造までの各駅で途中下車は可能。

354名無しでGO! (ワッチョイ 62c3-iffu [203.179.95.146])2018/06/10(日) 14:19:24.28ID:nYp7Tmmn0
無賃送還規定改悪派はだんまりか(笑)
一部運輸機関との連絡乗車券での無賃送還も改善されているのに。

355名無しでGO! (ワッチョイ 62c3-iffu [203.179.95.146])2018/06/10(日) 14:39:57.47ID:nYp7Tmmn0

356名無しでGO! (アウアウカー Sa67-boYl [182.250.246.195])2018/06/10(日) 21:51:35.90ID:/11AbIvJa
話切って悪いけど、ドンピシャの該当条文が探し方が悪いのか見当たらないので。

昨日、東海道新幹線で刺殺事件があって、該当のぞみが三島打ち切りになって乗客が後続の列車に乗ったらしいが、
この場合は急乗承で特急料金とグリーンならグリーン料金も払い戻しだったと思いますが、この規定って規則282条か基準規定369条4で良かったですか?

357名無しでGO! (JP 0H0e-z315 [101.110.56.38])2018/06/13(水) 00:42:55.11ID:ZSj27jGXH
>>356
急乗承の規定(第289条第1項)に「第282条の規定によるほか」とあることから、グリーン料金
については三島駅で旅行中止と考えて全額払いもどしとなる。
基準規定第369条第4項は関係ない。

358名無しでGO! (JP 0H0e-z315 [101.110.56.38])2018/06/13(水) 00:45:49.17ID:ZSj27jGXH
誤 基準規定第369条第4項は関係ない。
正 基準規程第369条第4項は関係ない。

つられて間違えてしまいました。「規程」と「規定」は違います。

359名無しでGO! (ワッチョイ 9742-z315 [220.144.41.172])2018/06/13(水) 14:44:18.93ID:ZqOqS28E0
「緊急時の対応」と「規則準拠の対応」って相性がよくないような気がする

360名無しでGO! (ワッチョイ 46c8-X4KX [153.211.155.163])2018/06/13(水) 19:01:42.86ID:VKbf2d970
>>359
っていうか、、、
緊急時の判断は旅客指令が下すわけで、
旅客指令ってのは輪番制であって、
規則に疎いアホが登板する場合もあるわけで

361名無しでGO! (アウアウカー Sa67-boYl [182.250.246.209])2018/06/13(水) 22:56:14.78ID:IMy4qNDXa
>>357-358
回答ありがとうございました。
規則第289条第1項は見落としていました。
あと、規程でしたね。重ね重ねすみませんでした。

362名無しでGO! (ワッチョイ 9f7c-5PSh [123.230.80.43])2018/06/14(木) 08:44:08.39ID:BninrG/z0
>>360
規則に疎いのはお前だ
指令は権限を持って指示するので
それが組織としての規則の解釈となる

363名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-BQKd [153.211.155.163])2018/06/14(木) 12:05:02.56ID:imvZXLMQ0
>>362
権限をもって規則を捻じ曲げて旅客不利に扱うんですね、わかります。
急乗承なのに特急料金を返金しないとか、事故列変で自由席なのに半額払いもどししないとか、
やりたい放題ですよね。

364名無しでGO! (ワッチョイ 9fb3-Rl/f [219.197.158.39])2018/06/14(木) 17:44:21.70ID:BaRHNrgh0
>>363
それはお前がコミュ障だからだろ
苦情入れて本社が事実確認して認めればちゃんと対応してくれるよ

365名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])2018/06/15(金) 17:30:42.35ID:1F+2BQEf0
>>364
苦情入れても、現場は旅客指令の電話して再確認するだけ。
それで、タコ指令の誤指示を客に伝えなおすだけの話。
それ以上の進展はない。

366名無しでGO! (ワッチョイ 9fb3-Rl/f [219.197.158.39])2018/06/15(金) 17:48:37.23ID:r2TPClG+0
>>365
本社に言わなきゃダメに決まっているだろ やっぱコミュ障か?
公式サイトの問い合わせフォームが簡単

367名無しでGO! (ワッチョイ 4b8a-PCgz [220.219.157.102])2018/06/17(日) 00:29:51.50ID:9VhTKXfV0
これって、乗り継ぎ割引も併用不可ってこと?
https://twitter.com/dkwsutn/status/1007845106567663616

368名無しでGO! (ワッチョイ 0fe9-Bw3Y [121.85.135.53])2018/06/17(日) 17:33:10.42ID:btb+uObq0
>>367
乗継割引に限らず割引特急券は併用不可
他に類似例でレール&レンタカーきっぷもそうだよ

369名無しでGO! (スップ Sdbf-AR1l [1.75.2.179])2018/06/17(日) 18:37:24.91ID:fscMBW7Jd
そうなのか
乗車券のみの効力にした挙句、あれだけえきねっと推しといて、
知らずにえきねっとで2列車乗り継ぎ買って併用して乗っちゃう人も多いんじゃ。

370名無しでGO! (オッペケ Sr4f-IT7W [126.179.39.65])2018/06/17(日) 23:27:00.83ID:OKH63yFBr
みどりの窓口の職員も何も言わないで特急券を依頼したら乗継割引きかせるんじゃないかしら。

そして、こんな問題も。
東京〜(新幹線)〜新潟〜(いなほ)〜豊栄

新潟〜豊栄の特急料金は無割引510円、乗継割引適用後250円、よって割引特急券との差額260円を収受かと思いきや、特急券をそのままにして新潟〜豊栄の普通運賃240円を収受した方が安い。
比較演算するのかな?

371名無しでGO! (ブーイモ MM7f-L54j [163.49.207.250])2018/06/17(日) 23:36:45.96ID:zF9u2BC7M
基本通達における「無割引の料金」の定義に「なお、乗継割引が適用となる場合には
乗継割引を適用する料金とする。」ってあるから乗継割引は適用できるべ。

372名無しでGO! (ワッチョイWW 6bc7-INwY [180.0.213.67])2018/06/17(日) 23:37:54.36ID:1Ddy8cDZ0
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=2182
去年9月までは
※併用する特急券等に「大人の休日倶楽部」割引は適用できません。
だったみたいだがアナウンスあったかな?
https://i.imgur.com/gai1ige.jpg

373 【1.9m】 (ワッチョイ cb8a-m0US [60.36.106.61])2018/06/18(月) 01:01:29.72ID:39c4qcHj0
鐵ヲタたびきっぷって
無割引ならe特急券(自由席)でもいいの?

374名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])2018/06/18(月) 08:26:06.94ID:y0bfmP3m0
>>371
>基本通達における「無割引の料金」の定義

中の人でつか? 俺たちイパーン客には周知されてないよね。

375名無しでGO! (ワッチョイ 0fc8-/RsH [153.211.155.163])2018/06/18(月) 08:33:20.19ID:y0bfmP3m0
「週末パスでは大人の休日割引の特急券は使えない」ってのはあるけど、、、

数年前(北陸新幹線の長野以西延伸開業の少し前ごろだったかな)
「大人の休日会員専用の若干値引きされた週末パス」が期間限定で発売されたことがあって、
それだと、200キロ以下の短距離でも特急料金が割引で買えたんだよね。

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