【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 11:25:43.59

前スレ
【帝国海軍】震電 5 号機【局地戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1349169414/

過去スレ
【帝国海軍】震電　4号機【局地戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334589848/

【軍版だよ】震電 PartⅢ【模型話は専用スレで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292426389/

[ｴﾝﾃ] 十八試局地戦闘機震電 PartⅡ [MXY-6]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1270402144/

［エンテ］十八試局地戦闘機震電［ＭＸＹ－６］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1213902258/

模型板
九州局地戦闘機 J7W1震電スレッド試作二号機
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1312358217/

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:45:36.11

>>891
>量産機では車輪取り付け位置を下げる事で解決できる

そう考えていた…というだけの話であって、実際に量産も運用もしていない以上は本当に解決になったかどうか怪しいな
震電ファンはどうにも末期的状況の劣悪な製造現場に劣悪な運用現場といった当時の悪条件を甘く見過ぎているきらいがある

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 12:56:33.79

＞本当に解決になったかどうか怪しいな
その言い回しも理由なき否定で言ってる事一緒じゃん
試作段階で出た改善計画は、当時の開発者の証言や報告書を元にしてるだけ信憑性がある
ウソついてまで否定するアンチと大違い

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 13:59:16.60

>>897
理由なき否定ではなく、>>891こそが根拠なく「解決できる」と断定している、そのことへ釘を刺しているだけだ
解決するかも知れないし、解決しないかも知れない、要するに「どちらとも断定は出来ない」というのが唯一正しい表現だということ

そもそも>>891自身が「数多くの失敗を乗り越えて信頼性を得てきた牽引式みたいに一発で成功する訳がない」と書いているが
牽引式にしても新型機の開発には毎度苦労するのが現実であり、推進式という新機軸を盛り込んだ機体では当然さらに困難が増える
それでいてペラこすりについては「車輪取り付け位置を下げる事で」一発解決だ…なんて主張してるのだとすれば自己矛盾もはなはなだしい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 14:59:59.34

確実なのはペラこすりはテストパイロットではないという事だ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 18:48:40.04

懸念されてたプロペラ擦りが(一応対策はしてたのに)起きてしまった
いっぽうで長すぎる脚が折れることが懸念されるのです

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:07:09.71

つか全てが予定通りにいくなら紫電はもっと速度が出たし脚の２段引き込みの故障など起こさず、
四式と烈風はP-51と渡り合い、雷電は零戦の後釜を努めつつB-29を叩き落としていたはずでね。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:09:09.38

やっちゃいけない操作で機体が接地とか機体の方で防げると思う方がおかしい

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:51:37.73

プロペラとか機体よりも、機首に4門も搭載した五式30mm機関砲も設計者があの河村正爾という男なせいで信頼性も懸念される
量産された暁には20mm機関砲を詰めるだけ押し込んで弾幕のシャワーを浴びさせる仕様になったかもしれんな
飛行機として設計された以上、空力安定などは十分担保されている筈だし
あとは真っ直ぐ飛べるだけの飛行性能さえあれば十分
エンジン工場が破壊されたり、という現実的な問題とは別に、武装さえ変えれば機体自体の実用性能は何ら疑いない
ハ43の稼働率が低かったのは、b-29によって工場が破壊されたから。設計自体は極めて優秀。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 19:58:17.66

震電の20mm武装型で、発射速度を増大させた九九式の五型を6丁とか搭載して瞬間的に凄まじいレートを叩き出せるな
機体の抵抗も少ないし、翼面馬力も優秀
余剰馬力はピカイチだろう
最高速度付近を飛行する飛行機にとって主翼は抗力源でしかない

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 20:50:43.02

弾丸積む場所と空薬莢入れはドラえもんに頼めば解決だね

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 21:21:17.83

>>900
事故前になんか対策してた？

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 21:47:38.43

NHK福岡の番組に出演時、鶴野氏はインタビューでプロペラ事故は「その瞬間何が起こったか理解出来なかった」
と語っていた
つまり懸念もなかったし、もちろん対策もしてない
なんですぐにウソをつくのかね

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:19:24.33

>>903
＞ハ43の稼働率が低かったのは、b-29によって工場が破壊されたから。
ソースは？
元九州飛行機技術者の回想録からはそうは読めないが
https://i.imgur.com/gR5mfJc.png
https://i.imgur.com/4ifmujX.png

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:34:47.35

>>907
あのクソ長い脚が懸念の表明だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 22:49:49.38

大直径プロペラ機の脚が長いのは普通だが
そも設計ってのは大丈夫か大丈夫じゃないかだけで懸念でどうこうするもんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:02:34.40

>>903
> 飛行機として設計された以上、空力安定などは十分担保されている筈だし
>機体自体の実用性能は何ら疑いない

まるで根拠のない肯定だな、どんだけ甘々のお花畑脳だよ
脚も引っ込めてない全力運転もしてない以上はいくらでも疑いうるぞ
そもそもエンテ型・推進式ペラという基本プランそのものの実用性の証明もされていない

>>907
>つまり懸念もなかったし、もちろん対策もしてない

まさに、設計段階で大丈夫と安易に見過ごしてた部分が現実にはしっかり問題化してしまう好例（あるいは悪例？）だな
設計者みずからが初っ端からペラこすり事故とかほんと、巧を弄して拙を成す

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:26:40.72

どうしようもない馬鹿だな
零戦だろうがB-29だろうが実用の証明なんて実際の出撃が無い限り出来る訳がない
全ネガ馬鹿だと機械の進歩なんてありえない
何事も最初は必ずあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:27:17.89

>>908
いや、いつぞやのハ43の稼働率が低いと指摘された時から、工場がなくなった所為だという事にしてるが、稼働率は高いのね。

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:31:31.11

とにかく失敗したはずだ厨は物作りには向かない
な
成功するまで続ければいいだけよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:34:56.70

3車輪式降着装置の研究が浅かったのはある
主輪の位置を後方に移す改修でペラを擦りにくくなる一方
前脚の負荷は若干上がったのも確か
それでも強度計算やり直して
強度上問題ない事を確認してるはず
2車輪式より離着陸が簡単なのが3車輪式の利点で
前下方視界も優秀
落下着陸のような高負荷がかかる場面は少ない

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:38:17.70

なんで最初流体継手にしたのかね？
構造が単純？

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 23:55:21.47

>>916
陸軍のハ40でフルカンの生産を行ったところ、フルカンに関しては国産の方が性能が良かった、という事が渡辺の飛燕本に書いてある
コストはかかるが、実用性能は問題ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 00:27:05.59

>>917
なるほど
どっちかというと機構は問題がないが実用性に問題があるのでは？
馬力食われる、熱持つ、オイルタンクが大きくてジャマ、オイル分重量増等

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 05:57:05.88

>>915
まともな滑走路があれば、だろ
本土爆撃くらいまくってる中で、平らで長いちゃんとした滑走路が確保出来るといいがな

荒れた滑走路に強い尾輪式・トラクター型を選ばなかったことが運用の幅を狭めてもいる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 07:35:43.51

>>919
>>895

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:03:21.54

>>919
なぜ推進式を開発し始めたか全く理解しとらんな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:11:20.61

夢を語ることは誰にでも出来る、軍の装備品開発では「実現可能かつ必要な時に間に合う計画」を立てなければ意味がない
実用化にどれだけかかるかも予想不可能なエンテ式プッシャーを選んでる時点で
技術的興味とチャレンジが先に立ち、当時の前提条件を考慮せず、ほんとうに真剣に間に合わせる気があったかどうか怪しいものだ
そして実際に、間に合わなかった

既存の戦闘機でもB-29が落とせない訳ではなく、末期であれば低空侵入してくるので尚更だ
例えばすでに存在する機体の改修と量産にリソースを割いていればあと5機でも10機でも敵機を落としその分本土の被害を防げただろう
ま、責任は技術者ではなく軍の決定者側にあると思うがな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:19:21.25

>>919
牽引式ではB-29に届かないから推進式をはじめたんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:30:00.06

>>922
その未来人目線の結果論をやめない限りこの機体のコンセプトは一生理解出来なくて終始批判しかしないんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:30:00.26

>>921,923
で？
結果として届いた？
開発が間に合わないのでは全く話にもならんのだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:32:43.53

>>925
だ～か～ら～開発時に終戦の時期が分かっていたと思ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:38:59.14

＞末期であれば低空侵入してくるので尚更だ
高高度爆撃されてる時に１年後には低空侵入してくるだろうから大丈夫！なんて思うバカがどこにいるんだよ

お前の言ってる事は全部結果論

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:52:28.17

＞実現可能かつ必要な時に間に合う計画
お前軍備や戦略を敵国に聞いてから計画立てると思ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:53:56.51

発注者は海軍
海軍が要求仕様を書き
海軍が金を払う
受注者は全力で要求に応えようと努力し
海軍に機体を納品する
難癖君に納品するんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 08:59:48.21

>>926
ほんとお前は低レベルだな、俺が問題にしてるのはそういうことじゃない
まず実際に「間に合わなかった」という事実をきちんと認識しろ

日本全土が空襲を受けているという末期的状況は当時の誰もが、軍人ならなおさら、はっきりと分かっている
そんな中で泥縄の新機種開発、それまで未経験の新機軸の開発がまともに出来ると思うのがどうかしている
やはり状況判断についても先の見越しについてもまったくの甘い夢想であったとしか言いようがない

>>927
重要なのは、高高度侵入に対しても既存機で全く歯が立たない訳ではないということだ
そして高高度性能で特に重要なのはエンジンおよび過給器であり、無理してエンテ型にする必要など無い
しかも震電の機体の重さは上昇力にとって明らかなマイナス要素、高高度迎撃などはたしてまともに出来たかどうか

>>928
逆に、自分の国の都合だけで計画立てると思ってんの？

>>929
>>922

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:08:43.31

>>930
夢を見ているのはお前w

あとな尾輪式と前輪式で滑走距離が短いのはどっちだと思う？

尾輪式は離着陸ともエンジンが邪魔で前が見えない
学徒パイロットが紫電改でいっぱい事故やってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:19:07.28

＞全く歯が立たない訳ではないということだ
どの機種だよｗ
エンテ以外だと全てうまくいったはずだと夢見てんのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:20:01.21

>>931
>あとな尾輪式と前輪式で滑走距離が短いのはどっちだと思う？

ああ、ばかなの？
そんな設問は全く意味がない
エンジンパワー、機体重量や翼面荷重、搭載量、その他諸々の要素次第でいかようにも変わるのでまず少しは勉強して来い

>学徒パイロットが紫電改でいっぱい事故やってるぞ

そうだねどんな形式でもどんな機体でも訓練が足りないパイロットは事故を多発させるだろうね
設計者みずからペラこすり事故を起こすような新形式ではなおさら多発してたいへんだね

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:34:07.08

>>933
テスパイに離陸上昇時の角度に注意と伝えていたのに前にプロペラのある飛行機の感覚で急上昇したのが原因。

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:37:47.12

>>933
答えられないかw
主輪位置の後ろ下げで改善が確実な事なのに
ずいぶんこだわるねw
前輪式は尾輪式よりずっと素人向きなのも知らないんじゃ
技術論に踏み込みたくないよねw

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:47:00.72

>>933
＞機体重量や翼面荷重、搭載量
↑これを並べて書いちゃうのはかなり恥ずかしい事

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 09:50:53.33

>>930
＞しかも震電の機体の重さは
やっぱりお前か
重量については論破されたのにまだ言ってんのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 10:24:50.89

なんかほんと低レベルな屁理屈と煽りばかりだな

シューティングゲームか何かで震電ファンになった若手の団体客でも来てるのか、
それとも一人でIDコロコロして頑張ってんのか(´ー`)y-~~

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:01:12.58

勝利宣言？
もっと自説を披露してくれよ
J7の要求仕様に牽引でどう応えるのか書いてみ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 11:28:06.92

全く歯が立たない訳ではない機種もよろしくｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 13:11:03.45

そもそも震電は要求性能出たんやろか

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 13:45:36.42

>>941
翼面馬力を考えれば多分あの辺りは出る
量産機で馬力が低下する分はエンテ式の空力が良い事もある程度補う方向に作用してくれる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 13:53:41.94

>>941
要求性能無しでは機体設計に入れない

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:36:32.36

>>942
まあ、そりゃ計算上の根拠もない設計にゃなってないのはわかってんだけどさ、
「そのはずが速度でない、なぜだ」がしょちゅうだからね
震電だけは全てうまくいったハズ、とは信じにくいにも事実

>>943
お達しとして出たかどうかなら、そりゃ出たに決まっとる

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:43:59.24

当時の状況に戻れる訳がないんだからバカな質問するなよ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 17:58:55.76

>>944
意味わかってないね
性能はどうでも良いですっていう機体に
人材と時間とお金を費やす馬鹿はいないの

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 18:36:38.25

現物があるとはいえ震電は空想兵器みたいなもんでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 18:58:40.18

>>947
何を釣ろうとしてんの？

**名無し三等兵** · 2019/10/02(水) 20:29:49.04

スレ消化だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:20:31.55

結局「全く歯が立たない訳ではない機種」は答えられなかったな
専用スレまで何しに来たんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 09:25:28.21

＞既存の戦闘機でもB-29が落とせない訳ではなく、末期であれば低空侵入してくるので尚更だ

本当に矛盾したバカなレスだよ
B-29に対して日本軍が何も出来なかったから低空侵入してきたんだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:34:06.02

まだやってんのか
ここ小学校か？

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:40:35.18

B-29が50機編隊で10回爆撃に来る
撃墜数2機

全く落とせない訳じゃないｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 12:57:27.93

>>947
実用化寸前のギリ間に合わなかった戦闘機だよ
https://i.imgur.com/vGscbpm.png

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:28:43.10

試験飛行済みだもんな

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:31:54.99

終戦時には10数機分のパーツが並んでいたらしい

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:37:44.53

同じ三菱エンジンを使ってる三菱スペースジェットより優秀

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 14:56:40.14

>>952
すぐ逃げちゃうから小学生じゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 15:16:53.65

10機あるかないか
https://i.imgur.com/B0hlMJ0.png
https://i.imgur.com/LSWCY8M.png

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 18:18:58.47

「空飛ぶ要塞」B-17墜落炎上
体験飛行中7人死亡
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000165892.html

**名無し三等兵** · 2019/10/03(木) 19:31:20.75

もったいねー
亡くなった人に合唱　アーメン

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:54:27.56

ライトフライヤーが推進式だった

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 11:04:24.84

推進方式ならどっちでもないだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 11:23:48.74

>>946
意味わかってないのはどっち？

計算通りの性能が出るなら紫電は脚なんか壊さず、四式と烈風は超高性能を発揮し、
それ以前に雷電は高速戦闘機として大活躍してるわけだけど、、、、

陸海軍は無駄なものに金をかけたバカだってことかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 12:09:43.92

よくある「前翼が先に失速するから～」が眉唾

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 14:29:05.21

こんな簡単な理屈も理解出来ないのか…
バカに説明するのって大変だな
教師を尊敬するよ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 00:12:34.56

尾翼式より安全というのが眉唾

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 05:19:57.10

どうすんだよ眉唾星から眉唾星人が来ちゃったよ

自分の理解力を越える事は全部眉唾だよ

地球人には>>964みたいな説得力ゼロの文章は書けない
知性や理性が邪魔をして書けない
説得力ゼロの文章なんて書く意味がないと思っちゃうからな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:02:48.48

そんなにいいのにマイナーなのは何故

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 08:03:32.34

>>969
前翼式のことね

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 09:29:56.54

気づいた時にはジェットの時代になったからかな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 09:53:06.62

>>967
こんな簡単な理屈も理解出来ないのか…
バカに説明するのって大変だな
教師を尊敬するよ

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 11:00:01.96

震電はジェット化に向いてる形式
　　　↓
戦後のジェット機

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 12:00:19.80

スミソニアン後部胴体とエンジンも公開してくれんかな
特にプロペラとかスピナーのカラー写真を見たことないから色が知りたい

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 16:07:33.62

ジェットエンジンにした場合は吸入口の拡大が必要だね

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 18:57:29.73

>>899
ペラこすりの場面は、動画があるね

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 00:29:55.72

テスト飛行の低速時にカウンタートルクで右傾したとあるけどこれって推進式が原因？
牽引式では起こらないのに推進式で起こる理由はなんだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 00:43:27.51

牽引式でも起こるよ
プロペラ後流が翼に当たるんで影響を抑えやすいだけ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 02:19:40.30

>>978
多少整流されたって事かな

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 04:49:41.95

翼が働くには空気の流れが必要ってだけ
プロペラ後流がある分、速度ゼロでも牽引式は舵が効くけど
推進式だってちょっと速度が出て翼に風が当たれば問題ない
牽引式はその一方で伴流だの縮流だのの悪い影響が出るし

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 08:45:13.93

>>980
対策として左翼？タブが低速時に自動で下がるとあるからたいした問題じゃないね

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 11:41:44.49

>>977
あとあるとしたらコンパクトな機体に強力なエンジン積んだせいだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 19:54:09.74

プロペラ後流を頭からかぶらないですむ
というのが震電の抵抗減、高速化狙いの根幹だからね
ただプロペラ効率だけで言うと
乱されてないピュアな気流を咬める分
牽引式の方が有利
高迎え角時の機首偏向は主翼(フラップも)の吹き下ろしの中でペラが回るので
牽引式とは反対に振り下ろす側より振り上げる側のプロペラ効率が高いから振られるのは左で牽引式と同じ向き

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:50:50.62

タンデムの2重反転プロペラを・・・・
無理か

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 08:53:29.77

根本的に、ジェットエンジン搭載向きだと思うが、
となると、新機軸の機体に、新機軸のエンジン　となって
これでは不具合があったとき機体に原因があるのかエンジンのせいなのか
両方とも新しいのは開発の遅れに拍車がかかってしまう・・・
ともあれ震電は飛行に成功しただけでも御の字か。

**名無し三等兵** · 2019/10/12(土) 09:06:19.61

>>985
＞ともあれ震電は飛行に成功しただけでも御の字か。
https://i.imgur.com/vGscbpm.png

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:20:22.20

あの時期のエンジンが予定通りに動いたとは思えないのよねんのねん
あと史実からいくと、爆撃ひどい＞秋水無理＞じゃあ控えの震電だ　なんでそんなに早くはならんのだよなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:10:55.59

どう思っても構わんが史実は変わらんよ
ハ43-42はトラブルなくよく回った
https://i.imgur.com/gR5mfJc.png
https://i.imgur.com/4ifmujX.png

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 12:11:08.23

「テスト機につけたのはよく回りましたよ」
「でも過給機が・・・・改良しようと」

うん、誉でも「試作品はよかったが量産でダメになった」だの
「どうせ、しさくきは、すっごいちょうしいいやつでポイント稼いだんだろ！なかじまのくそ！！！」
とかいう声をしょっちゅう聞きますなあ・・・・
つか震電が750km出て大成功しないと死ぬ病気って一体なんなんだろうな
厨二病の末期？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 13:39:30.25

つか震電が750km出なくて大失敗しないと死ぬ病気って一体なんなんだろうな
厨二病の末期？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 13:45:07.29

史実に忠実に試作段階では上手く回ったと伝えると、いや他の例では～だからと妄想で反論
どっちが病気なんだか…

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 17:27:30.43

>>989
実際によく回ったという技術者の証言とお前の妄想を比べるとどっちが病気なんだよｗ
誉も中島も関係ないし

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:27:21.60

そのひらがな羅列の阿呆をまともに相手するのやめようよ

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 23:13:10.10

ume

**名無し三等兵** · 2019/10/30(水) 23:13:37.60

ume