第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
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【海軍】局地戦闘機雷電その3
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1名無し三等兵
2016/11/06(日) 15:37:48.50ID:JyIY/7/F503名無し三等兵
2018/04/01(日) 22:25:25.44ID:1FtTwcuY エアラコブラはターボ付き、武装と防弾なしの試作機の高性能さをみて採用したら
量産機はターボが撤去され、武装と防弾で重くなって性能がガタ落ちしてたような。
量産機はターボが撤去され、武装と防弾で重くなって性能がガタ落ちしてたような。
504名無し三等兵
2018/04/01(日) 23:16:21.30ID:rzVXdDgl P-38も試作はありえない速度だよな。アメリカのアレはもはや詐欺だろう
505名無し三等兵
2018/04/02(月) 09:07:17.91ID:AnZxtGP/ アメリカもイギリスが旧式なマーリンの生産押し付けて自分たちは新型のグリフォン作ってるって
不信感顕わだったて話
そのマーリンでもアメリカのアリソンより良かったが
不信感顕わだったて話
そのマーリンでもアメリカのアリソンより良かったが
506名無し三等兵
2018/04/02(月) 12:59:56.37ID:BIyQRIpZ507名無し三等兵
2018/04/02(月) 13:09:55.11ID:Amkyuuj/ コルセアの試作機の400マイル時は
盛ってないのか?
盛ってないのか?
508名無し三等兵
2018/04/02(月) 15:19:28.95ID:vrv4rK7X 悲劇の発動機誉なあ・・・ よーく読むと「あいつが悪い! こいつが悪い! とにかくダメなのだ!」
しか書いてなくて結局、誉のどこがメカニカルによくなかったのかはさっぱりわかんないというか、
欠点っぽいものもよく見ると別に誉だけの問題じゃなかったり。
しまいに「ビッグエンドの直径ガー」だけど、あそこで直径増やすと多分、油膜切れるよー
しか書いてなくて結局、誉のどこがメカニカルによくなかったのかはさっぱりわかんないというか、
欠点っぽいものもよく見ると別に誉だけの問題じゃなかったり。
しまいに「ビッグエンドの直径ガー」だけど、あそこで直径増やすと多分、油膜切れるよー
509名無し三等兵
2018/04/02(月) 18:24:20.12ID:DUToXc6m Fw190Aの670km/hは盛ってない多分
510名無し三等兵
2018/04/02(月) 18:26:55.24ID:3WfSeKSg 三菱製発動機の技術面からの考察はネット上に論文?上がってるの見つけたけど中島は見当たらんのだよな
511名無し三等兵
2018/04/02(月) 19:22:56.19ID:AnZxtGP/ 過去批判の権化みたいになってるアレの事なのか…
512名無し三等兵
2018/04/02(月) 20:06:38.24ID:Gfut4skD ん?ゼロ戦の2/3は中島製だって?w
514名無し三等兵
2018/04/02(月) 22:22:17.34ID:l7P/vDPS 瑞星の改良は何時まで続けられたんだろ・・・
栄に負けた時点で存在意義が無さそうな気がするけど
栄に負けた時点で存在意義が無さそうな気がするけど
515名無し三等兵
2018/04/02(月) 22:30:39.76ID:ydAzKVri 瑞星搭載の試作零戦はその後の改良で栄装備と変わらない性能まで上がったという話だよ
516名無し三等兵
2018/04/03(火) 06:51:43.32ID:ciD+6kC+ 瑞星の利用価値は、軍が小径エンジンは馬力あたり空気抵抗が少ない
8%前面投影面性が小さく高速に向くと計算したためストロークの短いエンジンとした
金星と分けて瑞星としたがもともと空冷星型は直径が大きいため意味はあまりなく
ほぼ同じで馬力の大きい金星と統合すればよかったが、何故かそのような議論はなかった
堀越は零戦に金星を積めばよかったと考えていたようだが
8%前面投影面性が小さく高速に向くと計算したためストロークの短いエンジンとした
金星と分けて瑞星としたがもともと空冷星型は直径が大きいため意味はあまりなく
ほぼ同じで馬力の大きい金星と統合すればよかったが、何故かそのような議論はなかった
堀越は零戦に金星を積めばよかったと考えていたようだが
517名無し三等兵
2018/04/03(火) 09:50:42.90ID:w5J7m3Xy 瑞星は98式司令部偵察機、キ45改、キ46.、キ51、100式輸送機、零式観測機、94式水上偵察機、
こんだけ搭載して量産してらから瑞星は大成功だろ
こんだけ搭載して量産してらから瑞星は大成功だろ
518名無し三等兵
2018/04/03(火) 09:54:03.84ID:w5J7m3Xy FW190Aは600〜620キロ時が高度5000メートル実際の全備状態の最高速度でないの?
519名無し三等兵
2018/04/03(火) 09:57:19.74ID:w5J7m3Xy 1式陸攻を元に性能向上というと無理に新型発動機を載せずに
マンテェスターからランカスターみたいな
金星50系4発で中央翼の挿入で済ましてはあかんのだろうか
マンテェスターからランカスターみたいな
金星50系4発で中央翼の挿入で済ましてはあかんのだろうか
520名無し三等兵
2018/04/03(火) 10:38:06.76ID:ktshjY9E 一式陸攻自体が流行の4発長距離攻撃機が欲しいけどエンジンを沢山作るのが大変だから
双発でメチャ遠くまで飛べるのにしようぜて機体ですから
双発でメチャ遠くまで飛べるのにしようぜて機体ですから
521名無し三等兵
2018/04/03(火) 12:48:56.74ID:93eq4KDP522名無し三等兵
2018/04/03(火) 14:58:08.11ID:jyX1c2AO 栄と比較したときの金星の燃費の悪さは如何ともし難い面もあるわな
523名無し三等兵
2018/04/03(火) 16:46:24.34ID:CsFOpioR 零戦に金星を載せて栄の生産縮小しようってのも燃費悪くなるからでポシャったからな
524名無し三等兵
2018/04/03(火) 18:01:51.97ID:aY2cliQ5 局戦なら金星レベルの燃費でかまわんやろ
金星彗星だって燃費の苦情は無い
金星彗星だって燃費の苦情は無い
525名無し三等兵
2018/04/03(火) 18:05:49.00ID:CsFOpioR 一速の金星より二速の火星のほうが迎撃機向きだという考えは理解できる
526名無し三等兵
2018/04/03(火) 18:35:06.41ID:ktshjY9E 電子制御も無い当時の技術だとキャブレター式が噴射式より燃費が良かったし戦闘機で使える
キャブレター式のゼロGバルブ開発した中島と失敗して燃料噴射に走った三菱の差だろうな
キャブレター式は熟練してれば手動操作で燃費がかなり伸びるから戦闘機で使える代物を
作った中島はエロイ
ゼロ戦を鹵獲したアメリカもキャブレターの組み立てに失敗して背面飛行ができないて
レポートを出すレベル
キャブレター式のゼロGバルブ開発した中島と失敗して燃料噴射に走った三菱の差だろうな
キャブレター式は熟練してれば手動操作で燃費がかなり伸びるから戦闘機で使える代物を
作った中島はエロイ
ゼロ戦を鹵獲したアメリカもキャブレターの組み立てに失敗して背面飛行ができないて
レポートを出すレベル
527名無し三等兵
2018/04/03(火) 18:54:33.24ID:CsFOpioR その理論でいくと金星60ならそら燃費も悪くなるわなって感じだが40や50はどうなんだ?
528名無し三等兵
2018/04/03(火) 19:09:37.84ID:ktshjY9E 戦闘機の空中機動に適さないとなったら除外になるんじゃないかな
特に格闘重視の機体なら・・・
ドイツのDBに熱入れ込んだのもゲッペルスの宣伝に騙されただけでないなら
空中機動で有利な燃料噴射ってのもあるだろうし
特に格闘重視の機体なら・・・
ドイツのDBに熱入れ込んだのもゲッペルスの宣伝に騙されただけでないなら
空中機動で有利な燃料噴射ってのもあるだろうし
529名無し三等兵
2018/04/03(火) 19:24:51.20ID:93eq4KDP >>526
金星40、50の頃から「金星にしてもエエけど補強しないと機動制限で使い物にならん」
「補強入れて重くなるとただでさえ減る航続距離がさらに・・・」
「そこまでしても10ノット上がるかどうか」
で見送られてるからなー
金星40、50の頃から「金星にしてもエエけど補強しないと機動制限で使い物にならん」
「補強入れて重くなるとただでさえ減る航続距離がさらに・・・」
「そこまでしても10ノット上がるかどうか」
で見送られてるからなー
530名無し三等兵
2018/04/03(火) 19:54:59.43ID:CsFOpioR (イ) 金星装備により機体補強せざるものは航続力四割減且強度6Gにして実用価値なく之を考慮せず
(ロ) 同補強せるものは航続力二割減 速力12ノット増となる
(ハ) ロ項は翼面荷重134程度にて甲戦として使用し得るも雷電に比し性能下る
(ニ) 直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度
(ホ) 今より発動せば雷電増産にて三菱の零戦予定分は補い得
(ヘ) 十七試艦戦出現(二十年初)迄は艦戦として必要につき中島社生産分は現状のまま進む
と、いうことらしいが
これ「金星50型改」の搭載検討だそうで、そうすると60型ってことになるか?
雷電のほうが性能が高く、また生産立ち上がりが遅くなるので地上配備は雷電で置き換え艦戦は烈風の完成を待つ、という結論
燃費が主因じゃねーな
(ロ) 同補強せるものは航続力二割減 速力12ノット増となる
(ハ) ロ項は翼面荷重134程度にて甲戦として使用し得るも雷電に比し性能下る
(ニ) 直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度
(ホ) 今より発動せば雷電増産にて三菱の零戦予定分は補い得
(ヘ) 十七試艦戦出現(二十年初)迄は艦戦として必要につき中島社生産分は現状のまま進む
と、いうことらしいが
これ「金星50型改」の搭載検討だそうで、そうすると60型ってことになるか?
雷電のほうが性能が高く、また生産立ち上がりが遅くなるので地上配備は雷電で置き換え艦戦は烈風の完成を待つ、という結論
燃費が主因じゃねーな
531名無し三等兵
2018/04/03(火) 20:01:18.78ID:ciD+6kC+ 同時期のブリテンは、スピットファイアのマーリンエンジンのパワーが目覚ましい向上を遂げていたが
対策を見ると「ストリンガー(縦通材)の補強」とあるのみでフレーム(丸い形を保持)は手を付けず
骨を一本太くしただけで殆ど苦労はなかったようだ
対策を見ると「ストリンガー(縦通材)の補強」とあるのみでフレーム(丸い形を保持)は手を付けず
骨を一本太くしただけで殆ど苦労はなかったようだ
532名無し三等兵
2018/04/03(火) 22:46:11.09ID:ktshjY9E エンジン換装で重量が大きく変わったら話は違うと思う
533名無し三等兵
2018/04/04(水) 06:01:52.20ID:zJbviDzr よくやる手は後部尾部の補強じゃね
日本機で頑丈とされてる紫電改でも激しい機動で尾部が分解してる
のが米軍ガンカメラに収められてる
軽量で強度ギリギリのスピットや日本機は骨組みストリンガー補強がのぞましい
P51は外板を厚くしてる
たんにパイロット後方の防弾を厚くするのが手軽だけど
日本機で頑丈とされてる紫電改でも激しい機動で尾部が分解してる
のが米軍ガンカメラに収められてる
軽量で強度ギリギリのスピットや日本機は骨組みストリンガー補強がのぞましい
P51は外板を厚くしてる
たんにパイロット後方の防弾を厚くするのが手軽だけど
534名無し三等兵
2018/04/04(水) 08:44:23.89ID:wadqOlA2 >>518
>FW190Aは600〜620キロ時が高度5000メートル実際の全備状態の最高速度でないの?
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html
>FW190Aは600〜620キロ時が高度5000メートル実際の全備状態の最高速度でないの?
25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
http://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353.html
535名無し三等兵
2018/04/04(水) 08:46:37.92ID:mAhnnLkA 25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品(けたと小骨)は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。
大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353
536名無し三等兵
2018/04/04(水) 09:47:19.91ID:xLHxioUe 機体のヨー応力耐久は元々あんまり重視されないというか重量削るために弱くなる部分だから
高速でラダー踏んで尾翼が吹き飛ぶ事故も結構あるよ
馬力が増えたせいで補強するというか想定する速度が増えたら補強が必要になるけど
むしろプロペラ機だとカウンタートルクでエンジンか垂直尾翼をオフセットしたり
非対象尾翼にしたりするんで馬力が増えて変更するのはそっちの方だと思う
高速でラダー踏んで尾翼が吹き飛ぶ事故も結構あるよ
馬力が増えたせいで補強するというか想定する速度が増えたら補強が必要になるけど
むしろプロペラ機だとカウンタートルクでエンジンか垂直尾翼をオフセットしたり
非対象尾翼にしたりするんで馬力が増えて変更するのはそっちの方だと思う
537名無し三等兵
2018/04/04(水) 09:54:55.72ID:UmAxzbFM 栄20と胴体の7.7ミリ2丁、弾丸、弾倉などを外して金星60搭載なら、取り付け架の強化も含めてトントンにならんのかな?
538名無し三等兵
2018/04/04(水) 16:03:10.33ID:toGZ+UnF 64型は実際機首機銃取っ払ってるわけだが、補強どれぐらいしたのかわからん
539名無し三等兵
2018/04/04(水) 17:50:59.94ID:PXeckoEQ 実際問題、零戦に金星6xを搭載する妄想より
栄3xがマトモだったらって方が現実的
例のアレがなけりゃ完全版53型がフィリピンに間に合ってたわけで
栄3xがマトモだったらって方が現実的
例のアレがなけりゃ完全版53型がフィリピンに間に合ってたわけで
540名無し三等兵
2018/04/04(水) 18:11:14.86ID:toGZ+UnF あれは審査の人員を石川島に回したせいで栄のせいじゃないだろ
ところでなんで栄31型とハ115-2は150馬力も出力が違うんだ……?
ブースト圧も回転数も増してないのに
全開高度もハ115-2の方が高い
ところでなんで栄31型とハ115-2は150馬力も出力が違うんだ……?
ブースト圧も回転数も増してないのに
全開高度もハ115-2の方が高い
541名無し三等兵
2018/04/04(水) 18:44:55.70ID:jVvt85Ci542名無し三等兵
2018/04/04(水) 18:52:13.90ID:G3iuUtOz 石川島に回すにせよ、
空技厰で景雲を弄ってる連中使えよ・・・
国の金使って遊んどるだけやろアイツら
空技厰で景雲を弄ってる連中使えよ・・・
国の金使って遊んどるだけやろアイツら
543名無し三等兵
2018/04/04(水) 19:12:11.04ID:KrRqE8NS けいうん!
544名無し三等兵
2018/04/04(水) 20:29:58.28ID:fPYdJVpI それは〜キミが〜見た光〜
545名無し三等兵
2018/04/04(水) 21:18:02.44ID:HLpxj6kE けいおんと青雲の世代の違い
546名無し三等兵
2018/04/09(月) 09:07:29.98ID:unTMYpFQ 雷電11の試験飛行の時、紫電試作機の剛性の高いペラを借りて来て特に振動がなくて問題なかった
雷電用のを持ってきて装着したら振動でまくりだった
つうことはとりあえず紫電と共用のペラで雷電を量産してれば、1年は早く実用化できたんじゃね?
雷電用のを持ってきて装着したら振動でまくりだった
つうことはとりあえず紫電と共用のペラで雷電を量産してれば、1年は早く実用化できたんじゃね?
547名無し三等兵
2018/04/09(月) 16:08:41.25ID:IHhDam72 せいぜい半年だな
その記述が出てくるってことは大阪市大の読んでるんだろ?
その記述が出てくるってことは大阪市大の読んでるんだろ?
548TFR ◆IBMOSAtBIg
2018/04/09(月) 16:57:25.02ID:VDpX98k1 >546-547
そもそも「紫電用プロペラを装備した雷電」というものに、当時の視点でも実用化する価値があったもさかな?
今日視点では「雷電そのもの」に実用価値無かったことになるかもしれないもさが。
そもそも「紫電用プロペラを装備した雷電」というものに、当時の視点でも実用化する価値があったもさかな?
今日視点では「雷電そのもの」に実用価値無かったことになるかもしれないもさが。
550名無し三等兵
2018/04/09(月) 17:46:08.83ID:CmFLdB9V 延長軸とファンを外して普通のカウリングつけて100キロ軽減してたらどうだろ?
551名無し三等兵
2018/04/09(月) 22:48:06.56ID:ft2xFCZr 堀越二郎がブチ切れる
552名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:19:22.70ID:Dggh7rEG 戦闘機はむしろエンジンとそれに見合うプロペラに合わせて機体設計するべきではないのか
553名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:25:22.10ID:g/CKJ8Mh 機体の設計がいいと
エンジンその他はそれほど重要じゃない
勿論相互に性能を出す訳だがw
エンジンその他はそれほど重要じゃない
勿論相互に性能を出す訳だがw
554名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:29:30.94ID:ft2xFCZr アンダーパワーじゃいくら機体設計がよくてもいい性能なんか出ないよ
555名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:35:33.04ID:g/CKJ8Mh それが不思議と機体がカバーしてくれるw
だから機体設計が大事なのさあw
車でも大排気量積めばなんとか誤魔化せるしw
だから機体設計が大事なのさあw
車でも大排気量積めばなんとか誤魔化せるしw
556名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:36:24.91ID:ft2xFCZr 妄想はそれくらいにしとけ。車の話なんてしてないしな
557名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:42:51.94ID:g/CKJ8Mh また勝っちゃったw
それは今でも変わらないw
どうでもいいのはロケットくらいかw
それでもちょっとした工夫で
効率が上がるw
それは今でも変わらないw
どうでもいいのはロケットくらいかw
それでもちょっとした工夫で
効率が上がるw
558名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:45:51.36ID:g/CKJ8Mh 鉄道がそうだろw
日本が体現して見せてるし!!w
日本が体現して見せてるし!!w
559名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:46:12.82ID:IHhDam72 1レス内で自己矛盾する奴なんざほっとけ
560名無し三等兵
2018/04/09(月) 23:47:56.99ID:g/CKJ8Mh 今も続く日本の伝統だしなw
欧米列強諸国とは違うのw
欧米列強諸国とは違うのw
561名無し三等兵
2018/04/10(火) 11:41:02.87ID:Op6Ikrnj 他のスレでもイミフな妄想連発しちゃ草はやしてるアホだ ほっとけ
雷電は要求が厳しかったというか、海軍がちょっと欲張りすぎたとこはあるとは思うが
要求満たそう、手持ちのエンジンでなんとかしようとして新機軸盛り込みすぎではある
そこがイイんだが
雷電は要求が厳しかったというか、海軍がちょっと欲張りすぎたとこはあるとは思うが
要求満たそう、手持ちのエンジンでなんとかしようとして新機軸盛り込みすぎではある
そこがイイんだが
562名無し三等兵
2018/04/10(火) 12:23:41.60ID:e24gZ+RM 見切り発車で良ければ15試陸爆から
誉前提の機体の設計が開始できるんだよな・・・
あと1年待った上で、三菱に博打打たせる
決断が出来なかったものか
誉前提の機体の設計が開始できるんだよな・・・
あと1年待った上で、三菱に博打打たせる
決断が出来なかったものか
563名無し三等兵
2018/04/10(火) 12:58:26.35ID:yx2t3CCF 銀河は空技廠、身内の機体だからなぁ、前身は実験機だし
もともとは護が搭載予定だったとも聞くが
もともとは護が搭載予定だったとも聞くが
564名無し三等兵
2018/04/10(火) 13:50:09.49ID:Op6Ikrnj >>562
そして「2000馬力級ができるまで待ってやったのにこれか」「紫電改があればいらん」といわれ、
戦後は堀越技師に「測ってみるとまったく馬力がでていなかった」と書かれ、
「中島はデキの悪いのを回したんじゃないのか」とか勘ぐられるとこまで見えて涙が浮かびました
そして「2000馬力級ができるまで待ってやったのにこれか」「紫電改があればいらん」といわれ、
戦後は堀越技師に「測ってみるとまったく馬力がでていなかった」と書かれ、
「中島はデキの悪いのを回したんじゃないのか」とか勘ぐられるとこまで見えて涙が浮かびました
565名無し三等兵
2018/04/10(火) 15:45:55.49ID:gFQxmULO 日本は飛行機が無理になり
鉄道を風洞実験に使った!w
(・∀・)ニヤニヤ
鉄道を風洞実験に使った!w
(・∀・)ニヤニヤ
566名無し三等兵
2018/04/10(火) 18:21:47.00ID:yiONjsYd 雷電はかっこいいから良いんじゃ
567名無し三等兵
2018/04/10(火) 18:34:21.42ID:COvmhFZX 日本は世界でも珍しい航空機と機体とエンジンの両方を作る会社が存在する国だから
他国から見ると理に適わない事もするしそれで回ってたりする
航空機で車の生産みたいな両方作る会社があるのは後発国ならではかもだが
他国から見ると理に適わない事もするしそれで回ってたりする
航空機で車の生産みたいな両方作る会社があるのは後発国ならではかもだが
568名無し三等兵
2018/04/10(火) 18:54:15.12ID:gFQxmULO Saabやピアジオに失礼かとw
569名無し三等兵
2018/04/10(火) 22:16:19.65ID:u0O836cP ピアジオP.119は延長軸で644キロ出してるねぇ・・
570名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:12:30.66ID:6m2SCNDh ドイツから機械を直接輸入できるアドバンテージがデカ過ぎるわ
もし日本がそれが出来てたなら、十四試ヌ号載せた雷電改改が
B-29を次々と海の藻屑にしてたはず
もし日本がそれが出来てたなら、十四試ヌ号載せた雷電改改が
B-29を次々と海の藻屑にしてたはず
571名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:23:26.72ID:galLjIFW それはもうドイツ機をそのまま輸入でいいのでは?
日本用に軽量化しそうだけど
日本用に軽量化しそうだけど
572名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:33:37.88ID:gFQxmULO まあそれより原爆だな
完成してたられば
完成してたられば
573名無し三等兵
2018/04/10(火) 23:58:12.78ID:COvmhFZX でも日本てアメリカの工作機械のが大量に輸入してるんだよね
航空機関連の特許も沢山買ったし
航空機関連の特許も沢山買ったし
574名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:06:31.20ID:xkzDxmOA そりゃ後進国だったから当然だわな。
575名無し三等兵
2018/04/11(水) 00:13:17.22ID:WNzHygNo 戦後しばらくは後進国のままだった
品質管理を米から導入して覚醒した日本!!
品質管理を米から導入して覚醒した日本!!
576名無し三等兵
2018/04/11(水) 02:25:27.75ID:HoFEIiQN >>571
零戦・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
疾風・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
紫電改・・・徳之島上空で空戦して帰って来れる
雷電・・・片道なら何とか
Bf109G・・・徳之島にすら届かず海ポチャ
零戦・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
疾風・・・沖縄上空で空戦して帰って来れる
紫電改・・・徳之島上空で空戦して帰って来れる
雷電・・・片道なら何とか
Bf109G・・・徳之島にすら届かず海ポチャ
578名無し三等兵
2018/04/11(水) 07:27:27.76ID:nxLG2j8U 日本のスカスカな防空体制だと、レーダーでB29をキャッチしても出向いて攻撃ポジションにつくだけで相当な燃料を食うんじゃなかったか
飛燕や疾風でも一撃かけた後に追っかけるだけの余裕なかったようだし
飛燕や疾風でも一撃かけた後に追っかけるだけの余裕なかったようだし
579名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:18:10.17ID:eAHnRop8 GBみたいに吹っ切れた樽型の小型の機体にすれば雷電は成功した
580名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:31:17.47ID:fol3GrcH >>578
雷電は強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット>>雷電>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
雷電は強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった
でもナチは弱かった
1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜
またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅
ヘルキャット>>雷電>零戦>>ワイルドキャット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ナチ戦闘機
581名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:32:22.03ID:fol3GrcH >>578
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25 0.6%
B-26 0.7%
B-17 1.60%
B-24 1.61%
B-29 1.32%
むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな
582名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:33:31.69ID:fol3GrcH >>578
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう
日本には工業力はなかった
しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう
583名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:34:14.56ID:fol3GrcH >>578
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか?
アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか?
アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html
584名無し三等兵
2018/04/11(水) 08:38:48.27ID:WNzHygNo 当時からドイツ製は怪しかったのかw
今でも怪しいw
日本は当時 技術 人員 物資不足 だったが
なんとか実戦投入をギリギリまで続けた!
原爆さえ有ればたらればw
今でも怪しいw
日本は当時 技術 人員 物資不足 だったが
なんとか実戦投入をギリギリまで続けた!
原爆さえ有ればたらればw
585名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:05:49.49ID:ZsdX8J1E >>578
高高度迎撃だと常に全開にしてないと浮いてられないらしい
飛燕や疾風がほぼ一撃しかかけられなかったのは速度・高度の回復が困難だったからってのもある
まあ本当なら雷電は「その一撃で確実に叩き落す」飛行機になるはずだったんだが……
高高度迎撃だと常に全開にしてないと浮いてられないらしい
飛燕や疾風がほぼ一撃しかかけられなかったのは速度・高度の回復が困難だったからってのもある
まあ本当なら雷電は「その一撃で確実に叩き落す」飛行機になるはずだったんだが……
586名無し三等兵
2018/04/11(水) 09:57:20.83ID:pfprcm6d 高高度だとエンジンの怪しい四式戦より軽い一式のが戦い易かったって話だしなぁ・・・
1万m以上で飛ぶ高高度偵察のF-13を初めて撃墜したのも零戦だった
1万m以上で飛ぶ高高度偵察のF-13を初めて撃墜したのも零戦だった
587名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:55:08.31ID:PsHeZhQx いまだにB-29が10000mから高高度爆撃を続けてたとか誤解してるガイジがいるとは(笑)
588名無し三等兵
2018/04/11(水) 10:58:05.42ID:UEJdWRCN B-29の高高度爆撃はすぐに廃れてるわけだが
いかんせん速度があったからなあ
いかんせん速度があったからなあ
590名無し三等兵
2018/04/11(水) 11:03:53.09ID:ZsdX8J1E 突っ込みどころは満載だがまず会話も読めない阿呆にまじめに付き合うな
591名無し三等兵
2018/04/11(水) 12:44:32.41ID:s26eZoUT 侵入してくるとこを叩き落とそうとすると相手より上にいなきゃいけないんで、
結局8000から一万くらいにはなるよねーという話だね
爆撃航過に入ってりゃもっと低いけどさ
結局8000から一万くらいにはなるよねーという話だね
爆撃航過に入ってりゃもっと低いけどさ
592名無し三等兵
2018/04/11(水) 14:00:32.24ID:2MLei1vZ593名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:00:13.29ID:msmcUYyt どうせ上がらなきゃいけないなら、
高度1万mの高さの、滑走路を関東に作っときゃいいんだよね。
高度1万mの高さの、滑走路を関東に作っときゃいいんだよね。
594名無し三等兵
2018/04/11(水) 15:27:18.65ID:G+d+hgu8 米海軍のF4U試作機が400マイル毎時でた!
というニュースを受けた時点で
大馬力高速戦闘機の研究をしてなきゃいけないだろうな
火星や誉では早晩、キャパ不足になると思わなかったんかな
というニュースを受けた時点で
大馬力高速戦闘機の研究をしてなきゃいけないだろうな
火星や誉では早晩、キャパ不足になると思わなかったんかな
595名無し三等兵
2018/04/11(水) 16:57:19.54ID:9M8N4u62 震電で400kt狙いしてるやん
596名無し三等兵
2018/04/11(水) 18:06:46.70ID:85ZH9IjS キ83も試作開始自体は結構早い
597名無し三等兵
2018/04/11(水) 19:53:42.01ID:ZsdX8J1E 2000〜2500馬力級のハ40番台がやたらとありますが何か
598名無し三等兵
2018/04/11(水) 22:14:55.99ID:s26eZoUT 要求仕様を見ても開発を見ても「もちろん必要だと思ったさ! ・・・・できなかっただけで」
ってことでしょうな
ってことでしょうな
599名無し三等兵
2018/04/11(水) 22:26:46.58ID:xtcNpjxr ハ50、3000馬力の単発重戦が見たかった
600名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:44:10.30ID:LN9abdkF 陸軍は誉れも火星もだいっきらい
なぜか金星を18気筒にしたハー211に期待をかけ
雷電の陸軍版は手直ししてこれをつむ予定だったそうですが
誉れのような高性能エンジン用のハイオクガソリン蓄えていた海軍と事情が違い
ごくオーソドックスな金星18気筒に期待したと
なぜか金星を18気筒にしたハー211に期待をかけ
雷電の陸軍版は手直ししてこれをつむ予定だったそうですが
誉れのような高性能エンジン用のハイオクガソリン蓄えていた海軍と事情が違い
ごくオーソドックスな金星18気筒に期待したと
601名無し三等兵
2018/04/11(水) 23:56:55.59ID:pfprcm6d たぶんVx上昇で凄いピッチアップでグングン上る零戦や一式戦のが雷電より上昇してる感があったと思う
602名無し三等兵
2018/04/12(木) 11:09:07.76ID:tLFuFoa2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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