軍艦の食事について語るスレ66食目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 00:30:02.81

前スレ
軍艦の食事について語るスレ65食目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491337611/

関連スレ
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

ワッチョイは寂れるので導入禁止でお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:18:37.27

>>884
スリングショットは狩猟具として認められてない
弓矢も一緒

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:20:21.61

ごめんそんな事は無かったわ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:22:11.06

鯨が浜に打ち上げられると地元民が集まって尾っぽとか切り取って海の幸を有効利用する
でも保護団体なんかに知られると周囲をガードしてもう死んでるのに無理やり海に流しちゃう
でも漁業の迷惑なんで結局また引き揚げて腐りかけを砂浜に埋めなくてはならず自称保護団体って存在自体が迷惑

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:27:21.24

ゴムパチンコは色々と法の抜け穴のある狩猟具だっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:31:05.55

パチンコは自由猟具らしい
期間、種類を守れば資格は要らない

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:57:47.85

>>885
犬VS熊の漫画で、ある青年が弓使いで、同僚ハンター「お前それで熊撃ったら法律違反で捕まるぞ」青年「それでも俺はコレ使う」

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:25:39.76

>>890
なんか納得がいかん

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:42:18.90

もうかの星刺しは美味しいかった

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:38:08.77

ギンバイ飯で炊飯や調理に火を使う時に極太ロウソクが使われていたと知ったんだが
ロウソク炊飯は聞いたことあるけど煮るのや炒めるのにロウソクの火力でも大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:01:06.33

>>893
結構熱量あるみたい

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:05:21.97

>>879
昔は給食で良く鯨カツが出たが、喰えない訳ではないが美味くは無かったなぁ
豚カツに鳥のレバーを混ぜた味
でも鯨ベーコンだけは激ウマな想いで

あと、滋賀県で食べた鹿肉の味噌漬けも美味かった

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:14:56.78

煮るのは問題無いけど炒めるのは一定以上の火力が無いとベチャッとなるね
カセットコンロの火力でもチャーハンは厳しいからロウソクじゃなあ
ロウソクは密集させて使うと互いの熱で一気に溶けちゃうから大火力にできない

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:16:19.33

ふと思ったんだが、大戦中のアメリカ海軍、イギリス海軍、ドイツ海軍でもギンバイはあったんだろうか？
（アメリカの場合、アイスクリームさえしっかり与えておけばギンバイなんかやらない気がするがw）

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:18:50.56

>>893
缶入り固形燃料もロウソクみたいなもんだし、コメを煮るぶんには何とかなりそう

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:22:51.59

アメリカだとベト戦中は「カムショウ」って物々交換があった。
カネで売り買いをすることは恥ずべき行為だそうで
物資が必要になると有りそうなところを探して交渉する。
だいたい軍曹がやっていた。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:30:05.61

>>897
題名を思い出せないけどアメリカの駆逐艦の艦長がデザートのイチゴがギンバイされて
それを偏執的に追及するもんで下士官がキレて反乱騒ぎを起こすのがあったね

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:49:08.20

>>900
イチゴ白書?
すいません、もうしません。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:56:59.58

じゃあ、マジレス（皆、知っているだろうけど）
『バウンティ号の反乱』

ご免なさい、もうしません

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 01:08:36.61

英海軍だとラム酒のギンバイがありそうな気がするけど、どうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 01:17:15.76

キャプテン・ブライの艦でギンバイはムチ打ちじゃすまなさそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 01:55:28.93

その代わり、南洋の美少女とあれやこれやと。。。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 03:39:23.39

米海軍ではコンデンスミルクがよくギンバイの対象になったそうだ。
そのまま飲むのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 05:47:42.45

>>900
チン黙の

感帯

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 09:00:04.54

>>906
酒が飲めないなら甘味、なんてのはありがちかもしれない
でもソーダにアイスクリーム食べ放題でさらに甘いものなんているのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:32:49.85

練乳は甘いけどコンデンスミルクは濃縮されてるけど無糖だと思ったが。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:48:07.29

それはエバミルクでは

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:48:09.94

エバミルクが無糖練乳で
コンデンスミルクが加糖練乳だったかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 11:04:01.66

サーティワンのアイスクリームよろしくアメリカのアイスはかなりネトネトしてるイメージだが、二次大戦のころもそんなもんだったのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 11:28:37.32

戦後間もない頃に配給されていた練乳って米軍が放出したアイスクリーム用の練乳だったのかな
はだしのゲンにも出てくるけどあれで命をつないだ赤ん坊が少なくなかったそうで相当なハイカロリーだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:55:49.14

>>908
アイスクリーム食べ放題といっても、戦艦や大型空母ならともかく
中小艦艇では量に限りがあって、すぐに品切れになってしまって
食べ放題とはいかなかったようだ。
そして、基本黒人兵にはあたらないので、必然黒人兵はギンバイに走る。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:03:23.66

鯨はは鯨は不味く髭鯨はうまいって言われてるけど、
米国は軍用潤滑油のためにマッコウクジラを捕獲
してたけど欧米の捕鯨船が油のために取ってたのは
どちらなんだろう？ヨーロッパじゃ女性のコルセットの
ために髭鯨を捕獲してたって話しもあったなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:29:54.55

オージーでサメの被害が増えているようだけど
その原因が餌となる鯨が増えたからだそうだ
さて今後のオージーは
サメを狩るのか鯨を狩るのか見ものだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:35:37.12

ありのままの野生を守るとか言って何もしないかもね
あるいは網で囲って保護とかわけのわからない事をするとか…
連中はとにかく独善的で自己満足的な事しかしないからね

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:49:10.87

白人全般に言えることですね
ところで気温の低い北方と気温湿度の高い南方では積んでく食材に違いはあったのだろうか？
南方は腐りやすい、足の早いものは避ける傾向があったりとかするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:01:00.42

>>916
中国人にサメ退治させるだけじゃね？
現物支給でw
どっかのスレで、フカヒレだけ取ってサメを捨てる中国人責めない自然保護活動家のダブスタ許せんなんて言ってたのみた覚えがあるが、的外れだよなあ
クジラ類とサメって生態が類似してたり競合してる部分あるんで、お大事なクジラ様のためとなったらあいつら容赦しないんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:06:00.80

オージーとシナチクのすることはね

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:03:04.27

まぁ、モアとかドードー鳥とかリョコウバト等を絶滅させた連中の子孫が何を言うやらなんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:26:13.90

それは近代の本邦も一緒だし。ニホンオオカミ、エゾオオカミ、ノホンカワウソ、トキその他。
近代化＝西洋化で白人どもが原因だといえなくはないが、根本的には人間のパワーが強くなりすぎ、
無窮無限と思われていた自然を食いつぶすまでになったということ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:31:21.49

>>918
大航海時代の船乗りの食料と言えば
固いビスケット、塩漬けの肉（あまりにもしょっぱいので、鍋で出汁を取ってから料理する）
あとラム酒（南方だと水すら腐って飲めなくなるそうな）

明治の半ばの西南戦争のころ、政府軍は兵隊の食料が足らず
長崎にいたフランス海軍の軍艦から軍用ビスケットを売ってもらったそうな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:42:08.75

>>902

残念、正解は「ケイン号の叛乱」です。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:46:08.46

>>923
乱獲したガラパゴスゾウガメをひっくり返しておく、てのもあったかな？
それでなくても生きた家畜を積んでいくなんてのもあったそうですが

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:47:00.54

日本じゃ秀吉の朱印船交易が途絶えてから永らく遠洋航海のノウハウを失ってしまったね
遣欧使節団が船に味噌を持ち込んで南方の熱気で腐らせたとか何やってんだって感じ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:53:16.21

>>924
何種かのゾウガメはそれで絶滅したな。
元祖ペンギン事オオウミガラスも船員の食料に狩られて絶滅した。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 00:09:51.58

フネの食料だと一番大切なのはライム

壊血病予防に効果がある、とわかったイギリスは遠くまで出かけて行く事が可能となった

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 03:47:10.62

ライムは馬や鳩と一緒に煮込んでしまえ
ライミーは海の養分にしてしまえ
byイギリス嫌いのフランス人

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 04:10:15.60

>>929
英国人は煮ても焼いても食えないからですね！！
解ります！！

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 05:22:14.85

三枚舌のタン塩焼きを召し上がれ！

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 07:15:05.07

>926
遣欧使節団って、最後は奴隷にされて売り飛ばされてなかったケ？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 08:00:45.30

>>932
少年遣欧使節団のことなら普通に帰国してますが
少年十字軍と間違えてるんでは

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 08:10:06.55

>>928
ただし反乱が起きてもすぐ鎮圧出来るよう下っ端水夫には一切与えなかった
さすがブリテン汚いわ～

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 08:23:30.25

普通の味噌を積んで行って腐らせたのは幕末の遣欧使節団だね
戦国時代に腐らないと評判だった武田軍や伊達軍の焼き味噌玉の技術も途絶えていたのか…
でも醤油は痛まなかったし既に欧州へ輸出されていたので現地調達もできたという

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:15:25.67

>>934
あれ？オレが読んだ本では、下級船員がライムを嫌がったので、「ライムの支給は士官のみ」という規定を作ったら、ギンバイしてでも口にするようになった、と書いてあった。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:20:27.00

>>936
それは、ザワークラウトじゃね？
キャプテン・クックの航海で、壊血病の予防として
レモン果汁とかザワークラウト（キャベツの漬物）を大量に
持ち込んだんだが、保守的な水夫たちがそれをなかなか食おうとしない。
そこで、
「クラウトは美味しい物だから、士官専用だよ」
と言ってみたら、夜中にコッソリ盗み出してまで食うようになった。
とか言う、伝説です。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:35:18.46

ライムってそんな不味いの？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 10:17:00.34

>>937
ジャガイモを普及させるためにワザと王立植物園で厳重に警戒するフリをして栽培した、とかのネタの焼き直しに見えるなw
陸上なら飢饉でもなければ食い物の選択肢あるから知恵絞って普及させる必要あるけど
海上なら食い物に添加する方式で出せばよほど不味いものでもない限り摂らない選択肢はなさそう
まして多少経験のある水夫なら壊血病の怖さは知っているわけで食わなきゃ死ぬぞとでも言えばクスリのつもりでも食べるでしょw

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 12:56:00.85

>>935
いや「信玄公以来の甲州軍用万年味噌」を特注して
持っていったのに、それでも腐ったんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 12:56:38.19

食わんと脚気に、と言われてもパン食を拒否する帝国海軍水兵

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 13:10:51.99

パン食ではアーマーと呼ばれる端っこがコッテリしてて人気があったけど
端っこだけに上級者に配膳するのは失礼に当たるんだっけ

同じ端でもエンドは上級者に譲らないとドヤされるのにどういう違いなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 14:46:25.37

昭和の味噌は軍艦に積んで南方行っても腐ってないのに、なにが違うんだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 14:53:07.07

>>943
それはね、今じゃつかえないような防腐剤を
入れてるからだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 14:53:42.51

アーマーが好まれたのは腹持ちがいいから。
東郷さんも留学中は常に腹が減って難儀したそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:18:09.74

>>944
味噌樽を冷蔵庫に入れた話も聞かないから、やっぱりそっちかなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:29:50.94

>>943
塩分だよ塩分。
なんでよりにもよって、内陸で塩が貴重なせいで減塩味噌の先駆けみたいな甲州味噌を参考にしたんだか。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:32:29.14

＞塩分だよ塩分
最近は減塩の梅干が腐るとか聞いた事がある
今に比べると当時の食い物は物凄く塩が入っていたんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:35:33.09

昔は塩吹いてる塩ジャケが吊るしで売ってたけど今のご時世じゃ売れないだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:55:00.67

築地場外市場で火災発生。テロだったらすげー嫌。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:28:17.12

移転賛成派のテロか？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:37:15.12

場外はマッチ一本で大火事待ったなしの、よく燃えそうなオンボロだからなあ

漏電とかマジヤバい

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:46:57.06

何日か前に、空気中から基準以上のベンゼン出てたしな。
環境悪いし、設備も悪いし、都合も悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 19:09:23.93

塩の強い塩鮭をカラカラに焼いて
ほぐして茶漬けで食いたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 19:49:19.82

よくみたら井上であった
そりゃ燃えるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 19:53:25.93

>>943
遣欧使節のはただの味噌じゃなくて、鉄火味噌みたいな舐め味噌の一種だったのでは
軍学者が「練り立て」て作るとか言ってるし、
味噌に栄養のありそうな物をあれこれ混ぜて作ったから腐ったのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:55:47.57

>>949
舐めるだけでオカズになるんだっけか

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:25:45.45

楽天にあったゾ
＞激辛塩鮭
＞h　ttps://item.rakuten.co.jp/kamasho/401184te-211/#401184te-211

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:27:51.54

普通の塩鮭買ってきて、家で追い塩振れば良いだけな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:51:54.84

>>569
腹持ちの良さに気付くんだろ。
アメリカン洋食全般をオカズ化することで一食当たりのコスパが良くなる。
あとスープから一式まとめて食うから食事時間も短縮できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:58:27.77

うちの職場のアメリカ人。
来た時は日本人は働き過ぎって言ってたけど、今は当たり前のように昼飯10分で食べて仕事に戻る。
良い事かどうかはわからない。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:04:11.89

追い塩振っただけじゃ焼いた時に塩コーティング状態にはならないんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:07:41.09

>>959
それだとｶﾘｶﾘに塩吹いたみたいに焼き上がらない｡
時間をかけないと駄目なのかもしれない｡
一定の需要が有るみたいで､東久留米卸売市場の魚屋が特注して売ってる｡

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:25:54.38

追い塩振って二・三日置けば良いじゃない。
腐らないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 00:55:16.50

それだったら濃い塩水に漬け込んだほうがいいんじゃねーの？
それか、しっとりと水分含んだ粗塩の中に埋め込むのもアリかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 01:01:41.36

昔は塩鮭詰めた箱の隙間にぎっしり塩詰めて運んで、目的地（山間地）で
鮭取り出した残りの塩も二級品として売ったそうだな。
そりゃ辛くなるわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 01:54:43.69

戦争のとき配給受けてた婆ちゃんはその塩鮭が嫌で仕方なかったと言ってたな
塩抜きしてもビリビリするくらい塩辛くて食い難いけど食べない訳にはいかなかったとか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 02:01:47.19

当時は冷蔵、冷凍が無かったし、魚介類も新鮮なのは沿岸部でしか食べられない、今みたくスーパーで一年中野菜や魚が売られているワケじゃない、
冬になれば八百屋にあるのは根菜しかない様な状態
冬に野菜食べたかったら漬物を食べるか切り干し大根や干し椎茸といった乾物を戻して調理するしかない
そりゃ1年間安定しているのは長期保存できる米や雑穀か大豆といった穀物しか無いわな
ちなみに江戸時代の頃のおにぎりって赤ちゃんの頭位の大きさがデフォだったとか何とか

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 02:13:00.39

豪雪地帯で雪室作って野菜保存してるみたいなの見たけどあれは最近の話なのかね？
野菜の側でも凍らないよう糖度をあげて適応しようとするから甘みが増すとかなんとか
昔はできなかった理由はなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:06:21.45

塩鮭の塩を強くして長期熟成させると
塩蔵発酵で魚醤のような旨味が出てくるらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 07:15:45.78

しかし塩の辛さで台無しに

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 08:37:52.95

>>752
愛煙家の3.11はまだ終わっていない。
JTの生産流通設備壊滅と、それに伴う末期戦態勢もかくやな銘柄廃止に
禁煙ファシズムの猛威が追い討ちを加え豊穣な日本流タバコ文化が
どれほど喪われたことか。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:19:16.73

>969
重機がなかったからでは

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:20:39.47

311とは関係ないけど、恩賜の煙草ももうないんだよな。
1度味わってみたかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:23:10.53

>>974
クソ不味いししばらく咳と黒い痰が止まらなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:30:43.14

>>969
ちょっとごっちゃにしている

凍らないように糖度をあげて云々は冬の厳寒期まで収穫せず、寒くなってから収穫する栽培法
わりと最近広まった感じ？

雪室の方は、普通に収穫したものを冷蔵庫がわりに雪室をつくって保存するというもの
昔からあるけど、別に雪室に入れても味は改善しない

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:55:43.05

>>975
フィルター無し？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 09:56:00.61

>>977
たぶんなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:21:36.56

祖父がもらって来たという恩賜タバコが仏壇に納められてるけどフィルター無いね
くわえたら潰れちゃうだろうしこれでどう吸うのかよく判らない

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:51:34.74

え？両切りの煙草を吸ったことないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 11:51:40.95

バットとか吸ったことないの？
ちょっとコツがいるけどなれると普通に吸えるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 13:13:48.48

>>968
明治の陸軍でも五合五勺とかが1日定量
おにぎりにしてもデカくはなるわな

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 17:22:59.81

俺のバットをしゃぶらないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 17:25:03.64

なんだそのショートピースは