海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 25©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/09(日) 18:22:43.36

陸上戦闘は如何に戦われるのか？海戦は？　航空戦は？
史上のあの戦いにおいて、勝利する方策は？
近現代の陸上戦闘・海戦・航空戦について真剣に考察しましょう。

初心者から本職まで、幅広く参加者募集。
煽動者は黙殺、勘違いには罵倒ではなく善導で。
現職・元職は保全に注意しつつ、広い心でご参加を。

※軍事戦略（Military Strategy）、戦域（Theater）、作戦（Operation）、戦術（Tactics）、技術（Technical）
　について主に扱うスレッドです。
　世界観・展望（Vision）、政策（Policy）、国家戦略・大戦略（Grand Strategy）の言及は控えて下さい。
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海・航空・陸上戦考察スレ軍事戦略・作戦・戦術 24 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 13:33:20.80

軍板民なら難民対策まで含めて考えてくれな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 16:18:52.61

敵基地攻撃能力ってのが議論されてて、近々改訂される防衛大綱に盛り込まれるかもって話があるけど、そもそも敵基地攻撃って何ぞや？
トランプのようにトマホーク数十発を撃ち込んでハイおしまいってレベルのものなのか、機甲師団を送り込んでシラミ潰しでTELを狩るレベルのものなのか

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:53:12.52

米軍だと司令塔たる金正恩を特殊部隊で確実にってパターンだろうが
日本の場合だと、打ち上げ待ち中のミサイルを直撃させるなんて曲芸を狙っていそうだ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 17:57:09.86

>>280
反論がつまらんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 22:10:17.92

>>272
OPLAN 5027
Phase 3 US counterattack

http://www.globalsecurity.org/military/ops/oplan-5027-3.htm

米軍の反撃計画が下敷。
北朝鮮のレジュームチェンジを平壌の奪取で達成する。

所要の地上軍は第3海兵師団と第82空挺師団となんか緑の同盟軍。
元山から上陸して、敵2個機械化軍団を連破して平壌を取る。
兵站は、沖縄と相模原の手持で戦うだろ。反撃だし。
さすがに、日本でも全機動師団、水機団、空挺団、全方面特科、全方面ヘリを振り絞れば同じ水準で準備できる。

ネックは1600機の航空支援に匹敵するものを準備できるか。
北朝鮮のDMZの主力が反転するのを阻止できるか、さらに侵攻部隊にoperational fireを供給できるか。

対策1 アメリカに強請る
航空支援くらいだせ(オペレーション｢マブダチ｣発動)と強請る。

対策2 北朝鮮の農繁期に奇襲
中世的だが、相手が中世的な軍隊なんで有効だろ。
即応性が落ちてるときに奇襲し、火力の不足と兵力転用阻止を補う。

いずれにせよ、３日で決める。
｢３日でミューズ川を渡れ。｣

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 22:20:44.99

最悪の場合の、かなり日本独自の、最後の切り札を持っていれば、外交担当も腹が座るだろ。
これまでのように、有耶無耶にせず、北朝鮮の非核化は必ず達成しんければならない必成目標。

ただし、TPP方式で各省庁の連合チームで外交戦を戦ってくれ。
外務省はインタープリターだけでいい。
孫崎みたいな露骨なスパイがいる省庁は信用できんしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 15:48:43.62

>>282
昔の政府の国会答弁だろ。他に手がない場合は敵地攻撃が憲法上許される。
トマホークを打ち込むのも、陸自が北鮮に上陸するのも憲法上許されるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:10:38.09

米は最終的に北朝鮮の核保有を認めるんじゃないかな
同盟国としての日韓を失うかもしれんが、その時はその時で

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:05:05.88

>>282
基地、策源地は作戦次元の用語。
ジョミニからクラウゼヴィッツから諸説あり。
もう逃げられませんな。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:19:31.28

｢朝鮮半島で作戦する場合の兵站の困難｣というが、極東地域の米軍は、日本国内でかなり調達してる。
陸軍･海兵隊のNATO弾、MIL-STD、STANAG準拠の部品の類は日本企業が製造してる。
燃料･油脂系もしかり。
日本はユギオ2の際の巨大な兵器廠。
ユギオ1のときは朝鮮特需。

単純に政治が無理解で、防衛省が財務省に締め上げられてるだけで、本気出せば、朝鮮を数回更地にするくらいの弾薬は、わりと簡単に作れる。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:27:44.97

>>288
無しとはできないな。<トランプがヘタれて北朝鮮の核容認

その場合は、自力救済を考えるしかないね。(核武装･北朝鮮侵攻)
イスラエルが同じことやってるので、リンケージを主張してもいい。

惣無事令が破られたなら、比叡山を焼き討ちせよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 19:39:59.40

>>290
いやだから、それをどう現地に運び、またその経路を維持するかって話じゃないの……
それに、増産するぞって言ってすぐに増産できるわけじゃないでしょ

今までそこらへん全然具体的に反論してないじゃん
地に足がついてい無いくてフワフワしてる
結論ありきでデータをもってきているようにしか見えないが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 06:55:31.65

>>292
例えば、北海道でロシアと戦う場合、北海道補給処に弾を運ぶ行為と北海道補給処から師団段列まで運ぶこうい

**293** · 2017/08/16(水) 07:08:59.02

(続)
行為があり、方面後方支援隊や有時の他方面からの転用態勢は、それを基準に戦力設計をされるいる。
海の向こうで200km程度のレンジで戦うという行為に関しては、北海道だろうが北朝鮮だろうが大差ないでしょうと。

もう１つ、米軍だって明日、北朝鮮が南侵してきたらOPLAN5027に従い、沖縄に所在する3MEFの兵站支援群で、北朝鮮に逆上陸するはずで、それと同じことが全日本のリソースでできないことはないでしょうと。

これ以上の定量的な話は、ぼうひでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 07:29:32.92

弾の製造は、二年かかっているが、製品試験の射場制約が期間制約の大半。
有事は、それをすっとばすかパラでやるようにシステムを換えれば年内に納入できる。

これ以上、小松製作所、旭化成等々がどれくらい弾を作る能力をもっているかは、明示されることは無いでしょう。
ただし、アメリカもNATO弾はここいらから買うはずで、あとは分かるなと。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:44:42.24

第二次世界大戦(欧州、アフリカ、太平洋)の三大悲惨な作戦って何ですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:25:19.32

火力の不足は機動力で補える。火力を大量に用意し、警戒してる相手には通用しないが、北朝鮮は警戒してないだろう。米韓相手でさえ警戒はしてはおるまい。休戦以来、米韓軍から軍事的に何かを仕掛けた事は無いのだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:26:41.69

それと北朝鮮軍の性格だ。これは、朝鮮戦争の時から言われてるが、北朝鮮軍は指揮が硬直
している。部隊ごとに目標を与えられ、それに向かって前進するだけで、横に居る部隊との連携
を一切考えない。これは出自である旧ソ連軍から引き継いだ性格で、一朝一夕には変わるまい。
今は反乱・クーデター防止の為、指揮官には何の権限も与えられていないだろう。突然、自衛隊が
目の前に現れても、臨機応変に対処は出来ないと考えられる。従って、平壌が状況を掴む前に突進し
、指揮中枢をマヒさせれば最小の火力で最大の効果を挙げる事は可能だ。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/16(水) 20:57:35.39

>293
>北海道補給処に弾を運ぶ行為と北海道補給処から師団段列まで運ぶこうい

貴官の理屈には重大な要素が抜けていると思います。

つ「北海道補給処に事前に備蓄7してある物資」

なお、自国内で戦う場、初期の作戦はこの備蓄物資に依存しますが
半島に行くという事は、この備蓄が0の状態から始まる訳です。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 09:56:56.08

>>299
>北海道補給処に事前に備蓄してある物資

確実に備蓄してるのは初度携行分。
行動開始時に師団段列に渡す分がかなりを占め、追送分は日本全体の戦況を見ながら必死に輸送すると思われ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 10:11:33.54

海越えの兵站は、対支那の島嶼侵攻対処でも同じ課題。
今現在はPFIで民間の自動車運搬船を活用だろうね。
日本全体で約三百隻。1700万トンくらい。日常的に北米に大量の自動車、建設機械を輸出してるわけで。
その一部を活用できるだけでも余裕でしょ。
政治に頑張ってもらおう。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 10:28:30.14

海を渡ってからは、北部方面後方支援隊相当が輸送を担当すると仮定。
輸送中隊と補給中隊合わせて9個中隊。
1個中隊約30両、隊全体で約270両、1両当たり平均5トン輸送できるとすると、1400トンくらい。
元山の海岸堡から平壌手前のFSAまで１日当たり約1400トンの補給物資を供給できる。

イラク戦争でバクダットを踏み潰したアメリカ重師団の所要兵站が１日2000トン。
それには及ばないが、平壌攻略は十分勝負になるオーダー。
米軍のように15tのPLSに換送すれば、もう三倍くらいにできるよ。
民間ロジでは、パレットシステムなんて常識なんで是非やるべし。21世紀なんだから。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/17(木) 11:11:38.13

唸るほどいる野戦コマンドがヒャッハーしてそうだなぁなどと

そもそも元山上陸時点で第806機械化軍団（実質師団規模）が着上陸対処をし、さらに第1、第5軍団の一部が増援として急行してくると思うんですよ
砲兵師団からの支援も十分期待できる位置

咸興周辺に駐屯している第7軍団、第108機械化軍団（恐らく師団化改編済みの部隊）の抽出は難しいとしても、自衛隊が上記の戦力を敵地において攻勢で撃破するなんてのは非常に困難なわけで？？

平壌前面まで迫っても確実にそれまでに上記と同等かそれ以上の戦力を撃破することになり、元山から平壌までは道のりで約200km程度
これだけの長い経路を『敵地で』維持せねばならんわけです
専門的に訓練された大量の野戦コマンド、さらにゲリラが際限なく沸いてくる環境下で

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:37:04.83

それ以前に、やっぱり日本単独で北朝鮮に殴り込むメリットが感じられないのだけど…

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:42:03.95

敵地侵攻と島嶼防衛を同一視してるとか……
牟田口とかこういう人間なんだろうな
自分の都合のいい事しか見ようとしないで、現場のことを考えようともしない

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/17(木) 11:59:27.53

>301
>日本全体で約三百隻。1700万トンくらい。日常的に北米に大量の自動車、建設機械を輸出してるわけで。
>その一部を活用できるだけでも余裕でしょ。

夢を壊すようで悪いが…
数年前に「世界の艦船増刊日本のカーフェリー」が出たんで、狂喜乱舞して買ったんだがな。
現在の日本が使用してるフェリーの殆どは【日本船籍では無い】んだ。

日本で建造して、運航は日本会社でも船籍は海外
理由は税金対策

よほどうまく政治が動かないと、海外船籍の船舶を日本単独の海外侵攻に大量傭船するのは厳しいと思います。
今から、英国のように建造費用の一部を助成するから有事に徴用とかの契約を政治主導でやっても、まとまった成果は早くても10年先でしょう。
（法令整備の時間を含めて）

>302
>元山の海岸堡から平壌手前のFSAまで１日当たり約1400トンの補給物資を供給できる。
>アメリカ重師団の所要兵站が１日2000トン。

陸自1個師団ならなんとかの範囲ですが、期間は「方面隊」を派遣と言ってませんでしたか？

ちなみに私は兵站を強化した上で「1個師団」と主張していましたが
この数字は兵站部隊を増強すれば1個師団という主張を強化してくれますが、
方面隊派遣には程遠い数字に思えますが、いかがか？

ちなみに、その陸自兵站の9個中隊も自信の補給を消費します。
さらに補給幹線の警備も別途必要になりますが、それも補給を消費します。
あ、海岸保で働く部隊（荷上げ、整理）も必要だし、彼らも補給を消費しますね。

額面の1400ｔとやらは、こうやって純粋に戦闘部隊が消費する補給分は漸減されていく訳です。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:59:19.50

日本がイージスアショア導入決定とNHKで報道が
来年度予算に設計に関する費用を盛り込むって
あとBMD対応のイージス艦を増やす予定を1年前倒しするって

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:55:45.73

>>303
ここは兵站を心配する人が多いが、元山港は山地に囲まれて
防御もし易い、港湾のすぐ側には2000㍍級滑走路を持つ元山
空港もある、空自戦闘機を進出させれば問題はないだろう。
あとは北朝鮮軍の状態だが、予算の殆どを核兵器とミサイルに
投入してるのは、確実な外形的事実だ。通常兵力は弱ってると
考えて良かろう。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/17(木) 18:16:21.02

>308
>通常兵力は弱ってると考えて良かろう。
後方連絡線の攻撃に最新兵器は必要ないという単純な事実から目をそらすと米軍の二の舞

>元山港は山地に囲まれて防御もし易い
軽歩兵の浸透しやすそうな地形ともいう

>空自戦闘機を進出させれば問題はないだろう。
さらに燃料補給の所要量が増加するような案ですね・・・

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/17(木) 18:33:36.64

>>308
＞元山港は山地に囲まれて防御もし易い、
これってLansさんも指摘していますが軽歩兵が浸透しやすいだけでなく、こちらからの攻勢も難しいということでもあるんですよ
平壌、取れるんですか？？

＞空自戦闘機を進出させれば問題はないだろう。
あとこれ、北朝鮮ってSAMや高射機関砲の量が尋常じゃないんですよ
S-300相当のKN-06もそれなりの数配備されているようですし、SEAD能力に乏しい空自では現地での活動は不可能に等しい

＞予算の殆どを核兵器とミサイルに
投入してるのは、確実な外形的事実だ。
これについては疑いようもない事実ですが、しかしながらこれは通常兵器の更新の一切が滞っていることを意味しません

しかしあれですね
北支における治安戦の再現でもやるつもりですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:54:52.60

現地住民に麻薬をばらまいて兵站確保ときいて

**トルエン大尉** · 2017/08/17(木) 20:23:12.16

＞元山港は山地に囲まれて
＞防御もし易い、港湾のすぐ側には2000㍍級滑走路を持つ元山
＞空港もある、空自戦闘機を進出させれば問題はないだろう。

なにこのディエンビエンフー感（笑顔

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:44:54.64

前進か死かかな

KN-06の動画見に行ってみたけど普通にコールドローンチしててビビる

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:00:31.08

自衛隊最高司令官指令第○号

新攻勢準備のために、元山を起点にした確保要域を形成せよ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:24:49.04

>>290
戦時中の日本は、国中で兵器をバンバン作ってたんだぜ
で、戦争に負けて喰うのもやっとの状態から少し落ち着いた頃に朝鮮戦争があった
米軍に納入するのでも、経験とやる気のある会社が沢山有りすぎるくらいw
今とは状況がかなり違う

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:11:33.01

　
中国の第一列島線、第二列島線は
サラミ戦略というそうだけど、

これに対抗する戦略は無いのかな
いきなり敵の首都を爆撃するような感じのがいいのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 03:41:48.19

　
ほぼ日刊イトイ新聞-やっぱり正直者で行こう！山岸俊男先生のおもしろ社会心理学講義。
https://www.1101.com/yamagishi_toshio/index.html

↑これと、囲碁将棋チェスオセロなどでいうところの

「相手が打ちたいところに打て」
「相手が嫌がる手を打て」

を融合させればいいとはおもうんだが
それはどういうものになるのかな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/18(金) 14:55:44.12

>316
>いきなり敵の首都を爆撃するような感じのがいいのかな

貴官は中国との全面戦争をお望みなのｄしょうか？

>317
>それはどういうものになるのかな

その前に戦争のエンドステートを明確化させる事が先決
※エンドステート≒戦争の終結状態、勝利条件、落とし所。ただし純軍事的なものではなく政治目的としての達成点を含む

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:05:14.57

>>303
OPLAN5027 PHASE3で計画してるアメリカの航空支援(1600機)が得られるのが前提。
DMZ付近の北朝鮮第1、5軍団と第7軍団に航空阻止をかけてもらう。
陸自は機動師団に改編する4個師団(7D含む)で北朝鮮の108機械化軍団、平壌防衛集団を各個に撃破する。
前進軸の側面は、空挺団、水機団と1個師団で保持し、先端戦力は7D含む3個師団。
これで、OPLAN5027の米軍参加兵力(3海兵師、82空挺師)と歩兵中隊数、野砲数で同程度、戦車数で上回る規模になる。

アフガニスタン、イラク、シリアでやった地上戦力は地元部族、航空支援はアメリカという分担。
トランプ政権でも実積あるし、この間、これでイラクのISを潰した。
米国介入の政治的ハードルを下げる効果がある。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:16:53.78

ゴールポストを動かしまくっちゃ話にならんってことですな。挙句に、国民政府を相手にせずときたもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:21:49.34

>>303
OPLAN5027 PHASE3で計画してるアメリカの航空支援(1600機)で、北朝鮮第1、5、7軍団に航空阻止をかける。
陸自は機動師団に改編中の4個師団(7D含む)で北朝鮮第108機械化軍団と平壌防衛集団を各個に撃破する。
前進軸正面は7D含む3個師団で、側面は空挺団、水機団と1個師団で保持する。
これで、アメリカがOPLAN5027で計画してる反撃兵力(第3海兵師団、第82空挺師団)と歩兵中隊数と野砲で同程度、戦車数で上回る。

アフガン、イラク、シリアでやってる地上戦力は地元部族、航空支援はアメリカという分担に同じ。
アメリカ参戦の政治的ハードルを下げる効果がある。
トランプ政権でも実積あるし。

**321** · 2017/08/18(金) 19:23:23.20

重複した。無視して。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:45:54.62

>>308
やっぱりインパール作戦じゃねーか！

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:59:19.79

>>306
>自動車運搬船
日本船籍が5%、外国船籍でも日本の船会社が直接オペレートしてる比率が30%。
母数が巨大なんで、この範疇でもPFIの対象になればでかい。

日米安保で規定してるアメリカに供する輸送支援も、これが対象でしょ。
ユギオ2でも米帝は全く有無言わせないと思われ。
アメリカに協力するのに、防衛省にできんとは言わせん。
(JAXAにも言いたい。)

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:19:57.10

｢兵站｣は重要だけど、兵站部隊自体は効率化されてて、きょうびそこまで大兵力じゃない。
イラク戦争でアメリカの軍兵站支援群が主攻の第三歩兵師団の兵站支援に要したのは、PLS122両、フラットベッド6両、燃料･水タンカー163両。
これでクウェートから520km先にあるイラク領ナジャフにFSAを開設した。

凄いと言えば凄いが、桁が上というほどでは無い。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:00:39.12

>>318
まあ爆撃は極端な物言いでｗ
それくらいのショックといえば、
中国の首都でクーデターを起こさせるとか
日本への侵攻を主張する中国人の軍人や政治家が
なぜか次々と死んでしまうとか失脚するとか
そういうのでもいいんだよｗ

**トルエン大尉** · 2017/08/18(金) 21:43:57.33

オールジャパンで北朝鮮に侵攻したら中共義勇兵が介入してきたりしてｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:17:33.31

>>326
それは中国じゃなくて日本で起こる方が可能性高いやろ

>>327
米軍が居ないなら問答無用で潰しても危険はないから身分証付きで出てくるだろ
日本の航空・海上兵力を低リスクで撃滅できる機会やし海上封鎖出来たら上陸した部隊をすぐ降伏させられる
こうなったらこの後の中国の海洋進出は盤石でしょ

**トルエン大尉** · 2017/08/18(金) 22:26:27.79

>>328
ですな。国土防衛をしっかりしないとね。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:13:17.15

>>329
国土防衛が出来ないでしょ、核ミサイル相手じゃ。
MDじゃ不確実、日本が核を持っても北のように、
失うモノが無い国相手じゃ核抑止も効くかは不明。
その前に、内外の反対で持てないだろうが。今の
トランプ政権は、ICBMさえ放棄すれば北の核保有
を認める可能性すらある。だったら、日本独自で北
に侵攻する作戦は必要になる。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/19(土) 04:54:05.58

>>321
まず北朝鮮の抽出可能な戦力はそれだけではないのと、1600機もの航空支援が必要なら初めから破綻してるじゃないですかこれ
そもそもそのレベルで米軍が動くなら米陸軍&海兵自らが当然動ける状況でしょう

また、北朝鮮軍の撃破しなければいけない戦力はそれだけに留まらない
先に挙げた2個機械化軍団/師団以外にも1個戦車師団、2個機械化軍団/師団が別途存在するし、通常軍団にしても計9個（抽出できる戦力は限られるにしてもそれでもなお莫大
損耗の補充なども考慮するに仮にそれだけの戦力を動員できても平壌を落とすに至るとは考えられない
また、やはり組織化され先導を受けるゲリラが存在する

仮に平壌を落としても絶対にそこで戦争は終わらないし、北朝鮮に対し陸自の大規模派遣を伴う軍事行動を起こしておきながら現地の治安維持に一切手を貸さないという選択肢はありえない

そしてですね、7D含む4個師団と空挺団&水陸機動団の兵站所要ってこれ付随する部隊も合わせれば恐らく1日で2500～3000トンくらいになるんですよね
これを海上輸送した後に敵地、それも北朝鮮のようなインフラが劣悪な場所で捌ききるなんてどう考えても自衛隊には不可能です本当にあり（ry

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 05:42:51.84

>>331
>7D含む4個師団と空挺団&水陸機動団の兵站所要ってこれ付随する部隊も合わせれば恐らく1日で2500～3000トンくらいになる

同志スターリン
1日で2500～3000トンという数値の根拠と計算式を述べよ

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/19(土) 12:07:53.05

>>332
7Dの所要については>>221のソ連の自動車化狙撃師団を元に算出
13500×45は607.5トン故、補給所要約1200トンの内約600トンは人員によるものと算出
7Dの人員数はおよそ半数のため300トンとし、装備による所要についてもおよそ半数と概算し300トン
7Dの所要はおよそ600トン

3個の機動師団については人員数をおよそ21000名とし、こちらもまた人員数×45kgで算出、945トンとなった
機動師団は地域配備の師旅団と比べ、比較的高い機械化率のためこれを考慮し、1個師団あたりで7Dの1/3となる100トンを追加
計300トンとなり、先の945トンと合わせ3個機動師団の所要は1245トン

空挺団と水陸機動団については人員数およそ4500人とし、同様に人員数×45kgで計算
所要は約200トン

以上を全て合計すると約2050トンとなる
これに加えて方面直轄の施設科、高射特科、後支などの所要を考慮しておおよそ2500～3000トンではないかと考えました

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/19(土) 12:17:39.04

>331
同志よ、貴官も計算があまくないか？
米重師団が日量2000ｔ、80年代ソ連師団が1500ｔという数字が上で上げられていました。
完全機械化ないし自動車化で陸自師団の規模ならばちょうど80年代ソ連師団が近そうです。

となると師団1500tｘ4個＝6000t、これに空挺200ｔ（朝鮮戦争時の歩兵師団が150tなので）水陸800ｔ（旅団規模なので半分）で7000ｔ、これに方面隊直轄（補給部隊含む）の所要量が追加

ははは、無理無理ｗ

※実はソ連式の場合、西側とは補給方針に大きな違いがあるので、その方式を採用するならもっと少ない所要でいけますが
　　途中で補給切れの覚悟が必要（というかそれを織り込んで計画する）

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/19(土) 12:21:46.87

>333
>7Dの人員数はおよそ半数のため300トン

旧ソ連戦車師団とかの兵員数を再確認した方が良いと思う
小型、軽快な運用が肝の軍隊である、うらー

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/19(土) 12:57:18.80

>>334
完全自動車化、比較的高い比率で一部機械化されているであろう機動師団といえど、
80年代の自動車化狙撃師団という比較的小型とはいえそれでも莫大な質量を誇る師団と同じものとして扱っていいかどうか…
完全自動車化と完全機械化では補給所要に相当な差が出るのでは？

先の1個機動師団あたり1日に400トンちょいの計算が甘過ぎるとしても、日に1500トンというのは流石に過大に過ぎると思うのです

**トルエン大尉** · 2017/08/19(土) 13:15:36.81

>>330
それをいうと、北の核を瞬時に全部潰さないことには不可能になるね。
それは可能かな？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:17:43.87

https://www.jsanet.or.jp/data/pdf/2016data40-1.pdf
https://www.jsanet.or.jp/data/pdf/2016data10-4.pdf
これ見てると日本籍船だけでも動員出来たら割と何とかなりそうな気がするけど無理かな
内航船もあるし十分可能な気が

**トルエン大尉** · 2017/08/19(土) 14:08:16.49

昭和４５年の師団兵站概説（古くて恐縮ですが）によると師団の移動に必要な所要日量が
燃料で１９６ｔ、応急陣地の攻撃だと５６ｔ
弾薬で１７９ｔ、応急陣地の攻撃だと５３１ｔ
食料が３１．５ｔ

その他地雷や築城資材、渡河器材などあり。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:30:02.97

「米軍の重師団の兵站所要
」＝
「１日当たり2000トン」は、河津氏の「図説イラク戦争とアメリカ占領軍」から。

多少、ズルさせてもらってるのは、ガロン換算が面倒なんで水と燃料は除外した。
水は、陸自は師団段列で浄水して作ってしまう。
燃料は、アメリカのは航空燃料で戦車のガスタービンエンジンを回すという暴挙をやってるのと、燃料をバカ食いする航空旅団が師団内にあるので。
陸自の場合は、圧倒的に戦車が食うが、それでも200km圏内なら初度携行分以外に戦車ごとドラム缶で何本かくらい。
兵站所要を重量で評価したら圧倒的に弾。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:43:00.39

悲しいけど、規模的にも戦闘力的にも「アメリカの重師団」と「陸自の方面隊(2-4個師団)」が同じくらいでしょ。
兵站所要でもアメリカ陸軍の一桁ナンバーの1個師団の方が、北部方面隊全体より大きいかと。(当然、戦闘力も)
一日2000トンも使いきれん。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/08/20(日) 15:55:23.59

>341
>一日2000トンも使いきれん。

上でトルエン丼が
>応急陣地の攻撃だと５３１ｔ

って書いてるよね？
昭和40年代の師団で弾薬だけで500tオーバーな訳だ、しかも応急陣地への攻撃で。
4個師団であれば2000tを超えます。（しかも弾薬だけで）

現在の火力投射量は昭和40年代よりも多い訳だから、
2000ｔを使いきれないというのは明らかに計算が合わないのですが
如何か？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:02:43.57

ただし、極東地域の第三海兵師団や増援の陸軍第25歩兵師団は、明らかに二線級。
兵員の年齢が若くてゲリラ掃討しか知らんとか、予備役ばっかとか。

南朝鮮の大統領が、明らかな北のシンパになったんで、朝鮮半島で地上戦の所要が発生したら、多かれ少なかれ米帝から日本に出動要請がくるね。
他が素人ばっかの中で、普通にコンバイドアームズに達しているの日本だけだし。
んで、ポチ公･安倍は断れない。

**トルエン大尉** · 2017/08/20(日) 16:04:35.14

昭和４０年代の陸自も弾薬をかなり節用している組織だと思う。
１０５Ｈで１門あたり１６０発、１５５Ｈで８８発、２０３Ｈで６０発という予想消費日量。
しかもこれはあくまで一例だからもっと使うことになる可能性が大。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:13:41.81

>>342
>応急陣地の攻撃だと５３１ｔ

それ、一日の所要？
警戒部隊の駆逐、攻撃準備射撃、第一線陣地の奪取、師団目標の奪取まで。
それに、四個師団が同時にやることは無いだろう。
掩護や拘束に任ずる師団も必要で。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:27:50.69

持続的発射速度、一分二発で十分撃ったら二十発。
ただし、その辺で対砲兵射撃を食わないように陣地変換を強いられるからポンポン撃てないんだよね。

全体で2000トン撃っても、まだ弾が不足してるようならボロ勝ちで嬉しい悲鳴だと思う。
主攻撃師団は決定的な突破に成功してるでしょ。

**名無しスター☆リン** ◆8.JoyiBhb7xi · 2017/08/20(日) 17:26:22.75

>>339
（白目）
1個師団あたり400トンなんてのは甘すぎましたねこれは

**トルエン大尉** · 2017/08/20(日) 19:20:33.82

>>345
そのとおりなのだが、５３１ｔで済むということでもない。１門あたり何発の予想日量が違えば違ってくるね。

また主攻師団には輸送を集中するので道路交通量の問題もでてくるね。

**トルエン大尉** · 2017/08/20(日) 19:28:01.44

>>347
主攻撃師団の想定なので師団に戦車大隊１コ、野戦特科大隊２コが増強配備されているという想定です。

増強部隊を差し引くと３５８ｔという数値になります。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:32:50.15

兵站を気にする方々は、フルに火力を発揮して戦うのを想定してるから、補給量が膨大になって
しまう。この作戦のキモは、機動力で政権中枢に打撃を与え、北鮮軍の行動をマヒさせ、ミサイル
核兵器の破壊、拉致被害者の捜索を行い、シナ軍が介入する前に迅速に引き揚げることです。
北鮮軍は、米韓軍とも対峙してるので背後に陸自が上陸しても、簡単に移動はできない。陸自の
行動が、米韓と連携したものか日本単独なのか判別がつくのに時間が掛かる。その空隙を突いて
平壌に突進し指揮をマヒさせ、交戦をできるだけ避けつつ破壊と捜索を行う時間を稼ぐ。ディエンビ
エンフーになるとか軽歩兵が侵入とか、それは指揮をマヒさせる事で最小限の火力で阻止可能だ。
陸自は良い所があまり無いが、軽歩兵として見れば120迫440門、FH70を300門装備していて火力は
大きい方だ。これで拠点と補給路を確保し、作戦終了まで数十時間維持できれば目的は達成可能だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:46:31.58

>>350
「機動力」を十全に発揮させるためには充分な兵站が不可欠なのさ。
キミの首の上に載っている代物は一体何のためにあるんだね。

**トルエン大尉** · 2017/08/20(日) 22:02:56.11

＞米韓軍とも対峙してるので背後に陸自が上陸しても、簡単に移動はできない。

韓国軍が自衛隊を攻撃してきたりしてｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:15:36.94

38度線以北は鴨緑江まで大韓民国固有の北方領土なんだし、普通にあり得るような。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:17:37.51

>>350
米韓軍が居るなら陸自なんて不要だろ
何を好き好んで半島にコミットせねばならないのか理解不能
指揮系統を麻痺させるのは米軍がSOFかミサイルであっさり片付けるよ

拉致被害者の捜索なんぞ週単位では無理なのは自明
その間住民と見分けのつかない北の特殊部隊の襲撃を跳ね返し続ける何て芸当は陸自には全く向いていない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:22:00.20

>>353
半島全部が中国固有の領土だろ。
何言ってんだこいつ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:48:53.21

ジャップ列島自体中国の領土だし
誰がオマエラに稲作や漢字を教えてやったと思う
島猿どもがキーキーうっせぇんだよクソが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:29:13.99

356は間違いなく罪日鮮人ニダw

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:56:03.82

いきなりスレの質が劣化した

空爆でもくらったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:15:57.26

>>351
それは比較の問題に過ぎない。自衛隊の兵站が
ダメでも、北鮮軍がそれ以上にダメなら勝てる。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:21:54.44

>>354　　北の特殊部隊の襲撃を跳ね返し続ける何て芸当は陸自には全く向いていない

それも比較の問題に過ぎない。陸自の能力モチベーションが
低くても、北鮮軍の能力モチベーションが低ければ勝てる。北
の軍隊の能力モチベーションは明らかに低い。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 08:06:31.57

>>359
「相手側のダメさ」に期待して戦端開くとか、キミは牟田口かねw

…相手が想定より「ダメ」じゃなかったならばどう責任を取るんだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:11:13.77

>>359
兵站を必要とするのは車輌に頼るから
逆に言えば徒歩中心のゲリラ戦ならば兵站所要は大幅に減る
北の兵站が比較して量を捌けなくとも戦法を選べば問題ない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:12:47.74

>>360
北の特殊部隊の事を少しは調べてみようねw

**トルエン大尉** · 2017/08/21(月) 18:08:39.16

「北朝鮮軍は３発空に撃ったら降伏する約束になっておる！！」（ｱﾋｬ

**トルエン大尉** · 2017/08/21(月) 18:09:39.14

>>361
＞…相手が想定より「ダメ」じゃなかったならばどう責任を取るんだね。

もちろん、腹を切るんですよ（ﾜｸﾜｸ感

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:35:15.76

>>365
？？？＜「古来より『腹を切る』と言い立てて腹を切ったものはおりません。
我々は立場上腹を切ろうとするならば止めなければなりませんので、是非
黙って腹を召して下さい。黙って腹を召される限りにおいて、我々は止めたりは
致しませぬ」

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:21:27.59

結局現有戦力で単独北攻めは無理やね
あとどれくらい予算増やしたらできるようになるんやろ

>>366
それホント好き
とりあえずお医者さんに心臓の位置に印を付けて貰おう

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:50:39.25

無理も何もアメリカがするんだから、俺たちは俺たちで国内のゴミを粛々と片付けるだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:16:26.04

「腐った納屋はドアを蹴れば倒壊するんだ！」

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:18:57.78

>>363
その北の特殊部隊が力を発揮するためには、上陸した自衛隊の
位置が正確に平壌に伝えられ、平壌から命令が出てその位置へ
向かって移動しなければならない。独裁国家の通弊で、北鮮軍は
独自の判断で行動する権限を与えられてないだろう。という事は、
すべての情報は平壌に集中され、そこで処理され、そこから決定
が伝えられなければ、部隊は動けない事を意味する。311の震災
で民主党政権は官僚を信頼せず、全ての情報を官邸に集中させ
た結果、適時適切に処理し指示を出せず、大混乱を招いた。これ
と同じ情報の飽和攻撃を機動力で北鮮に与え、その軍を無力化
する事で核兵器ミサイルの破壊、拉致被害者捜索を行う時間は
稼ぐことが可能になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:24:58.75

>>370
「特殊作戦」と言うものの概念くらい理解出来るようになってから一昨日おいでｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:21:54.34

>>370
ごめんわからなかった
どこを縦に？

**トルエン大尉** · 2017/08/21(月) 21:53:19.08

>>366
さすが軍板住人だね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:56:19.09

歳がばれるけど、俺が高校生の時だって、
使い捨てカメラで可愛い子隠し撮りしてたぞ
今の男子生徒や男性教師は、スマホで盗撮しまくりだろうな
高校ほど、性犯罪にうってつけの場所はないと思うよ
あれだけ性欲の対象がうじゃうじゃ居て、無防備無警戒なんだもんな
例えば、朝、授業中、放課後に女子トイレ侵入して小型カメラ仕掛けるのなんて、楽勝な気がするんだよな

俺が良くやった手は、体育の授業中に、
「先生、教室にプリント忘れてきたんで取りに帰って良いですか？」
「先生、体調が悪いかもしれないんで、保健室に熱計りに行って良いですか？」
と言って授業を抜け出したことだな
無人の教室では、やりたい放題だった
可愛いあの子のリップクリームでアナル塗り塗りしたり、
可愛いあの子の歯ブラシで亀頭カキカキしたり、
可愛いあの子の水筒、弁当、箸の先に精液や唾液かけたり、・・・
その直後に、あの子がリップクリーム使ったり、歯磨いたり、お茶飲んだり、弁当食べるのを確認して、心の中でガッツポーズ

１年の時は、主に橋○さん、たまに鈴○さん
２年の時は、早○さん、谷○さん、藪○さん、弓○さんを満遍なく
３年の時は、脇○さんと佐○さんに、
いったい、どれだけ俺の精子をご馳走したことか

という妄想

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:08:45.87

>>371
お前は情報って概念を理解してない。その特殊作戦は情報も無しにどこに仕掛けるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:09:38.05

>>372
お前は情報軽視の日本軍の正当な後継者だな（笑）

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:52:51.33

どこに仕掛けるって、基地やインフラは逃げないのでは・・・？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:49:13.41

>>375
頭悪いのに見栄張っても無駄だから止めとけｗ
そもそも「情報」以前に「戦闘」の概念すら判って無いもんなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 07:28:44.29

>>374
中学校が古くて女子トイレと男子トイレがベニヤの壁一枚で隔てられてるタイプで、下の隙間から覗けば見えるやつだった
何故か俺はそのことに気づきつつも、いつもスルーしてたんだが(個室入ってウンコマン扱いされるのも嫌だし)
ある日腹が痛くて昼休みにトイレに駆け込んだら、隣にあるだろう女子の個室に誰か入ったのが分かった
友達と話す声からしてクラスの可愛い子だと分かった
試しに…とチラッと覗いてみると…
アナルとマンコがドカッと、眼前に広がっていた
上履きにはやはりあの子の苗字が描かれていた

罪悪感で押しつぶされそうになりながらも、ちゃっかり帰宅後家帰って抜いた
今でもFBとかで繋がりはあって、その子の写真見ながら思い出してシコってます

でもあれ以来、なぜか覗かなかったわ
少年には重すぎる罪悪感だった
思えばあの時から俺の人生は狂い出したのかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:34:54.96

金正恩氏、中学生にも「軍入隊を強制」か…兵力不足が深刻

http://dailynk.jp/archives/94354

かなりの軍事国家でも、総兵力は、人口の2%が限度。
人口2500万の北朝鮮だと、陸軍兵力は50万人が限界だろうね。海軍・空軍を犠牲にして。
今いる120万人のうち、70万人は機動的な作戦には使いものにならない。統計学的な兵士の資質として。
正味で脅威なのは10個師団3個軍団くらい。1個は平壌防衛集団、1個は西海岸、1個は議政府正面の先鋒でしょ。

陸自による平壌への奇襲攻撃は、「存立事態」における作戦計画として磨いておくべき。
平壌防衛集団以外は、まともに機能しないよ。組成を分析すれば。
朝鮮人とはいえ、老人や年端もいかない子供を機動戦で蹂躙するのは不憫ではあるが、是非もなし。

海・航空・陸上戦考察スレ 軍事戦略・作戦・戦術 25©2ch.net

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