【軍事】 - 新・戦艦スレッド67ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 15:54:27.75

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499208681/

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 02:15:43.88

>>552
色々間違えてる。
リンガは陸奥湾ぐらいの広さの水深30～50ｍという浅い場所が広がってる泊地だから
中は潜水艦の心配がいらなく、3ヶ月で平時の1年分の訓練ができたとされる。
実際、大和のもふくめて行動調書が残っていて、訓練項目が原勝洋氏の著作で紹介されてる。

「敵潜水艦を警戒してろくな訓練ができなかった」っていうのはタウイタウイの話と混同してるのでは？

それと、「出撃直後に米潜水艦によって旗艦愛宕が撃沈され」たのは、リンガ出航→ブルネイで燃料補給
で、ブルネイを出てからのパラワン水道での話。

本を読むのはいいけど、手記、証言系は記憶違いもあるから、妄信する前に裏を取る事をお勧めする。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 02:34:53.06

>>555
まず、俺の書き込みを見てレーダー画面も眩しくなるのかと判断した君の頭脳に乾杯！

レーダーでも目視でも観測してるって事だよ。どちらか一方だけとなぜ思えるんだろう。
スリガオでのテネシーは、ＭＫ-8レーダーの性能と操作員の練度は最高であったので
測距はレーダーに頼り、偏差修正はレーダーと見張り員報告によったと書いてる。

カリフォルニアは完全なレーダー管制射撃と書いてるが、一方で前部測距儀と方位盤も
使用し、敵が回頭中を除き、方位盤での追尾に困難はなかったとも書いてる。
命中判断のうち3発は、弾着秒時と合致する閃光を目視して判定したそうな。

なので、完全なレーダー管制射撃の定義とは「光学目視、一切やりません。」じゃなくて、
レーダー主体という意味なのかも知れない。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 02:43:09.90

>>586
丸スペシャルNO.114に、標的になった安芸が、長門陸奥に夾叉されてる航空写真があるよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:49:20.97

>>589
みっともない言い訳はやめたほうがいいよ。
レーダーで弾着観測できるんだろ、夾叉判定できるんだろ、当たれば黒煙か閃光発するんじゃないの？

西日がまぶしい？もサングラスすらもってないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 07:51:19.37

>>589
ウエストバージニアの射撃は、fully radar controlと言っている
山城が炎上して目視できるようになって、レーダー観測の結果が正しかったことを確認できたとある

照準に必要な距離と方位について、方位は目視が見えさえすれば誤差ゼロで観測できるので、レーダーに頼る必要はない
ただし測距は、光学だとただでさえ距離に比例した誤差があるし、発砲炎のような点状かつ瞬間的な像だと効果的にできない

だから測距はレーダー、方位は光学というのがこの当時のベストミックス

なお、目標の方位と距離だけでは不十分で、弾丸飛翔時間を見越した未来位置に弾着させる必要があるから、目標の速度と針路の算出、つまり測的も必要
これは、目標の位置（要は方位と距離）を刻々とプロットして計算するので、正確な測距が不可欠

光学オンリーの射撃と比較すれば、レーダー射撃の優位は否定できない

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 08:44:48.09

>>591
馬鹿はどこまでも馬鹿なんだな。
スリガオでは戦艦だけでなく巡洋艦群も砲撃してるし、山城の発砲閃光もある。それらと見間違えなかった
保障がどこにある？

アイオワの場合、上で書いたように5斉射中2斉射、ニュージャージーでも３万３千ヤードあたりから
レーダー上での観測が遠距離になったため困難になってる。
目視でも当の戦闘報告が西日ともやのため観測不能と書いてる。
君に言わすとサングラスしなかった両戦艦の要員はボンクラかｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 08:51:02.78

>>592
>>光学オンリーの射撃と比較すれば、レーダー射撃の優位は否定できない

そこは私もふくめて誰も否定はしてない。光学優位論なんて書いたっけ？

＞＞山城が炎上して目視できるようになって、レーダー観測の結果が正しかったことを確認できたとある

炎上させたのは自分だ！と思えば、当然そういう結論になるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 10:37:29.15

もういい加減諦めたら、みっともないよ

太平洋戦争全期間を通じて、日本海軍がアメリカ艦艇を砲戦でろくに撃沈出来ず、逆に日本の艦艇が次々沈められた実績がある以上、日本の目視絶対砲戦術はレーダー射撃に、はっきりと通用しなかったと言う覆せない現実があるんだから

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 10:38:17.22

戦力差や状況ガン無視で実績しか見れないのは他スレやまとめにどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 10:39:40.45

日本の命中率3倍といっても、アメリカが優秀なレーダーを開発する以前に限定だからな～

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 11:32:24.03

ソロモン辺りの戦いじゃレーダー装備の米軍が返り討ちにあう事もあったのに何を言ってるんだかw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 11:39:02.08

じゃあずっと返り討ちしてれば勝てるねｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 11:39:06.50

レーダーのみで射撃して命中弾ださなきゃ
火災も発生しないのに
頭おかしいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:13:02.52

>>594
＞そこは私もふくめて誰も否定はしてない。光学優位論なんて書いたっけ？

>598みたいな人が定期的に出てくるから

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:23:30.95

>>598
第一次ソロモン海戦のときは大勝利してたけど、この頃のレーダーは性能が低かった。
それで日本海軍の高い命中率が十分に発揮できたわけ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:46:29.81

第一次、第三次ソロモンで議論するのは意味あると思うけど、スリガオは戦力が違いすぎるからなあ。
多分、日米のレーダーが同レベルでも結果は似たようなものじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:51:14.40

戦艦いなくても問題ないレベル

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 12:53:07.53

アメリカが空母を朝鮮半島沖に派遣しても半島沿岸のミサイルで撃沈されてしまいますよね

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:08:35.40

>>602
その辺りの事を知らない>>595みたいな奴も沸くからw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:28:21.22

>>604
スリガオは駆逐艦と巡洋艦が優秀過ぎた
追い返されたとはいえ魚雷艇の突撃も陣形崩したりいくらか貢献はしてるし
そもそもスリガオは戦力差が大き過ぎてレーダーがどうとかで議論出来るレベルじゃない
どこの海軍でもあの待ち伏せ相手には全滅する
扶桑や山城を米戦艦に置き換えても然程結果は変わらんだろうね
まだ善戦した方だよ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:52:49.62

米内光政「だから帝国海軍は、英米相手に戦って勝てるようにできてないんだってば…」

加えて、海軍の主導権握ってたのは、大和型戦艦があればアメリカに勝てる、とか思ってた対米強硬派で
そいつらは艦隊決戦で戦争の勝敗が決まる、と当時でも思ってた超低能だし

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 16:57:46.66

オレンジプランが相手ならそれでいいんだって
アメリカもまた決戦で終わらせるつもりだから
この場合、６－４にせよ７－３にせよ、相手を徹底的にやっつけようという結末は求めていない

でもレインボープランには対応できなかった
多国間戦争では仲介の労をとってくれる有力国がおらず
最後の最後まで戦うしかないから
つまり１０－０の戦いになってしまったわけ

日本はアメリカだけを相手にするならなんとかなったが（たとえ負けるにしても）
世界大戦が起きた時点で事実上詰んだんだよ
ただ、まさか悲惨な世界大戦がこんなにもすぐ、再び起きるなんて思えなかったろうから
そこは多少同情の余地がないではない

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:11:26.18

>>609
艦隊派は、さらに親独であり
ドイツと組めば、ドイツがヨーロッパで勝ってくれるからなんとかなる、と思ってた連中でもあるんだぞ
つまり、陸軍と同調して日本の国際孤立を作り出した犯人達の一グループ
同情の余地はない
日本のために、いてはいけない連中だった

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:15:21.57

まだ軍令部が大和型でなんとかなると思ってたなんて信じてる奴が居るのかw
本当は開戦早々航空機で戦艦がボコボコにされるの見てビビリまくって使えなくなったのが真実なw

ミッドウェーでも空母の遥か後方に戦艦置いて空母がやられたら駆逐艦に艦砲射撃押し付けて撤退w
ソロモンでも空母無しで昼間に空襲受けるような作戦には絶対戦艦使わなかった
戦艦大好き軍人は開戦してすぐ飛行機恐怖症になったのが現実w

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:19:17.91

>>611
信じてたのは、軍令部じゃなくて石川信吾ら対米強硬派な
当然、連合艦隊や海軍省にもいた
連中は、戦争中盤になっても戦艦、艦隊決戦でなんとかなると思ってて
福留繁（海軍乙事件で恥さらしたことで有名）なんか、

「多年戦艦中心の艦隊訓練に没頭してきた私の頭は転換できず、南雲機動部隊が真珠湾攻撃に偉効を奏したのちもなお、
機動部隊は補助作業に任ずべきもので、決戦兵力は依然、大艦巨砲を中心とすべきものと考えていた」

と、回想ではっきり述べてるぐらい

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:35:57.68

>>612
勘違い軍人が数人居たところで実際に大戦中に戦艦主体の主力で敵主力艦隊と艦隊決戦なんて作戦は無かったわけよ
空母航空戦力が枯渇して戦艦で輸送船団に殴りこみは計画したがw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:38:18.05

>>613
ミッドウェーは艦隊決戦する気満々だったんだけどな
あれ後方をついて行ったって簡単に書くけど
実際には半日程度分でしかないんだぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:44:35.72

>>614
そんなのは見方の機動部隊が米軍航空隊を始末してくれると思ってたからに過ぎないわけだがw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:47:08.84

福留が参謀長になってたころの連合艦隊は
日露戦争のような艦隊決戦をやろう、という発想で動いてて
新Ｚ作戦なるものを策定して
実際に、大和・武蔵・長門・扶桑の四戦艦を主力として大艦隊で出撃した

が、敵出現の情報が実は誤認情報
連合艦隊は盛大に貴重な燃料を浪費しただけで何の成果もなく帰投
本当に米艦隊が来た時には、主力戦艦が真っ先に逃げ出すしかない、という自滅
日本海軍のレベルがこんなもんだから…

皮肉なことに、連合艦隊司令長官の古賀峯一は、親英米派で条約派な人物だった

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 17:53:24.52

>>615
だから前衛と主力という位置関係からみれば、半日という距離はそれほどおかしな配置じゃないんだよ
んで君は「作戦はなかった」と書いたわけだが、それは間違いだということは認めるわけだな？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:16:40.54

まぁ、ミッドウェーの主力艦隊は、南雲機動部隊の三空母が撃破されて大変な時に
濃霧のために隊列が乱れ、長門が行方不明になるなど絶賛混乱中で
役立たずになったのも当然なんだけどね
レーダーとか通信を軽視したもんだから…
日本軍って航空主兵論者も頭基本的に悪かったし。ただ空母や航空機の数増やせばいいって程度の連中がほとんど

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:19:24.84

航空機ふやしても無線機もまともにしないとまともな集団行動とれないだろうに、何時まで手信号なんだよ、自転車かよとしか

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:44:27.39

ソロモンで坂井vsサザーランドの頃は米軍も無線がダメダメで手信号だったそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:49:08.94

>>617
アホかwミッドウェー作戦の頃は米太平洋艦隊の戦艦は真珠湾の底で米機動部隊に戦艦が居るとか思ってねぇよw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:55:19.52

>>621
アメリカが大西洋からの増援込みで戦艦5～6隻を展開していたことは周知だったが？
そのくらいだから数で有利なうちに叩けってことで主力部隊が出張ったことも知らんとはな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 18:59:38.59

>>622
アホか米機動部隊に戦艦随伴とか夢でも見てるのかよw
ソロモンに新戦艦投入したのすら！だったのにww

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:25:48.97

いーや？
自分たち同様空母の後ろに戦艦が来ると思ってた
実際アメリカはそれも考えてた
ハワイがあったから出撃してなかっただけで
日米の布陣は前衛と主力の二段構え
前衛空母、主力戦艦というまったく同じものだったのだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:27:41.66

お前の妄想なんかに興味は無いw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:28:18.25

エー普通逆じゃね？

ＲＰＧでいえば魔法使いを前衛にして
戦士を後衛にする馬鹿がどこにいる

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:28:22.27

で、戦艦がいないとテキトー書いておいて
ちゃんといたことを指摘されたら今度は随伴してなきゃダメか

好き勝手書く前に一つずつ自分のミスを修正していく方がよほど有意義だと思うがな
まず戦艦はいたことからちゃんと認めような

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:30:35.90

>>626
前衛に散兵を出して後ろに重装歩兵って
陸戦でいえば古典的な陣形だが？
古代ローマからナポレオン戦争から
むしろオーソドックスな布陣だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:30:44.56

だから戦艦なんかどこに居るんだよww
無知馬鹿はレスしなくていいぞww

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:46:38.18

いつもの日本はダメダメで俺様エライと言いたいだけの人でしょ

**暫編第一軍** · 2017/09/26(火) 19:49:02.38

>>583
　私も全文書写したわけではないので詳細がわからない射撃もありますが、判明している例から見て、
この時期の戦艦主砲の甲種と乙種の戦闘射撃>>571は殆どが飛行機利用の射撃の筈ですね。
(全てとは断言しませんが)　
今回例に出していない数斉射程度の教練射撃などはどうだったか調べていません。
　むしろこの時期は飛行機利用を前提として、観測を飛行機のみに依存するか艦上観測を併用するか、
途中で間接射撃に移行するかなどに研究が移っているようです。基本的に便利と見られる飛行機観測でも艦上観測に精度が劣る部分もあるようです。

>>587
　そう言えば「艦砲射撃の歴史」のご紹介部分(S2～S9)では確かに標的の速力を16～18ktの間と記載していますが、
それより後の時期である>>569では一般により低速(10.8～18kt、多くは12kt程度)になっているんですよね。
　もしかしたら第一種的は高速(といっても10kt台中～後半)曳航時に何か不具合でも見つかったのか?など。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:52:16.48

ミッドウェー海戦の頃ってまだ日本軍の本土攻撃があるとか思い込んでた時で動ける米戦艦は
西海岸に張り付いて訓練と警戒してた

何しろロサンゼルの戦いの後日本潜の艦載機に爆撃されたりUFOが現れたりw
まだアメリカが混乱の極みだった時だからな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 19:57:39.29

ついでに言うとアメリカ軍も航空機恐怖症になってたww
フィリピンで無敵のはずのB-17が落とされ零戦がまだ謎の高性能機だった頃だしなw

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:05:39.71

ミッドウェーの時に西海岸に展開していた戦艦は7隻。
そんだけ残っていりゃあ、出てきた時の備えに戦艦向かわせるのが当然。

>>615
事の経緯を見れば分かるけど、暗号解読で米軍が基地航空隊を増強したり、空母が待ち伏せしてなければ1日で航空隊は無力化してたぞ。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:16:04.35

>>634
日本側がそんなに米戦艦が出てくるわけないと思ってるんだから艦隊決戦なんか思ってないんだよw
実際一隻も随伴しなかったし後方待機どころか米本土に居たんだが？ww

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:16:35.74

>>631
昭和14年から大遠射撃用に特殊大型標的が使われるようになったからじゃないの？
第一種を継ぎ足して上に伸ばしてたころもあったけどそれでも32000以上では不十分だったとか。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:22:49.53

>636
その距離じゃマスト並みの高さが要るんでは？

**暫編第一軍** · 2017/09/26(火) 20:37:24.25

>>636
　なるほど。そう言う見方も出来ますね。もう少し例を引いてみました。
S13甲
陸奥24/12、日向・伊勢24/12、霧島・金剛30/12
S13乙
陸奥22/12.6、日向・伊勢22/12.6、霧島・金剛30/15.4
S12甲
長門・陸奥22.5/12.5、日向22/12.5、霧島・榛名30/16
S12乙
長門24/12.5、扶桑23/12.5、榛名28/12.5or14)
S8甲
陸奥・日向22/15、榛名・金剛22/15
S8乙
陸奥22/15、金剛・榛名22/15

　このS8と13、14年はたまたま私が標的種類をメモしていまして一種甲であることがわかるのですが
>>569は種類までメモしないでしまったのではっきりしたことは言えません。
　　「艦砲射撃の歴史」でわかるS2～5年(>>631でS9としたのは間違い)と比べると
S8年前後に一種甲の曳航について何かあったのかなとか考えてしまいますね。
S12甲の霧島・榛名はまだ16ktを相手にしていますが18ktでもいい位なのですが。
　もしかしたらご指摘の継ぎ足しの関係で速力に制限が課せられたとか。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:42:47.88

距離3万以上では測距目標として標的の幕の部分より高い部分が必要で、
第一種標的のころは支柱の1、2本だけ高くしたりして対応したようですが、
最大射程付近での訓練ではこれでも足りず、
特殊大型標的が使用されるようになったとのことです。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 20:44:42.55

>>635
敵情判断の中の出撃可能兵力の中には戦艦もいるんだよ。
出てこないだろうというのは個人の感想であって、確定情報ではない。
備えない方が怠惰の謗りを免れない。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:01:11.21

ミッドウェー海戦では、日本側は完全に事前の敵情探知に失敗したけど
（偵察作戦がおじゃんになっても、日本艦隊は無敵だからなんとかなると思った、と黒島の大馬鹿者が回想してるレベル）
アメリカ軍は、日本側の動向を探知して総力戦モード
とても第二次大戦時の戦闘速度にはついていけない旧式戦艦も、出撃させてたんだよな
こっちも何もしないうちに、海戦は終わったけど

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:04:42.20

つーか、日本戦艦って
扶桑型→旧式すぎて、とてもじゃないが第二次大戦の前線で使えるフネじゃない
伊勢型→扶桑型よりはややマシ程度。しかもミッドウェー大敗のため、半端な航空戦艦に改装
長門型→柱島艦隊状態、たまに出撃しても戦闘速度についていけず置いてきぼりにされるレベル
大和型→まさにでかいだけの役立たず筆頭

結局、日本側は開戦前から「もう主力戦艦としては使えない」と判断された金剛型四隻だけで戦ってたに等しいんだよな…

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:09:27.89

戦艦は囮、弾除け、鉄砲玉
という割り切った使い方で
有効活用できたはずだな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:18:32.34

>>640
ちゃんと戦艦部隊が付いていってるのに何も備えてないとか何言ってるんだ？ww
米軍の出せる戦艦の数じゃ艦隊決戦になんかならないのに飛行機に一方的にやられたら
割りに合わんと思ったから機動部隊の遥か後ろから付いて行ったんだが？w

>>642
扶桑型すら開戦時の米太平洋艦隊のどの戦艦より高速なんだが？w
全く無知でお話にならんアホだなww

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:24:26.82

ソロモン海で、ろくに防備もなく、しかも長門型よりずっと遅い輸送船や特務艦が命張って輸送任務とかについてるとき
戦艦を護衛に出そう、という話が全くでなかったのが日本海軍だからな
役立たずの大和なんか、押し出せばいい囮にはなっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:26:39.82

たいしてアメリカの第二次大戦前戦艦は、スリガオ海峡で米軍の隙をついて突入してきた西村艦隊を壊滅させ
輸送船団や上陸部隊を守りきっている
まぁ、日本戦艦にはまともなレーダーもなければ、情報管理システムも遅れていたので同様の活用ができたかは疑問だが…

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:37:59.49

>>644
うん。MI作戦計画を全く読んでいない事が明らかなコメントだな。
日本の戦艦が海戦時に後方にいたのは、真珠湾からの距離から計算して、想定される米艦隊の来寇が2日後以降で、それまでに到着する予定だったからだ。
そもそも金剛型だけに米戦艦の相手させるとか、それこそ無謀だろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:42:30.59

>>645
あんな糞狭い海域の、しかも脅威の大半は空襲って状況に低速戦艦なんざ繰り出しても無意味だから
戦艦一隻動かす燃料で船団丸々動かせるし、戦艦一隻の価格の方が船団丸々の商船の価格より高いし話にならんよ

まあ、どうせ出すなら船団護衛じゃなく敵艦隊や船団の撃滅や陸上部隊砲撃に使うべきで、この任務に出し惜しんだ事に関しては同情の余地が乏しい

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:50:28.74

アブラがない
タンカーがない
エアカバーがない

ないない尽くしの戦艦戦隊

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 21:57:50.06

大戦初期に艦隊決戦を挑んでおくべきだっｔ･･･

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 00:50:58.65

俺の脂を使え

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 01:54:37.89

>>600
戦艦で一番最初に発砲したのはウエストバージニアだが、これよりも1～2分早く(米海軍大学校の分析評価だと2分早い事になってる。)
巡洋艦戦隊が、より近い１万６５００ヤードから砲撃を開始してる。

カリフォルニアはウエストバージニアより２分遅く射撃開始。テネシーはこれよりさらに1分遅れで開始。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 03:35:00.58

しかし史実をなぞってばかりいても仕方あるまい。同じ話の繰り返し。

そもそも戦艦というモノの本来の目的から考えよう。大和型戦艦の建艦目的について

　1934年10月に新戦艦要求案が海軍艦政本部で協議された。
　協議内容は、軍令部参謀・松田千秋中佐の新戦艦要求案ついて

　アメリカの渡洋艦隊を撃滅する基本方針から、18in砲搭載艦2隻の新造で十分だと判断していた。
　松田千秋中佐談

”戦艦武蔵建造記録”牧野茂著より

制空権下、大和と武蔵のアウトレンジ戦法によりアメリカ戦艦群を次々と撃破して行く計画。強力すぎる大和型戦艦なら二隻で充分。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 04:37:16.60

ところで太平洋戦争の作戦に批判や意見は色々有るだろう。そもそも論になるが
まず軍令部が主導して計画を立案する。それに基づき連合艦隊が動くのが正規の流れ。

ところが太平洋戦争では違い、連合艦隊は最初から軍令部に徹底的に逆らう。
ついには”われわれの作戦を認めなければ、山本長官は辞める”と言い出す始末。

戦争直前に司令長官が辞めたら軍は大混乱。それでやむを得ず空母によるハワイ作戦を認め
日本海軍本来の艦隊決戦スタイルを捨てることとなった。

またミッドウェー作戦なども軍令部は断固反対だったのを、やはり連合艦隊が強行してしまい大失敗。

太平洋戦争は始めから一種の下克上状態。非常に不自然な形で始まり、しかも、それが継続していた。
山本五十六と黒島亀人という非常に特異な人物が、海軍の正常な在り方をねじ曲げる。

軍令部関係者が戦後になっても、艦隊決戦スタイルで戦っていれば大戦果を挙げられた、と残念がるのも理由が有るわけ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 04:50:10.40

参考意見

”真珠湾が日本の敗因”　”早期の艦隊決戦で日本艦隊は勝てた”
軍令部第一部長・中沢佑海軍中将談

アンチ大艦巨砲派の意見も

”当時の首脳の方々は～砲戦の実力が日本は米国の三倍も大きいから、艦隊決戦になれば必ず勝てると」
海軍航空参謀・吉岡忠一中佐談

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:11:10.54

真珠湾の戦艦は壊滅した
艦隊決戦と同等以上の戦果があったということ
しかも艦隊決戦ならあり得た日本戦艦の損害はゼロ
すでに最高の戦果を挙げている

それでも、すでに本土では新戦艦10隻、エセックス級13隻、駆逐艦潜水艦護衛空母数百隻の建造が続いているから、
戦争早期の艦隊決戦に勝っても、アメリカが手をあげることはない

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:16:04.70

>>652
何の言い訳にもなってない。
巡洋艦も火災起きるまで射撃してないとか言い出すのか？

ソロモンでもスリガオでも射撃開始はレーダーのみ。
途中で探照灯や火災のおかげで照準が正しいとわかっただけ。
それが絶対条件なら撃てない。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:23:54.14

>>657
"レーダーのみ"の書き方は誤解を呼ぶ。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:46:37.41

>>653
史実以外に何があったのかと

不幸にして、太平洋は西側に島嶼が多く、ハワイより東側に島はない
このため、日本本土を攻撃する足がかりはあっても、米本土に向かう拠点はない

アメリカは、数ある島嶼の中から好きなところを選んで占領し、日本を戦略爆撃する拠点を確保すれば戦勝が見えてくる
ラバウルみたいに要らない拠点は放置すれば良い

守る側は、アメリカはどの島に来るかわからないので、戦力分散を強いられる
守ることに精一杯で、米本土の戦略拠点を叩くことなど考えられないから、艦隊決戦に勝利して一撃講話する幻にしがみつくしかない

アメリカには戦勝モデルがあり、日本にはない
この時点で勝負になっていない

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:47:02.59

事実、スリガオの駆逐艦の魚雷発射も射撃もレーダーのみで開始している。
途中で発光を確認したり、星弾撃たれたりしているけどそれは射撃開始以後のこと。

レーダーのみでは射撃できないなんてことはないし、やっている。

ビスマルクをＫＧⅤが射撃した時も、射撃開始時は両艦の間には雨が降ってて
測距儀では観測できずレーダーのみで射撃してる。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 07:50:32.31

山本五十六「太平洋は広うござんす。どこから来るか判んねえよ」

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 08:58:20.95

>>657
何が「言い訳だ」この馬鹿が。論点ずらししか能がないのかボケ。
ウエストバージニアの判断について論じてるんだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:00:50.53

>>654
真珠湾がなかったら日本軍が東南アジア攻略中に
太平洋艦隊の戦艦隊が上陸部隊を引き連れてマーシャル諸島あたりに進撃してくる可能性あるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:11:26.11

>>663
フィリピン救援に直接という可能性もあるかと

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:15:08.54

ガッツリハワイ攻略しか残る手はないな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:37:52.53

日露中立条約を拡大解釈してドイツに攻め込むしかないな
ロシアやアメリカやイギリスと一緒に悪のドイツを袋叩き

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:44:15.06

日本は満州事変からはじまる中国侵略を収拾しない限り、国際社会から相手にされません

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:50:26.34

リットン調査団は満州国は黙認だよ
トラウトマン工作でも満州は関わらない

南京攻略時点でとにかく欲をかかずに
米英仏独日で停戦監視委員会を作って
上海から南京まで広大な地域の非武装化と
監視団各国の警備部隊の配置でOK

租界を増やす提案なら米英仏独は納得するやろ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:54:48.97

中国人や満州人もまあこれなら納得するだろというか納得せざる得ないだろう、日本だけならまだしも米英仏独まで敵に回せないお

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 09:55:37.62

>>667
結局これに尽きる
第一次大戦の貢献度がもっと高ければ多少の我儘も通っただろうがね

てか史実の裁定も滅茶苦茶日本有利で、あれ呑んでいれば諸外国もあそこまで態度硬化させなかっただろ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 11:18:52.22

そういう結論は初期の軍板で何べんも出てるんだけどねー
日本はれっきとした帝国主義クラブの主要メンバーだったのに厨二病拗らせて勝手に出てったんだよ、クレマンソーも呆れる罠

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 15:12:37.49

>>659
> 守る側は、アメリカはどの島に来るかわからないので、戦力分散を強いられる

アメリカ軍が任意の島の攻めてきたら艦隊を集結して反撃に向かえばいい。
戦力は分散させず集中して行こう

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 15:43:56.65

「だから、日本海軍はアメリカやイギリス相手に戦って勝つようにできてないってば」by米内光政

開戦した時点で負け確定なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:11:17.34

>>672
駆け付けるころには米軍は近くの日本軍基地を無力化して有利な状態で待ち受けてるぞ。

ミッドウェイでも作戦通りに進んだら敵空母が出てくる前にミッド基地を制圧し、
出てきた米空母を撃沈できたはずだった。

そう、逆ミッドウェイをしかけるべきなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:12:10.62

アメリカが日本に侵攻する場合
補給の関係でマリアナに来るってのはわかってたから
マリアナでの艦隊決戦が検討されてた

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:14:57.64

そういう地理的なことをかんがえると
あそこまで東進した・せざるを得なかったのも分かるんだけど
それは兵站線の無茶な延伸を意味してて
そのうえ敵は水上や空中だけじゃないっていう詰みっぷりなんだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:20:13.13

>>675
現実には、トラックを中心にマーシャルぐらいで迎撃するはずだったんだけどね
しかし、ガダルカナル島の消耗戦や、アメリカ潜水艦活動の活発化で、燃料補給がうまくいかなくなった
仕方ないので、油槽船のメドが立つ範囲で迎撃する、という逆算式になった
兵站と海上護衛を軽視したツケやね
で、結果は史実のマリアナ沖海戦の通り。戦艦主力で運用してもたいしてかわらなかっただろう…いや、もっと酷い事になるか、戦艦建造力と質の差からいって

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:30:23.85

だからトラックを拠点化するために重油を運んで備蓄しないといけなかったのに運ぶタンカーが
最初から足りなかったんだってw
アメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでたんだからタンカーも足りなくなって当たり前w

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:33:50.70

>>678
そりゃ、日本全体の国家戦略ミスで、石油輸出禁止喰らって備蓄どころじゃなかったからな
食いつぶす前に資源地帯分捕れ、が戦争しかけた理由だし
しかし、東南アジアからまず運び出すまでが一苦労
当時のアメリカ潜水艦は、魚雷が欠陥品だらけだったので、たいした脅威ではなったが
連合艦隊が、何したいのかわからん戦艦部隊出動で、燃料を盛大に消費したりしたからな

うん、いろんな意味で自業自得

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:38:35.86

そりゃ勝ち戦続きで慢心してて「どれ、戦艦の乗員にも航海加棒くれたろう」「ちったあ外洋の潮風浴びないと」って半ば新人研修や慰安旅行のノリだから

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 16:57:40.14

>>679
何言ってんの？w開戦前にめちゃ備蓄したってww
買えなくなるの分かってるんだから貯めるに決まってるだろw
本土には備蓄施設作ったけどトラック島は軍縮条約遵守して何も用意してなかったw

ソロモン方面に進出するのが決まったのは開戦後でトラック島の拠点化もそれからの話
だからソロモンの戦いが始まったらいきなり油が無い状態だったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:33:41.00

どこのバカが昭和9年の時点でワシントン海軍軍縮条約脱退を決めたんだよ
頭痛いな

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:40:25.84

第二次ロンドン海軍軍縮会議で戦艦枠を縮小して
日本は8隻、米英は13隻とかでまとめられなかったのかね？
単艦制限は35000トン、14インチまでで史実と同じにして

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 17:42:40.28

金剛型3隻を廃艦にしても14インチ12門艦2隻で
戦力同等なんだしなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:24:15.51

戦争しないならどうでもいい。

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 18:49:20.63

>>683
ロンドンで日本の持ち分８隻だったのか？
比叡が練習艦兼御召艦になって、クリアしていたと思っていた。
持ち回りで改装して、条約明けまで実働艦８隻と強弁したのか？よく米英が了承したなあ…

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 19:01:27.69

第一次ロンドン条約では戦艦は9隻、だから比叡が練習戦艦になった
第2次ロンドンでは8隻に減らして重巡枠か空母を増やせよ
とはおもう