C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機

2017/10/09(月) 01:06:37.95

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/26(木) 11:37:20.35

>>461
ならお前がアフリカまで行って火の粉を消して来い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a11a-kf9/) · 2017/10/26(木) 11:49:00.67

>>488
アフリカからミサイル飛んでくる可能性があるならそうする必要があるが、
あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/26(木) 13:11:48.96

なにも電子戦機や早期警戒機、空中給油機だけが派生機じゃない
大気観測機や偵察機なんてのもいいぞ～。これから需要あるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-X8uc) · 2017/10/26(木) 13:26:12.80

>>490
ハリケーンハンターをやらせる場合、空自と気象庁どちらに保有させることになるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e981-JQaf) · 2017/10/26(木) 13:53:36.90

名古屋大学がチャーターのビジネスジェットで台風21号にドロップゾンデ投下してタイフーンハンター的なことやったみたいだけど
政府がそれをやるなら航空局の飛行検査用航空機に機材を臨時搭載するとかすればいいんじゃないか、気象庁とは国土交通省つながりだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-X8uc) · 2017/10/26(木) 13:58:42.43

>>492
調べたら国交省がサイテーションを持ってるんだな
増強するにしてもホーカーやガルフストリームで充分事足りそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yk9H) · 2017/10/26(木) 14:12:45.12

>>490
そうだC-2を哨戒機にしよう

**名無し三等兵** (JP 0H6b-Eec1) · 2017/10/26(木) 14:36:33.36

>>492
それやるならソノブイ投下口があって4発機でトラブルが起きた時の冗長性のあるP-1の方が
気象観測機には向いていると思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-Akqv) · 2017/10/26(木) 14:36:59.58

>>491
NOAAに倣って気象庁士官部隊とか作ってそこに所属させりゃいいんじゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 14:59:02.50

>>486
敵基地を叩くだけで十分何だが・・・
占領は必要無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 896b-Eec1) · 2017/10/26(木) 16:07:24.04

>>487
https://twitter.com/EPSHV/status/923190245843140608
ツイッターに上げてくれてる人がいるの

鼻が少し長くなってコブが付いた（色は変わらんのね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 16:42:31.46

>>467
制圧したら占領しておかないとまた敵が戻ってきて奪還されるんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/26(木) 16:58:01.46

>>497
素人は黙ってろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 17:01:31.24

>499は>>497向け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 17:45:33.03

>>499
制圧する必要が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 18:02:01.77

えぇ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/26(木) 18:02:29.55

阻止戦略全否定やんこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-nu9H) · 2017/10/26(木) 18:11:43.31

実際に書き込んだ内容に関してレスするのなら分かるけど、書いてもいない内容を展開するのは
勘弁なｗ
>>485
>>「策源地攻撃は航空機および艦艇からのスタンドオフウェポンに限る」なんて法律は無い

私は法律の範囲内でしか動けない云々の話しはしたが、上記引用の話をしたというのであれば、
引用指摘してくれるかな？　それともおまいの妄想ならば、何の意味もない話。

>>486
>>473は、敵地への進行による戦力の破壊と、永続的占領を同視してるんだろうな

はぁ～っ？どういう屁理屈こねれば、占領という話にまで展開できるんだい？ｗ
妄想は楽しいねぇ。

そもそも日本は周りを海に囲まれているので、ミサイル攻撃以外で隣国の軍隊が
のこのこと日本本土に侵攻してくるということは、制空権、制海権が破られない限り
あり得ない展開である。
逆に言えば、制空権、制海権が破られたのなら、たとえ国内で殲滅したとしても、
その後相手国へ乗り込む手段が失われている状況ではないのか。
よって>471で言うところの、敵地領内まで押し込むというのは、意味がない。
その上で、相手国領内へ何らかの軍事行動を起こすかどうかは、時の政権が判断するだろうけど、
それでも法律がないと動けないのが、今の自衛隊の現状。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 19:03:26.04

>>499-500
土素人は黙ってろ（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-u5Ti) · 2017/10/26(木) 19:04:54.77

習志野の上空を旋回してたな。
空挺降下の条件あるから、見た目のスピードであのサイズなら、Ｃ１の２倍はある。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/26(木) 19:23:47.57

どうせ台風に突っ込んだのは、政府機じゃなくてダイヤモンドエアーサービスだろ？
パイロットは元テストパイロットだったり、機体改造も重工の暇なエンジニアだ。小牧南で今暇なエンジニアは自衛隊担当しか居ないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-01LR) · 2017/10/26(木) 21:09:42.77

>>506
職業軍人がこんなとこ書き込んでていいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-yk9H) · 2017/10/26(木) 21:21:08.13

>>506は実在しない市ヶ谷界隈の人だからいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-D+wz) · 2017/10/26(木) 21:45:21.55

>>484
埼玉には航空自衛隊の入間基地があるから飛行場はちゃんとあるのだよ。
桶川のホンダエアポートも一応あるし、
山梨には滑空場が二個あるけど飛行場は無し、
京都・奈良・群馬はいずれも無し。（群馬には以前は民間飛行場は存在していたが、今は無し。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-gybx) · 2017/10/26(木) 21:50:24.73

群馬国際空港があるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 22:32:09.87

>>512
ナンじゃそれ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/26(木) 22:33:34.85

>>471
現行憲法では戦力の保持が禁じられているんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d2-DRuk) · 2017/10/26(木) 22:44:00.10

オンボロF-4、ロートルF-15、軽戦闘機F-2

全く以て戦力とは呼べんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb81-0LXB) · 2017/10/27(金) 01:33:45.03

>>511
うちの爺様が規制改革委員会に居たときは首都圏第三空港の本命は入間だと言ってたな
結局は羽田の再再拡張になったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-F6O/) · 2017/10/27(金) 01:47:50.92

ｆ４はじいちゃん　F2は対艦攻撃機だから…
F15はF22とかF35みたいなステルス以外ならまだいけるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-pIn2) · 2017/10/27(金) 04:14:06.66

>>505
制空権が失われることが戦争の必要要件ではない
攻撃なり海上封鎖なり相手が手を出してきたら宣戦布告と同義
お前は典型的な「火の粉を振り払ってさえいれば安泰」という馬鹿
向こうがやる気になってんのにこちら側の制空権が守られてるうちはこっちから手は出しませんでは一方的に消耗を強いられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/27(金) 04:53:05.51

>>518
どマゾ日本人だから消耗戦はロマンがあるじゃないか、それを好めるようになりな
どうせぶっ壊れるあちらの機材もタダじゃないんだ、1発1億のAAMで100億の戦闘機なら　火のこ払いも充分わりがいいよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d197-Pewa) · 2017/10/27(金) 05:27:48.01

>>472
何故か読まずにＣ１３０がーＣ１７がーって連中ばっかなんだよなあ。
（まあこれは輸送機に限らず、哨戒機ならＰ3cがーＰ８がーだし,軍用機だろうが民間機だろうが何だけどね）

もう一つ言うと、当時は武器輸出３原則の例外扱いとしての民間転用だけど
今は軍用輸送機として輸出できるからねえ
Ｃ１３０民間型といいつつ、実際は空軍で使ってるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/27(金) 06:28:38.04

時代は変わったよなあ
PKOに出るようになり、武器輸出三原則もあっさりくつがえり
あとはC-2もうちょっと安ければ美味しいんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/27(金) 06:56:28.99

>>517
F-2が対艦攻撃機だったのは昔の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/27(金) 07:54:34.05

>>521
まあ、どうなんすかねえ。余裕ぶっこいてたのか
バカだったのか。バカだったんだろうけど。
まあ、自分の身は自分で守らないとね。
アメリカもいつまでも、絶大な相対的国力ではないし。
とりあえず、シナ人の日本の土地の領有を相互主義にして禁止した方がいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-20SA) · 2017/10/27(金) 08:43:07.00

それやると経済崩壊しますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/27(金) 09:04:09.96

いきなり同じ文中で飛躍する子に正面から答えるなんて
>>524は優しいね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx9d-sOHP) · 2017/10/27(金) 09:18:53.51

>>522
今でも対艦番長だと思うが…
もしかしてマルチロールファイターとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 09:56:24.70

ふつうにAAM-4B使うしな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-OPbH) · 2017/10/27(金) 10:02:07.80

何時までも昔の情報のままアップデートしない奴ているよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/27(金) 10:17:38.16

>>524
しないでしょ。北海道とかだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-pIn2) · 2017/10/27(金) 10:25:15.92

>>519
地球上の全ての国の軍関係者が共通して最大限忌避すべきと認識してる、おそらく唯一の理屈が消耗戦だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-CB5E) · 2017/10/27(金) 10:32:11.04

神戸製鋼の件で、C-2、P-1に影響ないという防衛省は嘘を付いてると騒いでる軍事ジャーナリストがいるみたい。

これ、キヨタニじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 10:42:20.04

>>531
と言うか影響があったら静強度試験とかで問題数値出てそうだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-pIn2) · 2017/10/27(金) 10:47:24.18

航空機はおろか自動車ですらロットごとに性能試験してトレーサビリティ補強すんのにな
うちの会社が作ってるどうでもいいような土木機械でも一部機械要素の部材で自社検査やってるよ
そういう現場の仕事を知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ALbX) · 2017/10/27(金) 10:48:05.30

やっぱりあの記事キヨなのか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ltxP) · 2017/10/27(金) 10:53:16.02

これは・・・・・面白い！！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-u15p) · 2017/10/27(金) 11:56:21.66

神戸製鋼以上に信頼の無い自称専門家が騒いでも信用出来ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/27(金) 12:26:48.05

神戸製鋼も事実上何の問題もない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 12:38:06.12

>>537
問題ないとまでは言えないかと
実用上の問題がないとしても運が良かっただけと考えないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/27(金) 14:07:25.05

Ｃ-2はともかく、Ｐ-1は情報収集機のようなインテリジェンスに使えると思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-0QAE) · 2017/10/27(金) 15:18:19.16

>>537
「事実上」ってのは、技術的、工学的、ってことかな？

でも、もしそうだとしても虚偽のデータを付けていた罪は消えない。要するに「破廉恥行為」を
してたって、ことだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 15:55:30.78

だから今のところコンプライアンスの問題でしかないんだよ
神戸製鋼の社長の会見見てても雰囲気や「追加的費用の全額保証」表明したことでもでわかるでしょ
機械性能を要求される材料は、材料屋の検査票と卸やメーカーによる検査の追認がセットになって、両方揃えて製品に沿えて顧客に納入される
一般量産品であっても、その記録はメーカー内に保存される
規定の性能や仕様を満たさないものなら、通常ならメーカーが気付いて返品なり弾くなりする
内部告発で重大なコンプラ違反が発覚したのは問題であるが、だからといって売り物の品質に著しい疑義が生じたりということは考えづらい
これは日産やスバルで明らかになった社内検査官の不適切な運用についても同じこと
品質の問題ではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:20:48.51

>>541
コンプライアンス違反は明確な事実上の大問題だぞ、特に法令について
『実用上何の問題もない』なら納得して理解できるけど、『事実上』と言われるとそれは間違いだろうと俺は考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e174-Eec1) · 2017/10/27(金) 16:23:48.61

品質はともかく信用は失った事に間違いはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 16:26:50.34

だから納入した材料の機械性能が云々って話じゃねーっつってんの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:34:04.55

>>544
んな事全員が前提条件として理解してるわ
その上で『事実上』問題あるだろ、と言ってんの
コンプライアンス違反は事実として存在してるんだから

『実用上』及び『機械性能上』の問題はなかろうってのはみーんなわかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 16:36:07.36

>>545
そこに拘る意味がわからん
自閉症かよオメー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:38:21.76

>>546
わからんならしゃーない
お前はその程度なわけだし
ただ日本語をもう少し勉強してから来たほうがいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998b-8+TU) · 2017/10/27(金) 16:49:11.66

>>547
自分でも判ってねぇだろ、アホwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/27(金) 16:51:09.52

違法性は全くない
何故なら全く問題無いから
騒いでるのは在日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 16:53:34.46

なんかケチつけたいんだろうな
当初からコベルコ製材料を使った機械部品の性能が心配かどうかって話でしかないのに法令違反とか言い出してるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:58:07.29

>>549
事実として工業標準化法違反やぞ
日本人なら知っとるやろ普通

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:59:27.53

>>550
工業標準化法（所謂JIS法）違反で認証取り消しと言う事実があるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/27(金) 17:24:17.08

よくわかってないのだが　具体的にどうゆう違反だったのよ？
ミルシートの記載事項でも誤魔化したのかな

工業規格が定めているのは強度だけではないよね
組成や工程も含まれるから全てを製品で確認できるわけではない

ニッサンの車検もそうだが　最終製品の機能に支障がなくても
品質の信頼性という意味で大問題
問題が具現化しなければいい　なんて発想は先進国では通じないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 17:30:00.88

>>553
具体的な内容は未公表だね

ただ今後問題は具体化してくる
なぜなら、工業標準化法では、国又は地方公共団体が入札の仕様書を定める時、JIS企画を採用するよう求めてる
で実務上も、国や地方公共団体の入札の要求仕様は基本的にJISを使用してる
つまり「JIS規格を満たさない=国や地方公共団体の要求仕様を満たさない」と言う状況が発生する

JIS認証取り消しだと、今後国や地方公共団体の入札や調達において書類審査段階で跳ねられることになるのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-ZIM8) · 2017/10/27(金) 17:30:42.27

今日　入間上空で生C-2見ただけでも幸せ～( ´ー｀)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qomF) · 2017/10/27(金) 18:05:26.63

JIS認証取り消しで4割の部品が出荷停止って言ってたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-u5Ti) · 2017/10/27(金) 18:20:56.79

鈴木商店が草葉の陰で泣いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/27(金) 20:09:58.77

>>554
正確には、国や地方自治体のなどの公共事業では、その工事などを請け負う企業は
神戸製鋼の鋼材を採用する事が出来なくなる、という話だけどな。
基本的に神戸製鋼が直接国や自治体に部材を収める訳じゃないので。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 20:24:56.52

>>558
サンクス
しかし改めてそう読むとダメージ半端ねぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/27(金) 20:26:32.64

>>553
素材系の製造にありがちな事として、組成や物性が規格値からわずかに外れたようなロットが出来てしまったりする事がある。
無論、実用上は全くと言って良いほど問題は無い訳だけだが、規格外れ品をそのまま出荷する訳にはいかない。
じゃあ、そのまま廃棄するかと言えば、現場としては非常に勿体無い訳で、ならギリギリ規格値に収まった事にして出荷してしまえ、
という考えになるのは、心情としては理解は出来る。

ただこれは企業は法やルールを自主的に遵守する事を前提とした、性善説に基づく日本の行政システム全体そのものを裏切る
重大な違反行為なので、尚更に大問題になっているという側面もあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e91d-0QAE) · 2017/10/27(金) 20:39:26.31

注文主の了解を得てそういう僅かに規格を外れた製品を出荷する制度はあるらしいな

で、それを都合よく拡大解釈して規格外でも出荷しつづけて出火して大炎上しちゃったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/27(金) 21:10:36.53

>>560
基準値を超えたからって　その製品が実用に耐えないわけではないよね
でも、そんなこと言い始めたらどこまでOKか判らなくなる
社内基準値は公的基準値の範囲より小さめに設定して　リスク管理するんだけどなぁ
普通は、その前に管理曲線で傾向が出て、突然の異常値なら測定器を疑うか

P-1 C-2 とは外れるが　日本の物造りの根幹だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-C8I7) · 2017/10/27(金) 21:10:51.26

神戸製鋼が70年代にソ連と技術交流してるうちに、粉飾技術まで吸収してしまった説にはワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-nu9H) · 2017/10/27(金) 21:30:02.97

>>518
だから私は書いたよね？　書き込んだ内容に対してレスしろと。
書いてもいないことを、テメーで勝手に妄想垂れて書き込むなんぞ、軍板は甘くないぞ。

>>制空権が失われることが戦争の必要要件ではない

一体誰が必要要件とか宣戦布告の話をしているとでも？
そういう妄想は、自分の頭の中だけでやってくれないかな？

>>お前は典型的な「火の粉を振り払ってさえいれば安泰」という馬鹿

すごい脳内お花畑を展開していますねぇｗｗｗ
軍事ドシロートはチラシの裏にでも書いてろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9953-0PGh) · 2017/10/27(金) 22:53:51.37

神戸製鋼は完全無罪
何故なら全く問題無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/27(金) 22:54:13.49

>>562
鉱物原料は製造工程や条件をどんなに突き詰めても、原料そのもののバラツキが大きいので
出来上がった素材の品質を一定にするでのは実はかなり難しい。
同じ鉱山の同じ鉱区の原料でも、採掘場所によっては結構変わる。

そして冶金とか窯業的なものは、その違いを製造条件を細かく調整する事で最終製品の品質を
一定に保つ訳だけど、どうしても調整しきれないケースが発生してくる。
特に鉄鋼業のように大量生産では尚更。

この辺の感覚は品質が一定に保たれた素材をスタート地点とする下流工程の製造業では
イマイチ理解し難いところでもあったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-7COR) · 2017/10/27(金) 23:06:00.88

>>565
既に人知れずクラック(ひび割れ)入ってるかも知れんぞ、不純物の影響で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-7COR) · 2017/10/27(金) 23:09:11.28

>>561
試作の時とか仕方ない場合はそうする時もあるが、
量産時はきっちり規格内とか契約の取り交わし
するもんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-F6O/) · 2017/10/27(金) 23:24:29.71

>>522
いや、設計が対艦攻撃機だからってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/27(金) 23:57:09.92

>>566
難しいかどうかは言い訳にもならんだろう
工業規格は実現できる範囲で定めているし
それができることを前提として商売をしてるんだから

フグ刺し食って当たった後で「難しいんです」言われてもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/28(土) 00:09:10.84

>>530
1発1億のミサイルで、相手の100億の戦闘機落とすのに、何故消耗戦になると思った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/28(土) 00:37:45.79

>>570
何か勘違いしているようだが、あくまでも現実はそういうものだという話であり、別に不正行為を肯定している訳ではない。
逆に現実のあり様を無視した理想論や原則論だけ述べても意味が無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/28(土) 00:41:44.30

>>569
その理屈でいったら、F-16は攻撃機か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/28(土) 01:06:21.15

>>572
攻撃的に受け取ったならスマンな　話の流れは理解しているよ
金属ではないが鉱業資源も扱うんでね

しかし現実論で，イレギュラーが長期間続くのはやはり異常だと思

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/28(土) 01:12:46.54

>>574
現実の困難さを認識し対処する事に対して、会社経営陣は適切なリソースを投下する事無く、
長年に渡って現場に問題への対処を押し付けていた、という事に尽きるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/28(土) 01:14:56.64

何か物凄く、いつか来た道というかだめな時のパターンというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/28(土) 01:29:32.92

>>575　同意
スレチが続いてしまったが　付き合ってくれてありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-F6O/) · 2017/10/28(土) 02:48:39.95

>>573
ちょっとなにいってるのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/28(土) 05:58:27.80

>>578
F-2の方がF-16よりも運動性能がよく、空対空改修を受けたF-2ではレーダー能力が向上しAAM-4Bも運用できる。
このF-2がもし対艦攻撃機だというのであれば、F-2のベースとなったF-16は制空戦闘機ではなく、
地上＆対艦攻撃メインの期待なのか？と、言ってる。

そもそも空自自体が対艦攻撃機、あるいは支援戦闘機という概念を既に外しているのに、
対艦攻撃のみにこだわる意味がわからない。
「F-2は何か？」と聞かれたら、「対艦攻撃もできる日本の主力戦闘機の一種」としか答えようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-kjTq) · 2017/10/28(土) 06:48:51.11

なんで元の話を無視して、対艦攻撃機って言葉だけに反応するんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9953-0PGh) · 2017/10/28(土) 07:04:56.93

F-2に敵う戦闘機って皆無だろ
現にシナ空軍は撃滅された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Eec1) · 2017/10/28(土) 07:13:34.45

レス追えない
話の流れが読めない
日本語が理解できない
ゆとりの軍オタが増えてんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-qqw8) · 2017/10/28(土) 07:41:32.70

>>579
主たる任務が対艦攻撃ってのは今も変わってないだろでお終い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/28(土) 08:27:28.96

>>581
夢は寝て見ようね。寝言は寝てから言おうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YsTv) · 2017/10/28(土) 09:00:03.59

スレタイ嫁

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-RTJp) · 2017/10/28(土) 10:52:08.46

>>583
どうしても戦闘機としては認めないという硬い意思は伝わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/28(土) 11:04:52.85

Ｆ－２は模擬戦するとF-15preには勝てそうだけどな。
でも、対艦戦にリーソースが足りないならそっちにつかうだろう。