C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機

2017/10/09(月) 01:06:37.95

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産179号機
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501516613/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/27(金) 06:28:38.04

時代は変わったよなあ
PKOに出るようになり、武器輸出三原則もあっさりくつがえり
あとはC-2もうちょっと安ければ美味しいんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/27(金) 06:56:28.99

>>517
F-2が対艦攻撃機だったのは昔の話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/27(金) 07:54:34.05

>>521
まあ、どうなんすかねえ。余裕ぶっこいてたのか
バカだったのか。バカだったんだろうけど。
まあ、自分の身は自分で守らないとね。
アメリカもいつまでも、絶大な相対的国力ではないし。
とりあえず、シナ人の日本の土地の領有を相互主義にして禁止した方がいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ee-20SA) · 2017/10/27(金) 08:43:07.00

それやると経済崩壊しますが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/27(金) 09:04:09.96

いきなり同じ文中で飛躍する子に正面から答えるなんて
>>524は優しいね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx9d-sOHP) · 2017/10/27(金) 09:18:53.51

>>522
今でも対艦番長だと思うが…
もしかしてマルチロールファイターとか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 09:56:24.70

ふつうにAAM-4B使うしな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-OPbH) · 2017/10/27(金) 10:02:07.80

何時までも昔の情報のままアップデートしない奴ているよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/27(金) 10:17:38.16

>>524
しないでしょ。北海道とかだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-pIn2) · 2017/10/27(金) 10:25:15.92

>>519
地球上の全ての国の軍関係者が共通して最大限忌避すべきと認識してる、おそらく唯一の理屈が消耗戦だと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-CB5E) · 2017/10/27(金) 10:32:11.04

神戸製鋼の件で、C-2、P-1に影響ないという防衛省は嘘を付いてると騒いでる軍事ジャーナリストがいるみたい。

これ、キヨタニじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 10:42:20.04

>>531
と言うか影響があったら静強度試験とかで問題数値出てそうだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-pIn2) · 2017/10/27(金) 10:47:24.18

航空機はおろか自動車ですらロットごとに性能試験してトレーサビリティ補強すんのにな
うちの会社が作ってるどうでもいいような土木機械でも一部機械要素の部材で自社検査やってるよ
そういう現場の仕事を知らないんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ALbX) · 2017/10/27(金) 10:48:05.30

やっぱりあの記事キヨなのか

あ (ﾜｯﾁｮｲ 0b33-ltxP) · 2017/10/27(金) 10:53:16.02

これは・・・・・面白い！！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-u15p) · 2017/10/27(金) 11:56:21.66

神戸製鋼以上に信頼の無い自称専門家が騒いでも信用出来ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/27(金) 12:26:48.05

神戸製鋼も事実上何の問題もない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 12:38:06.12

>>537
問題ないとまでは言えないかと
実用上の問題がないとしても運が良かっただけと考えないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/27(金) 14:07:25.05

Ｃ-2はともかく、Ｐ-1は情報収集機のようなインテリジェンスに使えると思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-0QAE) · 2017/10/27(金) 15:18:19.16

>>537
「事実上」ってのは、技術的、工学的、ってことかな？

でも、もしそうだとしても虚偽のデータを付けていた罪は消えない。要するに「破廉恥行為」を
してたって、ことだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 15:55:30.78

だから今のところコンプライアンスの問題でしかないんだよ
神戸製鋼の社長の会見見てても雰囲気や「追加的費用の全額保証」表明したことでもでわかるでしょ
機械性能を要求される材料は、材料屋の検査票と卸やメーカーによる検査の追認がセットになって、両方揃えて製品に沿えて顧客に納入される
一般量産品であっても、その記録はメーカー内に保存される
規定の性能や仕様を満たさないものなら、通常ならメーカーが気付いて返品なり弾くなりする
内部告発で重大なコンプラ違反が発覚したのは問題であるが、だからといって売り物の品質に著しい疑義が生じたりということは考えづらい
これは日産やスバルで明らかになった社内検査官の不適切な運用についても同じこと
品質の問題ではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:20:48.51

>>541
コンプライアンス違反は明確な事実上の大問題だぞ、特に法令について
『実用上何の問題もない』なら納得して理解できるけど、『事実上』と言われるとそれは間違いだろうと俺は考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e174-Eec1) · 2017/10/27(金) 16:23:48.61

品質はともかく信用は失った事に間違いはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 16:26:50.34

だから納入した材料の機械性能が云々って話じゃねーっつってんの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:34:04.55

>>544
んな事全員が前提条件として理解してるわ
その上で『事実上』問題あるだろ、と言ってんの
コンプライアンス違反は事実として存在してるんだから

『実用上』及び『機械性能上』の問題はなかろうってのはみーんなわかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 16:36:07.36

>>545
そこに拘る意味がわからん
自閉症かよオメー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:38:21.76

>>546
わからんならしゃーない
お前はその程度なわけだし
ただ日本語をもう少し勉強してから来たほうがいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 998b-8+TU) · 2017/10/27(金) 16:49:11.66

>>547
自分でも判ってねぇだろ、アホwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0PGh) · 2017/10/27(金) 16:51:09.52

違法性は全くない
何故なら全く問題無いから
騒いでるのは在日

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4904-oaFu) · 2017/10/27(金) 16:53:34.46

なんかケチつけたいんだろうな
当初からコベルコ製材料を使った機械部品の性能が心配かどうかって話でしかないのに法令違反とか言い出してるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:58:07.29

>>549
事実として工業標準化法違反やぞ
日本人なら知っとるやろ普通

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 16:59:27.53

>>550
工業標準化法（所謂JIS法）違反で認証取り消しと言う事実があるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/27(金) 17:24:17.08

よくわかってないのだが　具体的にどうゆう違反だったのよ？
ミルシートの記載事項でも誤魔化したのかな

工業規格が定めているのは強度だけではないよね
組成や工程も含まれるから全てを製品で確認できるわけではない

ニッサンの車検もそうだが　最終製品の機能に支障がなくても
品質の信頼性という意味で大問題
問題が具現化しなければいい　なんて発想は先進国では通じないよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 17:30:00.88

>>553
具体的な内容は未公表だね

ただ今後問題は具体化してくる
なぜなら、工業標準化法では、国又は地方公共団体が入札の仕様書を定める時、JIS企画を採用するよう求めてる
で実務上も、国や地方公共団体の入札の要求仕様は基本的にJISを使用してる
つまり「JIS規格を満たさない=国や地方公共団体の要求仕様を満たさない」と言う状況が発生する

JIS認証取り消しだと、今後国や地方公共団体の入札や調達において書類審査段階で跳ねられることになるのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-ZIM8) · 2017/10/27(金) 17:30:42.27

今日　入間上空で生C-2見ただけでも幸せ～( ´ー｀)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qomF) · 2017/10/27(金) 18:05:26.63

JIS認証取り消しで4割の部品が出荷停止って言ってたぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-u5Ti) · 2017/10/27(金) 18:20:56.79

鈴木商店が草葉の陰で泣いている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/27(金) 20:09:58.77

>>554
正確には、国や地方自治体のなどの公共事業では、その工事などを請け負う企業は
神戸製鋼の鋼材を採用する事が出来なくなる、という話だけどな。
基本的に神戸製鋼が直接国や自治体に部材を収める訳じゃないので。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-7D0c) · 2017/10/27(金) 20:24:56.52

>>558
サンクス
しかし改めてそう読むとダメージ半端ねぇわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/27(金) 20:26:32.64

>>553
素材系の製造にありがちな事として、組成や物性が規格値からわずかに外れたようなロットが出来てしまったりする事がある。
無論、実用上は全くと言って良いほど問題は無い訳だけだが、規格外れ品をそのまま出荷する訳にはいかない。
じゃあ、そのまま廃棄するかと言えば、現場としては非常に勿体無い訳で、ならギリギリ規格値に収まった事にして出荷してしまえ、
という考えになるのは、心情としては理解は出来る。

ただこれは企業は法やルールを自主的に遵守する事を前提とした、性善説に基づく日本の行政システム全体そのものを裏切る
重大な違反行為なので、尚更に大問題になっているという側面もあるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e91d-0QAE) · 2017/10/27(金) 20:39:26.31

注文主の了解を得てそういう僅かに規格を外れた製品を出荷する制度はあるらしいな

で、それを都合よく拡大解釈して規格外でも出荷しつづけて出火して大炎上しちゃったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/27(金) 21:10:36.53

>>560
基準値を超えたからって　その製品が実用に耐えないわけではないよね
でも、そんなこと言い始めたらどこまでOKか判らなくなる
社内基準値は公的基準値の範囲より小さめに設定して　リスク管理するんだけどなぁ
普通は、その前に管理曲線で傾向が出て、突然の異常値なら測定器を疑うか

P-1 C-2 とは外れるが　日本の物造りの根幹だからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-C8I7) · 2017/10/27(金) 21:10:51.26

神戸製鋼が70年代にソ連と技術交流してるうちに、粉飾技術まで吸収してしまった説にはワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-nu9H) · 2017/10/27(金) 21:30:02.97

>>518
だから私は書いたよね？　書き込んだ内容に対してレスしろと。
書いてもいないことを、テメーで勝手に妄想垂れて書き込むなんぞ、軍板は甘くないぞ。

>>制空権が失われることが戦争の必要要件ではない

一体誰が必要要件とか宣戦布告の話をしているとでも？
そういう妄想は、自分の頭の中だけでやってくれないかな？

>>お前は典型的な「火の粉を振り払ってさえいれば安泰」という馬鹿

すごい脳内お花畑を展開していますねぇｗｗｗ
軍事ドシロートはチラシの裏にでも書いてろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9953-0PGh) · 2017/10/27(金) 22:53:51.37

神戸製鋼は完全無罪
何故なら全く問題無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/27(金) 22:54:13.49

>>562
鉱物原料は製造工程や条件をどんなに突き詰めても、原料そのもののバラツキが大きいので
出来上がった素材の品質を一定にするでのは実はかなり難しい。
同じ鉱山の同じ鉱区の原料でも、採掘場所によっては結構変わる。

そして冶金とか窯業的なものは、その違いを製造条件を細かく調整する事で最終製品の品質を
一定に保つ訳だけど、どうしても調整しきれないケースが発生してくる。
特に鉄鋼業のように大量生産では尚更。

この辺の感覚は品質が一定に保たれた素材をスタート地点とする下流工程の製造業では
イマイチ理解し難いところでもあったりする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-7COR) · 2017/10/27(金) 23:06:00.88

>>565
既に人知れずクラック(ひび割れ)入ってるかも知れんぞ、不純物の影響で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b3b-7COR) · 2017/10/27(金) 23:09:11.28

>>561
試作の時とか仕方ない場合はそうする時もあるが、
量産時はきっちり規格内とか契約の取り交わし
するもんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-F6O/) · 2017/10/27(金) 23:24:29.71

>>522
いや、設計が対艦攻撃機だからってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/27(金) 23:57:09.92

>>566
難しいかどうかは言い訳にもならんだろう
工業規格は実現できる範囲で定めているし
それができることを前提として商売をしてるんだから

フグ刺し食って当たった後で「難しいんです」言われてもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/28(土) 00:09:10.84

>>530
1発1億のミサイルで、相手の100億の戦闘機落とすのに、何故消耗戦になると思った？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/28(土) 00:37:45.79

>>570
何か勘違いしているようだが、あくまでも現実はそういうものだという話であり、別に不正行為を肯定している訳ではない。
逆に現実のあり様を無視した理想論や原則論だけ述べても意味が無いからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/28(土) 00:41:44.30

>>569
その理屈でいったら、F-16は攻撃機か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/28(土) 01:06:21.15

>>572
攻撃的に受け取ったならスマンな　話の流れは理解しているよ
金属ではないが鉱業資源も扱うんでね

しかし現実論で，イレギュラーが長期間続くのはやはり異常だと思

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/28(土) 01:12:46.54

>>574
現実の困難さを認識し対処する事に対して、会社経営陣は適切なリソースを投下する事無く、
長年に渡って現場に問題への対処を押し付けていた、という事に尽きるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-01LR) · 2017/10/28(土) 01:14:56.64

何か物凄く、いつか来た道というかだめな時のパターンというか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/28(土) 01:29:32.92

>>575　同意
スレチが続いてしまったが　付き合ってくれてありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1323-F6O/) · 2017/10/28(土) 02:48:39.95

>>573
ちょっとなにいってるのかわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b19-Eec1) · 2017/10/28(土) 05:58:27.80

>>578
F-2の方がF-16よりも運動性能がよく、空対空改修を受けたF-2ではレーダー能力が向上しAAM-4Bも運用できる。
このF-2がもし対艦攻撃機だというのであれば、F-2のベースとなったF-16は制空戦闘機ではなく、
地上＆対艦攻撃メインの期待なのか？と、言ってる。

そもそも空自自体が対艦攻撃機、あるいは支援戦闘機という概念を既に外しているのに、
対艦攻撃のみにこだわる意味がわからない。
「F-2は何か？」と聞かれたら、「対艦攻撃もできる日本の主力戦闘機の一種」としか答えようがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d97a-kjTq) · 2017/10/28(土) 06:48:51.11

なんで元の話を無視して、対艦攻撃機って言葉だけに反応するんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9953-0PGh) · 2017/10/28(土) 07:04:56.93

F-2に敵う戦闘機って皆無だろ
現にシナ空軍は撃滅された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13eb-Eec1) · 2017/10/28(土) 07:13:34.45

レス追えない
話の流れが読めない
日本語が理解できない
ゆとりの軍オタが増えてんだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-qqw8) · 2017/10/28(土) 07:41:32.70

>>579
主たる任務が対艦攻撃ってのは今も変わってないだろでお終い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp9d-7COR) · 2017/10/28(土) 08:27:28.96

>>581
夢は寝て見ようね。寝言は寝てから言おうね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YsTv) · 2017/10/28(土) 09:00:03.59

スレタイ嫁

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-RTJp) · 2017/10/28(土) 10:52:08.46

>>583
どうしても戦闘機としては認めないという硬い意思は伝わった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/28(土) 11:04:52.85

Ｆ－２は模擬戦するとF-15preには勝てそうだけどな。
でも、対艦戦にリーソースが足りないならそっちにつかうだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9c3-4DGM) · 2017/10/28(土) 11:08:22.52

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産180号機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1350-iGBY) · 2017/10/28(土) 11:44:05.92

ネタ無いからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-RwE5) · 2017/10/28(土) 11:45:56.58

ネトウヨを通り越して糖質になるとはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7126-nu9H) · 2017/10/28(土) 12:03:20.65

いつもの街宣右翼くんだろ
ワッチョイあるんだからNGしとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ea-nu9H) · 2017/10/28(土) 12:24:28.29

>>589
どちらも開発が完了して、後は配備ペースを眺めるだけだからな。
輸出が決まるか、派生型の開発でも始まらない限り、新たな話題は生まれにくい状況。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-F9Ez) · 2017/10/28(土) 13:22:17.03

最近と言うか、AAM-4の試験終了時で、
F-15では、現在まだ計画されていないAESA改修しない限り、F-2にはまったく勝てないが空自の見解でしょ？
タイフーンが非力なラファールに完敗なのも同じですよね。
F-3量産始まるまで、予算が付いたらGolden Eagle仕様にすべきでしょうね。そうでなければ、2020-2030にF-35を140機調達するとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71df-/+Ni) · 2017/10/28(土) 14:36:44.34

F-16はA-10の代わりに対地攻撃機として使われることが多いからなあ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-wiv3) · 2017/10/28(土) 16:50:20.89

えらくレスが増えたと思ったらＦ-２で盛り上がりで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/28(土) 17:50:18.35

とはいえ自前で色々弄りやすい国産の哨戒機と輸送機を持てたのは
大きな進歩だと思うよ。というのもF-2を見てると共同開発とはいえ
それまでよりかなり自由度の高い研究ができて、数が少ないながらも
F-15よりもハイペースなアップデートを実現してる
高いだの半端者だの散々叩かれたＦ-2が今じゃ第一線のマルチロールだ
需要に迅速に応えられるのが国産機の強みなんだなって思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-v3qr) · 2017/10/28(土) 18:03:31.72

軍板に常駐してないんで分かんないんですけどP-1のawacs的な改修のポンチ絵ってあれ以上の進展ありません？
E-767はもう20年だしP-1は配備五年経ったし作るなら進展ある気がするのですが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-oEb/) · 2017/10/28(土) 18:12:29.74

>>596
それも機体の素性が良ければの話
F-1なんて(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 711a-kf9/) · 2017/10/28(土) 18:18:34.53

>>598
たしかになあ。完全国産になってたらＦ－２もそこまで素性がよくなかったかもしれない。
がしかし、技術は身についたよね－。まあＦ－１６もよく勉強できたんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-iGBY) · 2017/10/28(土) 18:20:58.24

ドッグファイトはJHMCSがあるF-15Jのが強いまであるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/10/28(土) 18:22:27.23

>>597
平成27年度概算要求で「国産大型機への早期警戒機能付与に関する調査研究」という名目で予算申請したが通らなかったのが最後のニュースかなー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/28(土) 18:24:50.84

>>593
聞いた事無い見解だな（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/28(土) 18:27:37.62

>>553
日産の問題は検査員に国家資格が必要と言うトンでも無い制度の問題でしょ。
本来企業が担保すべき所に国家が介入している訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/28(土) 18:28:26.26

>>598
あっ・・・
その辺どうなんだろうね？
研究が軌道に乗ってきたから色々実現できたのか
共同開発だったからF-16のアップデートプランを輸入できたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/28(土) 18:32:12.76

>>576
F-16は戦闘爆撃機、つまり攻撃機だね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iGBY) · 2017/10/28(土) 18:34:28.45

>>598
ジャギュアが現役だから言い訳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-v3qr) · 2017/10/28(土) 18:39:53.85

>>601なんか無理そうですねー空対空レーダーなんて開発経験まともにないしボーイングと共同でいいから作って欲しいとか思っていましたけどただの夢だったよ…orz

MIMOレーダー開発してるんだから空に浮かべたいとか考えないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/10/28(土) 18:59:47.80

>>606
ジャギュアは今も現役なのはインドだけど、これは後継機のアテが無いのと攻撃機としての運用に特化してマルチロールとか色気出してないからでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-Eec1) · 2017/10/28(土) 19:18:12.51

>>603
> >>553
> 日産の問題は検査員に国家資格が必要と言うトンでも無い制度の問題でしょ。
> 本来企業が担保すべき所に国家が介入している訳だ。

官僚ヤクザ制の維持には必要なんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-iGBY) · 2017/10/28(土) 19:22:11.47

デルタ翼の攻撃機はまだ当時無かったっか
まだパイロン数の優位性に気付かれて無かった

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-vhq4) · 2017/10/28(土) 19:23:13.09

インドのジャギュアって核爆弾運用できるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-CwRf) · 2017/10/28(土) 19:51:50.92

>>609
社内資格ですよ。
無駄な決まりといえばその通りなのだが、最低限の品質確認をしてから
出荷しろという話なので、それほど異常な規制とはいえない。
業界によっては買い手が買ったものの品質確認を義務付けられている
ところもある。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMa3-nE1B) · 2017/10/28(土) 20:24:30.65

>>611
自由落下爆弾ならいけるかも？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-7D0c) · 2017/10/28(土) 20:35:39.81

>>613
インドのジャギュアは最近全面近代化改装してるから、インドが必要と考えていれば運用能力追加されててもおかしくは無いが、さてはて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/28(土) 20:53:44.47

>>607
あれって送信機と受信機が別々なんだよね
艦載ならともかく航空機にはちょっと重たいかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-v3qr) · 2017/10/28(土) 21:11:45.17

>>615
日本のAWACSやAEWの導入が低空飛行の探知が実質不可能だったことですから
ステルスでAWACSの探知可能範囲が狭まるならAWACSにはステルスの対処能力が必要だと思うのですよ
発信母機と受信母機に分けてでもあったら……かっこいいなあ（願望）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-67iC) · 2017/10/28(土) 21:23:07.18

でもMIMOの研究成果が航空機向けの
マルチスタティックレーダーに昇華されることは予想に難くないかな？
恐ろしいのは弾道弾までステルス化したらいよいよMD体制が崩壊しそうなこと
少なくとも矛と盾のイタチごっこで矛が大きくリードして、その進歩に盾が
すぐには追いつけなさそうと言うこと・・・政治戦略そのものが覆る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 139f-KqcD) · 2017/10/28(土) 21:32:23.41

MIMOならネットワークで連接されているのが前提になる
それならドローンで十分なんじゃなかろか　人を乗せる必要がない
量子暗号衛星通信とか　まずはそっちへの投資が先なんだろうね

えーと P-1の出番がないな (ﾑﾘﾔﾘ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9cc-oaFu) · 2017/10/28(土) 21:42:11.72

http://president.jp/articles/-/23441

> 強度改ざん素材使用"自衛隊機"に重大疑惑
>
> 川崎重工がアルミを大量に使用している防衛装備品は物資や車を運ぶ大型輸送機「C‒2」や、

kytn先生大勝利ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4921-QTUj) · 2017/10/28(土) 21:45:39.05

>>619
その記事に出てくる「軍事ジャーナリスト(具体名なし)」があの日とじゃないかと思ってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-0QAE) · 2017/10/28(土) 21:52:46.61

>>612
スバルのニュースを聞く限りでは社内資格ではないな。