F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-/dcg) · 2017/12/22(金) 14:19:17.67

>>201
ファイバーマットって何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-fQzT) · 2017/12/22(金) 14:41:38.23

>>196
米国は乗り気だったぞ。
ちょっと時間が経過すると当時の情勢を知らない奴が分かった風な口を利きだすな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2314-buzn) · 2017/12/22(金) 14:46:20.82

メーカーと空軍が乗り気だっただけ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-UNm8) · 2017/12/22(金) 15:02:15.95

>>203
乗り気だったのはメーカーで止めたのは議会だろそこらへんの立場を混同してはいけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-P9ZS) · 2017/12/22(金) 15:42:02.51

そりゃロッキードとしてはドンドン売りたいに決まってるわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Gm6i) · 2017/12/22(金) 15:55:35.43

来年度予算案が公開。
F-35の調達は概算要求では6機881億要求だったのが6機785億に。
100億とは大きいけど、量産効果&交渉で下がったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-SZyW) · 2017/12/22(金) 16:04:54.21

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2018/seifuan30/19.pdf
機体価格減　-110億円（-18億円×6機）
技術支援費の見直し等　-9億円
為替レート関連による増分　+18億円
差し引き　-101億円
とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-uiP7) · 2017/12/22(金) 16:15:09.08

FMSで130億はまだまだ高いよな。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-StlJ) · 2017/12/22(金) 16:16:25.97

>>163
大量の華僑票使っても日本に負けたのかwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-t6DT) · 2017/12/22(金) 18:46:52.08

>>174
自衛隊は反撃能力もゼロだからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-KOpP) · 2017/12/22(金) 20:05:16.48

>>199
エアインテーク、F-22はダイバータレスでは無いが、F-35はダイバータレス
（垂直じゃないけど）垂直尾翼の形状もずいぶん違うね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp87-vIw0) · 2017/12/22(金) 20:20:28.92

臨時飛行隊（302sq?）のマークが雷神かぁ。
ロービジだと、ちとわかりにくいけど格好良いな。
ライトニング繋がりなんだろうけど、次？の301sqは
カエルから風神になったりとかしないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-SZyW) · 2017/12/22(金) 20:29:29.87

>>213
ありえそうだけど遠目で区別がつかなさそう（ロービジだと特に）

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-SZyW) · 2017/12/22(金) 20:31:14.66

>>208
メンテナンス料金の値上げ(予定)10億×42＝＋420億

ＦＭSだとメンテナンス費用はアメリカの言い値だから100億なんてあとからいくらでも回収できるわ
それで「安く買えた」ってどんだけお子ちゃまなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/22(金) 20:42:49.47

>>197
そもそもステルスに「理論」なんて無い　形状のRCSは90年代の家庭用PCで計測できるレベル
F-22もF-35もステルス設計はまるで変わってない　それをF-35だけ「特別なステルス理論」ではむちゃくちゃな話だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/22(金) 20:55:48.86

>>205
正確に言うと、ブッシュ政権時に共和党が中間選挙で負けて、議会で民主党が多数派になった時から流れが一気に変わった。
その後も共和党内では、F-22の対日禁輸措置は日米関係や安全保障を損ねる、という意見も少なくなかったが、
オバマ政権誕生でF-22自体が葬り去られた事によって完全に潰えた。

豪州への輸出も拒否したあたり、日本の機密漏洩云々は単なる口実でしかなった事は明白なのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/22(金) 21:00:32.33

>>202
不親切な人なら「過去スレ見て来い」だが平たく説明すると
「F-35のステルス性がファイバーマットによってF-22を超えるほど高くなった」と言い張る人たちがいたんだよ
空自の次期主力戦闘機がF-35に決まったころから軍版に現れ始めたニワカミリオタ中心にF-35最強厨
その人たちが「F-22にはかなわない」ってことすら否定したくて持ってきた話がファイバーマット
たしかにファイバーマットはF-35でしか使われてないのだけど目的はレーダー反射面を内側
外側をレーダー透過素材にしてレーダー反射面を保護　経年劣化や紫外線などからの守るための技術
ステルス性自体が桁違いに向上するようなものではない　

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-zhDX) · 2017/12/22(金) 21:17:24.06

F-35形式による性能の違い
https://i.imgur.com/TxRX3Gc.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/22(金) 21:38:25.16

>>217
今から振り返るとまるで正確無比なボディブローのようにアメリカの極東安全保障体制を損ねているという
SM-3の多弾頭化開発停止と合わせて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-5lP6) · 2017/12/22(金) 21:41:28.58

F-22の底面が真っ平らなのに対してF-35は複雑な曲面で構成されてるから
より設計がこなれてきてるんだろうなとは思う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe7-SZyW) · 2017/12/22(金) 22:07:12.91

>>221
日本のX-2もよく見るとすごく複雑な形をしているね。
Ｆ22ってのっぺりしててＪ20レベル（Ｊ20はＦ22の技術を盗んだから当然だが）のすこし古臭い感じがする

http://livedoor.blogimg.jp/sky_defence/imgs/c/8/c8051b8d.jpg

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-SZyW) · 2017/12/22(金) 22:18:02.87

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/14/12/416994B700000578-4603160-image-a-33_1497438194247.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-Tfdh) · 2017/12/22(金) 22:19:49.25

>>218
ではCNTはどこにどう使われてるの？
ファイバーマットのキモでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-KOpP) · 2017/12/22(金) 22:24:25.91

>>223
J-20はカナードとベルトランフィンがステルス性ぶち壊しだよね。
正面のRCSはそれなりに低いのだと思うけど

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/22(金) 22:37:28.64

>>223
格好いいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-uiP7) · 2017/12/22(金) 22:40:41.02

>>223
上手く言えないんだが、装甲の上に更に薄いのもう一枚付けてるよね。
それがステルス素材（笑）なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/22(金) 22:40:54.10

じゃあもう一度だけ既出の資料上げとく
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com/2016/03/04/stealth-techniques-and-benefits/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-zhDX) · 2017/12/22(金) 23:06:07.83

ファイバーマット厨が
湧いて出てきたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-ZsAo) · 2017/12/22(金) 23:18:05.59

あれのお陰でステルス性のメンテナンスコストはより低コストになったわけだから、性能向上といってもいいんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-buzn) · 2017/12/23(土) 00:14:14.42

でも結局はF-22vsF-35の空戦だとF-22に分があるわけで。
まぁでも日本がF-22買えなかったのは…。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SZyW) · 2017/12/23(土) 00:33:21.64

>>231
日本にはＦ-3がある！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4371-9Igo) · 2017/12/23(土) 00:50:40.58

まだ画餅でさえないんだよなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-uiP7) · 2017/12/23(土) 00:58:05.18

20年後に完成してるか不安だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/23(土) 01:14:16.24

>>223
カナードついてるわ、ウェポンベイ狭いわ、エンジン推力弱いわでもうなあ
期待倒れにもほどがある、まだSu-35のほうが凶悪なくらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-uiP7) · 2017/12/23(土) 01:50:05.27

そのSu-35も大した数買ってないしな。
中国の空軍は陸と同じでJ-10とか雑魚を数で勝負ってとこだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6b-SZyW) · 2017/12/23(土) 01:59:19.00

まあ防衛大綱・中期防改定でF-35も大幅に増えるだろうから
着実にアップデートしていけば対応可能でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-LmDF) · 2017/12/23(土) 02:07:35.59

ただJ-20って日本のドクトリンにフィットする機体だよね
双発のステルスミサイリヤーは魅力的

カナードはいらんけど、アレのお陰か低空低速でのロールレートや旋回維持性能は見掛けより良いんだよなJ-20(´・ω・`)
つべの動画みると意外にも動けるデブであることが分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1a-Rnko) · 2017/12/23(土) 02:44:28.48

>>238
本当にステルスならねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/23(土) 02:47:41.93

細身で抵抗も少なめだしな
ウェポンベイ大きかったらかなりやばかったが、現在あれでよかったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0350-Y7L0) · 2017/12/23(土) 05:29:12.62

F-35と同等の空力特性とPWRとしてM1.8が限界だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-StlJ) · 2017/12/23(土) 06:52:44.64

なんちゃってステルス機
アビオがSu-30と同じのSu-57と似たようなもん
もうステルス機ってだけではF-35を超えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-bqMz) · 2017/12/23(土) 10:45:53.00

>>223
見た目だけは良いけどな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SZyW) · 2017/12/23(土) 10:52:32.89

>>229
ファイバーマットだからステルス性が高いなんて一言も書いてないぞ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SZyW) · 2017/12/23(土) 10:57:34.68

>>244
YF-22が1990年（約30年前）だからだよ。

コンピュータが爆発的に進歩している時代、30年前に設計したステルス機のステルス理論は古いと考えるのが普通だろう
Ｆ117→F-22で外形が変わったのはコンピュータが進歩してより高度な解析ができるようになったからというが
F-22→Ｆ-35でも同様に外形が変わっているので、ステルス理論もより進化していると考えるのが妥当だろうという事

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-P9ZS) · 2017/12/23(土) 11:38:01.66

F-35でも初飛行は20年近く前だが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-zhDX) · 2017/12/23(土) 11:59:44.88

>>244
ならなぜCNTの話や資料出したw

>>245
だろうってw
新しい理論の論文リンクでも出してもらえないかな？
少なくとも物理法則は30年前も現代も変わってないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/23(土) 12:34:58.45

スレに新しいネタ投下してくれる人はありがたいやろう
専門家でもないのにドヤ顔で偉そうなクレーマとかは要らない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-PuCX) · 2017/12/23(土) 12:49:11.50

わざわざ回線変えてまで自己弁護しなくていいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38c-ggUw) · 2017/12/23(土) 13:28:29.21

いい加減四発しか積めないのを改修してくれないものかね？
ブロック5まで待つの嫌

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-F9dZ) · 2017/12/23(土) 13:55:28.68

そのためのブロック5だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-WMHC) · 2017/12/23(土) 14:05:20.76

まだ当初予定のブロック3Fすら終わってないので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/23(土) 14:17:25.99

>>245
だからまず「ステルス理論」ってなに？
RCSを低減させるための形状を設計することは別に理論でもなんでもない　
そしてF-117当時とF-22で設計手法が変わったのは事実だけどF-22とF-35では変わったかな?
むしろ大きく変えないことでコストの上昇を抑えるのがもともとのJSFの狙いでしょ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-k64N) · 2017/12/23(土) 14:35:15.43

そもそも米国以外F-22持ってない上に、米国と戦うことなんて有り得ないんだから、F-35に比べてF-22が強かろうがどうだろうがどうでもいい。
（多分、F-22の方が強いんだろうがな。）

それに仮にF-22売ってもらってたとしてもモンキーモデルになるのは必至だし、数も揃えられないから力関係はなにも変わらん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-LmDF) · 2017/12/23(土) 14:36:38.86

RAM構造と複合材の使用量がだいぶ減ってるんだよなF-35
あの独特のシーリングのお陰でもはや別機体よ

シンプルな構造や最新のエアフレーム設計の恩恵で、BAEの耐空試験ですでに18000~24000時間のフェーズを消化中の化物

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-wHSM) · 2017/12/23(土) 16:43:10.02

>>1の
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

を見に行こうとしたら
「接続の安全性を確認できません」
だって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-fQzT) · 2017/12/23(土) 17:27:41.43

>>254
モンキーモデルを開発するのはコストが激増するので無理と昔から言われていたよ。
日本は200億円超は出す予定だったが、流石に500億円位になったら買えないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635d-nQ4h) · 2017/12/23(土) 18:07:18.17

>>246
細かい話でスマンが、２０年前に飛んだのはX-35（２０００年）で、
F-35の初飛行は約１０年前（２００６年）だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6340-4zts) · 2017/12/23(土) 21:22:26.40

>>256
ただのロッキード・マーティンの公式ホームページだぞ　そちらの環境でしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-ia+w) · 2017/12/23(土) 21:59:32.13

>>258
そんなこと言ったらF-22の初飛行は1997年だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38c-ggUw) · 2017/12/23(土) 22:20:42.33

北朝鮮はロシアの支援があるから無理かもしれんが、代わりに中国を潰せば良いのに何故やらない？
スプラトリー諸島を叩く絶好のチャンスやないか。定期的に戦争しないと軍事メーカー困るでしょ。イラク戦争よりは大義名分はあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3df-3E9j) · 2017/12/23(土) 22:23:54.21

>>256
普通にhttpsにリダイレクトされるが、OSとかブラウザ古いから証明書無いんじゃね

F-22にOK出たら猿化されてたろな
んな過ぎたことよりF-35と、連携出来る無人機とかF-3のが大事だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-7LW1) · 2017/12/23(土) 22:43:41.29

モンキーモデルってもハードは殆ど同じで機能の一部をDisableにするだけっしょ　全然、金かからないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-4ysM) · 2017/12/23(土) 23:19:58.93

>>223
格好いいんだか悪いんだかよくわからん無骨さが、中華機の真髄ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-PHvS) · 2017/12/24(日) 01:18:00.75

>>264
中華機にしてはカッコいいほうだろう、ただし、性能は伴ってない感が・・・。
特にエンジンの細さが非力さを醸し出している。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-SZyW) · 2017/12/24(日) 03:04:31.61

>>264
細かいところは気にしないで適当に作ってる感が....

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-iCxj) · 2017/12/24(日) 04:42:59.07

なんだってこう、細長くしたのかな
F-22,F-35のひし形シルエットはステルス性と機体剛性を追求した一つの到達点だと思うんだがそこは意図があって真似しないのかできないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/24(日) 07:10:33.35

>>267
ひし形シルエット？とやらの中国製ステルス戦闘機ならJ-31があんだから、J-20の機体構成は意図的なものだろ

おそらく前方投影面積=正面RCSを抑制しつつ機体容積を確保して長大な戦闘行動半径を実現する戦闘爆撃機寄りな設計思想なんだと考えられる
実際アビエーションウィークの推定だとJ-20の機内燃料搭載量はF-22AやF-35Aより40%近くも多い11tほどとされていたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-8hnW) · 2017/12/24(日) 07:14:57.57

>>268
後からF-35のデザインを手に入れた結果でしょ、J-31は。
J-20は、何処までMig1.44のデータを入手したんですかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/24(日) 08:00:14.36

第一列島線上への弾道ミサイル・巡航ミサイルによる大量攻撃で日米の戦闘機部隊やSAM部隊が疲弊したところに優秀な航続距離と前方ステルス性能を持つJ-20が突っ込んできたらかなりキツい

となるとこっちもF-35AにJSM積んで突っ込みたいところだが、果たしてどれほど効果があるか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/24(日) 08:06:48.28

>>270
イージスアショアのSM-6(射程400km程度)やパトリオット(射程160km)で
高射したら？
まあその前にF-15&スパローで削るか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-zhDX) · 2017/12/24(日) 12:13:03.12

J-20の初飛行は2011年

コンピュータが爆発的に進歩している時代、30年前に設計したステルス機のステルス理論は古いと考えるのが普通だろう
Ｆ22→J-20で外形が変わったのはコンピュータが進歩してより高度な解析ができるようになり
ステルス理論もより進化していると考えるのが妥当だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/24(日) 12:41:49.91

同じ技術集団ならともかく、コンセプトも国籍も要求も違うからそれ無意味
より進化しているといいつつ、ウェポンベイがあんな悲惨なことになってるのはむしろ退化だしな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-xGWb) · 2017/12/24(日) 12:42:17.24

コンピュータ云々よりもプログラミングの問題だからな
現実の空間再現すると莫大な情報量処理しないといけないから、性能が劣ると処理落ちする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-WMHC) · 2017/12/24(日) 12:42:29.53

理論が変わってんじゃなくて、より複雑な曲面でも意図したRCSに設計できるようになったが正しいんじゃ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8hnW) · 2017/12/24(日) 13:01:58.30

>>275
そして出来たのがF-35もどき？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/24(日) 13:18:52.46

FC-31は普通にF-35のデータ盗んで作ったっぽいな
でも双発の癖に出力足りなくて悲惨なことになってる
逆に言えば単発であの出力出してるF-35が異常すぎる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t6DT) · 2017/12/24(日) 16:35:41.89

>>223
何がどうステルスなんだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-P9ZS) · 2017/12/24(日) 17:39:32.09

FC-1とJ-20は国内では採用しないようだが国外販売だけで開発費を賄えるものなのかね？
中国製兵器は実績も乏しいし同盟国も少ないし弱小国が多そうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-P9ZS) · 2017/12/24(日) 17:49:53.37

とりあえず大国といえそうなのってパキスタンくらいでパキスタンウィズ小国のためにワザワザ開発するより自国向けのものをスペックダウンして販売したほうが…
それとも経済力を背景に途上国に資金援助し武器を売却すればソコソコの数は見込めるって目算が立ってるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-P9ZS) · 2017/12/24(日) 17:52:27.44

>>279
自己レスです
自国で採用しないで輸出のみなのはJ-20ではなくJ-31の間違いでした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/24(日) 21:30:52.28

>>275
理論に基づいた設計技術と、より高い性能を実現するための要素技術が向上している、という事だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/25(月) 02:40:59.64

http://this.kiji.is/317708664863835233

遂にBも来るのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-2X9o) · 2017/12/25(月) 02:50:23.30

>>283
これF-35Bやいずも空母化否定厨どうすんのｗ
凄い勢いで否定しまくっていたよねwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/25(月) 02:51:14.86

>>229
ファイバーマットに関しては以前のスレでも海外で考察してたサイトとかあったけどね
正確に言えばファイバーマットの中に注入されてる炭素素材らしいが
F-22とF-35が空戦してもぶっちゃけどっちが勝つかはかなり未知数だと思われ

それよりもこんな情報が出てるがまじかね
個人的にはペイロード低いだけのB型とかいらねーって思うけど
https://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/national/article/382498/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/25(月) 02:52:14.91

>>223
なぜステルスを追求するのにカナードにしたのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/25(月) 02:54:16.00

>>218
ファイバーマットにCNTが注入されてるって話だったと思うが
逆に俺が印象に残ってるのはお前さんみたいにF-35最強厨とかファイバーマット厨とか言ってどうしても認めないで暴れてた人なんだが(1人か2人いたくらいだが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/25(月) 02:58:14.08

F-35Bは沖縄から1000km以内ならAで十分なのだがそれより外に行くのかな
それとも空港が破壊される想定での導入なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-bAz9) · 2017/12/25(月) 03:02:25.03

>>288
これも前に話題になったけど空港が破壊されるレベルでの攻撃がされてる時に米軍の空母打撃群が出張ってないわけないし、
なんなら自衛隊の護衛艦隊や空中給油機による九州からの戦闘機の出撃もあるんだからそんなの持ってもなあ…って気はする
ペイロードは少なくなるし、軽空母作って載せるとしてもそいつの運用コストや護衛も大変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/25(月) 03:06:24.37

＞評論家とかネットの軍事通みたいな方々は、F-35Bを洋上運用するくらいなら、空中空輸機を買い増せみたいな論調で、
それは一理あるんだけど、商社とか外資系企業の方々は、広義の外交上の道具として、F-35Bの洋上運用は避けては通れない道だと、前々から仰っておられたしな。

by竹〇氏

日本も色々お付き合いしなけりゃならない時が近付いてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2b-qy4x) · 2017/12/25(月) 03:21:54.36

B導入もいいけど並行して空中給油機の増勢も欲しいよなぁ
4機じゃ訓練もろくに出来てないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-StlJ) · 2017/12/25(月) 04:17:23.08

>>291
艦内にシュミレータ設置

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yT+P) · 2017/12/25(月) 04:25:48.37

>>289
有事にアメリカ海軍空母打撃群がその名の通り懲罰的抑止の権化として戦略打撃力を発揮する一方、自衛隊の航空戦力は拒否的抑止の機能を担わなきゃならんからね
空母打撃群やグアムの爆撃機に任せればいい、ということにはならんでしょ

あと前線基地への苛烈な攻撃を前提としていた冷戦下の西側航空戦力は、域外からの長距離進出よりむしろ域内でSTO(V)L機を運用することを選んでいたことも参考にすべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-avGh) · 2017/12/25(月) 05:05:58.97

ここでB型の話するだけスゲー叩かれてけど
気分が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-aRp6) · 2017/12/25(月) 05:36:58.75

>>290
それこそ反米左翼酷使双方の主張「アメリカのために無駄なものを買う」論を
肯定してしまうだけじゃん。

まだ防衛上必要だから、前とは状況が変わったから
ならわかるけどさあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-aRp6) · 2017/12/25(月) 05:50:37.84

あるいはアメリカのために中東へ有志連合の一員して派遣するの？
それこそ何の国益にもならない上にテロの標的にもなるというその手の人たちが指摘したとおりになる

それとも中国の空母砲艦外交へのカウンターとして？
それこそあっちが正規空母でこっちが軽空母だと見劣りしないかね？

当初は規模の小さい空港でも運用できる陸上機
みたいな案もあるけど、それこそ政治的にF３５Bを買っておいてそれはねえ

せめて海自の固定翼機枠もしくは艦載ヘリ枠あたりをそれに転用する
というのならわかるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/25(月) 06:18:28.82

>>294
ほんそれ

>>295
「(日本の防衛上不可欠な同盟国である)アメリカのために(反米左翼酷使双方が)無駄なもの(だと勘違いしてる防衛装備品)を買う」のに何か問題があるか？

あと日本の防衛に限っても、空母はかなり有用な訳で

455 名無し三等兵
2017/03/06(月) 22:01:16.78 ID:2I8pLXaj

そもそも、空自戦闘機のエアカバー外になる「1000海里シーレーン防衛構想」の対象地域(=海自護衛隊群の主要ASW作戦海域=米海軍打撃部隊の極東へのアクセス経路)において
バックファイア爆撃機から護衛隊群を守るために導入されたのがあの高価さゆえにバッシングさえ受けたイージス艦だろ
んで、その当時迎撃しなければならなかったのは十数機のバックファイアが2発ずつ発射する大型・ハイダイブ型のロケット推進ミサイルだったから、高い高いといわれつつもSM-2を搭載したイージス艦の導入が最適だとされた

しかし今後脅威となるのは、ISR機からの情報を頼りに水平線下から艦隊めがけて突っ込んでくる大量のシースキミングミサイルと、哨戒ヘリの長距離進出を脅かす敵艦上戦闘機だ
そしてそれらの脅威に最も的確に対抗できるのは、超長距離の高高度を飛行する敵ISR機を撃墜し敵のキルチェーンを絶ち、また哨戒ヘリの進出先でCAPを行うことができる、軽空母に搭載されたF-35Bだ

日米安保の下に極東で戦うためにこそ、軽空母は必要だ

(引用終)

で、あとは水陸機動団への近接航空支援もF-35Bに期待される任務だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f381-yT+P) · 2017/12/25(月) 06:21:31.37

ま、F-35Bの導入は批判されるほど悪くはないって話よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-P9ZS) · 2017/12/25(月) 06:21:54.37

軽空母が必要とは思わんが元々保有してる既存のいづもとかにF-35B載せるだけならそんなに金掛からんのじゃね？
合計で50機くらいで用途を賄えない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-7LW1) · 2017/12/25(月) 06:38:54.46

水陸機動団の早期戦力化を考えると、米海兵隊に倣った装備体系にする可能性高い、という予想はとっくにされていた訳で、
その流れからいってもF-35Bの導入は別に意外でも何でもない。
また確定した訳じゃないが、今の防衛政策は政治方針に先行する形で装備調達を行う傾向が強いから、F-35B導入の是非でじゃなく、
F-35B導入の意図を考えないとピント外れの議論にしかならんぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63f7-aRp6) · 2017/12/25(月) 06:51:30.18

アメリカとの関係が防衛上不可避でも中東介入に必要以上に付き合う必要性もメリットもない
そのような「忖度」はするだけ無駄。

>>300
海兵隊の戦闘機は地上部隊の近接航空支援
（そしてこれは空軍や海軍航空隊からすればやりたくない雑務）

空母は欲しいが、陸自のお手伝いなんかやりたくない海自がどうでるか

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