F-35 Lightning II 総合スレッド 96機目

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1名無し三等兵 (アウーイモ MM5f-gcLt)
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2017/12/12(火) 16:24:05.22ID:I2dgmQ7PM
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/12/26(火) 18:57:51.78ID:oRpMAahR0
>>579
国会の議事録検索でわかるけど「"攻撃型空母"はダメ」という方針つーか文言自体は昭和40年代には出てるんだけど
その当時のアメリカ海軍には対潜空母CVS(エセックス級)が存在していて、通常の大型空母は攻撃空母CVAとして規定されていたんだよ

答弁にも用いられた"攻撃型空母"って、本来はこの"攻撃空母"を指していたんだと思われる
つまり「攻撃型空母はNG」という答弁は、逆説的に「対潜空母ならOK」ということを示していたんだろう

とはいえ、当時対潜空母扱いされてたエセックス級もベトナムで爆撃作戦に参加してたりするしあくまで名目上の話でしかないが
2017/12/26(火) 18:57:57.21ID:6SzsR/xXM
>>582
さすがにそれは・・・
防衛費倍増とかの路線だよね。憲法改正に匹敵する政治的激震になりそうだが。公明党だってなんと言うか。
2017/12/26(火) 18:58:56.69ID:Bqx+mFIn0
>>582
核を持ってない日本がそんなもんで遠征したら、艦隊ごと核攻撃されても誰も助けてくれんぞ
2017/12/26(火) 19:01:29.16ID:6SzsR/xXM
>>583
それはわかるけど、米海軍でCVAという分類がなくなっても尾てい骨のように日本政府の憲法解釈に残存していた「攻撃型空母」という概念を今廃棄するのなら、それは政治的に何を意味するのかな、と思ってね。
2017/12/26(火) 19:05:28.61ID:BUR39C9Wa
>>584
もちろん倍増の場合にしかできない
それでもトランプ政権との関係を考えればあり得るはず
公明党はJASSM-ERに何も言わない時点で・・・
588名無し三等兵 (アウアウウー Sa67-bAz9)
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2017/12/26(火) 19:20:21.59ID:sdpzU94za
コスパ悪すぎるしねーよ
倍増するにしても空母て…
589名無し三等兵 (ワッチョイ ff7c-fQzT)
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2017/12/26(火) 19:33:38.96ID:ZQ9SX57B0
>>574
つひゅうが
2017/12/26(火) 19:34:12.95ID:llUZEUZK0
倍増の場合 引き篭もり止めるの前提だろうからなぁ・・・まあ 俺は倍増無理だと思うけど
2017/12/26(火) 19:38:41.06ID:MPt06+WLd
つかそれぞれの新聞社が違う関係者からリークされてんだろ
2017/12/26(火) 19:55:30.87ID:aay2q1iVM
>>568
自衛隊ではなく政治家が空母を欲しがってるんだろ
オスプレイと同じような感じ
2017/12/26(火) 19:55:57.63ID:NYuduPCqd
対潜能力削ってまで持つ必要あるかねぇ
2017/12/26(火) 19:59:28.73ID:k2GGG1i60
いずも改修は緊急着陸先としてのものでは?
本格的な艦上運用を目指してとは思えない
F-35Bの導入も先島諸島の小規模空港での運用を目的にしたものだと思うが
2017/12/26(火) 20:00:42.14ID:c28pEes80
>>552
枝野は何かと「安倍政権は立憲主義をないがしろにしている」と主張していますが、
法律が憲法に違反しているかどうかを最終的に判断するのは最高裁です。
それを無視して成立した法律を「違憲だ!」と決めつけるのは、憲法の条文を軽んじているのでは
ないでしょうかね。
2017/12/26(火) 20:03:02.76ID:c28pEes80
>>558
F-35B運用をまじめに考えるのであれば、専用の空母を作るべきです。(DDC?)
その護衛艦の名前を「いぶき」にするかどうは別として。
2017/12/26(火) 20:03:45.37ID:Rkpnt3+dM
>>593
ひゅうがといせで十分だろ
2017/12/26(火) 20:04:37.82ID:s0UHhqpR0
多国間協調路線でABCD包囲網の現代版をメンツ組み換えてやろうってときに、一番の当事者にして旗振り役が引き籠もりじゃ話にならんわけで、砲艦外交用にちょうどいいよね
2017/12/26(火) 20:04:40.45ID:c28pEes80
>>565
あくまで「公式には」検討していない、という意味ではないでしょうか。
つまり、「非公式には」やってるかもしれませんよ?
2017/12/26(火) 20:07:19.34ID:r7FYMtSc0
いずもの空母化はともかく
F-35Bの導入は既定路線っぽい
2017/12/26(火) 20:09:39.83ID:c28pEes80
>>591
メディアを使って、さまざまな情報をリークする
 ↓
その情報を元に、マスコミが世論調査を行う
 ↓
「F-35Bの導入」について肯定的な意見が増える(かもしれない)
 ↓
政府が防衛方針の要としてF-35Bの導入を正式発表

みたいな流れになるんですかね。
2017/12/26(火) 20:12:22.65ID:NYuduPCqd
>>597
そんなわけない、対潜哨戒もいずもの重要な任務だぞ
2017/12/26(火) 20:14:40.90ID:EUYLWSon0
導入するとしても予算増やさないことにはね
増えないなら何かを削らなきゃいけないわけで
2017/12/26(火) 20:24:36.87ID:BUR39C9Wa
>>593
中国海軍は対日潜水艦戦では分が悪いと既に認識していること
それとこの前の党大会で空母推進派が重職に就けられたようだから、その辺を踏まえているかも
2017/12/26(火) 20:27:02.32ID:Rkpnt3+dM
>>600
それ逆だろ
2017/12/26(火) 20:39:27.70ID:81hu/JDqr
>>580
重機は市内に待避させれば?
後はSAMの充実やね(非ステルス相手のA2AD
2017/12/26(火) 20:40:51.48ID:HMHwIEqea
>>603
まぁ防衛費増どころか削減が続いていた時期にBMD入れたことを思えば多少はな
608名無し三等兵 (アウーイモ MM67-99Nm)
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2017/12/26(火) 20:46:10.52ID:HoYr3nt4M
>>600
空母化が不透明なままB型導入しても意味ないだろ
それなら同じ数だけA型導入した方がマシ
2017/12/26(火) 20:50:55.22ID:llUZEUZK0
A型だと配備は那覇までだからな
2017/12/26(火) 20:51:16.75ID:BUR39C9Wa
>>608
陸自にAH後継として・・・
611名無し三等兵 (アウーイモ MM67-99Nm)
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2017/12/26(火) 20:55:02.79ID:HoYr3nt4M
>>609
なるほど、滑走路が不十分なところへも配備できるってことか
2017/12/26(火) 21:06:16.80ID:t0dyKRssd
>>611
まぁ、F-35Bなら小規模空港での運用ができるようになる
2017/12/26(火) 21:06:38.91ID:mHGm77Ib0
だいたいロイターが詳しく書いている時はアメリカに既に話が回っている
ケースが多い
巡航ミサイル導入の時もそうだったし
2017/12/26(火) 21:07:53.21ID:81hu/JDqr
>>613
海兵隊がやってくるぜYa-Ya-yah
2017/12/26(火) 21:09:29.53ID:Bqx+mFIn0
つうかその辺の道路から離陸できるっしょ
(田舎の道は異常に広くて真っ直ぐなとこ多し)
2017/12/26(火) 21:19:55.35ID:48j+DvWC0
>>613
トランプにしてみれば日本の防衛力が高まれば
それだけアメリカ軍の負担軽減になるから大歓迎だw
2017/12/26(火) 21:23:50.67ID:+U3Ip9Zv0
>>580
とても、いい意見
2017/12/26(火) 21:39:07.61ID:HZesTdYG0
>>546
てかいずも本体に対潜能力を求めるのって、赤城や加賀に水上砲戦能力を要求して20cm砲を積むようなもんだと思うぞ。
2017/12/26(火) 21:59:42.05ID:GVmiYxDca
北朝鮮ではなく対中国だな。
だとしたら国内の景気良くせぇよ。

あるいは中国に工場乱発する企業に重課税とか。敵を自ら育てた大馬鹿だぞ。
あと財務省もな
2017/12/26(火) 22:10:20.27ID:hfeCF4/k0
>>618
いやソナーは対潜能力ってよりも潜水艦から逃げるのに有用なんでしょ
621名無し三等兵 (ワッチョイ cfb9-bAz9)
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2017/12/26(火) 22:16:14.14ID:b50ACNv90
>>619
クソみたいな弾圧国家作ろうとするとかクソ笑う
それこそ中国と何が違うんだ
2017/12/26(火) 22:19:42.45ID:hfeCF4/k0
>>610
AH後継に戦闘機なんて陸自からしたら悪夢そのものだよ
2017/12/26(火) 22:30:30.11ID:WnGaZ1+NM
攻撃ヘリなんて攻撃機を持てない陸自の攻撃機の代替品やろ
2017/12/26(火) 22:34:28.66ID:IFpSxXFP0
>>579
専守防衛型空母
2017/12/26(火) 23:15:04.63ID:i4CE7Tum0
>>621
何でもかんでも好きにやらせすぎたからこうなったんだろ。
日本国民が豊かになるどころか貧困が進んだだけ。

だったら課税強化して防衛費増の足しにしてもらう。
626名無し三等兵 (ワッチョイ cfb9-bAz9)
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2017/12/26(火) 23:18:40.26ID:b50ACNv90
>>625
スレ違いだからこれ以上言及しないが、そんなことしたら価格競争でぼろ負けするだけ
なんなら中国で作らなかったらもっと安い他の国で作るだけ
2017/12/26(火) 23:19:25.67ID:Bqx+mFIn0
経団連だけじゃ無理
自民党、官僚、経団連のトリオだろ
2017/12/26(火) 23:52:05.34ID:EczchFuf0
どっかの国は強引に埋め立てて基地作ったが
日本は艦でいいじゃないの。
シーレーンの防衛こそ日本の生命線なんだし
あの固定目標に対するけん制のパズルのピースの一つにF-35Bは有効。
あと中東にあるアソコも何気に邪魔。
いざ有事の際は、奇麗に更地にしてさし上げないと、原油運べませんぜ。
2017/12/27(水) 00:10:36.63ID:1dCf89zQ0
>>589
VLSと魚雷発射管のついた空母なんぞあるか
2017/12/27(水) 00:37:24.18ID:LGPExw8H0
>>629
VLSと、短魚雷発射管のかわりに対潜ロケット装備した空母いるで。
2017/12/27(水) 01:16:27.16ID:XYs/IYdU0
重航空巡洋艦は黙ってろ。
2017/12/27(水) 05:59:35.18ID:QP3610zS0
>>623
陸軍が固定翼攻撃機もってどうする? F-35Bだって陸自に配備されたら長い滑走路の飛行場は必要になる
そんなもの整備したらいくらかかるかわからない まさか通常滑走運用の訓練も行わないと?
そしてAH-64Eはきわめて先進的で21世紀の陸戦の主役になれるヘリコプター 
陸自にAH-64E配備の邪魔になるならF-35Bは有害な装備だと結論しなければならない
2017/12/27(水) 07:08:39.59ID:oLwP0iNgM
昔は陸軍も隼や疾風や五色戦やら持っていたのだが
むしろ戦車よりも飛行機の方に力を掛けていたかも
2017/12/27(水) 07:12:05.15ID:A4jNuupka
飛行機の方が安かった>昔

今なら海兵隊が自前の固定翼機持ってるな
陸自が海兵隊機能をも包含するなら別に陸自が持っていても不自然ではない
2017/12/27(水) 07:16:44.85ID:dHQ/4NJ6M
陸自の目指す先は陸軍ではなく海兵隊だしな
2017/12/27(水) 07:35:21.65ID:sftDc4ysa
>>632
木更津や立川ではSTOLモードでのみの発着かな
通常滑走せざるを得ないなら厚木や横田にでも降りるだろ
2017/12/27(水) 07:44:12.35ID:QP3610zS0
>>633
それは空軍がない時代 陸軍の航空部隊が空軍になった
空軍を分割した陸軍が再び戦闘機を持ち始めるなんて君の悪い冗談にしかならない
2017/12/27(水) 07:46:10.80ID:QP3610zS0
>>635
陸自は水陸両用機能で海兵隊を志向してるだけで別に自前の戦闘機をもつなんて一言も言ってないがw
拡大解釈の極みだなw
2017/12/27(水) 07:47:26.87ID:9LKLqug00
まあ、F-35Bの場合は海自所属で、陸自の要請に従って支援が現実なところだな。
どのみち離島防衛での陸海一体運用が大前提での導入になるだろうし、水陸機動団の規模と装備が充実してくれば、
任務の必要上、常設の陸海統合部隊化に進む可能性も高い。
2017/12/27(水) 07:48:59.16ID:Bki9jEPsd
>>639
「Joint Force Harrier」方式で空自が運用のがさらに現実的じゃろ
ちょうどRF-4後継枠が埋まっておらんし
2017/12/27(水) 07:50:18.84ID:QP3610zS0
少し考えたらわかるが指揮系統の違う組織の戦闘機に予算を分割されて配備なんてされたら無駄の極み
戦前の陸軍空母や陸軍潜水艦以上の無駄の極み  いい加減どうしようもない妄想はやめてくれ
陸自F-35Bなんて苦笑もおきない
2017/12/27(水) 07:54:03.27ID:Bki9jEPsd
常識で考えたらそうなんだが、陸自イージスなんてやらかされたばっかりだからな
疑うのはわかる
643名無し三等兵 (ワッチョイ 6340-4zts)
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2017/12/27(水) 07:57:18.76ID:QP3610zS0
イージスアシュアは技術的にイージス艦と同じだけで陸上兵器そのもの
シースパローの元がスパローだからといって空軍が扱うわけではない
644名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
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2017/12/27(水) 07:59:34.52ID:Bki9jEPsd
>>643
んなこと言ったら、米が海兵隊で運用するF-35Bを、海兵隊的運用を追求してる陸自が運用しても変ではないしね
いくらでも理由はつけられる
基本的には空自だと思うけどね
2017/12/27(水) 08:02:59.59ID:sftDc4ysa
いずれにせよ空自以外にジェット戦闘機入れるなら教育体制はどうなるか
2017/12/27(水) 08:04:41.21ID:Bki9jEPsd
米陸軍が運用してるPAC-2/3を空自が運用し
米海軍が運用してるE-2C/Dを空自が運用し
米海軍が運用してるイージス・アショアを陸自が導入し
米海兵隊のオスプレイを陸自が導入し

最近は常識がアテにならん
基本的にはF-35BはJoint Force Harrier方式で空自導入を推すけど
2017/12/27(水) 08:05:40.93ID:JV/Qkogsr
>>646
米海兵隊導入で良いじゃん
648名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
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2017/12/27(水) 08:06:05.13ID:Bki9jEPsd
>>645
米留学か空自の学校に入校しかないやろなぁ
アショアだって陸自は米国への留学か、海自の教育機関への入校しかないじゃろ
2017/12/27(水) 08:07:43.90ID:ey5Icpt/d
空自としてはA追加してもらった方がいいだろうけどな
2017/12/27(水) 08:08:11.27ID:dHQ/4NJ6M
ここ最近は常識に縛られる余り予想外しまくってるしな
2017/12/27(水) 08:11:25.78ID:Nm7hpLbx0
航空生理学の基盤も考えると、さすがに空自やろうね。
2017/12/27(水) 08:14:57.08ID:9LKLqug00
同種のシステムを陸海空がぞれぞれ導入するなんて別に特異な話じゃないんだがな。
戦闘機だから空自、というのは単なる固定観念に過ぎない。
導入時の効率やら運用面で必要性で、何処の管轄にするのが最も合理的かどうかできまる話でしかない。

現実がこれまでの枠組みに関係無く急激に変化している中で、なんでこう旧来の枠組みに拘るのかと。
2017/12/27(水) 08:14:58.49ID:Bki9jEPsd
常識で考えれば空自しかありえん
2017/12/27(水) 08:16:59.80ID:dHQ/4NJ6M
常識で考えればいずもでF-35なんてあり得んて言ってた結果どうなったかなw
2017/12/27(水) 08:17:48.92ID:Nm7hpLbx0
イージスアショアも陸自なんてあり得んわ。
自前の「機動力」を持たない装備を陸軍は扱わないの。
建前、「駐屯地」だぜ?
「基地」は海・空。
2017/12/27(水) 08:17:59.64ID:JV/Qkogsr
>>652
インフラどうすんの。
2017/12/27(水) 08:18:57.21ID:Bki9jEPsd
>>654
そこよ
今までの常識が本気でアテにならん
2017/12/27(水) 08:19:52.01ID:JV/Qkogsr
>>657
どうせだから弾道弾、持つ?
2017/12/27(水) 08:24:16.74ID:Nm7hpLbx0
常識的に考えて、出雲・加賀のF-35B路線は最初から計画通りだろう。
でなければエレベータとか、艦のシステムインテグレートが説明つかんかったし。
「耐熱云々で絶対載らない」と言ってた奴の方が理解できんかったわ。
2017/12/27(水) 08:26:07.32ID:Bki9jEPsd
>>658
30年度の日米共同対艦攻撃訓練のポンチ絵によると、アメリカ側は対艦ATACMS出すそうですねぇ…

>>659
エレベーターについては、MH-53に対応させたら自動的にそれより軽いF-35Bにも対応されるからな
狙ってたのかどうかは知らんが
2017/12/27(水) 08:27:23.75ID:JV/Qkogsr
>>660
射程700kmは欲しいな。
そして沖縄に配備と
2017/12/27(水) 08:27:55.32ID:9LKLqug00
常識で言えば、陸自のオスプレイもアショアもあり得なかった訳だが。
昨日の常識が明日には非常識に変わる激動の時代に突入していのがまだ分からんのかなあ。
いい加減、昭和の時代の古臭い常識は全部捨てろと。

今の国防体制の大転換は明らかに政治主導で行われている訳で、政治家にとっては従来の
陸海空の枠組みやしがらみなどに全く興味が無いので、逆により高い次元での合理性で物事が
決まるのが今の状況だな。
2017/12/27(水) 08:29:12.69ID:9LKLqug00
>>656
必要なら整備すればいい、で終わる話でしかないんだけど。
2017/12/27(水) 08:29:21.01ID:ey5Icpt/d
>>657
自衛隊が欲しいって言った訳じゃなく政府からこれ使えよって言われるパターンは予測できんわなぁ
2017/12/27(水) 08:29:35.82ID:sftDc4ysa
>>659
LPHとして使う気だと思う
揚陸作戦時はこれと併用して
https://pbs.twimg.com/media/DCIaH9fUAAA5w55.jpg
護衛艦扱いの理由も納得がいく
2017/12/27(水) 08:30:46.58ID:JV/Qkogsr
>>663
何処で

空自とのリソース共有もありだろうが、
そうなれば既存基地に縛られる事になるのか?
667名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
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2017/12/27(水) 08:33:27.20ID:Bki9jEPsd
>>662-664
安倍「やれ」
自衛隊「はい」
2017/12/27(水) 08:38:32.33ID:ey5Icpt/d
>>659
艦首の形状といい想定してはなかったと思うぞ
いずものF-35B運用は将来に向けたノウハウを得るためのものじゃね
2017/12/27(水) 08:40:58.37ID:9LKLqug00
>>666
イマイチ利用率の低い地方空港を自衛隊と共用化するという手段もとろうと思えばとれる。
2017/12/27(水) 08:44:40.51ID:JV/Qkogsr
>>669
メンテの話なんだけど

そこまで"誰を"出ばらせる?
2017/12/27(水) 08:49:46.54ID:9LKLqug00
>>667
まあ、そういう事だな。
国家戦略上の要求から自衛隊にどんな任務をさせるのか?という戦略階梯からの落とし込みで動いているので、
むしろ国家としては健全な進め方とも言える。
予算の少なさと合いあまって、現場としては不満だらけではあるだろうが。
2017/12/27(水) 08:49:58.38ID:ey5Icpt/d
C-2が降りられないくらい短い空港だとヘリで部品運ばないといけないから
なかなか大変そうな
2017/12/27(水) 08:53:07.26ID:9LKLqug00
>>670
それも、必要なら整備員を養成すればいい、で終わる話だな。
仮に実際に導入が決定したとしても、実配備まで10年コースなので準備期間は十分にとれる。
2017/12/27(水) 08:57:51.77ID:JV/Qkogsr
>>673
その費用は誰持ちだ

F-35Bの整備費用って、一時間辺りでも
3万ドルこえと出ていたが。
あと、SAMの配備とかは抜きか?
2017/12/27(水) 08:58:55.81ID:Bki9jEPsd
>>672
搭載する荷物の量次第ではC-2離発着できない空港ってそうそうないと思うけど
今C-1でやってる立川飛行場での緊急輸送訓練もC-2でやるんだろ今後
2017/12/27(水) 09:00:06.33ID:Bki9jEPsd
>>674
安倍が「やれ」と言ったら陸自だろうな海自だろうが待たされるんじゃね
実際オスプレイの整備費用陸自持ちにされたし
2017/12/27(水) 09:02:55.08ID:Bki9jEPsd
つかこの問題は安倍っちゅーか政府が何処に「やれ」と言うか次第なところがあるから軍事的な常識とか整合性で語っても意味ない
2017/12/27(水) 09:03:52.46ID:9LKLqug00
>>674
そういう方針に決まったのなら、その為の予算が計上されるだけの話。
つか、政治サイドが本気で「やれ、金は出す」と言い始めたら、どうにもで転ぶって事をいい加減理解しろよと。
2017/12/27(水) 09:06:35.98ID:Bki9jEPsd
そもそも今までの常識で考えたらいずもの空母改装やF-35Bそのものが常識的にあり得ん
2017/12/27(水) 09:06:50.37ID:9LKLqug00
>>677
軍事的というか、従来の組織的都合を前提に語っても意味が無い、という事だな。
681名無し三等兵 (スプッッ Sd1f-r1oc)
垢版 |
2017/12/27(水) 09:07:39.70ID:Bki9jEPsd
>>678
×「やれ、金は出す」
○「やれ、金はなんか削れ」
2017/12/27(水) 09:07:49.81ID:Ow0h1pC1M
>>554
いや〜それがエレベーターも格納庫もF35にぴったりなサイズなんだよね〜。世の中「偶然」ってあるもんだね(笑)
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