F-35 Lightning II　総合スレッド　96機目

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM5f-gcLt) · 2017/12/12(火) 16:24:05.22

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　95機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511089990/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-bAz9) · 2017/12/27(水) 22:29:26.63

>>798
垂直離着陸やってくれるなら盛り上がるだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-RBuR) · 2017/12/27(水) 22:29:26.85

>>785
ICBMから核だけ抜いた質量弾道ミサイルって実質対策できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-HyOY) · 2017/12/27(水) 22:30:05.70

>>801
FA-18の後継はどすんだ？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 22:31:50.29

ここでCコケたら、正規空母絶対潰すマンと化したマケイン爺さんがいよいよ暴れ出すぞ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-RBuR) · 2017/12/27(水) 22:33:28.23

海軍もC型完成に関しては完全に背水の陣だしな
これやらかしたらB型ちゃんと運用してる海兵隊が表に出てくるからな
それこそQE級規模の『強襲揚陸艦』建造とか言いかねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/27(水) 22:34:36.22

政治家こそ現場で必要なものを調達するのが仕事なんだけどねぇ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 22:34:58.97

>>806
つーか既にマケイン爺さん中核とした一派による『軽空母』の設計予算が来年度予算に組み込まれてるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-89OF) · 2017/12/27(水) 22:41:03.50

戦争に勝つための軍事力と戦争抑止のための軍事力がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f7-/dcg) · 2017/12/27(水) 22:42:19.68

Cについてはもうエンタープライズに間に合えば良いとか思ってそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-vkjg) · 2017/12/27(水) 22:52:54.84

那覇ではなく先島諸島からスクランブルできるようになれば領空侵犯対処はかなり楽になるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 22:55:34.53

>>811
それやるんだったら下地島空港基地化が先やなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4340-HyOY) · 2017/12/27(水) 23:14:33.40

おまえらはこのシーンを覚えてるだろう。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/025/085/05/N000/000/001/137975175868753398228_s-130614-M-VP013-004.jpg
今度はいずもにF-35Bが着艦する番だｗ
もはや防衛省がやる常套手段。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/27(水) 23:26:04.30

>>812
＞下地島空港基地化

それが　どうにもならなかった結果だから仕方ない
F-35Bの調達運用は金と時間を掛ければ確実に進むけど　下地島空港の基地化は、5年で出来るかもしれんが50年でも無理かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c3-zDdV) · 2017/12/27(水) 23:26:47.93

>>813
熊本の時の？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-YVVr) · 2017/12/27(水) 23:29:25.60

>>813
諸事情で無理だったのはわかるけどやっぱりひゅうが型はもっとでかくして置くべきだったな
いずもだったら全部のスポットにオスプレイ着艦出来るんでしょ確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c7-RBuR) · 2017/12/27(水) 23:34:35.79

今はね・・・でも将来Bを乗せるようになると、対潜と割り切れた「ひゅうが型」より　「いずも型」の方がもう少し大きく造っとくべきだったと言われそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138a-/u1T) · 2017/12/27(水) 23:54:51.99

>>801
いや全部開発中なんですけど
せめてブロック3F出来てから言って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0619-FiVz) · 2017/12/28(木) 00:09:12.76

>>818
既に実戦配備されてIOCも獲得してるんだから、
完成度はこれから高めていけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-YrVP) · 2017/12/28(木) 00:16:51.07

C型の進捗が一番遅いのは事実だけど海軍機はスパホが優秀だしレガホもそこまで老朽化してない
ハリアーがボロボロで一刻の猶予もない海兵隊とは条件が違う　空軍はその間程度かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-DTTH) · 2017/12/28(木) 00:22:31.95

Cはブロック3FでIOCだからソフトが完成しないことには無理
AとBは早期に配備したくて妥協した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-F/sq) · 2017/12/28(木) 00:23:37.76

正直B型は兵装も燃料とシリーズ中一番少ないんだけど、そんなに滑走路破壊を恐れてるの？

これからイージスアショアやらイージス艦増強かつブロック2AにしてPAC3MSEにするから益々滑走路破壊の可能性減るんだぞ？

だったら別の基地にF-35A置いたほうが良いよな～。安倍ちゃんよ、インド太平洋守りたいならF-15の置き換えを先にやってからじゃないとあかんよ？
もちろん年間6機でなく年間12機生産くらいにアップしつつね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-SYER) · 2017/12/28(木) 00:26:57.98

那覇に配備するだけならA型でいいんだよ
那覇では遠いという判断があるんでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mAqd) · 2017/12/28(木) 01:05:27.59

>>785
米海軍大学の論文における試算だと、嘉手納専属の米陸軍ペトリオット1個大隊をもってしても、迎撃可能なDF-15の限界数は累計133発と見積もられている

Hoyler Marshall, China Anti Access Ballistic Missiles and U.S. Active Defense, Naval War College Review Vol. 63, No. 4, Autumn 2010, p.96.
https://www.usnwc.edu/getattachment/74ed0fae-cc89-4a64-9d6a-5cf6985a6f33/China-s--Antiaccess--Ballistic-Missiles-and-U-S--A.aspx

またSEAD装備の航空機部隊により攻撃を受ければ迎撃可能数はさらに減るだろう、との考察もある

加えてRAND研究所の試算では、嘉手納基地の広大な駐機スペースに露天で分散配備されたすべての航空機を破壊するために必要なミサイルはわずか34発とされている

Eric Stephen Gons, Access Challenges and Implications for Airpower in the Western Pacific, RGSD-267, 2011
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/rgs_dissertations/2011/RAND_RGSD267.pdf

ちなみにDF-15は初期型およびA型の時点で弾頭重量をタクティカルトマホークのWDU-36通常弾頭相当まで減じることで中国本土から沖縄本島まで到達可能であり、B/C型は当初から沖縄本島を攻撃可能な射程を有する
また中国ロケット軍のDF-15保有数は350～400発、ランチャー保有数は100基程度と推定されている

有事にはこうした弾道ミサイル攻撃に加えて大量のGLCMによる攻撃が行われるのはもちろん
それらミサイルへの対応で日米の防空戦力が疲弊したところに、東部戦区空軍から大規模なストライクパッケージが送り込まれ、SEADや残存した弾薬庫・燃料施設の無力化が行われると考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-SYER) · 2017/12/28(木) 01:09:56.41

平時の奇襲か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8673-Dc+u) · 2017/12/28(木) 01:27:41.39

>>820
ホーネットはバディ給油のし過ぎで飛行時間がもうやばいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-YrVP) · 2017/12/28(木) 02:16:48.02

平時に沖縄を奇襲した中国は世界中から経済制裁を受け数十年単位でGDPはマイナス成長
中国人は今以上の情報統制と弾圧を受け生活水準は70年代以下になる
そんな自滅行為を沖縄侵略のために行うなんてナンセンスの極みだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7f-FiVz) · 2017/12/28(木) 02:32:18.91

行動起こす時はそれなりの大義名分を用意してきて相応の勝算もあるだろうからな…
絶対に無い、ナンセンスと言い切って何の対策もしない訳にもいかない
こんなん仕掛けたら馬鹿だろ、って状況で戦争、紛争が起きた例は過去にも沢山

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 03:21:33.80

>>824
その論文って前も出して暴れてたやついたけど(あんたも同じやつかね)
同時に中国が弾道弾を管制できる機数は限られてるし、仮にそれで何発か空港に当てても一時的に麻痺させられるだけ

当たり前だけどそんな状況の時にはアメリカの空母打撃群や自衛隊の艦隊が展開してるだろうし、九州や岩国あたりからも空中給油機経由して航空戦力が出張ってくるから
中国がSEADやろうが侵入は到底無理だし、同時に巡航ミサイルで中国側も被害を受け、その間に基地は復旧だろ

その論文から言える結論はあくまで一時的な空港の麻痺って位しか言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 03:25:34.24

シーレーン防衛に小型の空母とB型ならまだわからんでもないが(コスト的に本当にできるのかって疑問は残るが)
離島の防衛にはあったら便利だけど無くても問題無い、むしろその金や掛かるであろう運用コストでA型増やして基地も増やせって思うわ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mAqd) · 2017/12/28(木) 03:26:46.46

>>825
いやそれは無い

事前に攻撃の兆候を掴めるからこそ、JASB構想などにおいては沖縄が攻撃を受ける前に米軍は航空戦力を九州以北、フィリピン、オーストラリア北部、グアム、ハワイなどに分散待避させ反転攻勢の用意を行うこととされていた

>>827
ロシア「せやな」

てか奇襲攻撃しようがしまいが、中国が戦争を起こした場合経済成長が急速に鈍化するという試算がRAND研究所からも出ている

てか中国首脳が経済制裁ごときに怖じ気づくなら、そもそも戦争なんてしないだろっつーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 03:31:33.08

もはやエネルギー輸入国となった上に13億人も抱えてる中国が戦争起こしたらあっという間に干上がる未来しか見えんぞ
ロシアとウクライナが揉めてるレベルとはわけが違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mAqd) · 2017/12/28(木) 03:43:47.62

>>832
＞もはやエネルギー輸入国となった上に13億人も抱えてる中国が戦争起こしたらあっという間に干上がる未来しか見えんぞ

残念ながら、そんな未来はこない、というのがオフショアコントロールをめぐる研究で結論付けられている

てか繰り返しだけど、経済制裁だけで中国が絶大なダメージ食らうなら、軍事力なんざなくても経済制裁の可能性だけで十分な抑止力となりうるっつーの

まあそんなのファンタジーだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-PO3a) · 2017/12/28(木) 04:04:32.26

習近平vs江沢民がみたい
早く内戦やれ
香港と台湾問題
チベットやウイグルインド方面との揉め事も面白い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mAqd) · 2017/12/28(木) 04:07:54.45

>>829
＞当たり前だけどそんな状況の時にはアメリカの空母打撃群や自衛隊の艦隊が展開してるだろうし、

その通り、洋上戦力は生存性が極めて高く、陸上基地が無力化された際にも有効な防空・打撃戦力を提供しうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 04:17:04.79

>>785
弾道弾攻撃やミサイル攻撃はピンポイントでできるし（支那はＧＰＳ類似システムもってる）、
ほぼ確実に、一般空港は初期につぶされる。もし、F-35Aとかの高価値目標を
おいていたらほぼ100パーセントつぶされる。
こういうのを避けるためのバンカーも盾と矛の関係では矛の方が強い。
だから、船舶でもそうだけど、装甲をなくして、移動してミサイルを打ち落とす
方向に進化した。空母はその延長線上にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-SYER) · 2017/12/28(木) 04:18:25.90

>>820
F-35Cの全容がはっきりしてきて、すでに海軍もF/A-18を積極的にかばわなくなった件
結局すべての面でF/A-18上回るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1a-zh44) · 2017/12/28(木) 04:18:33.95

>>829
いや、空港が麻痺されるだけじゃないよ。戦闘機が消滅すのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-SYER) · 2017/12/28(木) 04:19:07.09

>>822
滑走路破壊って寄りは開戦初日の弾道弾攻撃によるF-35自体の地上破壊を恐れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ad2-SYER) · 2017/12/28(木) 04:21:33.95

F-35Bならとりあえず分散配置しておいて開戦初日の初撃しのいだらすぐに発進とか
そういうことができる
F-35Aだと滑走路が破損もそうだけどF-35自体の地上撃破がどれだけ出たかとかそういう話になる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-DTTH) · 2017/12/28(木) 08:02:00.67

それは掩体壕増やす方が先やろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-OcAC) · 2017/12/28(木) 08:06:15.17

両方やればいい
バンカーもバスターされることには変わりないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c314-CeZq) · 2017/12/28(木) 08:21:45.75

ブルーインパルスにF-35Bが来ると楽しそう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-/HGb) · 2017/12/28(木) 08:26:02.64

中東戦争の時みたいに米がイスラエルに戦闘機緊急空輸ってわけにもいかないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-O50F) · 2017/12/28(木) 08:36:41.76

>>829

俺は別人でその論争は見てないが、
なんのソースも出せずに脳内ソースの反論だけで暴れてるのはおまえｗ

反論するなら脳内ソースじゃなくて、もうちょっとましなソース出してみな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de81-6+4W) · 2017/12/28(木) 10:23:56.53

バンカーに弾道ミサイルを命中させるのは難しいやろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-TPBX) · 2017/12/28(木) 10:56:16.86

パトリオット一個大隊だけで133発も迎撃されたら
今の在韓米軍基地みたいに4個大隊展開した時点で532発
10連装THAAD発射機が一個中隊4機展開したら軽く700発超えそうだが
嘉手納だけで700発も使ってたら南西諸島の航空基地半分も潰せないうちに
中国軍の弾道ミサイル戦力消滅するんじゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-TPBX) · 2017/12/28(木) 10:57:59.27

あちゃ、在韓米軍は2個大隊だったか？
まぁいずれにせよ有事には増強されるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a6c-n93d) · 2017/12/28(木) 11:12:33.67

アイアンドームは1発に対して2発ぶちかましてたみたいだが、THAADとかは1発1射なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-F/sq) · 2017/12/28(木) 11:22:57.33

>>827
スプラトリー諸島を軍事要塞にしといて何も影響受けてないんだぞ。
沖縄はアメリカがいるから兎も角他の島々を占拠された所で制裁なんか受けんわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-bc8k) · 2017/12/28(木) 11:27:03.95

基本、一目標に対して二発発射じゃないの？
作動不良や失中を想定して

小火器だとダブルタップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9f-J+y7) · 2017/12/28(木) 11:33:14.94

大日本帝国「一理ある」

827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b40-YrVP) sage 2017/12/28(木) 02:16:48.02 ID:VDnrhC1m0
平時に沖縄を奇襲した中国は世界中から経済制裁を受け数十年単位でGDPはマイナス成長
中国人は今以上の情報統制と弾圧を受け生活水準は70年代以下になる
そんな自滅行為を沖縄侵略のために行うなんてナンセンスの極みだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a8a-mBfV) · 2017/12/28(木) 12:38:42.40

滑走路の完全破壊を想定するなら呉や横須賀にミサイルの雨降ってくるのまで想定せんとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 12:39:38.37

>>845
なんのソースも何もその論文の前提が極端という話
すでに指摘してる人もいるが嘉手納だけでも潰すのが大変な上にほかの航空基地も潰せないんじゃ全くの火力不足
しかも基地そのものの抗堪性もかなり無視してると思われる

>>835
そう、だから米軍がやる仕事をわざわざ自衛隊が軽空母とペイロードが低いF-35Bを配備してやる必要は全くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-CKOl) · 2017/12/28(木) 12:47:34.71

昔は左翼のせいで自衛隊の装備がかなり歪められ苦労した

災害派遣や中国北朝鮮の脅威でようやく国民の自衛隊に対する認識も改まってきて効果的な装備ができるようになってきたと思ったら
今度は右翼に装備を歪められる

世の中ままならんな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-YZZ0) · 2017/12/28(木) 12:51:38.42

>>715
輸送艦おおすみ型にオスプレイが離発着する時は耐熱版を下に敷いていた(ターボプロップエンジンはジェットエンジンなのでジェット噴射が吹き付けるため)

一方いずもは何も無しでそのまま離発着してる。つまり耐熱塗装は建造時からされてたって事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-dygS) · 2017/12/28(木) 12:54:18.48

いずもの空母化はどうか知らんが陸自のCASのためにF-35Bはありだと思うが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-mBfV) · 2017/12/28(木) 13:00:16.37

対潜ヘリ運用を犠牲にして10機程度のF-35Bで遠隔地に駆り出されるってそもそも空自Pが乗りたがらない機体になるんじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 13:10:07.46

>>858
遠隔地に駆り出すとか誰も言ってねぇ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-YZZ0) · 2017/12/28(木) 13:13:59.17

>>858
対潜ヘリは護衛艦に各２機ずつ搭載出来るのでいずも随伴の護衛艦が最低限の対空２隻、対艦２隻としても艦隊には８機の対潜ヘリがある事になり十分。
いずもは整備や補給だけの役割で良い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de98-FsJT) · 2017/12/28(木) 13:20:43.99

あたご型の使ってない格納庫いい加減に使ってやって下さいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 13:28:59.03

>>858
「じゃあ、ウチで使いますよ」と海自に言われるだけだな。
空自のリソース的にほぼ不可能という事情はあるにしても、陸自も海自も空自の航空支援は全く信用していないので。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-+l5a) · 2017/12/28(木) 13:52:48.68

まったく信用してないっていうなら上がお互いを信用できるような統合運用ができる組織に改革しろとは思う
それぞれが欲しいもの要求してたら効率悪い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-DTTH) · 2017/12/28(木) 14:05:03.86

空自のE-2DだってCEC搭載しないし、最初から連携する気がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/28(木) 14:07:00.07

軍政面で、軍種を超えて最適統合化するなんて不可能。
運送業と航空会社と船会社を統合経営するようなもんだ。
無理。

だから、軍政は各軍種類で、軍令は統合でとなっとるわけで。米軍含む。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-mAqd) · 2017/12/28(木) 14:11:23.46

>>854
＞すでに指摘してる人もいるが嘉手納だけでも潰すのが大変

(潰せないとは言ってない)ってか？

＞ほかの航空基地も潰せないんじゃ全くの火力不足

火力不足も何も、ミサイル攻撃に続く空爆で嘉手納周辺のタンクファームと弾薬庫潰、さらに那覇基地を潰されて沖縄が根拠地足り得なくなればそれだけで大打撃だがな
まあ米軍はそれを見越した戦略にシフトしつつあるわけで、自衛隊もその一環として非脆弱な洋上航空戦力を整備すればいいと言ってるんだが？

＞しかも基地そのものの抗堪性もかなり無視してると思われる

基地の一時無力化を目的とした弾道ミサイル・巡航ミサイル攻撃に次ぐ、ストライクパッケージの投入すら無視してる人が何をおっしゃる
中国軍がミサイル攻撃の後に戦力集中をすることなく、復旧を待っていてくれると思ってんのか？
で、仮にそんなファンタジーがあり得て滑走路の穴が塞がったとして、エプロンで壊滅した航空団は蘇らないんだぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-mP0j) · 2017/12/28(木) 14:11:38.92

空自は、他軍種よりも米第５空軍との協同を重視してるし。
もっと言えば、国土の防衛に関心ないだろう。冷戦時代から。
敵地上軍への航空攻撃の教義すらないし。
こいつら、本当に日本人かとたまに思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-vbrq) · 2017/12/28(木) 14:43:24.98

>>855
まぁそれでもないよりはマシなんじゃない。
本当に欲しいものっては中々手に入らないもの。

だがF-35Aの代替ってのは納得いかん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6376-Rz8t) · 2017/12/28(木) 14:43:54.17

冷戦時代に空自が地上軍攻撃に消極的って、当時圧倒的数量誇ってた旧ソ連空軍と海軍航空隊相手にひたすら耐えて、隙間みつけたら阻止攻撃の対艦任務部隊出せたらいいなって状況だったからでは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-9VoV) · 2017/12/28(木) 15:13:28.01

>>869
>冷戦時代に空自が地上軍攻撃に消極的
樺太のレーダー・対空ミサイル陣地・滑走路・埠頭・道路鉄道・物資集積拠点を
空爆で叩く戦術を持つべきだったよね。
それは戦力的にできない、と言うより作戦として考えていない気配があった。
中ではどう考えていたのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 15:22:29.97

そもそも論として、対地攻撃自体が専守防衛と空白を作らないための最小限の戦力保持から逸脱するので、
検討する事すら政治的に禁じられてきた。
今日に至る自衛隊が抱える問題の殆どが、政治と国民のあり様が発端になっているという事を踏まえないと、
単なる問題に矮小化にしかならない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 15:31:10.87

>>871
いや、昔からクラスター爆弾とかありましたし
F-15Jも500ポンド爆弾Mk-82搭載できますし訓練してますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bea-RYVm) · 2017/12/28(木) 15:43:15.57

>>871のロジックで効率的な対地攻撃兵装の検討や導入などが実質的に制限されてきた、
というのが昭和の時代の自衛隊を取り巻く政治状況だったりする。
ましてや日本の領土外への攻撃なんて、検討しているなんて事が公になったら自衛隊の
お偉いさんのクビはいくつも飛ぶレベルで、現在から振り返るとそういう狂った時代でもあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-SYER) · 2017/12/28(木) 15:51:43.27

>>852
戦争発端の殆どにおいて「ナンセンス」だろ。馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 16:08:25.76

>>866
だからなんで全て潰れるって想定なんだよ
しかもストライクパッケージとやらが空母打撃群や護衛艦隊をスルーできると思ってんのかよ
想定がめちゃくちゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 16:11:04.37

逆にそれらでも止められないなら軽空母＋F-35Bとか焼け石に水だっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ee9-n93d) · 2017/12/28(木) 16:18:12.69

>>867
日本人じゃないのは日本に長距離ミサイルを持たせようとしない政治家

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-O50F) · 2017/12/28(木) 16:43:19.24

>>854

>すでに指摘してる人もいるが

それは誰ですか？　RANDあたりに対抗できるソースなんですか？
まさか、5chの匿名書き込みじゃないでしょうね…
とりあえず、ソース貼ってもらえるとありがたいです。
脳内ソースと、5chの匿名書き込みにはなんの価値もないと思います。
ソース貼っていただけるとありがたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-+l5a) · 2017/12/28(木) 16:54:00.14

>>878
RANDだから全て鵜呑みにするって方がおかしくねえ？
だってその論文ほかの戦力考慮してないじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-Dc+u) · 2017/12/28(木) 17:08:47.23

航空基地のF-35Aは陸上で破壊されるので、空母とF-35Bを買う
↓
その論理だと、そもそもF-35Aと航空基地要らないよね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/rs6) · 2017/12/28(木) 17:11:44.81

地上基地のことについては一杯議論してるのに
空母の脆弱性について触れる人がいないね
WW2の頃と違って今は海洋監視衛星で１日に数回は所在が暴露される。
さらに那覇(先島諸島から400km)が遠いっていうなら
空母もっと近くに居続けない(100~200km)と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-O50F) · 2017/12/28(木) 17:14:34.27

>>879

RANDだって怪しいレポートはある。
俺がほしいのは、あなたの脳内妄想や5chの書き込みじゃなくて、
RAND並かそれ以上のソース。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/rs6) · 2017/12/28(木) 17:15:46.29

衛星の通過に合わせて攻撃を仕掛けられたら一方的にASMと潜水艦からのUSMで飽和攻撃されそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-9VoV) · 2017/12/28(木) 17:16:47.25

>>881
>WW2の頃と違って今は海洋監視衛星で１日に数回は所在が暴露される。
中国は解像度50mの静止光学衛星を既に打ち上げている。
動画を見たが、性能は十分出ている。
大型船舶監視のような画像は見せて貰えなかったが、空母は見えるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-O50F) · 2017/12/28(木) 17:21:39.44

>中国は解像度50mの静止光学衛星を既に打ち上げている。

マジかよ。
その動画のソースくれ。

っていうか。偵察衛星の動画なんて、最高軍事機密なのに、そんなに簡単に公開するのかね…。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-YaTs) · 2017/12/28(木) 17:29:07.89

一応、公式の管轄は中国気象庁でそこの研究者が小さい研究会でプレゼンしていた。今度、学会で論文(proceeding程度ね)を書いてもらうつもり。
米国では完全にスパイ衛星扱いだけどね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-/rs6) · 2017/12/28(木) 18:00:47.10

日米も同じように中国の東海艦隊を監視できる。
機雷の高度化で掃海、機雷掃討が困難になっているのと合わせて
案外、次の紛争では水上艦隊の活動は不活発で

ミサイルと航空機だけがやたら飛び交って、
海上は潜水艦だけが活動してる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae2-vbrq) · 2017/12/28(木) 18:05:23.11

やはりどっかのタイミングで中国との戦争も頭にあるんだろうか、アメリカは。
南沙諸島潰さないところを見ると、先に北朝鮮を潰してからってことなのか。

戦争起こすより民衆煽って混乱して経済的にダメージ与えた方がいいような気もするがな。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM56-qHCR) · 2017/12/28(木) 18:14:39.89

>>888
アメリカは中国と衝突することを既に研究しているよ
米中衝突時はとりあえずアメリカ軍はグアムまで下がるらしい

対中衝突時　日本「第１列島線」防衛案を検討

米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第１列島線」の防衛を
同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが１５日分かった。
昨年７月に陸上幕僚長を退職した岩田清文氏がワシントンのシンポジウムで明らかにした。

https://mainichi.jp/articles/20170916/k00/00e/030/329000c

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-CeZq) · 2017/12/28(木) 18:15:26.24

建前は別として本音は別に自分が所有権主張できるものじゃないしアメリカは南シナ海の無人島がどこのものとなっても関係ない程度に思ってそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-YaTs) · 2017/12/28(木) 18:20:57.72

いや公海の原則を大きく逸脱している。
シドラ湾領海宣言より桁外れにタチが悪い。
中国でなければ、とっくに斬首作戦実施したよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-Auke) · 2017/12/28(木) 18:21:13.22

>>888
北をめぐって瀋陽軍区と党中央の対立を激化させることで弱体化させ
結局北には手を出さず、好機を見計らって仕掛けるとか
中国の国力がピークを過ぎるのは案外近いとも言われるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-PO3a) · 2017/12/28(木) 18:25:34.82

>>887
そんな上手くいかないよ
衛星にレーザーを当てたりして機能しなくさせたり
気象などを利用して艦隊の位置を隠したりはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39b-PO3a) · 2017/12/28(木) 18:27:18.42

>>888
https://www.amazon.co.jp/米中もし戦わば-ピーター-ナヴァロ/dp/4163905677
◆トランプ政策顧問が執筆!◆
・歴史上、既存の大国と台頭する新興国が対峙したとき、戦争に至る確率は70%を超える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a8a-mBfV) · 2017/12/28(木) 19:56:13.35

>>860
本当にその程度で充分なら当初からDDHに対潜プラットホームとしての役割担わせてないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bc7-SYER) · 2017/12/28(木) 20:20:38.06

といっても　ひゅうがの搭載ヘリスカスカだしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 20:24:31.91

と言うか、報道内容を確認する限り、目的としては離島防衛なわけで、どうしても艦上運用やりたいなら、次期中期防で検討する『多目的輸送艦』が運用プラットホームの主体になるんと違うか？
いずも型も改造するだろうが、あくまで『対潜ヘリの運用を主体とした多目的艦』と言う地位は変わらないと思うが如何に
『多目的』の部分に機能追加がされるだけじゃろ？

米海兵隊のF-35B補給支援のためにいずも型改造して使うけど、仮に自衛隊がF-35B導入しても離島小規模空港で運用のようだし

仮にいずも型で艦上運用する場合でも、陸上飛行施設との連携前提なら対潜ヘリ運用にもそこまで大きな影響は出ないのでは？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 20:28:47.80

報道読む限り、いずも型は仮に空母運用したとしても、信濃や大鳳の初期コンセプトである『中継基地空母』に近い印象を受けるのだが
陸上基地やほかの空母、強襲揚陸艦との連携前提の

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 678a-DTTH) · 2017/12/28(木) 20:34:07.51

弾薬と燃料補給する程度だろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 20:34:57.34

>>899
そうそう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-EqjD) · 2017/12/28(木) 20:38:10.92

>>856
甲板改修って今回のNEWSでやってたが…

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