【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-EQm/) · 2018/01/04(木) 10:38:20.23

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511577380/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b26-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:23:12.40

ここ数年で一気に方針が変わってきたからASM-3はF-2退役までの装備かね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:24:07.49

>>132
一手間というのは何を指していたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:24:25.96

>>132
じゃあそれでいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:25:58.44

超音速ミサイルを駄目押しに使うなんて考えもしなかったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:27:31.27

>>134
「高価値の護衛機が必須になる駄目押し」っていう概念がまず成り立たないっつってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 17:28:00.08

第一撃に使いたいよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:28:41.18

しかしそれには射程が短すぎるってわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:32:07.83

極超音速ミサイルが必要なシチュエーションで使うには決定的に射程距離が足りない
短い射程で満足するシチュエーションに直超音速飛翔性能はオーバースペック
↓
使い所さん皆無＆極超音速性能の分を射程延伸に振り向けた長射程亜音速対艦ミサイルの方が、使い勝手が各段に良い（護衛強度軽減等）
↓
極超音速対地ミサイル開発の第一歩という意義以外は見出しづらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 17:36:19.78

上の方でも書いたが、攻撃型潜水艦から奇襲攻撃的に使うならば有効な機材になり得る
ただしこれも
・そうりゅう型の533mm魚雷発射管から射出可能な派生型を実現し得る
・敵艦隊の位置情報を取得し攻撃効果の評定が可能なアセットとの連携が必須
という条件付きで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 17:41:32.19

>>137
だから、あなたの想定では長射程亜音速ミサイルは敵空中センサーや防空艦がいる状態で使われるわけだよね？
だから>>131のように返信したわけだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 17:51:10.07

アメリカ海軍が超音速対艦ミサイルの開発計画を捨てて、防空網自動回避機能や高性能センサーを搭載した長射程のステルス亜音速対艦ミサイルを選択したことも参考になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 17:53:35.27

一撃目は遠くから撃ちステルスでこっそり
二撃目は防空能力低下しているところに、少し近くから生存防空網を強引に突っ切る超音速
とどめはJDAMかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-Lu+z) · 2018/01/08(月) 18:01:05.56

ASM射程の長短がアウトレンジの差し合いの明暗に直結するとは思わんな
総合的な索敵能力と戦術に影響される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 18:07:15.49

90年代初頭に超音速ASMの要素研究を始めた頃は、単に「従来並みの射程で超音速化した次世代のASMを開発する」くらいの認識だったんだろうな、だから本開発も止められた

で、仮想敵国の大軍拡に焦ってやっと実用化したころには、原理的に長射程化に向かない超音速ASMはほぼオワコン化していたと
もちろんYJ-12やP-800のように超大型化すれば長射程化も不可能じゃないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:07:20.64

>>142
長射程亜音速ミサイルと比較して短射程極超音速ミサイルを使った場合の必要なコストがそんなに差が無いって言ってるんだと理解しているけど
それが大間違いだっつってる
発射母機の危険性も高まるし、護衛部隊の規模や進出距離（滞空時間）、任務の負荷も大きくなる
これらを押してまで短射程極超音速にアドバンテージがある（或いはほぼ同等の使い勝手である）と主張するのは、明らかな間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 18:15:25.09

>>147
いくら母機の安全が確保されてもミサイルが敵に到達できなければ、任務は達成できないのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KYrn) · 2018/01/08(月) 18:19:49.46

>>141
潜水艦が対艦攻撃にミサイルを使うってのは
たとえ奇襲限定としても、得策とは思えんな。

ASM-3には、純国産ARMへの道を歩んでもらおう...

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 18:20:21.42

>>147
超射程を活かしきれる索敵手段、さらにその問題を解決した上で亜音速ASMが
敵防空網を突破出来るのか？

ASM-3は亜音速ASMでは難しい敵防空網突破を目的として開発されているのだけれど
その問題はどう解決するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-8PM3) · 2018/01/08(月) 18:21:19.69

>>147
混ぜて撃てば良いのでは？

ASM-2、ASM-3、JSM、LRASM等々。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 18:21:47.87

>>143
アメリカにはSM-6がありますし
アレをNIFC-CA使ってF-35で敵艦に誘導すりゃいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-0nw4) · 2018/01/08(月) 18:22:20.73

>>148
飽和攻撃すれば原理上命中するから、長射程ミサイルをつるべ撃ちすればいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 18:23:50.94

>>143>>146
あり物(JASSM)の改良で安く上がる物が生き残っただけでしょう。
亜音速ASMでは敵防空網を突破出来無い問題は解決していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-OO35) · 2018/01/08(月) 18:24:46.93

F-35でセンサー潰してからASM-3で攻撃だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-jlv4) · 2018/01/08(月) 18:25:15.72

>>153
多数の発射プラットフォーム、多数のミサイル。
莫大なコストが掛かる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-pZvE) · 2018/01/08(月) 18:26:39.95

超音速巡航って短射程の弾の生存率上げるのが目的ではないん？
長射程超音速だと運用母体が著しく限定され、亜音速巡航では迎撃される可能性が高いから
射程を妥協した超音速巡航弾と長射程の亜音速巡航弾に分化してるのが現在だと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 18:26:57.93

もうASM-3にブースターつけてVLSから発射してしまえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:27:55.72

>>147
横レスだが、巡航時間が１時間や以上になる射程の長い鈍足弾は飛翔中も中間誘導しないと目標まで到達できん。
レゲンダがない以上、亜音速弾も飛行機出して敵を探さないといけない上にISR機を守らないといけない。
水平線限界考えると敵の４００ｋｍ以内に接近必須で、結局敵に排除されない大部隊用意して誘導機を護衛する必要性は変わらん。
超音速弾持ちのソ連でも中間誘導機が排除されてしまうのでレゲンダや空母へ走ったように射程伸ばせば負荷が減るのは幻想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:35:02.71

>>149
それがよかろ
潜水艦からの奇襲ってアイデアも、無理矢理活かすならどうするかっていう話でしかないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:36:36.04

>>159
ISR機材だけを守れば良いのと、ミサイルを抱えた戦闘機部隊をも守らねばならないのと、どちらが負荷が大きいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 18:37:08.08

>>148 >>150 >>154
短射程化・大型化でプラットフォームに多大な負担を強いる超音速化より、
長射程を確保しつつ高性能センサー搭載による目標捜索と防空網回避により到達・突破の確実性を担保する、というのがアメリカ海軍の選択だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 18:40:02.22

関係ない話だけど、将来の敵艦隊探知には先般軌道投入された超低軌道低寿命衛星がモデルとして応用できるのではないかと思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe4-aKZ8) · 2018/01/08(月) 19:01:27.05

今日のプライムニュース
『総力展望「国防2018」　小野寺防衛相×森本敏　新ミサイル導入の真意』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 19:03:14.22

>>157
生存性もあるだろうけど、目標へのシーカーレンジ範囲内到達までの時間が短いので
中間誘導放棄しても命中が期待できる実用射程も長く取れる。

>>161
ソ連は結局ロシアになってもポストレゲンダ時代において長距離弾から大型空母へ舵を切っているように
ミサイル抱えた連中護衛したほうがマシと結論付けた。
途中まで融通の利くプラットフォームに乗って短時間飛ぶASCMの方が長時間無防備に飛ぶISR機と鈍足ミサイル両方護衛するよりマシだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KYrn) · 2018/01/08(月) 19:08:46.23

ASM-3の射程を延ばすのと、今のままF-35Aの中に押し込めるように小型化するするのと
どっちが実現性が高いかねぇ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/08(月) 19:14:55.79

35に外付け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-D2e8) · 2018/01/08(月) 19:22:07.76

ゲームの話だと亜音速弾と超音速弾を同時に発射して艦隊攻撃した場合
亜音速弾が全弾迎撃されて超音速弾が50%以上の命中率記録した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 19:24:50.47

>>162
アメリカ軍は莫大なミサイルとプラットフォームを用意できるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 19:38:25.44

>>165
ソ連/ロシアは今でも「長射程(300km以上)の超音速ミサイル」だろ
強固な防空網を持つ相手に対して射程150kmそこらのASM持って突っ込んだら、下手するとSAMで母機が叩き落とされる

「長射程」は最低条件なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/08(月) 19:42:10.25

>>169
日本も同じだよ。F-35 1機のコストで地対艦を100発調達できる。
1隻に対し、国産の次世代亜音速ステルス地対艦を16発ほどで同時攻撃すれば良い。
航空機はセンサー能力を主にし、敵のAEW機や、戦闘機による地対艦ミサイル迎撃を排除するのがコスト面で良いのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 19:47:54.89

とりあえずLRASMの動画
https://youtu.be/h449oIjg2kY

>>196
ステルス性と高性能センサーにより、GPSやデータリンクが使用不能な敵脅威下においても生存性や確実性を確保するって発想だよ

てか仮に日本が米軍ほどのプラットフォームを確保できないのなら、なおさら貴重なプラットフォームを特攻覚悟で敵防空網に突っ込ませるようなバカな真似はせずアウトレンジを志向すべきでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 19:50:08.05

>>171
いや、F-35はもう導入してるし前提条件だし、
F-35と対艦ミサイルを対艦のみで比較するのは違うでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-KYrn) · 2018/01/08(月) 19:52:34.14

>>167
それじゃあステルス性落ちるべ？
飽和攻撃ったって、物量大好きの米軍とは違うんだ。
着弾率を高めるには、やはり超音速は要るんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/08(月) 19:56:25.97

アメリカは、超音速対艦ミサイルが必要な時はF-35の誘導でSM-6大量に叩き込むようになるもんなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 19:58:32.27

「あったほうが良い」の為に「最低限なくてはならない」を捨てるというのは、全てを満足することしか考えない戦術的思考しかしてない人がよくやる間違い
犠牲の順位をつける戦略的思考こそ肝要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:03:35.77

https://ipforce.jp/patent-jp-A-2016-65669

これが一番よ、センサー弾発射してそいつが誘導
お高いハードウェアいらず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbea-Ogju) · 2018/01/08(月) 20:09:35.73

まあ、12式SSMと同じパターンで、次期防で一旦量産に入りつつフォローアップとして間髪入れず長射程型の開発に
入るんじゃないかな。
2013年以前にプランニングされた開発案件は、開発の前提となる安全保障環境そのものが完全に変わってしまったので、
要求仕様や性能面でミスマッチが生じるのはどうしても避けられない。
かといって仕様の再検討で開発を引き延ばして、新装備の導入を遅らせる訳にもいかないとなれば、そうするしかない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 20:10:27.69

>>169
日本がプラットフォームに乏しいなら、なおのこと貴重な対艦攻撃機に搭載した上で敵防空艦の攻撃圏内まで突っ込まなければ使えないASM-3のようなミサイルより
哨戒機や艦艇といった多様なプラットフォームから打ちっぱなしで使えるLRASMのようなミサイルを使うべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:19:16.54

>>177
無誘導弾って何だよ（哲学）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:29:30.82

300、500と長射程じゃないと駄目という意見にはダウトだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:30:47.22

>>170
ハープーンですら近いレンジを出せる３００km程度を長射程とは言わんよ。
ロシアの超音速弾で残っているのは冷戦期より小型化し航空機の上昇限度で捕捉できるレンジに合わせてきている。
そもそもSAMなんてシースキマーに対して射撃可能な範囲は水平線の都合２０～４０ｋｍ程度でしかなく、
水平線下攻撃は米海軍ですらまだ普及が始まる前段階に過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:31:21.76

そもそも旧ソ連系の長射程超音速ミサイルって水平線の彼方に展開する目標に
どうやって誘導するのか全く以て謎なんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0) · 2018/01/08(月) 20:34:38.67

>>183
その程度のことさえ知らない奴が対艦ミサイルの話をするとか冗談きついわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:35:20.14

>>184
じゃあ詳しく説明よろしく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wtpF) · 2018/01/08(月) 20:36:20.34

>>181
なんで？敵のSAM標的に入らないと使えないミサイルって第1候補から外れるでしょう?
それとも特攻推奨ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:37:56.84

>>183
先行するミサイルが後続のミサイルを誘導するんやで
マジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:39:03.21

>>183
射程300kmのASMが有ったとして、どこから撃つかも考えないわけにはいけませんからね
F-2で撃つのか、F-35なら撃てるのか、あるいはJ-15、J-20なら撃てるのか
少なくとも自分は300km先からASM撃てて当たると見做せる攻撃機を知らないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:41:50.95

>>186
そのアウトレンジから撃ったASMは当たるんですか？
なるほど撃てば300km直進は出来るかもしれないですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:42:06.13

>>186
SAMは水平線や地平線の下はレーダーの死角だから撃てない。
地球が丸い以上実質射程は３０ｋｍ前後になる。アスターやESSMは水平線による射程限界に射程を合わせている。

>>183
専用哨戒機で誘導するつもりだった。F-14とフェニックスでそれが出来なくなったら衛星誘導にした。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 20:47:53.94

>>182 >>189
デカいレーダー搭載した偵察仕様の爆撃機や哨戒機、哨戒ヘリ、あるいは衛星が中間誘導にあたるのさ

で、アメリカ海軍最新鋭のLRASMの場合はそうした支援がなくとも最低限の事前情報であたるよう、ミサイル自身が高度なセンサーを搭載している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 20:52:32.75

>>191
防空網は突破できるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-YnuV) · 2018/01/08(月) 20:54:04.06

>>179
敵空中センサーを排除すれば、防空艦と言えども探知範囲は水平線より上しかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/08(月) 20:56:08.24

>>187
先行ではなく、高空を飛翔する一機でしょ。
で、その誘導機が何らかの原因で脱落したら、
別の機が誘導の為に高空に上がる仕組みだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 20:57:01.74

>>191
それだと先遣機が特攻してるわけで
まあ今後はネットワーク戦でシナジーを全面的に活かす方向で、その方向性になっていくとは思います
ただ突出したノードがカモられるのは変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-v3Wo) · 2018/01/08(月) 20:57:34.33

そら北朝鮮海空軍相手にするならNIFC-CA みたいなシステム構築したら
ほぼ完封みたいな形で勝てるだろうが、中国相手となったら酷い乱戦に
なることが予想できるし、それも見越して考えた方が良いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 20:58:06.57

>>191
LRASMの誘導システム思想はソ連のパクリなんだけどね。
PRH採用で外部支援なしでもある程度自己完結で目標へ向かうのはソ連が大昔からやってる。
そのソ連をしても中間誘導しなければ索敵のためにASCMが自前のセンサで敵を補足するために終末段階以外でも
安全な水平線下を捨てて高度上げて敵のセンサにかからないといけないので攻撃を受けるリスク増で嫌っていたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-8PM3) · 2018/01/08(月) 20:59:45.79

0か1かの主張が多過ぎない？

どうせ飽和攻撃するなら、亜音速ASMと超音速ASMを混在させた方が、
よりいやらしいと思うよ？

しかも、ASM-3の射程内に発射母機が入ったら玉砕するみたいな意見があるけどさ、
電子戦機を同行させるなり、護衛機をつけるなりするでしょう。

アメリカ軍だって、まだしばらくはハープーンも使うでしょうに。
じゃあ、F/A-18は対艦攻撃すると玉砕するのか？というと、そんなことはない。
EA-18Gやら護衛のF/A-18なりF-35なりが同行するよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-6qJg) · 2018/01/08(月) 20:59:58.42

>>196
中国固定翼機がステルス機に殲滅されて、
ワンサイドゲームになるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-6qJg) · 2018/01/08(月) 21:01:05.16

>>198
グラウラー購入の話ってむしろ
洋上及び航空アセットに対して
使うことを想定してる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/08(月) 21:01:05.26

>>188
>射程300kmのASMが有ったとして、どこから撃つかも考えないわけにはいけませんからね
射程1000kmの艦対艦・地対艦を量で配備するとだね、
上海近く・青島・大連/旅順含めた東シナ海に安全地帯が無くなるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/08(月) 21:02:05.51

プライムニュースで出てるがJASSM
,LRASMのF-15Jの搭載改修費の見積が1機180億だってよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kzKA) · 2018/01/08(月) 21:03:03.40

笑えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-8PM3) · 2018/01/08(月) 21:04:13.66

>>202
それって、まさかpre-MSIPではなくてMSIPでしたか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcf-6qJg) · 2018/01/08(月) 21:04:47.36

そんなに不満なら…新品のグラウラー買おうぜ！(花札大統領

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/08(月) 21:05:02.26

　
>>204
そこまで出てない!
プライムニュース見て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 21:05:15.85

幾らなんでも嘘だろう
ランチャー変えてコンピューターに情報追加するだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-8PM3) · 2018/01/08(月) 21:06:08.14

>>200
それは大いにあり得ると思う。

電子戦機化したF-15になるかも知れないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-p8Rc) · 2018/01/08(月) 21:06:49.11

もし、1機180億かかるならLRASM,JASSMの導入は無い!って小野寺さんが言ってた

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kzKA) · 2018/01/08(月) 21:07:47.26

まあこの20年でアメリカは物価はだいぶ上がったけど日本はほぼ据え置きだからな
その差なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be3-7eu6) · 2018/01/08(月) 21:08:17.14

米帝様はSM-2/6を使う気がするなァ…
ハープーンは信頼されてない気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 21:08:23.06

>>198
その場合それらのASCMを統括して誘導しないと着弾時間バラバラでリソース分散分不利になる可能性すらある。
統合した誘導システム下で誘導しようとしたら開発元を一元化して管制システムを一つにまとめるしかない。
飛行機が遅延するのと同じで自然気象の都合、巡航時間が事前計画通り飛行とはいかないので終末誘導を合わせる管制作業が要る。
ブラックボックスまみれかつ将来的に国産弾にとってかわられるLRASM等の米製にはそれが出来ない。

そもそも仮想敵の技術水準的に長期間水平線下が安地だからレンジ内だから玉砕という発想自体が妄言だし。
水平線下が安全で無くなったら高高度侵入射撃するだけの話でその場合ASM-3はASMPと同程度なら４００～５００ｋｍの射程だから長射程はもにっこりだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-+W2v) · 2018/01/08(月) 21:10:59.68

1機目が180億だよ
2機目以降の費用は出てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 21:18:27.68

1機あたり180億だったらやべえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 21:23:11.94

>>182
特に書かない限り世艦別冊の『世界の艦載兵器』に準拠するが
ハープーンblock1Cで射程124kmとかだぞ？実際技本50年史を見ても「ハープーンの射程では要求を満たせない」ことを一つの理由に射程150km程度とされるSSM-1Bが開発されている
ちなみにかつて開発中止となったハープーンblock1Dでも射程240km
というか射程300kmを越える旧西側の対艦ミサイルって対艦型トマホークしかないんだけど、「300kmは長射程じゃない」なんて冷戦期のソ連人かよ

>>192
ステルス化によって対応する形やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 21:29:39.29

>>215
ブロック２で２７０ｋｍ程度とされてるんですがそれは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9f-aKZ8) · 2018/01/08(月) 21:35:26.23

自衛隊がミサイル飽和なんてできるだけないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/08(月) 21:42:05.95

>>216
もしそれが本当でもそれはハープーンが長射程化されたと表現するでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-oEKR) · 2018/01/08(月) 21:49:18.55

>>216
https://thediplomat.com/2015/04/who-will-supply-the-us-navys-next-anti-ship-missile/
https://news.usni.org/2015/04/16/boeing-will-offer-modified-harpoon-missile-for-littoral-combat-ships

上のニュースでは、block2の射程を130km程度から倍増させる計画が語られている
その数字が正確かどうかは知らんが、現行のblock2が300km近い射程を有しているとは考えにくい

そして>>218さんが言うとおり、西側のミサイルは冷戦も終結し21世紀なってやっと「長射程化」しているに過ぎないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-/9VY) · 2018/01/08(月) 21:55:36.80

まーた射程君沸いてるんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 22:01:58.42

>>220
なに？射程くんって水平線も理解できてない初心者じゃなくて荒らしなの？

>>219
１２式も表向き１５０kmだが米誌で２２０ｋｍ以上とばらされていたのだが。
シースキマー１２０km飛べるなら中間高度上げたらJSM同様の比率なら３６０ｋｍくらい飛ぶわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/08(月) 22:23:17.08

>>174
実現性の高さが問題点だったので、そのように回答いたしました。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-r5YX) · 2018/01/08(月) 22:23:19.08

>>214
まさかpre-MSIPをMSIPに改造するとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 22:30:29.43

>>22
＞１２式も表向き１５０kmだが米誌で２２０ｋｍ以上とばらされていたのだが。

ばらされたw12SSMは長くても射程170kmって前スレで既出でしょ

＞シースキマー１２０km飛べるなら中間高度上げたらJSM同様の比率なら３６０ｋｍくらい飛ぶわな。

そうかもね、block2以前のハープーンにそんな発射モードがあるなんて聞いたことないけど…少なくとも88SSMや12SSMは高空巡航はできないみたい
https://twitter.com/VVspyVV/status/949520275703398401?s=09

まあ君の基準では「300kmは長射程とは言わない」んだね、所詮射程なんて相対的なモノだしあなたがそう思うならそれでいいよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b40-dJp/) · 2018/01/08(月) 22:36:00.16

戦闘機の改造単価180億円って話だけだとこれがよくわからない
たとえば改造開発費1500億円として試改修１０機に分割して実費の３０億円に１５０億円のせて１８０億円とかならわかる
その場合は１０機以降は開発費は回収され３０億円で改造できる
まさか１００機にそれぞれ１５０億円の改造開発費を乗せるなら１兆５０００億円でステルス機の新規開発並み
の費用でありえない

１０式戦車の新規開発費が７００億円程度で戦闘機とはいえ改造開発でその倍以上の費用はかからないと思われる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 22:39:13.11

>>224は>>221向けの間違いっす、申し訳ありません

ちなみにF-35Aの最新単価は130億円やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 22:42:31.94

>>224
NGワードにかかってURL張れないがいさく氏のツイから飛んだ先で
米太平洋艦隊司令部は陸自との演習する際に１２式の射程を１２０海里≒２２０ｋｍと紹介している記事があってな。
魔法鳩氏の推定がどこかで間違ってる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b40-dJp/) · 2018/01/08(月) 22:43:26.28

225はF-15のJASSM搭載改造の話です　戦闘機としか書いてなかったね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:01:43.88

>>223
Preを電子戦機に改造するなら1機150億くらいでも個人的には納得感ある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 23:07:21.77

>>227
この記事でしょ
https://twitter.com/Mossie633/status/870715123253432320

まあこの記事書いたディプロマットは>>219の記事で現行型ハープーンblock2の射程を130kmと書いてる訳だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:15:23.47

>>230
じゃあこの辺の出典付きハープーンのレンジはどうなるんでしょうねえ。
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-314I) · 2018/01/08(月) 23:25:45.70

>>223
完全な素人意見だが、preの中でも後期のほうなら寿命もあるだろうし手を加えても良いとは思うけどな
改修するなら寿命延長工事もやろうと思ったらできるかもしれないし