【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-EQm/) · 2018/01/04(木) 10:38:20.23

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511577380/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-/9VY) · 2018/01/08(月) 21:55:36.80

まーた射程君沸いてるんか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 22:01:58.42

>>220
なに？射程くんって水平線も理解できてない初心者じゃなくて荒らしなの？

>>219
１２式も表向き１５０kmだが米誌で２２０ｋｍ以上とばらされていたのだが。
シースキマー１２０km飛べるなら中間高度上げたらJSM同様の比率なら３６０ｋｍくらい飛ぶわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/08(月) 22:23:17.08

>>174
実現性の高さが問題点だったので、そのように回答いたしました。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-r5YX) · 2018/01/08(月) 22:23:19.08

>>214
まさかpre-MSIPをMSIPに改造するとか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 22:30:29.43

>>22
＞１２式も表向き１５０kmだが米誌で２２０ｋｍ以上とばらされていたのだが。

ばらされたw12SSMは長くても射程170kmって前スレで既出でしょ

＞シースキマー１２０km飛べるなら中間高度上げたらJSM同様の比率なら３６０ｋｍくらい飛ぶわな。

そうかもね、block2以前のハープーンにそんな発射モードがあるなんて聞いたことないけど…少なくとも88SSMや12SSMは高空巡航はできないみたい
https://twitter.com/VVspyVV/status/949520275703398401?s=09

まあ君の基準では「300kmは長射程とは言わない」んだね、所詮射程なんて相対的なモノだしあなたがそう思うならそれでいいよ笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b40-dJp/) · 2018/01/08(月) 22:36:00.16

戦闘機の改造単価180億円って話だけだとこれがよくわからない
たとえば改造開発費1500億円として試改修１０機に分割して実費の３０億円に１５０億円のせて１８０億円とかならわかる
その場合は１０機以降は開発費は回収され３０億円で改造できる
まさか１００機にそれぞれ１５０億円の改造開発費を乗せるなら１兆５０００億円でステルス機の新規開発並み
の費用でありえない

１０式戦車の新規開発費が７００億円程度で戦闘機とはいえ改造開発でその倍以上の費用はかからないと思われる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 22:39:13.11

>>224は>>221向けの間違いっす、申し訳ありません

ちなみにF-35Aの最新単価は130億円やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 22:42:31.94

>>224
NGワードにかかってURL張れないがいさく氏のツイから飛んだ先で
米太平洋艦隊司令部は陸自との演習する際に１２式の射程を１２０海里≒２２０ｋｍと紹介している記事があってな。
魔法鳩氏の推定がどこかで間違ってる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b40-dJp/) · 2018/01/08(月) 22:43:26.28

225はF-15のJASSM搭載改造の話です　戦闘機としか書いてなかったね　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:01:43.88

>>223
Preを電子戦機に改造するなら1機150億くらいでも個人的には納得感ある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 23:07:21.77

>>227
この記事でしょ
https://twitter.com/Mossie633/status/870715123253432320

まあこの記事書いたディプロマットは>>219の記事で現行型ハープーンblock2の射程を130kmと書いてる訳だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:15:23.47

>>230
じゃあこの辺の出典付きハープーンのレンジはどうなるんでしょうねえ。
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-314I) · 2018/01/08(月) 23:25:45.70

>>223
完全な素人意見だが、preの中でも後期のほうなら寿命もあるだろうし手を加えても良いとは思うけどな
改修するなら寿命延長工事もやろうと思ったらできるかもしれないし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 23:32:07.27

>>231 知らんがなw
てか百歩譲ってそのサイトが全部正しいとしても、配備中止となったAGM-84FとSLAM-ERであるAGM-84H/Kを除くと
>>182で言われたように300km近いレンジを出せるハープーンなんてどっちみち存在しないぞ

いずれにせよ>>182の主張に妥当性はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-wtpF) · 2018/01/08(月) 23:33:00.77

>>232
それらも全部込みの費用なのかも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-A+pD) · 2018/01/08(月) 23:33:11.13

>>202
新品のF-15E買えるやんけ。
下手すると二機。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 23:33:57.42

ま、それでも「300kmは長射程とはいわない！」ってんなら別にそれでいいけど

>>170だってあくまで長射程を「300km以上」と言っている訳だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:36:52.09

>>233
ハープーンで３００ｋｍ出せててるじゃねえかよ。
妥当性というならお前さんの水平線無視したSAM撃墜論の方が噴飯ものだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fb9-314I) · 2018/01/08(月) 23:37:06.40

F-15の話はF-15スレに移動して話さないか？個人的にもう少し話したいし、ただここは場所違いだと思うので

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 23:44:30.99

>>237
出せてるじゃんって、配備されずに終わった「長射程型」ハープーンの話な

既に何度も書いてるけど、300kmなんて長射程じゃない！と思うならそれでいいよ別にw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/08(月) 23:49:22.02

しかし今年度で研究が終わる新艦対艦の配備により、海自護衛艦のSSMもやっと300km越えるっぽいらしいが
新艦対艦って30年度予算案に載ってなくない？ASM-3と同じで調達するけど載せてないだけだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdb-hL1C) · 2018/01/08(月) 23:54:23.81

画像PDFのせいか検索できなかったりするから非常に面倒くさいが防衛予算の概要でなく明細を漁れば出てくる。
もっとも３０年度はまだ明細出ていないけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-oEKR) · 2018/01/09(火) 00:04:16.59

そーなんかサンクス

各目じゃないといかんから概算要求書でも分からないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b4f-/JBJ) · 2018/01/09(火) 00:16:57.30

>>240
>新艦対艦って30年度予算案に載ってなく
研究開発終了の翌年度は、内部評価 + 外部加えた事後評価の後に、概算要求ですので
普通に、1年度分の空白ができます。
評価前に量産の予算要求は、ちょっとフライイングですので無い訳みたいです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-Qvr0) · 2018/01/09(火) 01:10:56.84

>>229
そんな金あったらF-35に買い換えるわ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kzKA) · 2018/01/09(火) 01:22:22.16

だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-wtpF) · 2018/01/09(火) 06:09:32.11

asm-3は2019年度、再来年度だったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f76-jocT) · 2018/01/09(火) 14:35:39.20

XASM-3の発射の動画は有ったけど、命中の動画が無いですね。

しらね型？に対しては、炸薬抜いて発射したのかな？
命中した様でですが、小さな布で隠せる程度の穴？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb8a-hL1C) · 2018/01/09(火) 16:04:54.19

射程900㎞のJASSM-ERやLRASMを導入するのに、日本はたかだか射程200㎞ちょっとの新艦対艦の装備がこれから始まり
12式改や哨戒機用新艦対艦、巡航ミサイル的な新型空対艦の開発ををいまさら始める。

だらだらやってないで最初から国産で一気に500㎞オーバーの開発しとけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/09(火) 16:06:31.91

話があらぬ方向に向かってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-hvih) · 2018/01/09(火) 16:45:59.69

>>240
予算編成に付いて常識を持ち合わせて無いな。
次年度の予算は8月までに提出するが、その前に財務省から概算要求基準が各省庁に提示され
その枠内で各省庁が提示するんだよ。
次いでこの概算要求を元に財務省と各省庁との担当者同士の折衝が行われ、
年末から年始にかけて大臣折衝で予算が確定し、閣議で承認されて予算案が成立するんだよ。
つまり、概算要求編成時に開発が終了して無いASM-3では来年度調達予算要求は不可能だった訳だ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CuVv) · 2018/01/09(火) 17:06:55.84

情報公開で ASM-3の射程150kmと計算した人が、
新艦対艦は燃料タンクが拡大されているので、以前飛翔距離を計算したときに300kmに少し届かないくらいと計算したそうな

Lo-Lo-Loでそのくらいと言うことになるそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b98-RBj/) · 2018/01/09(火) 22:32:10.52

軍研HP　珍しくもう既に更新　２０１８年からは早めの更新になるのかしら
気になる記事

わが国独自の敵基地攻撃能力は実現するか
国産長距離巡航ミサイルの開発
外国製を導入しなければならないのか！国産巡航ミサイル開発にあたっての技術的課題
宮脇俊幸

宮脇さんの記事って興味深い記事（内部）書いて下さるOBの方じゃなかったけ？
P-1のAEWの絵とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b04-hL1C) · 2018/01/09(火) 23:30:40.37

手探りでやるよりも既存の機材を導入してから必要なもの不要なものを選べるだけの知見を積むほうが早道ちゃうんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b37-Q8Z4) · 2018/01/09(火) 23:35:01.06

>>251
ASMPがhiloloで200kmのhihiloで300kmだかの射程だか?

ASMPより機材が小さくなって内部スペースが増大して燃料、重量、飛距離の設計の詰め方も高度化してるから
普通にASMPより射程伸びるわな

hihiloでLRASMのlololoに匹敵する射程稼げても普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef68-hL1C) · 2018/01/10(水) 02:55:44.68

ああ、就労ビザ止めて韓国人枠を別のアジア系で埋めるってこともできるか
ま、それでもそんなことありえないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-MvIL) · 2018/01/10(水) 14:32:03.30

米、改良型迎撃ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」を日本に売却へ　方針を議会に通告 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/world/news/180110/wor1801100020-n1.html

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-kzKA) · 2018/01/10(水) 15:28:04.44

高いぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6b-/9VY) · 2018/01/10(水) 17:03:59.66

>>251
JSMの資料で、Lo-Lo-Loで射程185km以上、Hi-Hi-Loで555km以上なんて
数字も見たから（ASMとSSMの違いはあるけど）飛翔プロファイルで
大きく変わってくるんやね＞射程

これから開発が始まる新艦対艦ベースの新空対艦（ややこしい）をHi-Hi-Loで
飛ばすとかなり伸びそうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bde-VCnb) · 2018/01/10(水) 20:31:30.30

Japan – Standard Missile-3 (SM-3) Block IIA Missiles
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/japan-standard-missile-3-sm-3-block-iia-missiles

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797a-J8Na) · 2018/01/11(木) 07:07:05.27

ミサイルの射程表記　日本の基準はLo-Lo-Loで表記　海外の基準はHi-Hi-Lo表記

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-zHNy) · 2018/01/11(木) 08:46:04.77

ならASM-3は射程100ｋｍ足らずと表記されるのか？
日本はLo-Hi-Loだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 11:57:02.68

>>260-261
88SSMや12SSMは「山奥から発射、地形追随で低空飛行から沿岸部の敵艦船撃破」って要求だったと思うからLo-Lo-Loかと
主な使い方で書き方も変わるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de32-nlH3) · 2018/01/11(木) 12:51:04.99

まあ1000mぐらいで飛んでも、射程は1割ぐらいしか伸びないだろうし
それでいて、被探知距離は150kmとかになるから
SSM-1とかハープーンぐらいのミサイルで Hiする意味はない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-p8jN) · 2018/01/12(金) 01:49:39.63

まぁ盲目的に日本ﾏﾝｾｰしたい奴に何言っても無駄というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d5-QpsD) · 2018/01/12(金) 06:26:55.03

宮古島駐屯地、候補地伝達へ　陸自ミサイル部隊　防衛政務官が１７日訪問
http://www.sankei.com/politics/news/180111/plt1801110006-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/12(金) 21:36:04.77

ほんと300kmなんだろうか？
あと飛翔パターンはHi-Hi-Loかなと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-kJSF) · 2018/01/13(土) 02:32:22.94

>>266
なんのこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad37-Ey7w) · 2018/01/13(土) 12:25:52.54

あの狭くて山林のない宮古島にSSMって大丈夫なのだろうか。SAMは理解できるけど

SSMを隠せるのは山林多い石垣島や西表島だろう。あそこにSSM隠したらわからんし、空爆でも無力化できんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-TJJF) · 2018/01/13(土) 12:53:30.61

山林でも、葉っぱや枝を透視して見れるレーダー衛星だと丸裸にされるのでは？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-llOc) · 2018/01/13(土) 13:03:13.78

デコイのランチャーそれらしく並べたりはしないんかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 13:07:01.92

>>268
石垣は石垣で配備するしな
宮古島は採石場のようだがさて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-kJSF) · 2018/01/13(土) 14:38:49.71

>>268
シェルタやバンカー作って入れておくんでしょう。
弾薬庫が配置される予定の宮古島の南側って、丘陵地帯なんで大丈夫じゃなかろうか。

それと、宮古島～沖縄本島の海峡を封鎖できるように宮古島にSSMを置くのは必要、
宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡、下関海峡などみんな封鎖できる位置に、ミサイル連隊が配備されているが、
奄美大島と宮古島に配備することにより、鹿児島～奄美大島～沖縄本島～宮古島の封鎖が可能となる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dea-0PCX) · 2018/01/13(土) 14:47:03.34

>>268
第一列島線を封鎖するには宮古島へ射程300km以上のSSMの配備が必須という戦略的要求に基づく配備だから、
大丈夫かどうか以前の問題なのでしょうがない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-ag2L) · 2018/01/13(土) 15:02:53.26

ロシアみたいに風船型のデコイ自衛隊も作らないのかな？
金属繊維入れてたらレーダーにも映りそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4f-yvKh) · 2018/01/13(土) 16:27:02.14

>269
木の葉を透すLバンドレーダーなんて
日本だけだよ。
情報収集衛星は、今後はLバンドでは無くなるはず。(最初はALOS衛星そのままなのでLバンドだったらしい)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/13(土) 16:35:56.33

そもそも第6世代の要件が不明
より良いステルス戦闘機なだけでは済まないだろう
F-3が第5世代スキップして第6世代にするとして、どんな戦闘機を作ればいいの？
酷いギャンブルになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/13(土) 17:37:23.59

クラウドシューティングだろうな～
自衛隊全体で（陸空海問わず）その方向に向かっている。
驚くのは１０式がその一歩手前まで実現している所

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/13(土) 17:55:56.96

>>277
10式も統合運用に加わるでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/13(土) 18:03:39.22

ドローンとんできたのを10式のRWSで落とすとかかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-NlKJ) · 2018/01/13(土) 18:08:16.19

そういやクラウドシューティングってかなり将来の技術みたく語られてるけど、そこまで難しいもんなのかな
アルゴリズム的にそこまで技術的なブレークスルーがなけりゃ難しいもんとも思えないんだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DNtr) · 2018/01/13(土) 18:09:58.85

>>280
守る面積が増えれば実現困難になるような

で、日本本土はそこまで広くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-NlKJ) · 2018/01/13(土) 18:22:55.73

>>281
どういうことさ
俺が言ってるのはシステム的なことなんだけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DNtr) · 2018/01/13(土) 18:34:27.54

日本の本土の場合は、防空するべき範囲が
幅300km程度で、基本的に線(長さ3500km)で
考えれば良いと思う。

中国辺りと比較すれば日本は簡単な気がするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e98-QFhR) · 2018/01/13(土) 18:53:26.11

>>283
その通り
だから仮に原子力潜水揚陸艦とかつくったら
連中は海岸線全部に機甲部隊を貼り付ける必要が出て来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5ea-UI72) · 2018/01/13(土) 22:55:41.19

>>280
https://news.mynavi.jp/article/military_it-138/
ここに書いてある通り、要はNCWだからBMDやNIFC-CAでやろうとしてることでしょ
もちろんパイロット一人でできるように省力化が要ると思うけど
i3 Fighterのロードマップでも最初の方で実現できる見通しだしね
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/13(土) 23:29:53.97

ASM-3ってホントに300km？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e76-NlKJ) · 2018/01/14(日) 09:11:29.19

>>285
さんすく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-kJSF) · 2018/01/14(日) 11:07:29.13

>>286
ASM-2と同程度という話なので150～200km程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a68a-3uQk) · 2018/01/14(日) 14:41:05.51

>>286>>288
正確には現時点で不明
ミサイル特にASMは飛び方によって射程距離が極端に違ってくる。
だからASM-2と同程度というのはASM－２と同じような飛び方すればという条件になる。
ただASM-3はラムジェットを採用した超音速ミサイルなので
従来とは違うHi-Hi-Hiというか相手の真上までいって垂直に（超音速で）突入するという手段も考えられ
この場合は従来のシースキミングより飛翔距離は伸びるので
そこらから３００Kmなんて数字が出てきたのではないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/14(日) 16:37:41.04

>>151
F-2はASM-2*2+ASM-3*2が基本だった希ガス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5eed-R8CX) · 2018/01/14(日) 19:21:47.59

>>272
配備反対派の出している情報の中に地下施設の構築の話は多いな
連中、あの手この手で情報出させようとするから一次情報の多さは
評価できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-QpsD) · 2018/01/14(日) 21:27:42.11

マジで和菓子ってゴミすぎない？
ほぼアンコと餅と饅頭ばっかじゃん
見た目だけの砂糖菓子とか
これ多分東アジア全体に言えることだと思うけど
洋菓子に勝てるわけないわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1wRQ) · 2018/01/14(日) 21:34:47.74

お前の中ではそれ面白かったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/14(日) 23:22:07.41

>>290
1も2も3で代替するって話じゃなかったっけ？弾数確保のためかな。作り置きのもあるしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-CeCu) · 2018/01/14(日) 23:47:15.20

確かF-2でASM-3x4もやるようになったはずだべ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-pkml) · 2018/01/15(月) 01:15:36.97

ASM-2×2+ASM-3×2の二個飛行隊よりも、
ASM-2×4一個飛行隊とASM-3×4一個飛行隊の方が使いやすそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/15(月) 01:46:19.76

4発吊れる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668b-oEMS) · 2018/01/15(月) 06:10:16.83

まあギリギリもギリギリ、それこそ有事用でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea5c-YNmt) · 2018/01/15(月) 12:28:46.24

>>290
今はそうなのか
ASM-3が4発飛んできたら防空担当は悪夢だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BgxS) · 2018/01/15(月) 18:44:11.11

ところでASM-3は発射動画だけ？
命中シーンと超音速飛行シーンの動画は一切出てない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7f-3wiN) · 2018/01/16(火) 02:27:37.92

今年のシンポジウムやなんやで公表されるのでは。
今までの事をふまえると。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4f-zFKi) · 2018/01/16(火) 05:55:56.15

>>301
>今年のシンポジウムやなんやで公表されるのでは。
今年夏に概算要求されるなら、そのタイミングでの
ちょっと派手な動画の公式リリースを期待しよう。
それを産経辺りが、派手な一面記事にしてくれるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-kJSF) · 2018/01/17(水) 19:21:55.49

>>299
現在の防空艦なら、そうでもないと思うぞ。
ASM-3を過剰に考えすぎ。計画の立ち上がった90年代だったらまだ有効だったがね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/17(水) 19:36:51.48

そもそもイージス艦自体がロシアの超音速ASM同時対処想定済みだしな
現代防空艦なら4発程度ならそこまで難しくも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-QpsD) · 2018/01/17(水) 19:50:41.37

>>303
いや、台湾の論文でも言われていたが、ASM-3なら０５２D飽和まで平均７．３発、F-2が僅か２機で済む。
これが亜音速弾になったら２．５～３倍必要でF-2が６機必要になる。
１個飛行隊定数が１８機+予備３機なら在来弾では１ソーティーあたり最大３隻までの所９隻まで屠れる。
現状の中共海軍の近代的なDDGは約３０隻でさらに増えていく。F-2保有は３個飛行隊で打ち止めであると
考えれば亜音速弾ではもう無理でASM-3でなければならないという理由が理解できるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-0PCX) · 2018/01/17(水) 19:54:36.56

F-35なら大丈夫だと思うが、F-2がそこまで敵艦隊に近づくのは相当リスク高くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-QpsD) · 2018/01/17(水) 19:59:59.33

高いどころじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dff-BgxS) · 2018/01/17(水) 20:10:16.56

これからの中華艦隊の防空網はAEWの含めて充実してくるし、F-2単独での攻撃はかつての艦爆や艦攻と同じように自殺行為だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-QpsD) · 2018/01/17(水) 20:14:58.00

>>306
冷戦期の頃からHQ-9と同じ射程持った艦載S300相手に低空侵攻かける予定だったように
米CECにおけるニフカのようなエアボーンセンサを利用した超水平線下攻撃を実現するまでは安全。
もっとも、日本も通信妨害能力持ったグラウラー導入するようだから中露版CECが実現しても脅威にならんかもしれないが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-fLz7) · 2018/01/17(水) 20:25:17.38

つかS-300からして高高度防空を想定してる様なシステムだし
だからS-400で多重ミサイル防空になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-ag2L) · 2018/01/17(水) 20:26:02.45

だからEE-18Gなんて話が出てくるんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e8-TJJF) · 2018/01/17(水) 20:26:47.75

そもそも、日本の対中航空作戦は、AWACS/AEWでみつけた敵に一方的にAAM4ぶち込む前提でしょ？
中国の航空戦力が大幅に上がった今、すでに通用しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5c3-ag2L) · 2018/01/17(水) 20:27:34.92

EA-18Gだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-QpsD) · 2018/01/17(水) 20:40:15.86

>>312
自称５世代機を作りつつSu-35のライセンス生産をロシアに要求したらモンキー輸入まで
足元見られてそれでも買う事を拒否できない程度に中身がショボいのが中国航空戦力の現状。
これでロシアより優勢な米４世代やこれに３～４倍相手にしつつ桁一つ多いキルレート出したF-35と戦わないといけない。
冷戦期のF-15と違ってF-35導入がやたら低速なのも先のバレバレ潜水艦侵入同様に実体がショボいと見てる証左みたいなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-kJSF) · 2018/01/17(水) 21:04:44.56

>>312
その前に巡航ミサイルで那覇基地が半壊しかねないが

>>305
で、中国でも日本でもない国で書かれた論文はどれだけ正確なんですかね。
それ正としても、、現実はASM-3は2発搭載のようだから、
対艦攻撃は先島諸島に配備予定の地対艦誘導弾部隊に任せるのが一番かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-J8Na) · 2018/01/17(水) 21:07:38.87

>>308
これまでの戦競の開催要領見た事無いの?
君の前提が間違っているのだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-0PCX) · 2018/01/17(水) 21:17:32.14

まあ、最初は長射程のミサイルで夜襲して、防空網も薄くなるまで叩いた後、F-2投入なんだろうが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6904-QpsD) · 2018/01/17(水) 21:27:59.43

どんなに技能を高めようと、仕事の質の9割以上は道具で決まるんだよ
敵がAEWを飛ばし戦闘機を飛ばせる能力を持っている以上、こちらがどれだけ訓練を積もうが、それに対抗するツールやアセットが無いまま突っ込めば死あるのみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ddb-QpsD) · 2018/01/17(水) 21:32:53.59

>>315
むしろ日本に先駆けて雄風３運用始めた台湾の論文の方が正確まである。
それにASM-3搭載数はわっかの人に言わせれば最初からASM-3は４発搭載前提で
２発説は魔法鳩さんの資料読み間違いだったとの後日談があってな。
そして先島あたりに配備されるのは１個中隊２４発に過ぎず１斉射してもDDG１隻飽和程度に過ぎないから過剰な期待はできない。