【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-EQm/) · 2018/01/04(木) 10:38:20.23

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ60【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511577380/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　45射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1510463163/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 12:06:08.65

お供を付けた上での話ですがね。
F-15とF-35がいても、航空戦に巻き込まれる位置にまで近づかないと届かないんじゃなかろうかと。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/20(土) 12:13:55.70

>>341
攻撃側は攻撃するタイミングで護衛戦闘機を集中できるけど防御側はそれができないのでどうしても防御側が不利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 12:19:50.16

2発搭載なら接近出来るけど4発搭載では無理・・・極めて微妙なラインだな
ASM投下後ならとっとと逃げろだし　投下前2本ならASMを捨てて空戦に混ざれるって事？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-BuBX) · 2018/01/20(土) 12:24:54.81

防御側としては、ASMを捨てさせたところで一応の防御は達成しちゃうから意味ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 12:45:57.08

２段式じゃだめなの？
亜音速ブースター＋超音速ミサイル
超音速ブースター＋超音速ミサイル
このどっちかで

ブースターで数百キロ飛んで、ブースター切り離してさらに飛んで敵に突っ込むとか

F-2は、
ブースターつきXASM3-LR 2発搭載
標準XASM3 4発搭載
標準XASM3 2発+中AAM搭載
このどっちかを選ぶ感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 12:46:51.25

ブースターじゃなくてラムジェット燃料の増槽つきでもいいな
ミサイルに増槽つけて射程延長したタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tTNg) · 2018/01/20(土) 13:07:15.27

発射母機が不足気味なので地対艦ミサイルの超音速化を進めるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4550-j5my) · 2018/01/20(土) 13:09:14.68

1400kgくらいのASM-3ER出来そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-ZwRK) · 2018/01/20(土) 15:10:20.20

>>345
亜音速ブースターって何??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 15:17:42.34

>>349
ジェットエンジン＋燃料タンク＋翼でいいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa13-55UY) · 2018/01/20(土) 15:23:27.04

SS-520 到達高度：1000 km ペイロード：140 kg
これって垂直に上げた場合ですよね？
最小エネルギー軌道45度で打ち上げた場合、飛距離とペイロードはどのように変化しますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 15:23:44.03

>>342
こちら側に攻めてきているのは彼側なので、それ相応の数の護衛戦闘機がいると想定されるんじゃないんですかね。
他国に攻めてきているのに、少数の戦闘機しか飛んでいない、という状況は考えにくい。

>>347
別に超音速の必要は無いんじゃない。
シースキミングで近づいて、同時弾着攻撃による生存性の向上が陸のコンセプトだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4550-j5my) · 2018/01/20(土) 15:32:31.75

つYJ-18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-vsB7) · 2018/01/20(土) 15:36:05.51

>>349
大空はばたく紅の翼
その名はジェット・スクランダー
新たな命が萌える．．．

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/20(土) 15:51:52.24

>>339
SAMの圏外を想定してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b8a-weOF) · 2018/01/20(土) 16:05:05.98

ブースターつけたら重さもすさまじそうだけど
長さが7mとか8mになるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 16:39:39.11

>>355
航空戦が起こるのは、SAMの射程外の100～200km 位なんじゃないですかね。
ASM-3の射程はASM-2と同等(150km)という資料を見ましたけれど、
航空戦をやる中突っ込まなきゃいけないんじゃあないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/20(土) 16:51:40.66

>>352
自国から離れた艦隊上空に24時間大量の戦闘機を貼り付けるのはどの道難しいでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 17:23:52.00

>>357
それなら常時あげとけれる直掩機は何機なんでしょうね
フォークランド紛争でもAIM-9の最新バージョンのおかげで航空戦自体は優位ながら何度も防空網を抜かれてるのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd98-7Sbu) · 2018/01/20(土) 17:30:41.75

今月は買いだなと近くの書店に行ったけど
J翼しかおいてなくてファンが無かったのでまだ読めてないのだけども
とあるツイの方がファン読んでの感想で
JASSM・LRASM　F-2も運用対象らしいっぽい

まあ事前報道記事の一部報道機関はF-2もあがってたから驚くべきことじゃないんだろうけど
１５改修費　高かったらF-2のみもありううるのかな？
ファン読んで内容知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75c7-1pyd) · 2018/01/20(土) 17:48:06.08

ますますASM-3の居場所が・・・
F-3に内装出来なきゃ短命になりそうだなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HT4T) · 2018/01/20(土) 17:58:30.37

>>360
ASM2ならともかくASM3は目的が違う別用途(防空艦潰し)だから問題ないかと

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/20(土) 17:59:47.82

無人機に搭載すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-x16F) · 2018/01/20(土) 18:05:43.71

LRASMを夜間に迎撃する能力を持ってる海軍は何処にも無いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 18:08:27.68

>>359
それは解らんけれど、侵攻してくるので、こちら側(沖縄の日米両軍)の戦闘機以上の数を揃えてくるんじゃないでしょうかね。

>>360
将来戦闘機と交代しない方、つまりF-15の改修を優先するんじゃないでしょうかね。

>>361
あのサイズはウェポインベイに入らないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8576-1pyd) · 2018/01/20(土) 18:10:27.64

LRASMって長射程だし多少新機軸ありそうだけどそれでも亜音速ASMじゃないの？
夜間に迎撃不可って言い切れるのはなんでよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-EEtp) · 2018/01/20(土) 18:13:44.72

ステルスなら絶対レーダーに映らないとか考えてるんじゃね？
ステルスはレーダーに映りにくいだけで映らないわけじゃない

当然いまどこの国も、ステルス対艦ミサイルに対抗できる高性能なレーダー・戦闘システム・迎撃ミサイルを
頑張って開発してるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55db-GP+B) · 2018/01/20(土) 18:32:34.92

いつものASM-3不要君が吠えてるだけじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 18:40:09.43

>>>359
それは解らんけれど、侵攻してくるので、こちら側(沖縄の日米両軍)の戦闘機以上の数を揃えてくるんじゃないでしょうかね。

何？
空母の上に常時200機以上張り付けておくの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 19:02:54.01

>>369
空母なんて使わなくても、中国の航空基地は尖閣諸島の近くにありますよ。
一番近いのは、水門基地かな。
侵攻を仕掛けるのであれば、そこから出てきますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 19:11:16.48

>>370
では、ASM-3の出る幕ない話だね
こちらは空母の直掩機排除、空母直掩機は何機出せるんだという話なんで関係ない話を振らないでくれる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 19:21:02.86

>>371
知らないからって、突然の逆切れは止めてもらえませんかね?
>>こちらは空母の直掩機排除、空母直掩機は何機出せるんだという話
いつ、そんな話になったのかな？
ちなみに、航空機は地上から出しても、揚陸艦・輸送艦を引き連れた艦隊が出てくるので、ASM-3は使いますがね。
防空艦って空母守るだけじゃないんですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 19:27:28.96

>>372
逆ギレして絡まないでくださいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-bNKV) · 2018/01/20(土) 20:45:49.99

ASM-3以前のASMから、空自の戦闘機は敵防空網をかい潜って接近攻撃するのは
当たり前の話だったのに、なんでこんな話になっているやら。
LRASMにしても米軍は衛星情報を使うようだが、それが無い本邦は
接近捜索誘導する手段が必要なのに、夢の対艦ミサイルみたいに語る人が多いのは何故か？
ステルスとて目標に接近すれば探知されるのはLRASMのPRVで敵レーダー探知範囲を
避けている描写から解りそうなものなのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 559f-nONK) · 2018/01/20(土) 21:06:41.13

>>374
・国産装備が気に入らない
・LRASMを最近知って惚れ込んだ
・ステルスに過度の期待をしている
・F-35を好き過ぎて、他機種が産廃に見える
・これまでのF-2の運用を知らない
・レスを貰うためにバカの振りをしている
・その他

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-HT4T) · 2018/01/20(土) 21:08:32.85

>>375
・キヨタニ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 21:09:53.43

>>374
既存の情報収集衛星じゃ現在位置の常時特定が出来ないのは辛いな
それこそ高空にグロホ常時上げたいもんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/20(土) 21:12:49.44

「ASM-3以前」からして中国艦隊の防空能力(現状でもだし、それ以上に将来の発展の見込みも含めて)が「飛躍的」とさえ言えなくはないていどには強化されていると思われるからでしょとマジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/20(土) 21:43:41.59

>>374
解らない
>>339の予測を立てただけなんですが、変な人に絡まれた感じかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-tP/C) · 2018/01/20(土) 21:59:53.29

攻撃方法は１つだけで良いみたいな議論は不毛やぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-bNKV) · 2018/01/20(土) 22:18:59.99

>>377
RQ-4Bはステルスでも無いし、スタンドオフ性能に優れるセンサーを積んでいる訳でも無いから
見つかり次第、最優先で撃墜されると思うな。

>>378
以前から想定していたロシア艦隊とどれほど違うと？
キーロフ級を始め強力な防空艦を含む艦隊に本国仕様Su-27が支援に当たっている中
攻撃を仕掛ける想定だったんだよ？
F-2以前はF-4&ASM-2とF-1&射程60kmのASM-1で。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-xr1X) · 2018/01/20(土) 22:22:36.70

>>381
f-1+asm-1は片道の特攻と言われていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/20(土) 22:25:49.38

対艦攻撃なんて今ではさすがに片道特攻とは言わないだろうけど、
空自で最も被害を受けそうなのは想像に難くない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-Qbx4) · 2018/01/20(土) 22:34:00.92

直掩機を全滅させてからF-2で対艦攻撃させようとしたら出番までに戦闘が終わってたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-tP/C) · 2018/01/20(土) 22:37:08.65

陸海空が同時にそれぞれ違う攻撃方法で攻撃してこそナンボだろ
それぞれが3交代で攻撃したところで大きな敵相手には鴨葱もいいところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-x16F) · 2018/01/20(土) 22:40:00.87

確実にアウトレンジ出来る武器が手に入るかもしれないのに、特攻にこだわってる人がいんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/20(土) 22:42:06.57

>>385
ジャパニーズ縦割り
>>386
手持ちのだと危険だよねってだけで、900キロ先から撃てるならそれにこしたことはないですよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/20(土) 22:50:57.07

独自の手段で索敵が完結しないなら、やはり米軍から情報融通してもらうしかないか
さらにEA-18Gの投入で生残性を上げる
理にはかなっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e0-5r83) · 2018/01/20(土) 22:51:55.70

ふと思った
SAMをAAM-4で迎撃できれば敵艦はF-2１機につき３発SAMを撃たざるを得なくなり、
結果F-2の生残性が上がってASM-3の搭載数減以上の投射量になるのでは

SAM20発、F-2 10機でASM-3x4なら全滅でもASM-3x2AAM-4x2で「SAMを迎撃できるなら」F-2は４機生存する
机上の空論だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/20(土) 22:57:11.96

そもそもレーダーが複数のモードを同時に出来なければいけない
兵器管制も空対空と空対地(艦)同時に
複座は必至

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/20(土) 23:06:19.98

>>386
アウトレンジするにしてもISRどうすんの？という部分は残るし
SAMの射程外からといってもCapとの交戦可能性はあるわけだからcap排除のルーチンは残るだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235c-Qz07) · 2018/01/20(土) 23:19:24.55

性質上、高空からぶっ放して逃げろじゃないの？
あるいは敵艦から見て水平線の向こう側からLo-Lo-Loで。
最終機動でポップアップも出来るらしいので、防空側としちゃ堪らんわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-tTNg) · 2018/01/20(土) 23:39:25.29

発射母機が不足気味なので地対艦ミサイルの超音速化を進めるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-7Sbu) · 2018/01/21(日) 00:52:45.92

ASM-2は近い将来にはもう使えないと海自さんは認識してるみたい
とかこの前　ツイでケロロさんが書いてなかったけ？　　
ASM-3も要は相手の艦やミサイルの能力との相対的な関係でしか能力は語れない以上
ASM-3単体・自衛隊側だけで語っても意味ないのでは？

語るべき・考察すべきは相手側の今後の能力　伸びしろ　それに至る期間　ではないのかな？
それが空自が運用すべき・して行くに相応しい装備と考えている物と思ってる　ではないですかいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-1pyd) · 2018/01/21(日) 01:04:12.15

>>382
言わないよｗ何処で言われていたんだ？
現用艦でも航空機の支援が得られなければ発射母機に攻撃を行うことは困難。

>>386
どうやってアウトレンジするんだ？索敵手段は？中間アップデートは？

>>394
海自はASM-2を保有していないが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 01:07:55.57

同等品のハープーンの事じゃないかね、Ｐ－１から発射試験してたはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-HDoz) · 2018/01/21(日) 01:19:13.20

なんで現時点で防空艦が発射母機を落とせるとか考える人が多いんだろうね
そんなの不可能だって少し考えれば分かりそうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-wNYY) · 2018/01/21(日) 01:22:16.96

命中率を上げるにはできる限り近寄ってから撃った方がいい。
相手に探知されるギリギリまで肉薄する。
もしかするとSAMでやられるかも。

イメージですね。はい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/21(日) 01:39:51.40

中国がNIFCAと同様な技術を手に入れたらちょっと厳しくなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b9f-HDoz) · 2018/01/21(日) 01:45:22.41

だからEA-18Gなんて話が出てくる
素人が予想することぐらいちゃんと自衛隊は考えてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 01:53:14.47

同様の技術は得るだろそりゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 03:12:19.81

同様の技術を敵が得た後、こちらがどうすればいいかって話で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/21(日) 03:27:19.80

>>381
＞以前から想定していたロシア艦隊とどれほど違うと？

98年にキーロフ級最終4番艦が就役するまで追跡レーダー視程もミサイル射程も100km以下のS-300F(SA-N-6、フォールト初期型)しか持ってなかったクソ雑魚ナメクジのロシア艦隊なんざ、中国艦隊を比べるのもおこがましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 659b-pCzv) · 2018/01/21(日) 03:38:34.79

>>402
量の多い方が勝つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 03:39:29.62

>>404
じゃんけんでグーにグーだすならそうだろう
グーに勝つパーを出す野がもっとも効率よく、有利だよ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-A2ZJ) · 2018/01/21(日) 08:57:54.71

対等な戦力なら
しかし実際には戦力差がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 09:07:12.21

だから効率よく、警戒機の質とミサイルの射程で優位を確保するんでな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 09:19:04.04

警戒機ってF-35け？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-1rhm) · 2018/01/21(日) 09:26:50.57

>>408
>警戒機ってF-35け？
いずも・かがの辺りなら、英のヘリ警戒機を導入するべきかもね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 09:29:27.51

偵察機って意味ね(我ヲ見ツケル敵機無シ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-sOUX) · 2018/01/21(日) 09:45:22.89

F-2の時代はともかくとしてF-1のPが自虐的に「特攻」と称していたなんてのは有名な話だと思っていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2398-hPyh) · 2018/01/21(日) 09:53:26.62

>>410
あらかた場所が分かっててミサイルやヒコーキを
送り込むか確定させたいだけならF-35で問題ないと思う

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 09:57:45.12

現地でLRASMさせやう図(USN!USN!USN !

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 11:26:33.02

>>408
なぜ戦闘機が出てくるのか
アップデートしたE-2CとE-767、新規購入したE-2Dの話な
なんかもう、ダイコンは野菜です　ハクサイは野菜ですが根菜ではありません　みたいな説明してる気分になってきた

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 11:52:12.21

そうか？
ミサイルを真ん前まで誘導出来て相手には
補足出来ん偵察機が彷徨いてると防御側に
大きな負担が掛かると思うけど。

後は無人機、とそれのダミー機を多く飛ばすとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/21(日) 12:59:41.22

>>415
警戒機というと>>414が説明した通りのことで、あなたが言っているのは、"哨戒機"。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d2-ugtv) · 2018/01/21(日) 13:01:42.70

空対空ミサイルの射程の話をしてるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/21(日) 13:06:38.20

あ～また異なことを～対艦の場合は哨戒機の場合もあるんやぞ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/21(日) 13:11:50.52

>>418
無理に日本語にせずCAP機と言った方が良かったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 13:14:40.32

>>417
一体何を言っているんだ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 13:16:57.81

>>407
これの話をしてるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/21(日) 13:52:43.50

なんか、読んでて頭痛ぇ
F-35をISRにSM-6を対艦で当てる実験に成功してるんで
F-35を警戒機にと言った人もあながち間違いではなかろうに・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-1pyd) · 2018/01/21(日) 13:53:34.57

>>403
中国もS-300F同等のHHQ-9とS-300Fじゃん。
しかもこの手のSAMの最大射程なんて高空目標にしか有効じゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-GtIT) · 2018/01/21(日) 14:03:10.02

まあ、実際にはF-35から情報を受けとるF-15、F-2等にもCEC能力が必要になるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b3a-16v+) · 2018/01/21(日) 14:06:55.79

>>422
休日だからか、会話が成り立たない人間がちょっと今日多い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb1-ugtv) · 2018/01/21(日) 14:07:55.24

誰だそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-GtIT) · 2018/01/21(日) 15:14:11.64

ID:bAtabD7q0だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-vsB7) · 2018/01/21(日) 15:15:18.22

そもそもいずもにF35乗っけるのはそのためじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-FVlE) · 2018/01/21(日) 19:43:02.38

>>423
> 中国もS-300F同等のHHQ-9とS-300Fじゃん

世艦別冊「世界の艦載兵器」に準拠するが
最大探知距離わずか100kmの3R41火器管制レーダーと射程90kmの5V55Rミサイルを使用するスラヴァ級・キーロフ級と
最大探知距離400～500kmの364/A型多機能レーダーと射程120/200kmのHHQ-9A/Bミサイルを使う052C/D型駆逐艦とを同等と言うことはできんだろ

しかもソ連・ロシア太平洋艦隊は全盛期ですらキーロフ級、スラヴァ級の各1隻ずつしか保有していなかったのに対し
中国東海艦隊は現時点で052C/D型を5隻保有し、さらにその同型艦やより能力の高い055型の建造を押し進めている

まあ約30年前に崩壊のさだめにあった国家の海軍の艦隊防空能力と、現代中国の海軍の艦隊防空能力が違わない筈がないんだけどね

> しかもこの手のSAMの最大射程なんて高空目標にしか有効じゃない。

逆に言えば、この手のSAMがあれば攻撃機に低空侵攻を強要することができ、捕捉・攻撃を阻止したりウッカリ頭を上げた機を叩き落としたりすることもできる

高空目標に対する長距離攻撃能力は極めて有効だよ
もしそうでないのならアメリカ海軍の既存イージス艦はSM-2MRをとっくに全てESSMに置き換えてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4550-j5my) · 2018/01/21(日) 19:51:13.99

ロシアはもうリドゥートに更新してるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85c3-HDoz) · 2018/01/21(日) 19:59:05.13

>>429
そもそもうっかり頭を上げたりしないしそんな機があったとしてもロックオンされたら分かるから落とせるわけ無いやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbed-tP/C) · 2018/01/21(日) 20:43:31.52

中国やロシアはESSMみたいな艦載中距離高機動のSAMを保有していないから
それこそ超音速ミサイルとか有効なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235d-16v+) · 2018/01/21(日) 23:40:47.83

>>432
ESSMはシスキーミングをするミサイル用、ある程度の高度を飛しょうするミサイルに対してはスタンダード系統

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-j5my) · 2018/01/21(日) 23:43:05.19

ブークとかモロやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75fe-1pyd) · 2018/01/22(月) 03:14:21.57

>>429
火器管制レーダーと多機能比べるか？
捜索レーダーはMR-600レンジ370 kmかMR-710Mレンジ300ｋｍ。
SAMも5V55Uからは射程150㎞、48N6E2では195ｋｍ。

>中国東海艦隊は現時点で052C/D型を5隻保有し、さらにその同型艦やより能力の高い055型の建造を押し進めている
全艦出撃してくるとでも？

>逆に言えば、この手のSAMがあれば攻撃機に低空侵攻を強要することができ、捕捉・攻撃を阻止したりウッカリ頭を上げた機を叩き落としたりすることもできる
もともと空自の対艦攻撃は低空飛行による接近を基本としている。

>もしそうでないのならアメリカ海軍の既存イージス艦はSM-2MRをとっくに全てESSMに置き換えてるだろう
現行イージス艦でもSM-2MRではF-1＆ASM-1の攻撃を排除することはできない。
海自が空自と演習して一方的だと不平を言う理由はここにある。
無論亜音速のASM-1/2では補足されてからの被害率に問題があるが、これを解決するのがASM-3。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-FVlE) · 2018/01/22(月) 05:01:00.49

>>435
まず一連の書き込みが>>381で語られた「従来のロシア艦隊と中国艦隊の脅威の比較」をテーマにしてることを確認しておくよ

> 火器管制レーダーと多機能比べるか？

うん、ミサイルの誘導に用いられるという点で同じ機能を有するからね

> SAMも5V55Uからは射程150㎞、48N6E2では195ｋｍ。

だからその高性能なS-300FM搭載艦をロシアはたったの1隻しか保有してないし、しかもそれは非太平洋艦隊所属艦艇
しかし中国は東シナ海正面の東海艦隊だけで2個駆逐支隊12隻(かつては8隻、現在増勢中)の駆逐艦を保有し、現状でもそのうち少なくとも5隻が052C/D型で、その割合は今後も上昇すると考えられる

> 全艦出撃してくるとでも？

誰もそうは言ってないさ
ただ中国海軍全体では052C/D型・055型合計すると20隻以上あり、今後駆逐支隊定数一杯までミサイル駆逐艦・巡洋艦を建造するならその総隻数は36隻に達する
ちなみに、中国海軍は1個艦隊あたり2個駆逐支隊(駆逐艦6隻とフリゲート6隻)を持っているんで、将来的には1回の出撃にDDG/CG6隻FFG6隻の計12隻が出てくることになると思われる
いずれにせよ全盛期・全艦隊合計ですらスラヴァ級キーロフ級計8隻のS-300F/M搭載艦しか持ってなかったロシア海軍よりよっぽどヤバい

> もともと空自の対艦攻撃は低空飛行による接近を基本としている。

接近したとしても、上昇・捜索・捕捉できなければ攻撃できないし、敵が長距離SAMを持っている場合はその段階で撃墜される危険性が高く、結果として上昇・捜索・捕捉が大幅に制約される

> 現行イージス艦でもSM-2MRではF-1＆ASM-1の攻撃を排除することはできない。

あり得ない
AWG-12とASM-1の探知距離・射程からして、F-1が一方的にアウトレンジされるはず

いずれにせよ従来のロシア艦隊なんかより、現状あるいは将来の中国艦隊の方がブッチギリで防空能力が高いよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-HDoz) · 2018/01/22(月) 07:07:45.31

>>436

> 接近したとしても、上昇・捜索・捕捉できなければ攻撃できないし

データリンク有るからミサイルを発射する機体が捜索する必要無いよ
ミサイル射程外から別の機体が行えばいい
そんな危険なこと大体やってられんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/22(月) 07:35:24.71

>>437
データリンクを用いた対艦攻撃なんて、JDCSのF-2への搭載費用がやっと1個飛行隊足らず計上されて数年後からどうにかできるようになるかってとこだろ

あなたの言う「そんな危険なこと」をするのが本来の対艦攻撃なんだよ、だからこそF-1は特攻を自称した
そして「そんな危険なこと」をやるにせよやらないにせよ、>>403の通り従来のロシア艦隊なんざより中国艦隊の方がブッチギリで強力な防空網を持ってるってのは誰の目にも明らかなわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-VZYS) · 2018/01/22(月) 08:04:29.80

>>436
E-2CやAWACSで遠距離から捕捉して、概略方向に撃つのは今でも可能なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-YJ0r) · 2018/01/22(月) 09:37:10.50

そりゃ無線音声による情報共有は出来なくはないだろうけど

28年度予算で地対艦ミサイル連隊に空海自との目標情報共有用のためのデータリンクが配備されたことだし、やっぱデータリンク無しじゃ厳しいと思われる