アサルトライフルスレッド　その51

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2018/03/02(金) 22:26:36.31ID:salgNUt9
前スレ
アサルトライフルスレッド　その50
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514147625/
2018/04/29(日) 13:03:16.69ID:lChj6ueg
ゴルゴ13の傑作アサルトライフルの回読んだときにM16(というかAR15全般)は時代遅れで次世代ライフルは全部ブルパップ式になるって俺も思ってた
2018/04/29(日) 13:07:24.77ID:rWvaNXFe
>>917
あのロングバレルのAUGとケースレス弾が出てくるやつ？

ちなみにオーストラリアはオーストラリア産(完全に正しい)の
AUGで更新するけど

soldiersystems.net/2017/09/13/dsei-17-thales-launches-f90-modular-bullpup-rifle/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
これ、上にはないけどロングバレルの調達比率が高いそうな。
何だかんだ大陸国家だから、長距離戦が想定されている？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
2018/04/29(日) 13:30:07.61ID:GSqP/Tzp
折りたためないテレスコピックストックは中途半端だよなと思っていたらボディアーマーが普通になってこれでよかったみたいになったしな
2018/04/29(日) 16:31:11.94ID:hlCjowJ5
>>916
というか当時は21世紀に入ってもまだ薬莢使ってるなんて思ってなかったw
G11があんなことになるなんてなあ…
2018/04/29(日) 17:30:56.68ID:SyKK6NIQ
>>916
アキラのアニメのアーミーがブルパップ装備していて未来感あったよなぁ
2018/04/29(日) 17:53:20.45ID:frzuGZVa
ブルパップリボルバー
2018/04/29(日) 18:15:21.98ID:ZtE6/iVq
>>922
ソ連の試作サバイバルガンにあるんだよなあ…
2018/04/29(日) 18:40:49.46ID:KOlr6Swf
AR-15は完成品だけでなくパーツを出している企業がたくさんあるし
そしてピカティニーレールの登場とSOPMODの登場で
現在のアサルトライフルが単体ではなくアクセサリを付加されて
機能するものと言う認識と有用性が立証されたからな

AR-15系列はメーカーが違ってもパーツを好きにカスタマイズできて
尚且つレールによってアクセサリもつけられるという
そのバリエーションの豊富さが今日のAR-15系の繁栄の理由よな

AKがその生産性と頑丈さが売りなら
AR-15は個人の好みに合わせてカスタマイズできる拡張性が売り

って感じになったわな
2018/04/29(日) 19:57:19.07ID:lY2xxQ28
>>920
薬莢と言うデメリットを、パウダー状の無煙火薬のメリットが未だに凌駕してるって事。
先端技術が常に素晴らしいのかと言うと、そうでもない事例の一つだな。
保存と補完に優れ、あらゆる環境化でも発射可能なエネルギー源
それが無煙火薬パウダー
昔からあるとはいえこれを超える物はそうそう出てこないよ。
物理法則と化学の点で優位に立つ新物質や元素でも出てこないと難しい。
2018/04/29(日) 20:23:43.23ID:uakiY1B6
でもまぁ非金属のケースには上手くいけば変わりそう
Cased Telescoped Weapons & Ammunition
https://www.textronsystems.com/what-we-do/weapon-sensor-systems/LSAT
2018/04/29(日) 21:21:23.68ID:s+yrEUE7
ブラックマジックM66って古いアニメ作品で正規軍兵士はブルパップを装備してるのに対して、特殊部隊兵士はAR15風のライフルを使っているのを観て厨ニな自分はこれぞリアル！などとのたまっていたのだが…
現実が正規軍、特殊部隊、警察と全てAR15系になるとは想像もできなかった…
2018/04/29(日) 21:23:19.88ID:TsjpNpMm
全部が特殊部隊化したんでね？(ブルパップによるロングバレル維持は不要
2018/04/29(日) 23:28:47.47ID:nTh+sPCh
＞現実が正規軍、特殊部隊、警察と全てAR15系になるとは想像もできなかった…
コンベンショナル系になったって言わないとｗ
https://pbs.twimg.com/media/DZYoh-wUQAAHDzG.jpg
2018/04/29(日) 23:37:56.32ID:BQAXJUAt
大砲でやってた液体装薬はどうなったんだろ
2018/04/29(日) 23:55:38.67ID:TsjpNpMm
スパイラルゾーンって設定か何かで出てきたっけ→液体装薬
2018/04/30(月) 00:27:05.42ID:eO6wnioc
続戦国自衛隊で「鉄じゃ無理です、やっぱり真鍮でないと」って薬莢作るの諦めるシーンあったけど
旧ソビエトでは鉄製の薬莢普通にあったよね
2018/04/30(月) 00:44:13.01ID:k7hjR8WT
鉄は鉄でも、鋼鉄（Steel)が大前提だよ、鉄製薬莢
2018/04/30(月) 00:51:17.94ID:pBM000iv
GUN誌で昔レポートがあったディスカウントストア「Cheaper Than Dirt」(泥より安い)のオンラインストア
ケースタイプがブラスとスチールを選べる
https://www.cheaperthandirt.com/category/ammunition/rifle/223-remington-and-556-nato.do
2018/04/30(月) 00:56:56.25ID:pBM000iv
より低圧なピストルアモであればアルミニュームもあり
https://www.cheaperthandirt.com/category/ammunition/9mm-luger-parabellum.do
流石にポリマーケースはまだないｗ
2018/04/30(月) 01:18:20.45ID:2rL6ozKR
薬莢が真鍮製なのは錆びないからだっけ
昔の東側は鉄製薬莢に塗装してたみたいだけど
2018/04/30(月) 01:50:29.65ID:7DF6FhRs
リユースできるのが真鍮の強み

鉄は一発使い切りだからな
その分安いけどｗ
2018/04/30(月) 02:18:23.73ID:sXlyBSgQ
おフランスはまだfamas用に鉄製薬莢作ってるのかな
2018/04/30(月) 04:52:23.11ID:Z4Bb4Die
柔らかさによる延性の兼ね合いもある。
昔のアメリカでは、トラップドアで銅の薬莢を使っていたが、延性が良すぎて薬室の張り付きを起こし、廃莢不良が多発した。
なので、錆びにくく適度に弾性のある真鍮に変更された経歴がある。
2018/04/30(月) 12:21:31.95ID:0XBXxFm8
翼安定フレシットにポリマーの分離サボでサボが薬莢兼ねててそのまま撃ち出しちゃうというのはどうだろう
2018/04/30(月) 12:28:14.31ID:YWOyVGty
hk416はm4の問題点もそのまま引き継いでるはずだけど
SCARは結局ダメだったの？
2018/04/30(月) 14:18:02.10ID:TB9bKoKv
代表的なAR-15系ってこんなもん？※分類は適当ｗ
1.M16/M16A1/M16A2/M16A3/M16A4【本家】
2.M4/M4A1【カービン分家】
3.SIG M400/RUGER AR556/S&W M&P15/Steyer STM556 etc...【まるコピ目】
4.RUGER SR556【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】
5.HAENEL CR223【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】ボルトちょっと違う？
6.H&K HK416【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】独立したシア　トリガーグループに違いあり
7.Rheinmetall Steyr RS556【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア長い属】ボルトはAUGに似てる　トリガーグループに違い？
8.SIG MCX【ひとあじ違う目、ガスピストン科、ボルトキャリア短い属】ストック別物　ロワは一緒
2018/04/30(月) 15:47:21.35ID:z5m4rhph
>>941
hk416がm4から引き継いでる問題点ってなに？
ストックが折り畳めない程度じゃね？
2018/04/30(月) 15:49:20.28ID:cwLRBpg/
>>943
フロントヘビーとかマスバランスが改修項目にはいってたのよ
2018/05/01(火) 10:33:32.89ID:pKXp9JCN
火縄銃「鉛板もっていけば弾はいくらでもつくれるぜ」
火縄銃「いざとなればそこいらの丸い石でも弾にできるぜ」
2018/05/01(火) 12:56:18.08ID:ffpM3xc7
>>940
そこまで行ったらもはやロケット弾やがな　＜薬莢を一緒に発射
ロケットつーよりヴォルカニックか
2018/05/02(水) 03:06:08.73ID:HIoZPpUC
特有のチャージングハンドルのせいでSCARインスパイアによくある
チークピースの高さ変えられる高機能銃床を装着できないし
折り畳み銃床が使えない事と被るけどフェイスバイザー用のオフセット銃床も使えない
2018/05/02(水) 07:28:42.87ID:yenDIamy
>>943
http://www.guns.com/wp-content/uploads/2016/03/HK.jpg
https://youtu.be/BI3PN7iYNMA?t=93
同じショートピストンのSCARとの違いはスプリングの位置にあるわけか
後ろにあったほうが反動が制御しやすいんだろうな
2018/05/02(水) 09:04:52.34ID:k7nm9P8o
HK416はレイルをつけすぎて邪魔そう&必要以上に重そう
2018/05/02(水) 10:23:35.97ID:4KeU/t51
HK416のUSA民間バージョンMR556ってボルトキャリアの互換性を無くしている(いた)んだな。知らなかった
http://www.hkpro.com/forum/hk-nfa-talk/150567-mr556-upper-does-run-f-3.html
MR556のバレルエクステンションに出っ張りがある（あった)
https://farm5.staticflickr.com/4339/36317487856_7986998b0e_h.jpg
MR556のボルトキャリアにはその部分が削ってあるけどHK416にはない
https://farm5.staticflickr.com/4370/35965033260_6833b7b66d_h.jpg
https://farm5.staticflickr.com/4400/36361779665_6aa7c61abd_h.jpg
でも最近(USメイドになってから?)はこのエクステンションブロックは無いっぽいけどｗ
https://www.hkparts.net/shop/pc/catalog/a/HKP-02718/D/HK-MR556-Bolt-Carrier-2.jpg

しかしドイツ製のボルト＆ボルトキャリアはプルーフマークとか検査合格マークとかが刻印してあってなんかいいなｗ
2018/05/02(水) 11:22:33.86ID:oKW/Ccqd
>>948
単に部品の配置による外形への制限とか、
真後ろで受ける方が片減りしなくていいとか、そういう問題じゃないの　＜スプリングの位置
2018/05/02(水) 11:53:03.85ID:n6mvM234
HK416のアクションスプリングの配置は妥協の産物ですよね、もともとM4アッパーのアップグレードパーツだったわけだし。あの配置はDI方式だから意味があると思う
ピストンの動作軸と同軸にあってかつガイドが付いているMCXのが合理的じゃなかろか。そういう意味ではSCARもちょっと妥協したのかな
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2016/12/GEN-2-VERSION-700x330.png
2018/05/02(水) 16:12:24.83ID:p9XqOPT2
>>952
でもSCARの方が設計に余裕がある分、ボルトキャリアを大きくして慣性重量を稼いでいると思う。
無理にスプリングガイドロッドはピストンと同軸にしなくてもいいんじゃないか。
トップヘビーにはなっちゃうけど。
2018/05/02(水) 17:49:22.08ID:QFVX+j/5
>>953
確かにMCXはM16ロワと互換性を売りにしているので設計上制約がでるんでしょうね
こういう情報が。掲示板の書き込みだから正確性は不明
AR-15 (bolt and bolt carrier): 11.70oz
AR-15 (w/standard carbine buffer): 14.70oz
AK-47 (bolt and bolt carrier): 18.05oz
SCAR 16S(bolt and bolt carrier): 20.65oz
SCARのBCG(bolt carrier group)はAK-47のあの糞長いピストン付きのBCGより重いってマジかって感じですがｗ
BCGに質量があると動作が遅くなってかつカウンターウェイト的な作用で体感リコイルはソフトになるんでしょうかね？フルオートの時は質量でかいのが動き回ると制御が難しい気もするけれど
2018/05/02(水) 18:47:08.48ID:p9XqOPT2
>>954
ボルト回りの重量を重くする理由は僕も以前から気になってたんだけど、どうなんだろうね。
AR-15なんかは重量を稼ぐパーツをリコイルバッファーと呼ぶ位だからリコイルをマイルドにする、あるいはサイクルを下げるという事なのかな。
逆にMCXがボルト回りだいぶ軽いと思うんだけど、問題ないのかな。
2018/05/02(水) 19:32:26.91ID:S4611L8/
重いボルトキャリアは異物や汚れで多少の抵抗があっても慣性で動作するから信頼性は高いと聞くけどSCARのデカくて重いボルトキャリアは信頼性重視？
2018/05/02(水) 19:51:44.33ID:k7nm9P8o
>>956
多分そうだと思う
要求の段階で長時間クリーニングができない特殊部隊のオペレーターでも
動作することを求めてたし、ガス圧もちょっと高めなんじゃないかね
AK47みたいに
2018/05/02(水) 19:55:12.24ID:eh59NZqW
閉鎖もガス圧でやったらスプリングいらなくね？
2018/05/02(水) 19:55:17.63ID:yenDIamy
重すぎるとボルトが後退しにくくなり排莢不良
軽すぎるとボルトで薬室内の汚れを押し出せなくなり装弾不良になるんだろうか
2018/05/02(水) 20:26:48.96ID:k7nm9P8o
ボルトグループをとにかく軽くして、強いスプリングで押し戻す方法が
一番リコイル少なそう

M16系のDIやね
2018/05/02(水) 20:41:26.00ID:oKW/Ccqd
軽いスプリングでとにかく移動距離を長くして、
同じ力でも時間をかけて受け止めるって手も
銃としての出来は悪くなるかもしれんが
2018/05/02(水) 20:45:22.87ID:vLvlZuTC
それってロングリコイルって言わね？
2018/05/02(水) 20:46:38.66ID:k7nm9P8o
リコイルのロングかショートかは移動距離ではないで
2018/05/02(水) 20:50:12.94ID:5DN/f3ft
>>960
確かにbolt carrier weightで検索するとAR-15系ライトウェイトボルトキャリアグループが一杯ｗ　ブームなんでしょな
でもBCGが高速で動作し過ぎるとクローズ時バレルエクステンションに跳ね返って不完全閉鎖になりやすいかも
AR-15系の場合不完全閉鎖でもハンマーは落ちるけどボルトキャリアのエッジに阻まれて不発の可能性が出てくるんじゃなかろか
2018/05/02(水) 21:02:33.28ID:jd+sVdmk
日本じゃ余り知られてないけどAR15のリコイルバッファーって内部に動く重りを入れるんだよね
銃身長によって重さを変えるけれど、これがボルトキャリアの動きに伴い逆のモーメントを発生させて
少々リコイルを減らす作用があるようだ
これに加えてボルトキャリア内にも動く重りを加えた製品もあるね
966名無し三等兵
垢版 |
2018/05/02(水) 21:04:54.94ID:k7nm9P8o
>>964
バネ圧とか閉鎖時にボルト引っかかるとかは結局設計の話になるんで
個別性が強いというか、改修してれば克服できる気がする

アメの特殊部隊がマッチョライフル要求してボルトグループが
重いというか先祖返りしたような銃が流行ったけども、
一般部隊の兵士に使いにくいので、また軽量に回帰らしいね

アメ陸軍がXM8使ってる写真が出てきたり
M27の調達数が増えたり、統一する気あるんかという状況
2018/05/02(水) 21:17:08.43ID:HIoZPpUC
WoGでM16分解すると、バッファーチューブ内に
ボルトキャリアを受け止める形で前後する重りが収まってる
AR系はあえてボルト周りを「後退時だけは」重くしてるみたいだな…
2018/05/02(水) 21:22:49.68ID:5DN/f3ft
>>965
この辺すな。BCGの速度を遅くする為にH2ヘビーバッファとか使うと言っている。ようなｗ（ヒアリング自信ないです）
https://www.brownells.com/guntech/quick-tip-ar-15-buffer-weights/detail.htm?lid=17455
2018/05/02(水) 21:26:01.49ID:5DN/f3ft
こっちのがいいかも
https://www.youtube.com/watch?v=Bx0ttioOBgA
2018/05/02(水) 21:27:26.12ID:HIoZPpUC
いや前進時も重くなってるか
2018/05/02(水) 22:28:22.32ID:QPGxU+nG
このスレは定期的に装薬銃とおもちゃの区別がつかない奴が出現するな

・・・GWか
2018/05/03(木) 01:31:19.50ID:vAG/8Dhc
こういうの面白い
SIG Stock Adapter for AK Rifles by JMac Customs
AKライフル向けSIGストックアダプター
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/05/02/sig-stock-adapter-for-ak-rifles-by-jmac-customs/
SIGだけでなく他社やサードパーティーもストックを出して業界標準になったりするとバリエーションが豊富になってメリットは大きいと思う
まぁH&KとかFNとかは・・・やんないだろうなｗ
2018/05/03(木) 04:16:18.91ID:G/NGFxUK
やっぱり出てきたか、こういうの
MCXのケツにレイルは単純だが物凄いエポックメイキングな構造な事だよ
2018/05/03(木) 04:30:11.83ID:ordIG7tu
毎回思うけど ホロサイト逆付けってなんか意味あるのかな？
https://i.imgur.com/tyffAvr.jpg
2018/05/03(木) 12:03:49.20ID:ox6ujTWD
永田市郎のあの画像がないな・・・。
向こうはどや顔込みだからより面白い。
2018/05/03(木) 12:33:24.21ID:LWaMEof1
>>974
これって本職の人なの？
2018/05/03(木) 17:00:07.16ID:1pUFArWW
セミオンリーの民生モデルでもないかぎり不完全閉鎖でハンマーは落ちないよ
オートシアがあるんだから
2018/05/03(木) 18:32:18.37ID:MT9KElf3
ホロサイトって逆から覗いてもドット見えるん？
2018/05/03(木) 19:36:23.94ID:atEGUekq
>>976
本職の人のインスタにあったが友達からもらった画像らしい
こいつのギアを見ろ、みたいなコメントでアップされてたから
ジョーク画像なのかもしれない
2018/05/03(木) 20:25:56.38ID:oib3Rux9
>>977
>>815のやつですね。ak系列とかFN FAL,FNC,SCARとかも同じ。H&K MP5,G3系もちょっと複雑だけど同じ
でもAR-15系列は違う。この所謂セィフティシアを持ってない。なので不完全閉鎖でもハンマーは落ちる
2018/05/03(木) 21:16:06.58ID:1pUFArWW
ないわけあるかよ(笑)
ハンマーの後ろの方を押さえる形のがついてるよ
ノッチついてるだろ
ボルトキャリアーの後ろの方でひっかけて動かすようになっている
2018/05/03(木) 21:23:16.90ID:IkykvZJI
>>981
そうなんですよね。改めて考えると常時有効でも全然かまわないのだけれどなぜかセレクターでフルにしたときだけハンマーをフックするという謎仕様
2018/05/03(木) 22:18:29.48ID:1pUFArWW
そうだっけと思ったらその通りだった
使い減りをなるべく避ける設計思想なんだろうか
2018/05/03(木) 23:30:32.73ID:uycXXoD2
ひょっとしてフルオートシアが有効のままだとテイクダウンから戻すときに邪魔になるのかと思って、
モデルガンでセレクタをフルにして試したけどなんともなかったでござる
まぁアレンジ入りまくり(フルオートシアの角度が全く違う)のMGCプラM16だからなにも参考にはならないですねｗ
2018/05/06(日) 12:23:59.90ID:NzebKP7n
米海兵隊がただの射撃訓練でもサプレッサーを使ってるな。
消耗品として高価ではないのか？
2018/05/06(日) 12:47:16.18ID:nPytwFf2
>>985
金属板打ち抜いたわっかを何枚か重ねてるだけの構造だから規定数撃ったら掃除すれば良いだけ。
2サイクルバイクみたいにグラスウールの吸音材なんて入ってないからな。
使ってる所みた事無いから想像だけど、訓練で耳やられるの防ぐのが主な目的じゃないかと思う。
2018/05/06(日) 12:51:49.69ID:FMhPhE2T
https://youtu.be/cJAYd_9LMdE
これかな？
2018/05/06(日) 12:53:58.90ID:shFldSY+
位置バレしにくくなるなら付けるやろ
精度はどうなるかとかコストの問題は知らん
2018/05/06(日) 13:20:09.65ID:X/Aqch3E
サプの有無で弾道がどう変わるか分からないけどそれも込みで訓練とかかな
銃の全長や重さ・重心位置も違うだろうし
あと >>986 とか
2018/05/06(日) 13:55:08.83ID:u9JPrbpN
5.56mmで狙撃って出来るのかね
2018/05/06(日) 14:15:59.73ID:yLXr/34d
距離によっちゃ十分できる
警察ならMP5を簡易狙撃銃にしてたくらいなんだから
2018/05/06(日) 15:24:12.17ID:aQvkhgbF
CQBだと前側兵士の耳元に銃口が来たりするから聴覚保護が大きいんじゃないかな
盾を多用して密集して動くロシア軍もサプレッサーに積極的だし

あと市街戦や船舶の臨検だとサプレッサー付けとかないとせっかく捕虜取っても尋問が面倒くさい（捕虜の聴覚が銃声で一時的に聞こえなくなってたり）対策で付けてるとかどっかで読んだ事が
相手も撃つから限定的ではあるけど、無いよりはましって事で
2018/05/06(日) 15:27:45.16ID:IO7OdCMd
次スレ立ててみる
2018/05/06(日) 15:30:16.66ID:IO7OdCMd
ホスト規制でだめだった。>>995の人よろしく
2018/05/06(日) 17:26:41.32ID:FMhPhE2T
アサルトライフルスレッド　その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/
たてたよ
996９９４
垢版 |
2018/05/06(日) 17:39:04.03ID:i4SlDSNK
>>995
どうもでした。
2018/05/06(日) 18:09:18.95ID:rdWTspgP
うめ
2018/05/06(日) 18:58:07.18ID:Xs4uqYpI
うま
2018/05/06(日) 18:58:28.10ID:Xs4uqYpI
うい
2018/05/06(日) 18:58:36.96ID:Xs4uqYpI
うお
10011001
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