【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 発射位置を、という話だろうけど
ここで話題にしてるのはＲＰＧのような対戦車タイプかＭＬＲＳのような間接射撃タイプかどっちだ MLRSの代わりにHIMARS導入して海兵隊支援させるのは有りだとは思うが、それとは別に継続的に火力を発揮できるやつが欲しいわな 水陸機動団って最初聞いた時は AAV7初め、他に自前の戦車・MCV・各種装輌装甲車等の各種装甲車輌も保有する諸職種混成部隊が創設されるのかと思ってた。 第１連隊(AAV中隊・ボート中隊・ヘリボーン中隊)
第２連隊(AAV中隊・ボート中隊・ヘリボーン中隊)
第３連隊(WAPC中隊・LAV中隊・高機中隊)
戦闘上陸大隊(AAV7)
戦車中隊(10式戦車)
特科大隊(120mm重迫)
偵察中隊(87RCV・MCV)
その他各種部隊みたいな感じ。
まあこんな重装備部隊にする必要無いとは思うけどさ… >>708
米海兵隊みたいに１個の軍じゃなく、日本の場合は陸自内での即応旅団の再編だからね。
まぁでも今年は陸上総隊の設置など創設以来の大改革だよ。
陸上総隊なしで西普連のままだったとしたら、海自空自や米軍との統合運用に支障出てたかもしれないし。 まぁどちらかというと一軍として独立してるアメリカの海兵隊のが少数派だからな… >>706
そうかもなとは思ったが対処できる問題何で敢えて質問形式にして本人に考える時間を与えた心算だが・・・ >>715
加担してるんじゃないだろうか。
「テロリストに車両を売らない」
という社則は存在しないようだから。
https://www.youtube.com/watch?v=b87zIS0xe_U >>716
客がテロリストか否か評価する権限は無いからな。 >>716
ヤクザが好む車はベンツ車だからな。文句はベンツに言え。 HMMWV/ HAWKEYE Howitzer
https://m.youtube.com/watch?v=7GM92xGqncY
他スレにこんなんあった
高機でやったらシャシーが折れそう >>725
米の105mm砲って通常弾の射程14kmあるのよね
120mm迫撃砲が通常弾の射程8km程度なの考えたら確かに長い… BAE wins Marine Corps contract to build new amphibious combat vehicle
https://www.defensenews.com/land/2018/06/19/bae-wins-marine-corps-contract-to-build-new-amphibious-combat-vehicle/
海兵隊なACV1.2にBAE製が選定
…BAEって何を提案してたっけ？
なんやこの背ぇ高いそろばんの玉っぽいの ACV1.1だなコレ
1.2は装軌車を想定してるようだし >>730
まぁ通常砲弾でな
RAP弾か Base Bleed弾があればもっと伸びるやろ 政府は、自衛隊・警察・海保協同で夜間時に於ける離島奪還訓練を、鹿児島県での初実施に向けて調整中とのこと……
＠NHKラジオニュース/07:10 >>732
これか
海外の武装集団が離島に上陸想定 初の夜間訓練実施へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011490181000.html
沖縄県の尖閣諸島沖合で領海侵入が相次ぐ中、政府が、海外の武装集団が日本の離島に上陸することを想定して、
海上保安庁・警察・自衛隊共同の夜間訓練を来月、初めて実施する方向で検討していることがわかりました。 警察特殊部隊が一次対応するのか・・・。
自衛隊出すための人身御供なのか、それとも本気で軍隊とやりあうのか。 そりゃ軍隊が出るには口実がいるし、警察上層部もグレーゾーンの対応はあくまで警察だと思ってんじゃないのかね。
警察って末端の警官の扱いが酷いと思う 治安出動の初期段階ならまずは沖縄県警と海保がメインでそれを自衛隊が支援する形で、だろうな
最近は銃器対策部隊が自動小銃装備始めたわけだし 県警と海保は、ボディアーマーとか陸自相当のメット持っているのかなぁ >>737
報道公開されてる限りでは防弾ヘルメットとボディアーマーは装備してるな
埼玉のRATSなんかはEAGLEのプレートキャリアwithカマーバンドとか装備してるそうなのでライフル弾対応装備はもってそう >>736
小銃？初耳だな。何に決まったんだ？
416？516？MCX？ >>739
種類は公開されてないからなぁ
2015年度以降、テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に自動小銃と防弾車両が調達されてる ほんまけ、ニュース以降見たことも聞いたことないぞ。
テロ対応にあたる都道府県警の銃器対策部隊に、警察庁が自動小銃を新たに配備する。
パリ同時多発テロのような事件が起きた場合、現在の機関拳銃（サブマシンガン）では対応力が不十分だとして銃の能力を高める。
拳銃弾を連射する機関拳銃に比べ、自動小銃は威力が強く射程が長い。
警察では、８都道府県警にある特殊急襲部隊〈ＳＡＴ（サット）〉だけが持っている。
配備するのは大都市がある都道府県警というが「手の内をさらせない」（警察庁幹部）として、
配備先や時期、銃の機種や能力は明らかにしていない。
パリの同時多発テロのほか、昨年１０月のカナダの国会議事堂内乱射など各地のテロでカラシニコフなどの自動小銃が使われた。
犯人が移動しながら襲撃を続けるテロが国内で起きた場合、まず銃器対策部隊が追跡や制圧にあたる。
警察庁幹部は「初動が大事で、犯人が自動小銃を使うケースも想定し、より能力の高い銃を備える必要がある」と説明する。
朝日新聞デジタル
大都市がある都道府県警に自動小銃配備へ テロ対策
(http://www.asahi.com/articles/ASHDL5T4DHDLUTIL05Q.html)-2015年12月22日
調達関係の文書公開されたの？ 2015年補正予算では「重大テロ等対策用資機材の整備等に要する経費」とだけで内訳までは細かく買いてはないなぁ
同時期の読売新聞の報道では
銃器対策部隊のうち、ライフルを専門に扱う隊員以外の隊員が中心となり、今年中にも約１０００丁が購入される予定だ。
とはあったが予算書類見てもこまかい内訳までは載ってない
予算自体は通ったようだが ボディアーマーとメットと自動小銃か、凄い本気だね。 >>743
防弾チョッキ、ヘルメット、自動小銃、
昔から機動隊では標準的な装備でしょ。 自動小銃はSATしかもってなかったからなぁ
狙撃銃は持ってたけど いや自動小銃に耐えるメットは機動隊には無かったよ。せいぜい投石対策。ピストル向けの防弾チョッキとAKのタマに耐えるボディアーマーも別次元 だいぶ前にSATに89式納入されてた的な情報あったけど流石に今ではそれなりのカスタム施してるかそれともHK416とかの海外製AR使ってるんだろうなあ >>746
面付き防弾帽持ってない機動隊なんてないと思うぞ。 >>728
IED対策なんだろうが重心高くて転倒しそう
小松(改)と似たようなデザインなんやね >>753
けどsuperAVって車高2.3よね
コマツの2.8mにくらべたらだいぶヒクイと思う 産経 陸自が輸送艦導入へ 南西諸島防衛で海上輸送を強化
2018.7.2 06:00
有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。複数の政府関係者が明らかにした。
省内では陸自の海上輸送手段として、機動力や小回りを重視した小型輸送艦のほか、
海兵隊機能の強化に向けた戦車揚陸艦（LST）の導入を求める声もある。
平成31年度からの次期大綱はおおむね10年間が対象で、この期間内に運用構想や艦種を検討する。
陸自幹部は「教育や予算確保などハードルは低くないが必要な能力だ」と述べる。
防衛省は離島防衛や災害対処のため、民間フェリー2隻を活用する契約を結んでいるが、
民間フェリーによる危険な海域の航行には不安もあり、陸自独自で海上輸送手段を確保する必要があると判断した。
陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。 >>755
＞陸自には操艦技術の蓄積がないため、退役した海上自衛官などから人材を募り、教官や乗員として採用する案も検討されている。
よく踏み切ったなと思いました それだけ切羽詰まっとるんだろーけど
＞有事やグレーゾーン事態の際に必要な装備・物資を輸送する前進集積に活用することも想定されている。
産経
沖縄に初の陸自補給処 中国の離島侵攻に備え 2018.7.1 05:00
この記事とリンクしとるんでしょーな また陸海軍で別々の戦争するの？
全く懲りてなさそう 職種はどこが担当するのかね？
施設科か輸送科か
オーソドックスに新職種設立か ていうかさあ、
「統合運用」がうまく機能してるんなら、餅は餅屋に任せときゃいいわけで、これって統合運用が実際には全然機能してないからこうでもするしかない、ってことだよね？
それで両用戦なんてできるの？ いくら統合運用と叫んでみても、現実として別組織である以上どうやったって限界はあるよ
小規模で限定されていても、陸自内で自由に運用できる輸送能力はあれば有用だろう
これであきつ丸よろしく準おおすみクラスの艦船でも持つなら待ったもかかるが、
退役海自隊員の採用など考えても結構現実的じゃね
どのみち本格的な揚陸作戦となれば、海自に乗せてもらわないとってのは変わらんよ 輸送艦あれば転地訓練で九州やら北海道に行ったり本州に行ったりも楽になるな… >>760
海自に島嶼防衛用の輸送能力が無いし、持つ気も無いってのが明白何だが・・・ 専ら陸自の輸送任務に就くんだから陸自指揮下で問題無いと思う
寧ろ海自の予算でそんな部隊を作るほうが違和感を覚える >>760
統合運用ってのは命令権の話で、予算編成権は各自衛隊がそれぞれ持ってる
陸幕は各自衛隊から上がってきた要望を削ることは出来るけど、これを予算化しろって命令できるほど強かねぇんだろ
だから海自が「輸送艦はあとでね」っていったら陸自が身銭切るしかない
けど有事の運用では統合任務部隊に持っていかれるだろうが つーかこれ
「有事には統合任務部隊に吸い上げて統一運用してしまえばいいから陸自の予算枠に押し付けようぜ」
って見えるぞ逆に 結局どれ位の大きさになるのかね陸自輸送艦？
LSTと言ってもみうら型位なのかラニーミード級位なのかあつみ型位なのか なんか多目的輸送艦を陸自が自前で取得・運用するみたいなレスがちょくちょくあるが、
どう見てもそんなことは書いてないし、現実問題無理だから
あくまで小型の揚陸艇を自前でって話だし、それですら海自ＯＢの手を借りてもハードル高い、って>>755の記事にも書いてあるやん
揚陸艇ですらそうなのに、9000ｔだ16000ｔだの化け物どうやって陸自に運用させる気なんだという 帝国陸軍は運用していた実績があるからな
その気があるかどうかの問題に過ぎない >>919
そこは統合任務部隊司令官がどれだけ要求するか次第だねぇ >>768
>>768
https://jp.reuters.com/article/jgsdf-ardb-idJPKBN1I90LH
>陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
と過去の報道ではいってる。
30m案ならLCAC程度
100m案ならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
間を取って50mならラニーミード級LCUだな 参考
フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站 支援艦
http://uswarships.jounin.jp/lsv2.htm
アメリカ陸軍輸送科所属
満載排水量4200トン
主力戦車、兵員を輸送可能
8隻保有
ラニーミード級汎用揚陸艇
https://www.jiji.com/sp/rio2016?p=uam215-amp2184662&;d=d4_mili
アメリカ陸軍輸送科所属
満載1100トン
主力戦車を輸送可能
35隻保有 >>772
>>773
>>774
どうもありがとう
ラニーミード級は足が遅いのがなぁ……おフランスのは良さそうだけどお値段高くなりそうだなぁ……
なかなか一長一短だな 波の都合もあるからな。海保の理論でも近海活動で1000トンは欲しい理論
あとLCACの場合一度に小隊単位でしか運べないから不便だろ。中ー大隊まるごと運べないことはてまでリスク もまいら、
>324
324 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-Z1rZ)[] 投稿日：2018/05/08(火) 18:00:55.64 ID:Z5qjjtf3d [2/3]
陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn
https://jp.reuters.com/article/陸自が海上輸送力の整備検討-南西諸島で機動展開＝関係者-idJPL3N1S81W1
陸上自衛隊が、独自の海上輸送力の整備を検討していることが分かった。
中国の海洋進出をにらんで発足した水陸機動団などを南西諸島で機動的に展開するため、離島の小さな港に接岸したり、海岸から人員や車両を揚陸できる輸送艇の取得を計画している。
実現すれば陸自が初めて船を運用することになるが、乗員育成には５年以上かかることが予想される。
で話題になった事を、なぜ新しい話題のように、また1から同じ事を話しているのだ？ いつも通りのどうとでも読み取れる玉虫色の会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/07/03a.html
Ｑ：南西諸島の防衛強化の一環として、
陸上自衛隊に輸送艦を導入するというふうに検討をするという報道がありましたが、その事実関係を教えて下さい。
Ａ：報道については承知をしております。
防衛省としては、海上輸送体制の在り方も含め、わが国の今後の防衛力の在り方について、様々な検討を不断に行っているところですが、その逐一についてはお答えを差し控えさせていただきます。
いずれにしましても、陸上自衛隊が独自に輸送船舶を導入するなどの具体的な方向性を決定した事実はありません。 >>776
海保は遭難船救助等荒れた海に出て行くのが仕事だから、航海性能が高い方が良いが、
単なる島嶼間の輸送艦に高い航海性能は必要無い、大発クラスで十分。 >>770
で、失敗だったと評価されている訳だが・・・ 水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは 運用上不要と考えた結果かな? >>784
戦車については定数上無理じゃろ
MCVはなぁ… 戦車とは別枠の
MCVをキャタ化した戦闘車両を造るしかないだろーな（おぃ >786
昔、M8AGSというのがあってだな・・・
（スティングレ―ってのもあってだな） >>786
MAVにMCVの砲塔載せるのが一番近いだろうな >>787
その二つとも水子ですな・・・・
>>788
それはMCVでは・・・・ 中国の05式水陸両用戦車みたいな代物ですか
ガチな戦車とやり合うには分が悪いけど上陸直後に敵歩兵や火点潰しするには使い勝手が良さそうかな？ 水陸機動団隷下に直属の戦車中隊/MCV や装輪装甲車中隊が無いのは 運用上不要と考えた結果かな? >>794
間違えて 書き込む 押して 二重投稿なりましたすいません 三菱さん、装輪のArmoredと水陸両用装軌のAmphibiousのやつ同じAだから紛らわし過ぎなんじゃ。 10TKの主砲を無理矢理にでも載せられれば
たとえ分が悪くとも道連れには出来るようになる 仮にやるとしたら120mmの低反動砲新開発になるだろうな… 水に常形無く、兵に常勢無し。
能(よ)く情勢に応じ変化して、勝を得る者。
それをネ申と云う。 >>794
もし戦車が必要になったら、西方戦車隊とかを臨時に配属するとかするんじゃないの 戦車を補完するためのキドセンであり、即応機動連隊なんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
