【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
!extend:checked:vvvvv
!extend:checked:vvvvv
◇２０１４年 水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年 水陸両用団新設
2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
※前スレ
【新設】水陸機動団・スレ21【3000人】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1497087094/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>802
港湾が生きてればナッチャンやはくおうとかじゃね 陸自が輸送艦を持ち、陸自が高空防衛を担う、なんか随分だな。空自の高射もこの際陸自の高射と一緒にすればいいのに。 最終的にネットワークによる陸海空の統合運用を目指しているのなら、装備品の管轄が何処であろうと関係ない、
という見方に出来るな。
で海空と比較して人的リソースが豊富な（余裕があるではない）陸自に、今後追加される戦略的側面が強い装備類の
管理を押し付けられている、というあたりが実情かもしれんな。
逆説的は今の海空の規模では、新たな装備を戦力化するだけのリソースを抽出する事が出来ないほどカツカツだとも言える。 どっちにしろ運用の際には統合任務部隊として統一指揮を受けるしなぁ
陸自輸送艦隊なんかは有事には掃海隊群に配属されるんじゃないの >>808
その辺は米陸軍に準拠って形になるんでないの
むしろ水陸機動団がより海兵隊に近付く一環とも見えるし 89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアとか作ってなかったっけ フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級とかラニーミード級を想定してるんかな。 >>811
MAST Asia 2017で三井が提案してたLSTじゃね？あれだと30m級と80m級あったしちょうど良い >810
>89IFVと87AWとAAV7を1つにまとめた兵器とか無いんすか
ロシアではBMP3を海軍歩兵が使用
水陸両用の重装備歩兵戦闘車
武装は100mm低圧砲、30mm機関砲、ATGM、機銃ｘ3
AAV7とは比較にならない重装備
で、ハッチから携SAM撃てば、まあAAの代わりの防衛手段にはなる
（携SAMは搭載の歩兵分隊が保有） >>814
とはいえ渡洋能力はAAV7に遙かに劣るからなあ……あれ湾とか河川や湖、せいぜい内海くらいでとても外洋で使えるとは思えないんだが >>807
統合運用と言っても、所詮それぞれ違う軍種なんだから限界がある
そんなどこが持ってても最後は同じ、なんてレベルの一体化を果たす軍隊なんて、自衛隊ならずとも現れる気がしない
むしろそこまでの効率化を本気で目指すなら普通に専門装備は専門の軍種でリソースを集中させるべきだし、
陸が小規模とはいえ輸送艇を、というのは統合とやらには逆行してる
どっちかというと、今後10年単位で予算が拡大していくなら、むしろ海空も足りないものを自前で揃えようとしてくると思うぞ
端的に言えば、海自に艦上運用の為の戦闘機隊が創設されたり（まだ先の話だろうけど） ただし今回の陸自輸送艦の話に限定して言えば、有事の際に統合任務部隊の海自輸送艦部隊に配属してしまえばいい話だからな
統合任務部隊司令官−掃海隊群司令−第１輸送隊−陸自輸送艦
みたいな指揮系統にしてしまえばええ >>817
カナダは組織まで統合しようとしたから失敗した訳で、担当する任務ごとに陸海空から必要な戦力を抽出して束ねる
タスクフォースとしての運用の統合とは異なるかな。 >>819
なら別に3軍のままでよくないかね、どのみち幕僚連中は3軍合同な訳だし。 水陸機動団がRIMPAC2018に参加してるがどれだけ行ってるのかな >>806
馬鹿馬鹿しい
今出てきている問題は海自が兵站を無視して来たことに対する陸自のレス何だが・・・
大体南西諸島における陸自空白域が話題になったのが尖閣諸島での支那漁船体当たり事件頃から何で、
非常に遅いし、しかもその後も島嶼防衛に資する体制整備は遅々として進んでいない情況だよな。 >>821
されない、
出番が無い。
必要なのはゴムボートと漕ぎ手だよ。 >>815
AAV-7に渡洋能力を求める奴が居るか?
千浬もAAV-7に載っているなんて拷問だろ。 >>826
10時間も3t半に乗って別海行くのも変わらないけどな 3.11の時AAV7があれば命が救えたーなんて言ってたアメリカ海兵隊幹部いたけど、現実は派遣すらされないw 倉敷に出動させろよ
米軍海兵隊ならLVTであっという間に救助するぞ >>829
AAV-7とか、あんな全幅3.2mもあるような代物が出動しても、道路交通の邪魔になるだけ。
その点レッドサラマンダーは優秀やな。
分解してトラックに分乗させればいいもの。 とは言え、水没したメインストリートなら通れるだろうし、広報の意味で投入する意義はあるだろう
インパクトはデカイはず
それをやらないという事は出せない理由があるんだろうけど
リムパックに持って行ってるから無理なのか、単純に乗れる人間が育ってないのか 出したら野党マスゴミが五月蝿いのかもね(つまり逆効果
ピンク色の車両を用意すればと提案(それで良いのかよ！yes その場合だと角も生やさなきゃ成らんやん
３倍の効率で動かないと叩かれるやん
(国民に >>836
単に部隊が発足したばかりで、災害派遣を行うほどの体制が整っていないというだけの話だろう。
更に被災地までの輸送手段、要するに輸送艦の運用スケジュールを海自と調整する必要もあるので、
時間的にも間に合わないだろうな。
不測の事態における即応体制という観点で考えると、今回の広域水害は陸自がLCUなどを保有する
という話の意図が見えてくるケースになった感がある。 >>837
デザートピンクのAAVで鳥取砂丘を走り回るんですねわかります 鬼怒川決壊「濁流の町」生死の分かれ目
https://www.dailyshincho.jp/article/2015/09250830/?all=1
今回、自衛隊が派遣した中で注目されるのは、「94式水際地雷敷設装置」という車両だ。
これは本来、海岸に地雷を敷設するための水陸両用車である。自衛隊はこれにボートを載せ、
水の中を進む。そして水没した家の近くに来ると、ボートを出して近づき、安否確認をするのだという。
「うちは床上まで浸かってしまったんですが――」
とは、同じく市内に住む50代の男性。
「避難の際、犬まで連れていくわけにはいかん、と泣く泣く置いてきてしまったんです。
うちの爺さんがそれを知って“なんとか助けてやりたい”“誰も行かんならワシ1人でも行く”と言って聞かない。
自衛隊の人に頼んだら、私たち夫婦と、猫を置いてけぼりにした別のご夫婦を、
水陸両用車に乗せ、自宅まで連れていってくれたんです」
犬と、白黒の縞のトラ猫は、いかつい地雷敷設車に乗って見事生還。
安保法案の審議が佳境に入る中、反対派から「人殺し」とまで罵られることもある自衛隊は、足元で犬猫の命まで救っていたのだ。
>>834
今回は94式水際地雷敷設装置は災害派遣されないのかな >>839
ピンクの奴だけ１０式のパワーパック積めばいいんじゃね 沼津の演習で即機連の車両が大量にスタックしたそうだけど、
そういえば水陸機動団内の施設中隊には道路マット敷設車とかあるんだろうか？
ＡＡＶ７ならスタックの心配は無いだろうけど全部が全部装軌なわけないだろうし
水陸機動団編成
http://www.mod.go.jp/gsdf/gcc/ardb/hensei/link1.html
道路マット敷設車
https://www.youtube.com/watch?v=RFxwINHICQk >>844
MCVや96式は何とか脱出できたらしいから最低八輪は必要なんだろな
車体の前にローラー付けて転圧しながら移動とか……？ ハーフトラックって二種類の駆動方式を一台に纏めて整備負担も２倍！ってならないのかな >>845
ローラーの重量を押そうとしてスタックしそう… ＡＡＶ７で上陸してある程度安全を確保してから道路マットで敷いて装輪車上陸ってなるのかなぁ
その場合水陸両用戦車とかＬＣＡＣ第一波で戦車とかほしいな… ハーフトラックなんて過度期の産物だからなアレ
利点があるんだったら戦後の軍隊や民間で多数の採用があるはずなのに、絶無なのはそういう事だ
結局、戦術的な走破性だと、どこまで行っても双輪式は装軌式に比べてハンデが付きまとうんだよ 農機と重機界隈でこういう構造が増えている
https://youtu.be/9wHtevbkKS8
コマツを含めて大手農機や重機メーカーのサイトを見る限り、現在タイヤ式は数の上で主流らしい。 https://youtu.be/jMcZ0MYRokY
Best of Logging 2017 Compilation こんな肩書きがあるんだな
豪からなんか買うよーなものあったけ？
国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣の当省訪問について
平成30年7月11日 防衛省
１ 訪問者
国防産業輸出推進オーストラリア連邦政府代表／元国防大臣 デイビッド・ジョンストン氏
２ 訪問日時及び訪問先
平成３０年７月１２日（木）
１３：１０− 防衛大臣
（当日の状況によって、変更の可能性があります。）
３ 訪問目的
表敬 >>857
ブッシュマスター（輸送防護車）
HSV（あとナッチャンとか）
豪州国産でめぼしいのってあとあるかね トランプ しびれる〜
トランプ米大統領が防衛費支出4％達成促す
トランプ米大統領は11日の北大西洋条約機構（NATO）首脳会議で、
加盟国に防衛費支出を国内総生産（GDP）比4％に増額するよう促した。
米政府高官が明らかにした。
２％と言っていたな ありゃ嘘だ フフッ・・ 北がらみでハードル下げまくってるの見るとちょっと…
北の非核化「数十年がかりの挑戦」…ポンペオ氏
https://yomiuri.publication.network/amp/8ae9e78946d4de62dc497eb3ef6423728f0e1d7e94ecd25ad7dc6056e2672e6a#click=https://t.co/Y9fdZrt8GX 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 別にアメリカにしてみりゃ北朝鮮が数十年に及ぶ七転八倒の末に核放棄を遂げるのでも
その前に制裁に耐え切れずに自壊するのでもどっちでもいいわけで選ぶのは北という立場じゃし 北朝鮮が米兵の遺骨回収事業の調整会議ボイコットしたそうなのでまぁシンガポール合意はこれで破綻かな 瀬取りなどの国連決議違反の事実も着々と積み上がっているから、この分だとアメリカの対中制裁が一段落した段階で、
北朝鮮は米朝合意に対して不誠実である、との理由で一転して強硬姿勢に変わるパターンかな。
北朝鮮は今の時点で舐めた態度をとると、その事実が後で自分を殴りつける棍棒に替わりかねない危険性を理解して
いないと見える。 これだけ譲歩してやったのに裏切ったらどうなるか分かっているな？
いかにもトランプの好みそうな台詞だ 怒るどころか大喜びで米朝関係の友好をアピールしてるぞトランプ 逆に裏切られたと主張する反トランプ陣営や現側近を切る動きだな 友達習の中国ボコってるトランプの話をしてるのかな？ 去年の今頃、北朝鮮問題で習近平に対しても似たような事を言っていたのよな。
まあ、その結果どうなったかと言えば、現状ではご覧の通りと。 >>869
反トランプ陣営は元々切れているだろ、側近の誰を切るんだ? どちらかというとスウェーデンの襲撃艇みたいなのだろうな >>837
確か昔読んだディストピア小説でそういうのがあったな
核戦争と疫病により、汎地球的な大量虐殺を経た世界が舞台
すでに従来的な政府は崩壊して久しく、新しい統治機構「生府」の元に、世界は復興に向かいつつあった
大量虐殺の生々しい爪痕は未だ癒えず、その愚かしい歴史に対する反省から、「生府」は健康と幸福を至上の価値と見做す高度な医療経済社会を構築しようとする
人々の健康から精神衛生に至るまでをナノマシンで常時監視し、ヒステリックなまでに「健康」たることを強要する社会だった
その世界では、兵士の戦闘服から装甲車のカラーリングに至るまで、すべてがピンク色で統一されてしまってた
なんでも軍隊の迷彩色は人間の精神に悪影響を及ぼすので、精神衛生的に好ましいピンク色を纏って戦争をするのだと >>873
全く要らねえだろ
お前の頭ん中は肥溜めか？ 水上バイクを導入するくらいならゾディアックを増やした方が良い
・・・と、海自ではゾディアックはフランス製ゆえ整備が難しいという理由で評判が悪く、
代わってゾディアックよりも航行性能と整備性がいいニシエフ社製の複合艇に置き換わりつつあるんだっけか >>878
聞いた話とは全然違うなぁ。
ニシエフ製は安かろう悪かろうのシロモノで、かつ不具合多数でかつ対応も悪いので一時出入り禁止になりかけたとか…
また両方乗った人に聞くと、高速域の安定性がゾディアックの方が段違いに良いと。
とは言えカネが無いの見透かされて、
相変わらず作ってやっている、と言うスタンスらしい。
国内他社からも、そんな価格では仕様を満たすモノは絶対作れないと言わしめるが、とにかく安いので調達部門のお気に入りなのではないかと。 >>880
マジでか
確か国産の複合艇といえばメーカーが二つあって、しかも両方が頭文字Nときたものだから、勘違いしたのかもしれん
一つは勿論ニシエフ。もう一つの方のメーカーの名前は残念ながらド忘れした、確かボルボのエンジンを積んでたはず
誰か知ってたら教えて >>881
中々いいサイトですね。
自分が聞いた話とは違う所がありますが。
ニシエフは複合艇のインフレータブルを作れず、また国内企業からも供給して貰えず、やむなく発泡ウレタンで作りました。
もちろん利点もありますが、荒天下での航行では不利です。
あと11m複合艇はインド洋には持って行っていないはずです。
寸法的には載りますが、揚収装置が適合しません。
一方、7.3mはニシエフ製に変えて、わざわざ揚収装置を改造してゾディアックを積めるようにして行きました。
ゾディアックRHIBはカナダ製とはいえ、エンジンとかは国産。
記事にあるとおり、今は国内のサービス体制も整っています。
>>882
もう一つのNは、今は無き日産マリンの事ですか？
ニュージャパンマリンが事業継承しているから、イニシャルは変わらないですが…複合艇はやってなかった気が。
国内でもう１社やっているのはアキレスですよ。 複合艇なんでありふれた物なのに何で自衛隊が今までノウハウはないのか？ >>884
ある程度の航行性と高速性があり、岩礁への接岸時や強行接舷に耐えられる(ここ重要)本格的な複合艇っていわゆるゴムボートとかとは違ってそこまでありふれたものではないかと イタリア軍は、米軍がまだゴム系の複合艇を使っているときに、既に硬質複合艇使ってて、感心した記憶がある。 鳥取のよっさんが貼ってくれてるけど
RIMPACの豪アデレード 食堂綺麗だな 海自艦も食堂を殺風景ではなくこんな感じなのもいいかも
殺風景なのは取っ払って部を屋多目的仕様なんだろーけど
災害派遣時の被災者支援時に食事出す時 殺風景より温かみのある食堂の方が安心感あるんじゃないかな？
壁紙や照明は考慮してもいいんじゃいかな？
この手の船はプレゼンに良い船ってのがよくわかるな
航空新聞
米軍V-22プログラム・マネージャー、陸自機は8月到着と説明
遠距離展開能力を発揮、空中給油能力の付与も
米海軍航空本部のV-22プログラム・マネージャーを務めるマシュー・G・ケ リー海兵大佐が
7月17日ファンボロー・エアショー会場で、V-22の最新状況を 説明し、
この中で日本の陸上自衛隊向けのV-22初号機は8月に日本に到着する 見込であることを明らかにした。
日本向けV-22は米海兵隊向けとほぼ同型で、 日本仕様と言えるのは通信機器など一部であるという。
既に運用態勢に入っている米海兵隊のMV-22Bは米本土のほか、
スペインと普 天間に配備されている。スペインへは米本土のニューリバー基地からバミュー ダ、アゾレスと島伝いに飛行した。
また、米海兵隊の配備が始まっているオー ストラリアのポート・ダーウィンにも、ハワイ、ウェーキ、グアム経由で飛行 しており、
フェリー飛行であれば、4000キロの飛行が可能で、自律展開能力が 高まっている。
さらに、空中給油能力の付与が始まっており、
V-22同士のほ か、海兵航空団の様々な機種に空中給油が行われるようになるという。
差が訪問はこれも関連してるのかな？そろそろめど付けたいって事で 日本軍ってか、儒教文化圏は伝統的に簡素を好むからねぇ。 >>887
オスプレイの空中給油機能付与は重要だな
オスプレイが補給機として使えれば海軍もホーネットを給油の為に飛ばすなんてしなくても良くなるだろうし >>884
ローテクの固まりこそ、模倣するのさえ大変なんですよ‥
米軍のWillard Marine もZodiacをパクった、と言われていたり。
>>886
ゴム系の複合艇？それはゴムボートかと。 >>890
書き方が悪かった、米軍が主にゾディアックしか使用してなかったときに、既にイタリア海兵は複合艇を使用してた。 IBM専門学校さんがツイに
＞米陸軍に既存のブルードレスに代わるWW2風の新制服が提案されているという話。
＞ジャケットとズボンの色から「Pink&Green」と呼ばれてるそう
陸自が新制服やったばっかだけどな カッコ悪い
なっ だから言ったじゃん
陸自新制服 旧軍ぽいのが良いって 海自は米海軍真似して、米海軍は青いのやめるし、陸自は米陸軍真似して、米陸軍は新制服が変わるかもってこと？ そんなもんいらんからプリンターのインク入れてくれ
ってきいたことはある 装甲車の開発中止 必要な性能満たす見通し立たず 防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html
防衛省はＰＫＯ活動などに使用するため、開発を進めてきた装甲車について、
必要な性能を満たす見通しが立たないなどとして、開発を中止すると発表しました。防衛省が技術的な理由で
装備品の開発を中止するのは初めてです。
防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。
去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。 >>897
既出だけど、この記事の良い点は、今までどんな事が有っても失敗を認めず、
無理矢理制式化して来た防衛省がやっとまともな判断をするようになったという事だけどね。 >>883
えっ!!
日産マリン潰れたの?
最近ボート関係の雑誌買って無いから知らなかったわ・・・ >>898
開発したけどイマイチだった装備と仕様未達とじゃ話が全く違うんだが、どうやらその辺の区別がついていないようだな。 >>899
そもそも宇宙防衛事業からもさっさと手を引いてるしな。ルノーと一緒になった時点で、諸々選択と集中で処分した。 >>883
日産マリンも複合艇ありました。
>>891
海外文献でZodiacと記されていても、
ヘビーデューティな高性能ゴムボートの意味でつかわれている場合も多いです。
またZodiacの複合艇部門のHurricaneもあったり。
>>901
日産マリン止めたのは、数年前くらいだったかと。 >>809
日産マリンと宇宙・防衛事業と何の関係が有るんだ?
日産マリンはプレジャーボートの会社だぞ。
国からの指導で固体ロケット部門をIHIに引き渡したのとは丸で違うぞ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
