【XF9-1】F-3を語るスレ43【推力15トン以上】

2018/03/12(月) 18:17:10.83

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-9までは関連情報。本スレは>>10から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ42【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520490062/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/03/17(土) 21:04:06.43

>>729
嫌みだろ(フォックスバットが状況として近いのか

2018/03/17(土) 21:04:07.45

>>768
F-3の代わりもない

細かく言うならちゃんとF-3の役割も理解しないと話にならんぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:05:30.01

>>770
研究資料ばかりを見て妄想しろってか？
研究するのまで否定はしてないが？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:06:16.96

>>773
現物も無いF-3の役割とは？

2018/03/17(土) 21:06:26.80

>>752
防衛費は公共投資の一種だよ。

>>755
総力戦って知らない?世界で普通に起こってるよ。
冷戦も知ってるよね？

なんで、日本で戦後そうならなかったかっていうとアメリカに守られてたからだよ。

2018/03/17(土) 21:06:43.22

>>771
其れにも始まりがあった訳で
(他国はギアリングとかリアンダーとかOHPとか入れてる

2018/03/17(土) 21:08:18.64

研究資料すら見てなさそうなやつがそう言うなよ……

2018/03/17(土) 21:08:56.01

>>773
ぎりぎり代用できそうなのがF-22ぐらいでしょ？
ただしい30年も前の設計だから予算が無駄にかかるけど

2018/03/17(土) 21:09:22.21

>>774
お前の言ってる意味がちょっと理解できないから
どういう風に開発するつもりなのか言ってみてほしい

2018/03/17(土) 21:09:59.66

昔にMDなんて要らん金の無駄だとかいってた人は流石にもういないと思うが
今度は偵察衛星要らないからその予算を実績も無く海外に売る事も出来ない国産戦闘機につぎ込むのか

>>779
別にF-22じゃないと絶対無理ってわけじゃないでしょ？
駄々こねて買って買っていってる子供みたいだな

2018/03/17(土) 21:10:18.02

F-35が驚愕の性能であったとしても、ゴリ押しすれば更迭されるのが普通の国だな。
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/03/f-35.html

2018/03/17(土) 21:12:10.73

>>781
偵察衛星と国産戦闘機はトレードオフ関係にあるのか？

2018/03/17(土) 21:12:40.98

>>771
護衛艦も戦車も戦後から新たにスタートしたけど、戦闘機も色々実績を積んできてる
護衛艦がオッケーで戦闘機はダメというのに「実績がない」というのは
キミが国産軍用機開発の実績を知らないから出た誤解か？単なる偏見か知らないが
実績がないというのはそもそも間違い

2018/03/17(土) 21:13:17.55

>>781
別枠というかそもそも戦闘機導入予算からに決まってるだろう
で、F-22並みでF-2並みに日本だけで独自に手に入れられる機体がいらないとでも？

2018/03/17(土) 21:13:36.06

>>762

2018/03/17(土) 21:13:50.09

そもそも衛星のくだりは衛星の金を使ってF-3を作れとは言ってないだろ

2018/03/17(土) 21:13:55.21

>>775
それも知らないじゃ話にならない

衛星の役割を知らない人間に兆単位の予算かけて整備する必要性がわからないのと同じ

2018/03/17(土) 21:20:10.26

>>788
質問してる人にちゃんとわかるように説明してあげないと駄目じゃないか？
F-3で無ければ出来ない任務とやらを

2018/03/17(土) 21:22:05.19

>>789
そもそもトレードオフ関係なの？
国産戦闘機と偵察衛星

2018/03/17(土) 21:23:20.08

25DMUだとＦ22と同じ位のサイズなんだね。これは既存機の改修ってますますＦ22の可能性が高いなあ

公表されている我国の次世代型戦闘機「F-3」は、米国のロッキード・マーチン製「F-22」ラプター戦闘機より大きくなるかも。
アビエーションウイーク誌電子版(Dec 9, 2016)が伝えた。

我が防衛省が発表した概念設計によると、兵装搭載量を大きくし滞空時間を延長するのに主眼を置いた機体で
「F-22」より全長が長く翼幅はかなり大きくなる。

2018/03/17(土) 21:23:25.83

>>790
全くない

2018/03/17(土) 21:24:11.59

彼に答えさせmShow用

2018/03/17(土) 21:24:41.41

>>789
その程度の知識がないのにこのスレに来る理由は？

日本の防空体制と周辺国の情勢、必要な戦力というF-3を語るのに必要な知識もないのに
国産戦闘機作るならを言うためだけに来てるのか

2018/03/17(土) 21:24:49.82

>>790
さあ？762が言った事の真意は解らんが、衛星の費用とは別に1兆円何処かから湧いてくるのかもしれない

2018/03/17(土) 21:25:30.72

もしかしてF-3懐疑派って今から設計やら仕様選定やら一から始めるって思ってるのか？？
三菱にバーチャルビークルの開発管理の検討やらせるって事にまでなっているというのに

2018/03/17(土) 21:25:30.83

>>795
ダメじゃん

2018/03/17(土) 21:25:34.86

情報衛星に関しては、北朝鮮の脅威に応じて予算化された物で、
その当時開発中だったF-2戦闘機の予算は削られていません。

同様の考え方で、現在の防衛費に純増でF-3の開発予算を付ければ良いわけで。

何日が前にこのスレで、技本の年間予算ではF-3開発は無理だから海外機だ、
みたいなパヨちん識者がいたけどね。

2018/03/17(土) 21:30:28.21

そもそもF-22ベースにするなら次期アメリカF-Xと共同開発した方がまだ安くなるだろという突っ込み

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:32:32.69

>>780
馬鹿か？
俺が開発する分けでもないのに、何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:34:44.67

>>776
総力戦と何の関係が？？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:36:19.88

>>777
高性能戦闘機なんて、今更国産開発の必要性は低いとは思うだけよ。

2018/03/17(土) 21:38:36.07

>>802
想いは、ティシューか何かの裏に発露して下さい

2018/03/17(土) 21:42:00.12

F-22は、当時の主力戦闘機だったF-15より
あらゆる面で優れたステルス機を目指して、
運用コストは高い。
アメリカ空軍だって扱いに困る金食い虫だ。

軍事費が1/15の日本が仮に買っても、
連合艦隊みたいに維持費で干上がる。

その想定維持費を投じて新設計した
国産ローコスト機を取得すれば、
税金が国内で廻るじゃろ。

2018/03/17(土) 21:44:39.25

>>801
ごめん。趣旨読み間違えた。内容には同意。要するに金かかっても、防衛力を保持しようとするって話しただけ。

2018/03/17(土) 21:46:19.50

>>804
まあそうだけど、F-22相当(ちょっとマイナス)くらいを今作ったらもうすこしやすくなるだろうしな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:48:48.55

>>784
その実績が、純国産戦闘機を造れるとは思えないよ。
わざわざ国産に拘らず、米国製でいいだろうと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 21:50:59.94

>>803
日本語で頼むよ。

2018/03/17(土) 21:51:52.84

>>807
その米国製ってどの機種のこと？
既存の機種に存在してるんだよな？

2018/03/17(土) 21:53:04.71

技本は趣味でDMUという趣味レーションを行っているわけじゃないし。
お金を掛けずに要素技術をすり合わせて実現可能性を探っている。

検討の結果F-22に似たとしても、だからといって
F-22を開発ベースにするわけではない。

2018/03/17(土) 21:53:40.68

>>790
偵察してるだけで安全が担保されるかな？
敵国との戦闘開始となれば、ミサイル基地、海軍基地、航空基地、監視基地が
真っ先に攻撃されるのが必定。
米国の庇護が受けられなくなった状況では、反撃能力が壊滅されると考えるの
が我等ネラーの通説じゃろ。つまり、始まった途端にバンザイしなくちゃなら
ん。
そこで、日本が独自に敵国の軍事恫喝や実際の攻撃を無効化することを可能に
するのが↓なのじゃ。

http://www.sankei.com/premium/news/161211/prm1612110001-n1.html

2018/03/17(土) 21:56:54.44

>>809
キヨみたいな評論家のファンなんじゃね？
それかゲル本人

2018/03/17(土) 21:57:05.59

>>752
アメリカにそのレベルで見放されたらF-3があろうがなかろうが普通に詰むけど？防衛産業がインフラだとか言ってる
人が居るけど予算に限りがあるし、実際特別枠も認められてないんだからリスク次第で中止は普通の選択肢だろ

尖閣だってアメリカに泣きついて、なんかあったら出張って貰えるように約束してもらった位なのに、独自路線とか
笑わすなよ

2018/03/17(土) 21:58:05.93

>>800
別に俺だって俺が開発するわけじゃないが
俺には俺の知識によるきっとこうなんだろうみたいな開発プロセスがあってそれを話したわけじゃん
そしてお前が思ってる開発プロセスはどういうものになってるの？っていう質問よ
どうなってるの？お前の中では

2018/03/17(土) 22:04:33.81

>>808
人に訴えるような合理性のある話、提供して？

2018/03/17(土) 22:05:02.17

>>747
開発費5000億とか甘いってレベルの見積もりじゃないね・・・

エンジン貰って外国のエンジニアの助けを借りた民間旅客機のMRJすら開発出来ませんよそれ
F-2の頃とは時代が違うんですがその辺理解してるんすかね？

2018/03/17(土) 22:09:54.54

見積もりとしてはF-22の開発費7兆円以上と考えるのが自然だろ、第四世代にスパクルとステルス性を
足したF-22に、更にF-35級のアビオや先進システムを目指すとなれば開発は長くなるし20兆は確実、
5000億なんて誤差で消し飛ぶ金額だよ

2018/03/17(土) 22:10:53.12

7兆とか　どこで電波拾った？

2018/03/17(土) 22:11:05.79

朝鮮人が得意な、上から目線で〇〇できませんよ。
キマシター！

国際学会でもウンコちょんの研究者が、
分かったフリして否定するから、
誰も寄り付かずに孤独らしい。

2018/03/17(土) 22:12:00.34

>>817
エンジンの開発は見通し立ってなかったか？
あくまでも後発でやってるんでその便益は得られると
思うぞ。

2018/03/17(土) 22:12:03.93

>>791
幾ら日本が希望しても米国は歯牙にもかけないよ。

2018/03/17(土) 22:13:54.19

現時点でシンポ等で公表されてる要素技術を並べてみると、
開発すべき技術はおおよそ目処が立ってるように思えるのだが、
それ以外に共同で開発すべきものって何があるんだろ？レールガン？

2018/03/17(土) 22:16:10.92

アメさんは冷戦期に湯水のように金を使う事になれきってる高コスト体質で参考にならんのだなこれが
あと要素技術の平行開発やらかすのも問題

2018/03/17(土) 22:16:39.84

仮に200機導入すると仮定して(おそらく100機台だろうが)、米国のF-35の調達費が開発費抜きで70億とか言われてる
から双発大型のF-3を100億ぐらいと仮定すると、調達価格は1機1000億超ですかねw

初期投資含めて奇跡的にまったく延期しなくても10兆はいくだろうから、１機500億超は固い

これでもインフラだからしゃーないと言える？

2018/03/17(土) 22:17:59.09

>>824
何か垂直に降りれたりする(設計込みの)
F-35なんて参考にならんと思うが

2018/03/17(土) 22:18:39.91

俺様金額前提に乗るヤツは居ないよ・・・ここは軍板だ

2018/03/17(土) 22:19:41.35

>>820
米国企業からタダで技術は貰えません、あと実験施設の新設は必須だし

>>823
ステルス技術なんか日本にとってまだ未知の分野だが？平行しなくても良いが失敗した時、大幅に
延期で開発費がかさむ羽目になる

2018/03/17(土) 22:20:51.37

>>826
それは５０００億なんてなんの根拠もない馬鹿な数字出したやつに言えば？F-2と同じレベル
で出来る訳無いってことは理解しようや

2018/03/17(土) 22:22:24.74

ステルス技術が未知の分野とか、何のためにX-2を飛ばしたと思っているんだか。

2018/03/17(土) 22:24:05.37

ステルスの研究を90年代から地道に続けてきてる事を知らんのだろう
構造RAMの目途も立つし、被覆RAMの研究も進んでる
IR低減系塗料の研究をしてる事も知らんのだろうな

2018/03/17(土) 22:24:35.83

アメリカの開発費なんて日本にとってなんの参考にもならんのに、F-22がこれだけ掛かったからとか全く意味ないなw

2018/03/17(土) 22:25:23.04

>>828
ロイターによると100機の開発生産込運用のLCCは4兆円だから開発費は1兆超えないだろう

2018/03/17(土) 22:25:34.46

まー１０兆なんて掛かるぐらいなら撤退するだろうなw

ただロシアだってインドに金借りつつ数兆円ぶち込んでる訳で、新参の日本だけ安く済むなんてほぼ
あり得ない、そもそもプロトタイプと言えるようなモンが飛んでないにも関わらず、もう結構な金掛
かってるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-n8an [49.104.40.48]) · 2018/03/17(土) 22:26:30.79

>>815
意味不明の書き込みに何を？

2018/03/17(土) 22:26:43.69

>>827
幾らするか分かってるの？実験設備の値段とか

2018/03/17(土) 22:27:19.15

>>829
あんなもんただの練習機に毛が生えたようなもんやし、形状だけのシュミレーションですら
電波の拡散が十分じゃないし、国からなんか指標になる値も出てないし評価出来んよ

2018/03/17(土) 22:27:26.24

だって本当かわからん記事によると想定してる総事業費は4兆円なんだから
P-1のLCCが3兆円でF-2の90機を代替なんだから開発費の上限はせいぜい1兆円なんだよなぁ
1兆円の範囲内で特化させる性能を決めるんだよ
あとはどうせ電子戦装備なんだから拡張もたせてアップデートで改修する

2018/03/17(土) 22:27:53.63

>>834
自分の想いだけ書かれてもねぇ

で他人に別の所でそれ発散したら？
と言われると怒るわけか

2018/03/17(土) 22:28:38.85

>>836
何で国から情報を公開するんだ？

2018/03/17(土) 22:30:24.00

>>830
知ってるよ、んで碌なアウトプット出せてないんだろ？中の人の質じゃなくて殆ど予算が無い
研究体制の問題ではあるが

そもそもシュミレーションでは不十分だから実証機作った訳で、でもこれってあと１０年は
早くやるべき事だよね？

2018/03/17(土) 22:33:13.89

>>840
キミが無知なだけで仕事する人はちゃんと仕事してる

2018/03/17(土) 22:33:14.00

数値解析の精度を上げるための実機だが？
X-2の意義をまるでわかってないじゃないか

2018/03/17(土) 22:34:00.55

>>839
指標になる数値が無い上、アメリカやロシアでは扱い低いしｗ
ドンガラ飛ばすだけなら中国所かその辺の三流国でもやれますぜ？

イランのガーヘル 313とか飛ばすだけならなんとでもなるね

2018/03/17(土) 22:35:24.18

>>842
俺も実証機つーてるだろ？あれだけじゃ技術の証明にはならんよｗ

2018/03/17(土) 22:36:18.02

ああただ実証機飛ばしただけと思ってる馬鹿か

2018/03/17(土) 22:36:48.93

ロイターのLCC4兆のソースはi3fighterコンセプトの資料でのF-2とF-35の機数換算
その資料だと開発費は5000~8000億想定だった
その後の研究で大型の方がキルレシオが高く費用対効果が高いと分かったんで今は開発費1兆辺りが目安だろな

2018/03/17(土) 22:37:53.87

>>843
アメリカやロシアでどんな扱いされてたんだ？そもそも。
ソースあるなら見せてみて

2018/03/17(土) 22:38:27.34

>>830
見よう見まねでやってるのが研究w
投資した金額に見合う成果あったの？ww

2018/03/17(土) 22:40:58.77

>>828
元々5000億～8000憶は以前防衛省の出してた数字だよ
まあ　その時の要求性能や機体規模が判らんし　最近のロイターじゃあ100機のLCC400憶ドル、竹内辺りは開発費1兆5000億
数字に幅はあるだろうが　7兆だの20兆だのは聞かないな

2018/03/17(土) 22:41:09.72

>>848
無知がドヤ顔で恥を晒すタイプ

2018/03/17(土) 22:42:30.84

>>845
あれを試作機とでもおもってんならタダの馬鹿っすなｗ

ちなみにイランのガーヘル 313と日本の心神でやった事って殆ど一緒なんやで？普通に飛ばした
だけ、３２回なんの試験やったか知らんが切り上げるにしても余りにも早く、失敗作って見方も
強いしな

2018/03/17(土) 22:42:35.66

F-3が順当に開発され、目標の機能が全て達成されたとしても、本当に航空優勢が
確保できるかは眉唾だ。
↓のブログ主が危惧することを肝に銘じ、確実な国防力を確保すことが寛容だ。

戦闘機の呪縛から離脱せよ！
http://crusade.blog.so-net.ne.jp/2013-04-16

2018/03/17(土) 22:42:38.92

>>849
国産反対派の竹内でも1兆5千億だからな

F-22より全然安いのに反対される理由がわからない

2018/03/17(土) 22:43:48.64

>>851
バカ丸出し

「試作機」じゃなく「実証機」だと言ってんのに実証機の意味がわからないからアホなレスしてしまったw

2018/03/17(土) 22:44:01.57

>>851
お前、ソース出さないよな

2018/03/17(土) 22:45:55.39

>>849
ああなんだあの見積もりで全てだと思ってたのか
要求仕様も決まってない状態で最低限の物に対してだろ、開発遅延もまったく想定してない
甘い見積もりになんの意味があるのか？

2018/03/17(土) 22:46:39.83

>>851
実証機は電波反射特性評価技術の研究とセットだぞ？
実証機を飛ばすことでRCS評価手段が手に入ったことを理解してるのか？

2018/03/17(土) 22:47:26.26

森友ノロウイルス焼肉スイッチ押死テ昔カラ戦争シテルンデシタッケ忘レテマ死多世モヤシテ殺ッテマス１００麻薬王薬害盗難ケタチガイ違反重々振戦
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/

2018/03/17(土) 22:47:34.04

ついでに　仮に国産F-3が開発されたとして・・・全ての面でF-35を上回ると考えてるミリオタは極少数だろ
より日本の要求に沿ったものが造られるだろうというだけ（俺は飛行性能は概ね上回ると考えてるけどな）

2018/03/17(土) 22:47:47.42

丁度いい例としてMRJがあるがあれだって要求仕様固まる前の最初の見積もりは
1000億いってないんやで？今一体何億だよ？

2018/03/17(土) 22:48:27.24

>>857
この辺のデータ出たらヤバいよね、
カウンターステルスの出来具合もバレてしまう

2018/03/17(土) 22:48:46.37

国内開発で丁度いい例になるのはP-1だよ

2018/03/17(土) 22:48:56.48

>>860
FAAとか通らなきゃいかんの？

2018/03/17(土) 22:49:33.21

>>740
F35の難産理由は、マルチロールじゃないだろ。F35Aだってマルチロールファイターだ。

いわば、マルチスタイル、が原因。

2018/03/17(土) 22:49:37.49

既にロケット分野は流体シミュレートとデジタルモックアップの導入で、開発費がただ下がりだからのう。

H-II　2700億円
H-IIA/B　1800億円
H3　1900億円(予定)

H-IIの頃から、この予算ではエンジン単独の開発費にも足りないと言われていたが、更に絞ってドン！
物価や人件費の上昇を考えると半額以下である。

2018/03/17(土) 22:50:11.84

>>857
32回じゃ宝の持ち腐れっすなぁｗ

2018/03/17(土) 22:50:24.38

>>856
比較する意味のないF-22の開発費を上回るなんて言ってるくせにそんなこと言うんだ
アホだなw

2018/03/17(土) 22:50:33.15

>>856
俺は思ってないぞ・・・IDも違う　
5000憶とい数字にも全く根拠がない訳じゃないという事だ　読解力無いな　

2018/03/17(土) 22:51:33.20

>>833
ヨーロッパが2兆以上かけて作った輸送機とほぼ同規模の輸送機を、その1/4以下の開発費でより早く開発できたのでご安心。

2018/03/17(土) 22:51:47.26

>>802
国産開発しないと国内基盤の維持も出来ずに必要な性能確保できないだけだ
>>807
で、ラプターが現在作られているの？
ちなみにラプターの方が高くつくぞ

2018/03/17(土) 22:52:14.49

今度の共同開発とかもきっと本体とエンジンアビオニクスは国産で
他国との武器の共通使用のための部品とかプログラムの研究だろう