【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-HSoy) · 2018/03/21(水) 02:56:55.94

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-X1wk) · 2018/05/08(火) 05:57:33.85

>>776
潜水艦はそもそも待ち伏せ攻撃だろ？
追いかけ回して水上艦攻撃するとでも思ってんのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-yDVw) · 2018/05/08(火) 07:32:00.23

そもそも水上艦に追っかけて撃つわけじゃないからな
通過する水上艦を待ち伏せて撃つこそ潜水艦の仕事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-aXUu) · 2018/05/08(火) 09:46:04.25

>>781
そういえば、フォークランド戦争で英原潜が使ったのは有線魚雷だったな、タイガーフィッシュとか言う。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-+Aq3) · 2018/05/08(火) 09:47:36.79

>>782
通常型だと水中速度が5ノット以下なんで船を追いかける事は不可能なので待ち伏せか偶然会敵した時しかないが、原潜は30ノット出せるので追いかける事は可能。

ただ相手が30ノットで走行してると攻撃可能な位置に先回りして魚雷攻撃は無理だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-yDVw) · 2018/05/08(火) 10:11:01.29

原潜の速力は早く待ち伏せ位置に付くためと、攻撃から逃げるためだろう
わざわざ自分の位置を暴露してまで水上艦に全速力で追っかけて魚雷を撃つなんて意味のないことはやらない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-fH69) · 2018/05/08(火) 10:25:46.75

後は水上艦の護衛任務くらいか
同等の速度じゃないとついていけないんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf2-aXUu) · 2018/05/08(火) 10:36:38.60

空母機動群が戦闘状態にあるときは、前方に原潜が先行してるって何処かで見た覚えがある。
原潜の露払い、怖いよね。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-+Aq3) · 2018/05/08(火) 12:08:01.41

>>786
それには同意。
あくまでもやればって話だよ。

後は位置がバレた時に逃げるのが速い(笑)Uボートの映画とかだと通常型は位置がバレると逃げ切れない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-+Aq3) · 2018/05/08(火) 12:10:25.65

横レスだが
30ノットで攻撃難しい派はちゃんとソースを提示して論理的に議論を展開してるが、関係ない派はww言ってるだけどなあとオモタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb9f-mSEg) · 2018/05/08(火) 13:11:33.85

>>790
あの記事は通常動力潜からなら逃げられる可能性が高いって書いてあったんだけどね
ソースでもURLを貼っているわけじゃないからね、その辺をきちんと理解しましょう

そもそも水上艦が最大速力で突っ走る状況なんてそうそう無いでしょ
魚雷を撃たれてから加速したって振り切れないのは当たり前だから別として
最大速力で航行している海上艦を探知攻撃できる位置にいるという事は
海上艦が接近しているということなんだから潜水艦が装備している魚雷ならば攻撃できるんです
プログラムか有線誘導で発射後数ノット程度で遊弋させて、必中距離に近づいたら最大速力でダッッシュかければ水上艦は逃げ切れない

潜水艦はソナー効率が落ちる20ノット以上で追尾しないのは
水上艦はASW機を使えるから船のソナーが使えない速度でも走れる
それをソナー効率が落ちる速度で追尾するのは自殺行為

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc2-7YkZ) · 2018/05/08(火) 14:39:18.32

>>790
横レスってお前が言い出したんだろ。>>764はお前じゃん。ワッチョイ完全に一致してるぜ

お前の言い方だと、潜水艦が待ち伏せ或いは会敵して、相手の艦船が30ktで行動してたら魚雷攻撃が不可能という言い方だぞ

艦船が30ktで航行してます→こちらは50kt以上出る長魚雷を多数装備してます→でも、艦船が30kt出てるから諦めましょう
お前が事実上不可能という事はこういう事を言ってるんだぞ。大丈夫か？

20ktの艦船より30kt出してる艦船に魚雷攻撃をする時の方が難しい、こう言えばいいだろう
つか、定期的に次期多目的艦が強襲揚陸艦化するのが嫌な人間(いずも軽空母化反対派含む)が沸くな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 19:42:05.74

>>770
＞陸自が海上輸送力の整備検討、南西諸島で機動展開＝関係者
抜粋
＞複数の関係者によると、陸自は全長３０メートル程度から１００メートル程度まで、
＞数種類の大きさの船を候補に調達の検討を進めている。
＞南西諸島の離島間を行き来するには小さめの船が適する一方、日本本土から大量の物資や部隊を運ぶ場合は大きめの船が向いている。

竹内氏が言いたい事はこれか
揚陸艦は掃海母艦と併用のをおおすみ後継で持つのかな？足りない輸送・揚陸能力は陸自に持たせる

んで　海自はLHDとかじゃなく　空母を持たせるって勘定かな？
空母保有だと海自内でLHDとか予算や人員はどーすんのか？って疑問だったんだけども
陸自に保有させるって事か

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-fa9p) · 2018/05/08(火) 20:39:38.71

どう見てもLCUか、LCACだろ

海自がLHA持って、それに載せるだけ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx23-bHPw) · 2018/05/08(火) 21:21:34.73

なっちゃんworld

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/08(火) 22:26:16.92

今月号の軍研

＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を
＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
＞防衛力整備は単なるプラットフォームの買い物ではない。F-35Bを選択してはならない理由
＞林富士夫

足の短いのはイラン
空母保有するんなら艦載機は海自で持てや

と言いたいのか　とにかく元空将さんは激オコやで

＞わが国の防衛に役に立たないF-35B
ここまで言い切るかって　珍しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/08(火) 22:58:59.16

＞F-2後継機こそF-35ではなく国産戦闘機を

F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab3-XJxX) · 2018/05/08(火) 23:37:45.24

デアゴスティーニ週刊『護衛艦いずもをつくる』、６号で休刊
http://smile-dental-clinic.info/wordpress/?p=8435

まあ、宮城・岡山試験販売だし、この手の週間ものは休刊も珍しくないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f98-wOqf) · 2018/05/09(水) 00:24:21.29

>>798
軽空母いずもをつくる　だったら違ってたと思う　スキージャンプとか有ったらなおさら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a5b-XJxX) · 2018/05/09(水) 02:18:50.33

コイツ、間違いなく読解力崩壊ID:8OAfW6LY0君wwww

★コロコロID主観君w
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/351
351 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2018/05/09(水) 00:42:37.66 ID:OUwTaOaN
あーんじゃ無いんで無視していいです
そもそも主観で話してたんですんませんしたー

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-uO4r) · 2018/05/09(水) 10:14:11.24

いや、元空自将官が海自のワガママにキレるのは自然では？
自分とこのリソース食われる可能性が高いとなれば特にさ

戦車欲しい欲しい病の陸自将官よりはずっと現実に則してるとは思うし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-yDVw) · 2018/05/09(水) 10:20:42.03

>>799
ヘリ護衛艦時代のプラモにプレミアムがつくかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-+XuT) · 2018/05/09(水) 11:32:45.64

海自は自前で用意したいのに空自のわがままで
空自所属になったんだろうから怒るのは筋違いでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a98-HSUF) · 2018/05/09(水) 21:35:01.22

>>803
空自が聞いたらJDAMぶち込むほどキレるぞそれ
どう考えても海自がリソース割けないから、空自にお鉢が回ってきただけだろ
空自だってできるなら航行中の艦船への発着艦とか、余分なこと考えたくなぞ無いだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1e-7YkZ) · 2018/05/09(水) 21:47:02.36

結局、30ktで航行する船に魚雷攻撃は事実上(何を持って事実上なのが未だに意味不明)不可能とか言い出した極み付きのバカは
連続で横レスとか言いながらワッチョイ同じだったし自演だったんだなw
結局、何したかったんだか分からん奴だったな
こないだ、このスレがキモイとか言いながら26レスもしてたいずも軽空母化反対派バカと同じ類いかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Gimk) · 2018/05/09(水) 23:53:28.74

>>796
ただの管轄話だな
くだらねえ思考だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-zBb0) · 2018/05/10(木) 00:51:32.08

>>805
彼の思考は小学生の算数レベルなんだよ
「A君が時速４ｋｍで出発しました、B君は時速５ｋｍで10分後に同じ場所から出発しました追いつくのは何分後でしょう？」
このレベル
どういう状況で水上艦が３０Kt出すだろうとか、そのとき潜水艦はどういうポジションにいるだろうとかは全く考慮していない
一本の直線状でしか思考できない低いレベルだったってことですね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 08:22:01.31

>>804
海自は人員の増強面でも三自で一番優遇されてるからリソースはあると思うよ
単にこれ以上海自優遇したら三自のバランスが崩れすぎるという政府の判断
もしくは空自のクレームで
空自になったと見るのが自然だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de5-DkgV) · 2018/05/10(木) 12:01:04.40

>>797
> F-2の後継機がF-35になってたとか初耳なんだが？

これ F-22の間違いじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 858a-6OeT) · 2018/05/10(木) 12:26:09.83

どっちも間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d98-lIv/) · 2018/05/10(木) 12:27:58.79

>>796
読んだ　　仰りたい事はまあ分かるんじゃね？

空母云々は置いといて
３５Bだと格闘戦は無理って　どーもステルス性とか万能じゃなくむしろ今後は・・って認識じゃないのかな？

他　生産能力含めまあ買って読んでみたらいいと思う　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-k37M) · 2018/05/10(木) 12:43:55.07

軍研ってバックナンバーを見ると飛ばしというかハッタリというか、そんな記事も多いんだけど、
ライターが編集部の方針に合わせて記事を書くみたいなことはしてんのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d98-lIv/) · 2018/05/10(木) 12:59:39.07

>>812
無いでしょ　むしろライターさんがこんなタイトル付けられたでってネタにするくらいやから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-k37M) · 2018/05/10(木) 13:19:41.14

すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2de5-DkgV) · 2018/05/10(木) 14:46:39.64

>>810
一応、日経の記事に小川さんが、コメント（ツィート）してたよ

次期戦闘機　Ｆ22主体　米ロッキード、日本に打診 : https://m.newspicks.com/news/3001992?ref=user_1353920&;u=znNXhT

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/10(木) 15:52:52.13

>>814
> すると、元空って田母神さんとか痛い人が多いのかな？ｗ

F-35Bやそれしか積めない（AEW能力なしの）STOVL空母は金と人員を無駄に食うだけで
南西諸島防衛には大して役立たないというのは正しい分析でしょ

CAPを常時滞空させられない、早期警戒能力もない、そういう痛い軽空母持ってどうするの？ってことですよ
旧海軍みたいに空母を持てるようになった俺達スゲーって海自が自己満足するだけのためにそれだけの金と人員を浪費するのかって批判でしょ

しょせんは空自の傘の下でしか危なくて行動できない脆弱な船で遊ぶ金があるんだったら空自が南西諸島防衛に増強が必要だとしている装備を優先して買えと言うことですよ
遊びに大金を浪費する前にね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 16:02:18.85

>>816
南西諸島しか頭にない短絡反空母厨主観君w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/10(木) 16:15:42.06

>>817
南西諸島でなくともSTOVL軽空母なんて玩具は空自か米軍の傘の下でないと危なくて作戦できませんが
CAPすら常時滞空できません、早期警戒能力ゼロです、周りにいるイージス艦のレーダーの範囲が警戒可能な全てです、そんな玩具が日本の防衛に役立つとでも？

最近の海自の動きを見ていると前の大戦の帝国海軍が国を滅ぼした（実質上のアメリカの属国にしてしまった）のと同じ愚かさを発揮し始めたみたいだね

それに現時点や近い将来において一番の脅威を受けているのは南西諸島、特に尖閣と八重山諸島なんですが？
これらの防衛を考えず「他にも色々と使えるから軽空母必要です」ってあなたは馬鹿ですか？

尖閣や八重山を中共に奪われて宮古島や沖縄本島の防衛が可能だとでも思ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/10(木) 16:37:07.93

>>818

「反空母厨主観」　←をNGワードに入れとくとすっきりします。

代替案として、F-35はlink16が使えるので、それで早期警戒の真似事はできるけど、空自は嫌がるでしょうね。
海自の対潜ドクトリンは、10機8艦が最低ラインなので、DDHは最低でも3機、普通に考えて5機はヘリ持たないといけないので
その結果載せられる固定翼機の数はたかがしれます。結果CAPはできません。

CSGのように対潜をヘリに任せて立ち去ることもままなりません。なんにしても中途半端なので、試験的にや臨時運用的に
F-35向けの改修するのは賛成ですが、真っ当な航空戦力として運用するならば、新造しないと無理と考えます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 17:48:57.49

SHって対潜だけやってるわけじゃなくて
対潜の邪魔されないように作戦海域の水上監視して
敵ユニットが接近してないかの確認もやる
で、これSH-60K使うと上昇限度が4000m程度しかないせいで
えらい非効率なのよね
F-35Bを3機程度でも載せると15000mから海域監視できるんで効率が上がって
その分貴重なSHを対潜に集中できるようになる
まぁ軍ヲタには三和みたいな間抜けが多いけど
海自はちゃんと現実見えてたみたいでよかったなって思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/10(木) 18:01:21.22

敵性飛行体の発見またはエンゲージの場合は？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:07:51.41

末文煽り気味でスマンかった

フリゲートレベルまでならF-35Bでも対処できるんじゃね
JSM翼懸架して発艦できるならだが
それ以上の部隊なら艦載SSM、巡航ミサイルの誘導
弾着観測に務めるということになるが
問題なのはSM-6クラスのSAMが普及傾向を見せてることで
これヘリに観測任務やらせると撃墜されちゃうのよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:10:00.35

ああ、敵性飛行体かスマン
それは普通にF-35Bで撃墜すればいいのでは？
少なくともヘリではよほど弱体な相手でも難しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 18:10:20.44

水上艦艇の監視とかならシーハリアーの近代化型で十分な気がしないでもない。
オスプレイの小型化でメスプレイとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:13:02.22

>>824
オスプレイはSH-60Kよりはマシだけど
実用上昇高度8000mでまだF-35Bの半分やねん
シーハリアーも今となってはライフサイクルコストで
たぶんF-35Bのが安い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 18:19:12.68

で、さらに問題なのが上にも書いた観測機が長SAMで撃墜される問題
これへの対処を突き詰めていくと結局高高度＋ステルスで
F-35Bとあんま変わらんものになっていくという
（F-35Bより効率的な何かは理論上ありえる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/10(木) 18:49:34.07

>>826

SHの任務は対潜の他に水平線外索敵があるのは分かっている。水平線外索敵に関してはF-35のほうが一回りどころか次元が違うのも承知。
全部固定翼機という暴論は無視して、４～５機を搭載して、その任務に付かせるのは至極もっともとも思う。

で、どこを戦場にするのかっていう話がでてきて、日本の場合どう考えても東シナや日本海が考えられる場所で
そこで会敵する可能性のある敵性航空機は単機では飛んでないと推定できる。F-35のキルレシオはまだ出ていないけど
積めるAAMには限界があるので、飽和の可能性がある。ここで行き詰まりを感じるんだよね。

F-35のステルス性を信じて、見つからないと考えたところで、艦隊はいつかは発見される。まぁCSGのような艦隊を組むはずなので
おいそれとやられはしないとだけど、戦闘攻撃機(VFA)の数が足りないというは、穴になるんじゃないのかなと。

思ったりもする。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 19:46:43.56

>>818
何ですか？その空自の早期警戒機は海自には貸さないという旧軍ばりの固定観念はw
空自の早期警戒機は海自を守るためでもあるんでしょうがw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 19:55:16.39

>>818
早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:01:27.06

>>818
はっきり回答してくださいね。回答がなければ何度でもお尋ねしますので。
早期警戒機がないと役に立たないのなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa) · 2018/05/10(木) 20:12:59.80

>>830
レスは一つに纏めろよ。
だから気持ち悪いだよ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:15:45.33

>>831
落ち着いて日本語を書いてくださいよw

もうワッチョイを変えたのですか？コロコロＩＤ反空母厨主観さんw
早期警戒機がないと役に立たないというなら、海自の護衛艦全てが南西諸島では役に立たないということですか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa) · 2018/05/10(木) 20:21:06.83

>>832
言ったのは俺じゃねーし。
自分と対立したレス出してる奴は同一人物と考えるのは本気でヤバイぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:23:43.41

>>832
落ち着けよ。
ほとんどの護衛艦がSHという早期警戒機持ってるだろ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:23:43.50

>>833
もう「俺じゃねー」ですかw

>>818
逃亡するなら「ごめんなさい」の一言ぐらい書いてくださいねw
コロコロＩＤ反空母厨主観さんw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:25:15.24

>>834
はい？ＳＨが早期警戒機なんですか？
ソース出してもらえますか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:33:58.54

>>836
つhttps://ja.wikipedia.org/wiki/SH-60J_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

主任務に水平線外索敵があるだろ。ウィキペディアぐらい読んどけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/10(木) 20:33:59.32

反空母厨が虐められててワロタw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa) · 2018/05/10(木) 20:37:50.15

>>835
お前本気病気だよな。
何のためのワッチョイだよ

つーか、テンプレにお前NG書かれてんだなw
もう俺に話しかけるな。俺もしないから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:41:00.54

>>837
「水平線外索的敵」であって「早期警戒」とは書いてませんよwww
第一、レーダーも積んでいないＳＨに早期警戒機の役割が果たせるわけないでしょw

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/10(木) 20:42:45.72

>>839
ケチを付けてきたのはあなたからでしょうがw
まあいいですよ。
さっさと失せてくださいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/10(木) 20:43:52.73

>>837
SH-60の水平線外索敵って早期警戒機の役割もあるの？
無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:45:02.58

>>840

＞哨戒用器材
＞レーダー最大捜索距離約100nm（180km、高度約2000mでの数値）
＞HQS-103 ディッピングソナー
＞ソノブイ×25本
＞ESM逆探装置（敵捜索用レーダーの探知方位を母艦に知らせ、さらに敵射撃管制用レーダーの被照射をパイロットに知らせる）

だからウィキペディアぐらいよく読んどけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:46:11.20

>>842
ないよりはマシなレベルであるだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-lrMa) · 2018/05/10(木) 20:48:24.15

>>843
通常のAEWは航空機に対する概念なので
その言い分はちょっと無理があるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c56e-yBh5) · 2018/05/10(木) 20:51:41.35

>>845
ESMによる敵のレーダー派を探知しての早期警戒はありだと思うけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d23-d+WE) · 2018/05/10(木) 20:52:25.26

※ 重要なお知らせ

テンプレ
>>5
>>6
のNGワードを設定出来ない方は当スレの閲覧書込みは固くお断りします
自作自演の常習犯ですので連鎖あぼーん設定もお忘れなく
これが理解出来ない方は下記の情弱専用隔離スレへどうぞ

【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/10(木) 20:54:26.18

>>844
ああ、確かにこう書いてる。
>レーダー最大捜索距離約100nm（180km、高度約2000mでの数値）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/10(木) 20:56:40.98

>>848
「高度約2000mでの数値」と書いてるから、早期警戒機として使えないわけがないなw
探知距離けっこうあるじゃんw

>哨戒用器材
>レーダー最大捜索距離約100nm（180km、高度約2000mでの数値）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/10(木) 20:56:44.28

>>827
日本海や東シナ海にDDHは展開しないのでは
伝統的な意味での対潜作戦が必要とされる航路からも外れてるし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-D3oV) · 2018/05/10(木) 21:50:45.20

>>850
ひゅうがは日本海側の舞鶴所属なのに何でそんな事言えるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/10(木) 21:51:29.59

>>847
いつまでタイトル詐欺を続けるつもりだよ？
もう意地はってもしょうがないと思うが？w

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-04-29/2018042902_04_1.html
資料は、「米軍の後方支援」を目的に１９年度の改修工事実施を目標とすると明記。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f581-qyex) · 2018/05/11(金) 00:03:49.65

≫847
正確

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-hx00) · 2018/05/11(金) 03:01:53.90

>>852
ソースが赤旗…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/11(金) 03:15:14.27

>>829
> 早期警戒機がないと役に立たないなら、そもそも海自の護衛艦全てが役に立たないということになるのでは？

頭の悪すぎる質問だね
従来の日本の護衛艦のお仕事は敵潜水艦対応や弾道ミサイル対応、ひゅうがやいずもなども本来はこのお仕事のために作られた
空自の戦闘機やAWACS/AEWではできないお仕事だよね、だから護衛艦は必要なの
だから海自の護衛艦は基本的に空自の傘の下に入るエリアで運用されているでしょ

それ以外のエリアで運用される際は海賊対策のように重大な経空脅威のない状況かアメリカ空軍・アメリカ海軍空母の傘がある状況

ところが空母は本来は敵の航空戦力に自立して対抗するための船
空自の傘の下でしか運用できないのでは本末転倒
空自の傘の下でしか運用できない船（非常に莫大なコストを要する、搭載機も空自用より単価が高いだけでなく維持コストもずっと高額）で
空自の傘が届くところ（南西諸島方面）を守るのならば、そんな船と搭載機に高い金を費やすよりも、その金で空自を増強すれば済むこと

軽空母でできるお仕事は空自の戦闘機でより安く行える仕事なのよ、他の護衛艦のお仕事とは全然性質が違うの、理解できない？　理解できた？
理解できたかできなかったか、ちゃんと答えてね

ああそれから「アメリカも揚陸艦を軽空母運用してるじゃないか」って馬鹿げた反論を言わないでね
アメリカがLHA/LHDを軽空母運用する場合は経空脅威が大したことがないエリアか、海軍のフルセット空母つまりCATOBAR空母の航空団が後ろ盾としている場合
言い換えればCATOBAR空母の打撃力だけでは不足な場合にLHAにSTOVL攻撃機を搭載して打撃力を増強するから当然CATOBAR空母の傘の下での運用となる

空自の傘で守れるエリアを守るのに、何故、空自の戦闘機増強という方法よりもずっと高コストの方法を選択しなきゃならないのかな？
答えてあげたんだから答えてよね、前の質問と上の行の質問に

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/11(金) 04:00:11.56

>>855
でたw無駄長文wこのスレで無駄な長文を書く人は一人しかいませんねw

ですから、《南西諸島》で対潜任務をするのに早期警戒機は必要ないのですか？
海自が南西諸島で対潜任務をやってる最中、支那空軍や巡航ミサイルは無視できるのですか？
例え対潜任務でも南西諸島では《空自の傘》が必要なのでは？
なのに、あなたは《空自の傘の下でしか運用できないのでは本末転倒》と言いきってますよね？
何故那覇基地のＥ２Ｄを使ったらいけないのですか？

あなたの主観は破綻してるので全然理解できませんよw
日本のシーレーンは《1000海里》ですよw
空自だけでは無理だと小学生でもわかりますよw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-JyYC) · 2018/05/11(金) 08:14:20.76

>>851
母港と作戦海域はまた別じゃ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-obfm) · 2018/05/11(金) 10:07:02.34

まず、空母上空の航空優勢が、その空母自体によるスタンドアローンでなければならない“義務”なぞない。
例えばミッドウェー海戦時のアメリカは、空母の数では劣っても、陸上基地の航空機を充実させて、総数では日本と同等の戦力を整えていた。

また、単独で航空優勢が取れない軽空母にも存在意義はあるし、現実に軽空母はこの世に存在したし存在する。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-+mXB) · 2018/05/11(金) 12:51:47.44

海自が南シナ海やインド洋に出るかどうかじゃないかな？
南西諸島だけだと空自増強でも良さげ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp21-joi0) · 2018/05/11(金) 15:15:01.58

F-35Bて180mでLRASM2本積んで飛べるんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-PnTV) · 2018/05/11(金) 16:53:26.88

F-35Bを高速パトロール機として使う海自w
まぁでもネットワーク環境充実させればステルス性と最新のセンサーで本当に偵察も可能だしなw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM19-7FmE) · 2018/05/11(金) 17:00:41.22

離島防衛名目でF-35B沢山買い込めばVTOL運用で護衛艦のヘリポートからも偵察やCEC用途で運用出来るな
お金さえあれはば……いや国産の航空兵装を…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-zBb0) · 2018/05/11(金) 19:42:24.29

次期F-3のコンセプトはF-35Bの双発型がいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/11(金) 20:35:01.23

>>856
> ですから、《南西諸島》で対潜任務をするのに早期警戒機は必要ないのですか？
> 海自が南西諸島で対潜任務をやってる最中、支那空軍や巡航ミサイルは無視できるのですか？

君はよほど頭が不自由だとみえる

対潜任務は空自では代替できないからこそそれを行う護衛艦は空自の航空の傘の下で作戦行動しているのですよ
いですか、軽空母に搭載されるF-35Bが南西諸島防衛で果たせる任務は空自のF-35Aでずっと安価に行えるのです
しかも軽空母は空自の傘がないと危なくて行動できない

対潜任務の護衛艦は空自では代替できない、だから不可欠なのです
軽空母のできるお仕事は空自でより低コストで代替できる、だから不要なのです

この違いが理解できないですか？
理解できないのならば頭が悪すぎますね

> あなたの主観は破綻してるので全然理解できませんよw
> 日本のシーレーンは《1000海里》ですよw
> 空自だけでは無理だと小学生でもわかりますよw

1000海里でも第一列島線より東側のエリアは中共による航空脅威は殆どない
だからこそ空自の傘をはみ出すエリアでも護衛艦はこれまで安心してシーレーン防衛を行えた
今後もその状況が変わらないなら軽空母など不要です

仮にですが、空自の傘をはみ出すエリアで中共の航空脅威が重大となり（イージスを含む）護衛艦では安心して任務遂行ができないほど危険なエリアとなれば
早期警戒能力も常時CAP滞空能力も欠落した軽空母などそれこそ中共にとっては High-Value Target つまり只の良い鴨ですよ

本格的なCATOBAR空母を持つというのならば理解できます、コストは信じられないほど高いですがね
十分な機数のAEW機と常時CAP滞空可能な機数の戦闘機を搭載したCATOBAR空母ならば空自の傘もアメリカ空海軍の傘も当てにせずに
相当な航空脅威下でもシーレーン防衛にせよ他のエリアの防衛にせよ独立して作戦行動可能ですからね、そこが他者の傘を不可欠とするSTOVL軽空母との決定的な差です
理解できましたか？　頭の不自由な君

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/11(金) 20:49:04.51

>>864
まず質問に答えてください。
例え対潜任務でも南西諸島においては海自の護衛艦は空自の傘の下でないとダメなんでしょ？
南西諸島では空自の傘の下でないと海自の護衛艦は危なくて対潜任務に専念できませんよね？

シーレーンは《台湾海峡》も含まれていることも知らないど素人反空母厨主観さんw
あと、沖ノ鳥島や南鳥島に支那空母が居座ったらどうするのですか？w

あなたみたいなど素人反空母厨主観さんがこんな隔離スレで泣き叫んでも海自が空母を導入するのは確実なのでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-zBb0) · 2018/05/11(金) 20:55:09.93

>軽空母は空自の傘がないと危なくて行動できない
交戦相手の規模や軽空母の搭載機しだいではそうとも言い切れないね

>軽空母のできるお仕事は空自でより低コストで代替できる
戦闘空域が必ずしも陸上基地の近くとは限らない
遠いより近い方がパイロットの疲労が少ないよ
コストが安いとかで比べられたらパイロットは「やってらんねぇよ」って反論するでしょうね

>早期警戒能力も常時CAP滞空能力も欠落した
F-35Bのアビオニクスなら半径１００KM程度の警戒能力は充分にあるよ
P-1やPー3Cの哨戒があればF-35Bは使わなくても済む

>本格的なCATOBAR空母を持つというのならば理解できます
当面の仮想敵がJ-15でしょ、ステルス性は皆無だし
フルアームドでの発艦はできない欠陥機なんだから当分は軽空母＋F-35Bでもお釣りが来ますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 235b-k37M) · 2018/05/11(金) 21:01:22.69

フィリピン以北をF-35Aでカバーするのは無理だろうw

［前田哲男］『防衛学会編『国防用語辞典』（1980・朝雲新聞社）』
https://kotobank.jp/word/シーレーン
日本では、1978年（昭和53）に決定された「日米防衛協力のための指針」（通称日米ガイドライン）
に基づく共同作戦計画の一つに組み入れられ、これをシーレーン防衛とよんだ。
鈴木善幸首相は81年の訪米時、「シーレーンについては約1000海里を憲法上の自衛の範囲として
守っていく」と述べ、以後、「シーレーン1000海里防衛」の名で定着することになった。
その範囲はおおむねフィリピン以北、グアム以西とされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-iVJI) · 2018/05/11(金) 21:14:49.00

南西諸島では空自の傘の下で対潜任務をすれば護衛艦の安全が確保できるなら
いずもも空自の傘の下で哨戒任務に就けばいいだけですw
航空兵力を那覇基地といずもに分散できますから一度に大被害を被るリスクを避けることもできますw

反空母厨の主観は破綻が確実です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-PnTV) · 2018/05/11(金) 21:29:38.05

空母いずもで遠隔地の商戦破壊やる可能性はあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-zBb0) · 2018/05/11(金) 21:33:33.91

>>869
それを言うなら「通商破壊戦」ね
現代戦じゃ水上艦でやる戦闘じゃない、潜水艦のお仕事です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp21-joi0) · 2018/05/11(金) 21:38:31.95

熱戦より冷戦向きなんだ空母は、ってスミキンが

まぁメリケンさんのお付き合いして中東空爆でもしたら見返りにオモチャもっと売ってくれるようになるかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-YwEV) · 2018/05/11(金) 22:58:23.93

またアンチキヨ、関に心酔してる空中給油機万能＆空自万能が沸いてきたのか。両者ともにそこまで万能ではないぞw

仮に、尖閣地域で戦闘を行う場合、いちいち那覇から15と給油機と給油機の護衛の15繰り出して出撃するのと
いずもから35Bを出撃するのとは全然違うでしょ。しかも、15は基地がやられたら近場の帰る基地ががなくなるし

後よく言われてるけど、尖閣は日米安保の対象と言っても、実際は米は絶対関わらないからね
あれは、今は日本が灯台とかで統治してるから対象と言うだけで、仮にC国が統治し始めたら、当事者間で平和的解決を、で終了
南シナ海なんか見てみ。航行の自由作戦とかやってるが意味をなしてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75d2-k37M) · 2018/05/12(土) 00:18:06.10

ま、尖閣含めた南西諸島防衛のための空母化というのは方便で、最大の目的は南シナ海からインド洋におけるシーレーン防衛だからな。
特に南シナ海は日本の重要なシーレーンであり、中国が国際法を無視して全域の領海化を主張するばかりか他国近海の岩礁を不法占拠し要塞化を進めるような
傍若無人な行動を座視する事は出来ない。
東アジアで中国に対抗出来る海軍力を持つのが日本だけである以上、日本が矢面に立たざるを得ないのは必然である。

だがこれは日本が空母を保有し本土から遠く離れた南シナ海で中華空母と武力対峙することを意味するので、これを空母保有理由として前面に打ち出した場合の
反発は国土防衛である南西諸島防衛の比ではないだろう。
専守防衛に悖るという批判が必ず出てくる。

さらに日本は'80年代初頭に1000海里シーレーン防衛というのを打ち出したが、このドクトリンはまだ生きているからな。
南シナ海はマラッカ海峡まであるが、日本から1000海里では、石垣・与那国あたりから測ったって南沙諸島に届くかどうかという距離だ。
30年以上前の決定が、内外情勢とも全く変わっている現在の防衛政策を縛り続けるという毎度おなじみの構図。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05bd-yBh5) · 2018/05/12(土) 04:14:46.80

>>865
書いてあるの読めないの？馬鹿なの？
中共が本気になっている時に台湾海峡で海自が作戦行動を行えるとでも？
そんな場所でいずもに十数機のF-35Bを搭載して生き残れるとでも？

率直に言って台湾海峡は中共の膨大な機数を誇る陸上航空兵力のプレッシャーが強すぎてアメリカ海軍の空母打撃群でさえ有事には危なくて行動できませんよ
F/A-18C/D/E/Fの全機をF-35Cに更新したとしてもね、多勢に無勢ですから
アメリカ空軍も沖縄本島からでは距離的に不利ですから有事には台湾海峡に空軍の傘をさし切れない、台湾島にアメリカ空軍の大部隊が駐留・展開しない限りね

そんな場所で海自の護衛艦が対潜作戦を展開できるなんて現実無視した夢物語にもほどがありますよ

南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ
中共は遠からずCATOBAR空母を出してくるのですよ、STOVL軽空母で何とかなると思ってるなら
見事なほどの脳内お花畑ですね、９条教徒と同レベルの

中共が第一列島線を破りそこまで海洋進出するという前提で日本の防衛を考えるというのならば
それこそ軽空母なんて玩具に無駄な金を費やさず最初からCATOBAR空母を建造すべしと主張すべきですね
君は完全に矛盾してますよ

十数機のF-35Bに何を夢見てるのかな？
夢物語と寝言は寝てから好きにどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0572-iSle) · 2018/05/12(土) 06:13:00.56

>>867
シーレーン防衛が提唱された際の仮想敵はソ連。
その背景には沖縄・小笠原返還と日中国交回復があり、
日中の友好関係（及び中ソの対立）は大前提でした。
中国相手の戦争で台湾周辺の防衛を日本のみで行うという想定は、
明らかに不可能であり当時も今もなされていません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0572-iSle) · 2018/05/12(土) 06:25:54.78

875を軍事的に補足します。
当時のシーレーン防衛は日本本土の防空網と対艦攻撃能力を強化し
三海峡を封鎖することで、脅威を北海道以北及び南西諸島以南から
太平洋に進出してくる長距離爆撃機と潜水艦に絞り込んだ上で、
護衛艦隊での対処方法が検討されています。
つまり台湾海峡は防衛範囲外です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Iyo3) · 2018/05/12(土) 08:34:37.39

>>874
大丈夫
中国は、いずもの空母化を嫌がってるからね
いずも、かが、合わせて30機のF35Bが有事に出てくる可能性があるとしたら、対応に相当苦慮するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9f-bFqk) · 2018/05/12(土) 09:07:13.32

>>874

何回か書いたんだけど、NG君を含めて、いずもに乗る固定翼機の戦力で何ができる？って話だよな
それ書けば、水平線外索敵ではSHよりは上という話もでる。そこは分かる。
で話が進めば、結局制空までさせる話になるんだよね。隊の規模にもならんVFAで何できるって話。

論理的じゃないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-k37M) · 2018/05/12(土) 09:26:37.39

>>877
苦慮する、っつーか普通に勝てんな
ひゅうがにF-35Bを6機乗せた程度でもワリヤーグの飛行隊が
一方的に全滅するレベルなんで（戦闘機の世代差）
大陸からの陸上機が届かない海域の海上優勢は日本の手に落ち
中国の通商路は壊滅することになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 259f-zBb0) · 2018/05/12(土) 09:59:54.96

>>874
＞南鳥島や沖の鳥島に中共の空母が居座るとなればはっきり言っていずも程度の軽空母ではどうにもなりませんよ

ステルス性もなく燃料半分で対空ミサイル2発積んだら離艦がやっとのJ-15が30機程度なら
F-35B１０機もあれば余裕で防衛できるよ

日本のEEZ内なら警戒中の潜水艦から魚雷も撃てます
P-1やP-3Cや護衛艦からの対艦ミサイル飽和攻撃も可能ですね

陸上基地からのエァカバーが無い中国艦隊は全く脅威にはなりません

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp21-joi0) · 2018/05/12(土) 10:20:23.20

防空戦闘機が1機でも居たら足が長く対艦能力に秀でた哨戒機や爆撃機に戦闘機護衛に付けなきゃいけなくなるからなぁ

折角の足の長さ潰してでもね
この負担は大きいよ