【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 16:32:28.68

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
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※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦148番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515307703/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/

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**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:44:20.39

つーか独島艦って装備は欠陥ばっかり、洋上で航行不能になる
搭載航空機はろくなのがない
速度が遅いから艦隊旗艦としても不適切
だいたい韓国ってどこに強襲揚陸するんですか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 01:31:48.12

>>200
俺も貨物船ドクトのエレベーターサイズのソースを探してるw

ちなみに、ひゅうが級は、全部エレベーターは幅が10mらしい。
であれば、全幅10.67mのF-35Bを昇降することができない。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 01:39:21.34

>>201
おおすみは全通甲板前部は駐車場だからなー・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 02:19:45.47

｢ペンフレンド｣のトランプ大統領と金正恩氏、非核化は時間切れか
https://forbesjapan.com/articles/detail/21195?n=1&;e=21415

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 05:13:28.05

>>203
> >>200

> ちなみに、ひゅうが級は、全部エレベーターは幅が10mらしい。
> であれば、全幅10.67mのF-35Bを昇降することができない。

全部エレベーター→前部エレベーター

後方エレベーターは幅13メートル

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 09:35:13.80

>>204
船体大型化した結果
前部甲板もヘリ発着に当てることができるようになったおおすみ的な

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 11:04:10.68

>>178
いずもの甲板前方にあんな塔みたいなのあったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 18:19:31.23

月曜放送分が今夜になった

今夜（23時40分～）の時論公論は
「Ｆ35と政治　問われる専守防衛」（増田剛解説委員）。
日本の防衛力整備の指針見直しに向け、最新鋭戦闘機Ｆ35の活用が議論の中心になっています。
日本の専守防衛の基本方針にどう影響するのか考えます。

いずもや多用途防衛型母艦の話も出てくるのかいな？

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 18:36:33.00

>>209
B型どころかC型も入れるかもしれんから…

この解説委員は次期大綱の軍拡の内容ある程度掴んでそう

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:22:23.60

>>204
おおすみ型は能力や運用ではなく、あの形状こそが全てみたいな艦だったからな当初
今の20歳くらいまでは全然ピンとこないだろうけど、90年代までは空母っぽいものを「作りたいと言う」だけで一大スキャンダルになりかねなかったからな
もちろんここに書き込んでる大半はその辺もよく知ってるだろうけど、なんで？って聞かれたら「そういう空気だった」としか言いようがなかった
こと安全保障に関しては、この20年で半分別の国になったようなもんだよホント

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:24:07.73

>>211
おおすみが、空母だ！軍国主義の復活だ！！って騒がれたし
ひゅうがの初期案はこんなんだったｗ
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/nddhas.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 22:58:15.30

>>212
ポンチ絵なんか、その横に長い艦橋意味ある？と語りかけたいようなものだったな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 00:20:18.13

>>209
風呂入って出たら終わってたわ
見た人居る

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 00:31:20.38

>>214
自自公論でリアルタイム見たら

＞Ｆ３５ Atype Ｆ３５ Btype &多目的空母＋巡航ミサイル＝朝鮮半島へのアクティブディフェンス外交交渉力カバーに
とか
あるけどホンマにそー言ったのか？
どーもアクティブディフェンスの実現とは言ったみたいではある

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 00:53:45.26

>>215
その人とは違う人だけど
＞多目的母艦、いずも型の改修なのね、　次世代の輸送/強襲/揚陸艦かと思ってた
とあるけど解説員がそー言ったのか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 02:23:14.43

貨物船ドクトのエレベーターサイズのソース、誰か持ってない？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:52:26.41

>>207
でもポンチ絵では駐車場となって居るぞ。
今の所唯一の正規情報でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 10:22:14.39

>>218
？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:22:44.15

おおすみと竹島級の話がごっちゃになってるな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 11:33:38.09

>>217
上から撮影の写真使ってピクセル数数えた方が早いと思うぞ？
俺はいま携帯だからできんけど

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:19:14.43

>>215　NHK　HP　ようやく更新
この箇所だけ抜粋

中谷氏　陸自のせいか陸自予算取られたくないせいか
多用途運用母艦はあくまでいずも改修で済ませたいみたいだな
竹内氏が言っておられた３案
①いずも改修のみ
②いずも改修＋新造艦
③ど忘れ　多分改修も新造も無しで
の３案の①だな

具体的な措置のひとつとして、「多用途運用母艦」の導入を検討するよう求めました。
多用途運用母艦とは何か。
聞きなれない言葉ですが、中谷氏は、「空母としてだけでなく、災害時の救援・輸送など多用途に使える新しい概念だ。
今ある護衛艦の改修をイメージしている」と述べました。
実は、これは、政府の一部で浮上している、護衛艦「いずも」と「かが」を改修する構想を指しています。
「いずも」級の護衛艦は、海上自衛隊が保有する最大級の艦船です。
平らな構造の甲板を持つのが特徴で、最大１４機のヘリコプターを搭載可能。
政府は、護衛艦と称していますが、各国の軍事関係者は、ヘリ搭載空母と評価しています。
提言は、この「いずも」級を「多用途運用母艦」として、戦闘機が発着できる空母に改修することを求めたのです。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:52:11.08

>>217
ふたばにあったレスでは長さ17mx幅9.75mで
積載能力は19トンらしい

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 17:58:08.21

>>223
サンキュー。
俺も引き続きソースを探してみる。

幅9.75mならF-35Bは乗せれないなw

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:16:59.57

>>222
単純に観測気球をちょっとずつ上げて反応見てるってだけかもしれんがなー

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 19:21:02.78

支那が002型を試験航海やってるのに海自がいずもの改造だけで満足するわけがないw
新造艦を要求しているはずw

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:22:58.77

たかが5万トンのSTOBAR空母ならそれこそ
ひゅうが改修でも十分なぐらいでは…

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:46:59.05

ひゅうが級はいずも級もアシスト艦
主兵装はいずもが搭載してフロントラインを形成し
バックアップ機運用と対空対潜護衛の指揮艦がひゅうが

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 20:48:03.66

いずも改造型 2
新造多目的揚陸艦 2

大型はいらんが数は欲しいね。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 21:06:38.67

>>225
そうなると実際の運用も、いずもに米のF-35Bを1機だけ離着艦させるぐらいのことから始めるのかな
悲願の空母までは時間がかかりそうだ

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 21:16:06.19

>>230
まぁ最悪のパターンはそれかな。
米軍の給油、整備用のみに使われる。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 21:45:43.31

>230
＞いずもに米のF-35Bを1機だけ離着艦させるぐらいのことから始めるのかな

これは最初から言われていた事ですよね
３５Bの採用が結構時間掛かるという事かな？と認識だけど
いずも改修ってさやるとなったらそれはそれで時間掛かるよね
設計　改修　試験航海　とかって
いずも改修本格運用も　来年予算通ったとしても５年後とかって事もあり得るんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 21:50:54.95

>>231
いや、米軍機と訓練してノウハウを構築しつつ空自が保有するのを待つっていう意味
しかしF-4置き換分は2023年ぐらいまでかかりそうなので、Bは更にその後か…

その頃には次々中期防が迫ってくるので、現時点の構想の先を見れるかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:06:10.94

>>230
お前にとっては悲願かもしれんが、
普通は要らん要らんそれより民間空港を使える様にしろと考える物だ。
これは25大綱にも書いて有る方針だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:11:59.43

正規空母で１０万トンと比べたらいかんの承知だけど
トップガンの映画で敵機と遭遇した時、司令だか艦長だかが管制官とやり取りしてる場面あったじゃん
固定翼機運用する場合あれくらいの規模の施設は要る事になるんだろうか？
モニターとかいっぱいあって広く感じたけど

いずもが固定翼機３５Bを運用するとなったら航空機管制とかの箇所
海自公式YOUTUBE
「　【週刊海自TV】護衛艦「かが」艦内映像　」　の２３秒あたりで見れるんだけど
これかなりショボイと言うか　ヘリ運用ならこの程度で良いいのかもしれんけど
F-35Bとかだとこれじゃキツイって事にならんのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:30:53.95

>>230
時間がかかるもなにも試験をするときにいきなり複数機同時着艦させる奴はいないべ
まずは一機ずつハンドリングを確認して作業に習熟したら２機３機と増やす

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:31:53.35

>>235
なぜかここで都合よく多目的スペースとかいう
大量のモニター並べてる大部屋がいずもに

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:33:14.64

>>233
最短案は取得決定済４２機のうち何機かをＢ型に変更やで

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:47:39.18

>>230
昔は永遠に無理だと思ってたから、それに比べれば
むしろＤＤＨの次の更新で空母か、と思ってたんで10年でも遅いとは思わんわ
でもここまでくると、とにかく現政権と与党がどこまで本気かによるだろう
その本気度は、とにかく大綱発表を待つしかないわけだが

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:55:06.45

>>237
その程度の設備の部屋じゃ固定翼機を本格的に運用するのは全然無理だね
そもそもDDかそれ以上の護衛艦ならどれでもアメリカ海軍で言うところのCDCあるいはCICに相当する部屋はあるよ
戦闘やエリアの状況を表示するためのディスプレイをずらっと並べた部屋がね

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 22:58:18.56

>>240
CICで航空指揮管制はやらんぞ？
FICの間違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 00:36:23.71

>>235
CICと航空管制室は違うよ
トップガンのそれはCICだろ

いずもCIC
https://i.imgur.com/bqSKQom.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:06:14.58

>>242
ありがと
言い訳するわけじゃないけど　書いてから
トップガンのあれ航空管制室じゃないよな　どー見ても艦橋じゃないわあれ　って思った次第

いろいろすまなんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 01:15:06.64

言い訳すんなおっさん

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 03:27:48.45

>>234
まだ負け犬反空母厨惨め君は生きてたの？生きてなお惨めwww

https://jimin.jp-east-2.os.cloud.nifty.com/pdf/news/policy/137478_1.pdf
専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、具体的な運用構想や
既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、早期の実現を図りつつ、
これに搭載・運用することも可能なSTOVL機(F-35B等)を取得する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 04:53:30.65

トップガン２ってF/A-18Fになるの？
複座機じゃないとドラマにならんと聞いたが

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 08:20:41.85

>>232
中国だったら決定直後に改修
戦闘機導入の手続きに速攻でやるんだろうけど日本は何やるにしても手続に時間かかるからなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 09:25:43.43

水陸機動団のとき速攻でAAV7導入決定してたけどな
まぁもうそこぐらいしか難癖つけるところが思いつかないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:07:33.69

日本は専守防衛だから、海自は日本の近海で行動するから、空自のエアカバーで十分。空母は要らないし、その金でF-35Aと給油機を買ったほうが良い。

…っていう意見よくあるけど、意味わからんよね笑
ほんとに近海だけだったら、ミサイル艇と地対艦ミサイル、あとはせいぜい対潜コルベットだけあればいいよね？
なんで世界的に見ても大型の護衛艦を何十隻も保有し、また艦隊補給艦も5隻も持ってるのかな？

空母導入理由は、遠洋での護衛艦隊の作戦能力のさらなる向上、運用自由度の増加でしょうね。遠洋って具体的にはバシー海峡や、もっと言えばマラッカ海峡とか。日本のシーレーン妨害を阻止する為に、中国海軍を封じ込める。
尖閣防衛なんて、ただの方便だよ？もっと戦略的な視点でものを見たり、考えたりした方が良いよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:24:31.76

【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:56:13.36

関賢太郎とか筆頭に一度口にした自説を補強するのに
ムリムリ理由を作り続けているだけなんだから生暖かい目でみつめてやれよ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:56:29.46

＜小野寺防衛相＞防衛費「ＧＤＰ比２％」に否定的
6/8(金) 10:22配信
小野寺五典防衛相は８日の記者会見で、
自民党が将来的な防衛費の参考値として「対国内総生産（ＧＤＰ）比２％」と政府への防衛政策の提言に明記したことに関して、
「ＧＤＰと機械的に結びつけるのは適切ではない」と述べ、否定的な見解を示した。
近年の防衛費は増加傾向だが、現状の倍以上という自民党の野心的な提案にはさすがに応じきれないようだ。

政府は年内にまとめる中期防衛力整備計画（中期防）で来年度以降の５年間の防衛費を示す方針。
小野寺氏は「防衛力をさらに進めてほしいという議論から出た数字かと思う」とした上で、
「何らかの枠があってということではなく、必要なものの積み上げが基本だ」と述べ、数値目標の導入に否定的な考えを示した。

自民党は５月、防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」や中期防の改定に向けた提言をまとめた。
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国が２０２４年の防衛費の目標としている「対ＧＤＰ比２％」を「参考」として記し、
「必要かつ十分な予算を確保する」としていた。

しかし、日本の防衛費はＧＤＰの１％未満で推移しており、
党内でも「現実的ではない」と懐疑的な見方が多かった。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 12:59:16.53

>>252
これは前から官邸は２％なんて考えてない　と言われてたのに
先日、取材して知ってる癖に社説で軍拡じゃとか煽った朝日

まあ行って　せいぜい1.2%～1.25%程度やろ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:17:39.54

>>253
逆もあるぞ
2030年までに15兆円とかな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 13:51:36.83

>>252
>「～必要なものの積み上げが基本だ」
具体的に何が必要かねぇ？
まあ海自は艦艇は30FFMを年2隻と、SSを年1隻、強襲揚陸艦だの空母だのを年1隻くらいかな。航空機はHSの調達を加速すべき。あとは艦艇乗組員の待遇改善も必須だよね。加えてDDX(33DD?)を年1隻買えればなお良し？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:05:04.05

>>255
将来双胴船の研究ってどこまで進んだのだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 14:46:05.64

>>256
三胴船じゃなくて？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:05:09.54

>>257
間違えた、すまん

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:27:04.68

>>251
評論家なら事実を客観的に解説してくれればそれでいいのに
関とか清谷は自説を主張する自分って偉いみたいな承認欲求が強すぎるんだよな
自説が外れれば黙りだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 15:43:23.90

>>258
確か、掃海艦兼簡易対潜艦兼軽輸送艦、H-101運用可能、だっけな

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 16:55:11.99

>>253
＞「何らかの枠があってということではなく、必要なものの積み上げが基本だ」

を「2%を否定した！！」と小躍りするのはさすがに読解力がミラクル過ぎるというか

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:06:36.05

軍研　今月号　明日発売

長年の夢、ついに日本も『空母戦力』を保持!?
「いずも」からF-35Bが出撃する方法
F-35Bのメカニズム側から検証。果たして「多用途防衛型空母」は実現するのか！
青木謙知

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 18:19:56.10

【株FX投機は、〝踏絵″】　マイトL ーヤは現れる…現れる…でいつ現れるんだ？　はい、今年、2018年内
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528419905/l50

やっと登場、キリスト再臨！

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:33:42.94

関も軍板に粘着してる反空母厨と同レベルw

F-35A＋空中給油機の方がコスパが良いと言い張るなら、
具体的にF-35A・空中給油機をそれぞれ何機増強し、それにかかるコストがいくらで、
対して、いずもの空母化＋F-35Bがいくらと出して比較してもらわんと。

あと、沖ノ鳥島や南鳥島はどうするのか？と。
002型が公開試験を実施してるんだから。

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:03:29.64

>>264
バシー海峡以南の西太平洋付近で対潜作戦を行う護衛艦隊にエアカバーを常時つけ続けるには一体何機のF-35Aと給油機が必要かな？笑笑

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:26:48.78

>>265
バシー海峡以南まで想定したら、空中給油機のための空中給油機まで必要になりそうw

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:34:15.59

>>264
関氏のこの南西諸島防衛に３５B軽空母要らん
３５A　給油機の方が効率的で経費的にもええんやって意見

竹内氏はイラついてるんやろな
この軽空母STOVL運用はハッキリ言って島嶼防衛が主題ではなく
西太平洋から南シナ海（インド洋？）までの公海を護る
同盟国と一体となって維持するためのツールだと考えてる

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 22:41:49.90

>>267
分かってて、日本の空母保有を阻止しようとして工作してるのか、あるいは本気で政府の方便信じて離島奪還だの代替基地だのって思ってるのか…

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 23:44:14.50

>>267
経営が苦しかった航空雑誌のエアワールドが安く使えるライターとしてミリオタの関に記事を書かせる
これによって関は航空軍事評論家の肩書を手にれる
で、竹内ってエアワールドの編集だったんだよね
結局エアワールドは廃刊、未払いの原稿料の件で関は裁判を起こす
まあ、編集長としてはミリオタの記事が雑誌に載っただけでもありがたく思えってことだったんだろうけど関の前歴を知らなかったんだろうな
（関が、マヤラーと名乗っていたころセガのエアロダンシングの掲示板やオフ会でさんざんトラブルを起こし現職自衛官や元自衛官にも多大な迷惑をかけた）
今のところ竹内は関のことを飼い犬程度に思っているんだろうけど、そのうち手を噛まれるだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:12:31.18

>>269　別にそんな話をしたい訳じゃ無く

＞空母の話ってのも、
＞今は東シナ海にある日中のフリクションポイントを、
＞米英豪と連携しながら南シナ海やインド洋まで遠ざけるって狙いがあるんで、
＞「対中一戦」って狭い視野に囚われると、いろんなモノを見誤ると思うんだよな。

の竹内氏のツイであるみたく
島嶼防衛　対中　の視点でしか見れない関氏に対して
もっと大局観　今後の極東　アジア全般に於ける安保戦略で見ろよ　と思ってるんだろうな　と
で　永田町で取材したらそれくらい掴めよと　思ってはるんじゃなかろーかとね

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 01:24:47.70

>>270
竹内氏の視点からするとそうなんだけど
関氏からすると大局観なんて関係なく自説でマウントしたいだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 02:13:48.65

防衛費五割増しになるなら空母艦隊2つ増やせば良いけど
二割増し程度なら

ひゅうが型にサイドエレベーター増設してスキージャンプ付けてバウソナーVLS取って甲板長く大きくしてF-35B対応
いずも型にカタパルトアングルドデッキ付けてE-2DやF-35C対応
ひゅうが型の代替から順次中型空母にして強襲揚陸艦増やしていけばいいね

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 11:05:12.44

＞ひゅうが型にサイドエレベーター増設してスキージャンプ付けてバウソナーVLS取って甲板長く大きくしてF-35B対応

いくらなんでも無駄が過ぎる　
対潜能力の維持を考えても　いずも型はともかく、ひゅうが型は弄らんよ
必用なら強襲揚陸艦なり軽空母なり・・・素直に追加するだけ

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 13:47:08.53

むしろ現行ひゅうがみたいなF-35B搭載艦が何隻かあってもいいと思うがな
自分で戦闘もできるから動かしやすいし
艦隊に1隻混じってれば空母の支援のない敵水上艦隊は接近できなくなる

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:05:56.25

＞空母の支援のない敵水上艦隊

平時には早々自衛隊からは仕掛けられんし　今後戦時に「空母の支援のない敵水上艦隊」送ってくる程度の国は相手にしてない

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 14:56:14.29

日中友好を夢に見る２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 23:30:11.39

>>268
阻止のための工作でしょ。

もうとっとと平和ボケから目覚めて現実的にならないと。
中国にシーレーン抑えられたら日本干上がるよ。
憲法九条二項の削除が本丸だが、まぁ外堀からか。
いずれにせよ必要な装備は揃えられる範囲で揃える。

日本を中心にシーレーン上にある国々と条約結んで欲しいんだが
インドネシアもマハティールさんが生きている間に。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:52:56.33

マハティールさんはマレーシア人

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:56:50.31

人種が違うのかな?

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 10:25:42.37

>>275
逆
ちょっとした水上作戦にも必ず空母の援護が必要となってしまうことは
敵の空母運用に多大な負担をかけるのよ

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:14:50.74

もしかして太平洋戦争なのを想像してんのかな。
そんな大きなのはもうやらないよ。
せいぜい尖閣と周辺の海ぐらいですよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 11:42:42.79

>>281
尖閣で戦闘が起きれば、東京で何もないってことはない。
日本は戦争当事国になるわけだからね。

もし、尖閣の地域限定紛争であって戦闘地域から大きく外れても、エアラインや新幹線はすべて停止なるし、
1か月以上長引けば、石油等の輸出入が停止するから、工場のほとんどが閉鎖される自体にはなる。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:07:01.92

日本の石油備蓄量は半年以上やで

つか戦時にもシーレーンを維持するために海自がいるんだし

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:08:24.74

ちな中国はひと月半で２０年までに３か月分備蓄の目標

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 12:47:21.31

空母なしで軍艦が行動することはないと思ってる人がいる？

仮に尖閣有事が発生しても周辺海域の中国艦隊が必ず空母を随伴させるなんてありえないわけだが。
アメリカみたいに空母二桁持ってるならともかく。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 13:01:17.19

アメリカはCVN11隻（+１隻）にLHAも10隻持ってるからな
さらに必要があれば同盟国の空母もわさわさ寄ってくる
対して中国は乏しい空母を温存するために水上部隊を蹂躙されるか
水上部隊の支援のために空母を疲弊させて肝心の大規模戦闘のときに
可動艦が１隻に落ちるかの選択を迫られることになる

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:33:17.18

>>285
そもそも、尖閣なんて、空母使わなくても忠告の陸上の基地から十分届くから。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 14:43:57.07

沖縄本島から410キロで中国本土から330キロで石垣島と台湾から170キロ
もちろんあったほうがいいが空母出すまでもない距離だな
備えを怠ってはならないがこんな果実が少ない場所を取り合って戦争になるとも思えんが

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:20:32.55

中国と直接戦争になったとして、日本が中国が空母を出してくる事案はほぼないと思うよ。

黄海から九州を攻撃する場合には、中国には少なくとも韓国及び在韓米軍の中立か同盟が必要なわけだし、
南西諸島での場合は、宮古島以西を掌握しかつ、台湾と不戦状態でなければならいし、アメリカも同盟を破棄した状態だろうね。

アメリカの同盟をやたら信用している人がいるようだけど、
もし、日本と中国が有事に発展した場合には、
日本は、正義をきちんと示せなければならないし、中国との関係より日米同盟が重要であるとアメリカに判断してもらえないといけないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 15:26:42.62

尖閣に戦闘が限定される場合は、自衛隊だけで如何にかしないといかん。
首都圏に弾道ミサイルが飛んできて初めて米軍が動き始めるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:04:57.33

ぶっちゃけ尖閣紛争程度なら日本単独で中国軍叩き潰せるんで
米軍に動いてもらう必要もそこまではな
F-35だけ注文どおり売ってくれりゃOK

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:33:55.07

>>287
尖閣紛争という事態になったら戦域は尖閣以外にも及ぶ。
中国が尖閣を占領すれば日本側の反攻を阻止するため尖閣より東まで航空優勢確保しようと空母が出てくるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 17:55:51.64

下手に紛争拡大したら行き着く先は中国自身のシーレーンの崩壊や米軍出動なんで
中国的には戦域を尖閣周辺のごく狭い領域に限定したい
できることなら軍同士の交戦すらせずに民兵や海上警察レベルの衝突だけで決着つけたいんじゃないかねぇ
まぁ日本政府がそれに乗っかるとは限らんけど

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:03:36.69

交戦せずに決着って具体的にどうゆう状況だよ、意味わからん。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:19:19.35

書いてるが分からんか
そうかそうか

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:38:23.71

>>293
尖閣で始まったら、東シナ海で海上封鎖でしょ。
中国が干上がって折れるのか、核ミサイルを東京にぶち込むのかで
中国の運命がきまるんぢゃね？

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 18:56:35.54

ぶち込めるかなあ、核ミサイル
BMD体制が既にある程度出来上がっちゃってるから
突破しようと思ったら米軍が即座に核報復を開始せずにはいられない数を発射する必要があるでそ？
見てる側からしたら中国の意図があくまで対日戦限定なのか
それともアメリカ含めた全面核戦争の第一撃なのか区別がつかんから

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:03:15.89

>>289
もっともではあるんだが、こと安全保障に関して言えば、米国の協力・支援・共闘は大前提
これがうまくいかない恐れのまま防衛を考えなきゃならん時は、そもそも安保体制そのものを見直さにゃならんから、
今のプランで考える意味はなくなると思う

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:15:11.92

中国は核保有時からずっと核の先制不使用を宣言してるよ
信じるかどうかは別として

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:27:02.56

>>297
日本国内に有る米軍基地を攻撃するのは米国への攻撃だからね。
東京へ向けてミサイルを発射すればそれは自動的に米国を攻撃した事になる。
厚木や横須賀が有るからな。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 19:34:49.00

>>300
もっと米軍共用基地を増やすべきか？
例えば那覇基地に、形だけでも米軍の施設を作れればそれだけでも大きな抑止力になるよな。