【ネタはカタログ】清谷信一part45【ソースは噂】

**名無し三等兵** · 2018/03/25(日) 19:56:53.34

過去の記事の焼き直しと、アレな総理叩きに明け暮れ、Twitterを始めれば自分の都合のいいRTの展覧会。
海外メーカーのカタログは盲信するも、国内メーカーのカタログは一切信用しない舶来中古軍装品屋兼軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。

みんな、仲良くね。

・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:12:08.19

>>175
あれは軍板じゃねーしｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:13:33.76

>>176
5ちゃんだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:20:18.77

Jの人もですが辺りですら良く言わない声があるんだし、国防板と軍板で住み分けが成立してるだけでしょ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:30:27.59

清谷の事は清谷スレでJSFの事はJSFスレでやれって事だ
ここで「JSFが～」と言われてもスレ違いだからJSFスレでやれとしか言えんわ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:48:38.78

そのJSFスレが軍板にはない
これは軍板のネトウヨどもがJSFを黙認してる証拠だよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:58:43.55

>>180
昔はあったし今は国防版にあるからわざわざたてる人がいない
そもそもスレたてはネトウヨだけにしか出来ない事なのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 17:12:23.15

清谷信一さんがリツイート
TAKANO @mt3678mt
7時間
これで安倍首相を辞めさせることができなければ、日本は事実上の独裁体制へと
突き進むだろう。そうならないための鍵を握るのはメディアだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:30:35.39

バカ発見器とは良く言ったもんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 18:53:01.01

芸能人でもそうだが頭悪い人は政治ネタには口出ししない方がいいのにね。

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 19:53:51.46

>>182　すべて逆さまなんだが・・・KTはもう前後も分からんらしい。アルﾂ？

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:02:41.52

>>179
正解
Jはヲチするにはキチ度が足りない
パンチ不足
キヨのキチっぷりには概ね満足してるw

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 20:04:14.29

>>185
病識が足りないキチw
だからこそ吠えている内容には自信を持っているんだろう
キチ以外にはその落差が面白くてならない

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 21:33:58.41

＞ネトウヨがどんだけアンフェアかってのがよく分かる

スレ住民が求めてるのは笑いであってフェアなんて求めてないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 22:25:57.26

JSFガーのキチガイ、このスレにも涌いてんのかｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 01:19:12.81

どっちも嫌い

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 02:13:38.65

Jはどうでもいいくらいに関心がない
キヨモンあたりはおかしな文言が散見されるのでつついてみようかと思う
まあ、その程度の違いだね

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 07:59:32.70

ドンパチものが好きな人間はやっぱり何処かおかしいんですよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:18:23.28

46落ちたらここを再利用でいいんだよな？
重複したらレスが分散するし。

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 14:30:35.54

ﾜｯﾁｮｲつき
という手もあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:38:01.51

yukinokakera @yukinokakera
5月21日
安倍さんの政治哲学とは、国民は「すごく怒っていても、時間が経てば忘れる」「ウソでも断定口調で叫び続ければ信じてしまう」
つまり「国民はバカである」ということです（古賀茂明）

安倍首相が9月の総裁選で再任されそうだ。
支持率も回復傾向。
いよいよ日本は独裁国になる。
皆さん！
いいのですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:40:40.90

>>185
ぶふ

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 17:42:02.07

ゲラゲラ>>195だったwww

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 18:50:08.12

古賀と>>195がバカだと良くわかるレスでしたね

CMの後は週末のお天気です

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 19:48:05.95

＞すごく怒っていても、時間が経てば忘れる
国民は忘れたんじゃなくて、
あれだけマスコミが一生懸命叩いたのに、大して影響なかった
支持率見ればわかる様に、最初から興味すら持ってなかった。

＞ウソでも断定口調で叫び続ければ信じてしまう
みんな首相の発言を信じてるわけでは無くて、
首相が友人に忖度しよようがどうでもいいし、
野党が叫び続けてるのを信じるよりは、マシだと思ってるだけです。

＞いよいよ日本は独裁国になる。
戦後直後から同じ事言い続けて飽きませんか？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:57:29.39

その割に中国だの北朝鮮だの独裁国家と友好を
民主主義国の米国と戦えってやつらばかりなのはなんでだろう？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 12:25:15.63

＞安倍首相が9月の総裁選で再任されそう
そもそも立候補するかわからなにのに？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 13:45:14.34

>>198
このスレを一歩出たらバカ扱いされるのはお前らのほうだけどなぁｗｗｗ
この前もオブスレでさんざん笑いものになってのもう忘れたのかよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 13:47:39.09

そもそもオブスレってなんぞ？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 13:48:56.91

>>202
バカタログくんとお追従だけのコウモリなんざ生きている価値も無い無駄だからｱｷﾗﾒﾛﾝｗ

オブスレなんて既にバカタログくんや岩見が居つくレベルの屑スレじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 13:52:27.32

>>204
岩見さんを呼び捨てすんな

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 13:54:16.55

>>205
バカ岩見　総身に知恵が回りかねｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 15:14:58.39

JSF一味相手に連戦連勝の岩見さんを馬鹿がバカ呼ばわりwww

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 15:44:27.32

このスレは清谷スレだが
JFSと清谷の区別すらついてないんか？？

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 15:46:41.29

岩見：自作自演したは良いがその場ですぐバレて笑いものw
ヲチスレで「スレ住人に認めて欲しくて自演した」とコテ付けて自供w

自演してその場でIDで土足＝uaaとバレた位のバカじゃ他人には
相手にされてないだけさw

まぁ、間抜けな42やら南アフリカから通りすがりやら自ブログのコメ欄で
ブログの仕様も理解せずに通りすがって自演バレするセキュリティアドバイザリー会社代表の
信者には岩見は相応しいかもなw

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 16:00:10.55

。。。とゆう209の妄想でしたとさｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 16:08:02.46

>>210
という日本語とインターネットに不自由なバカタログくんの現実逃避でしたw

～♪キヨタニバカタログいいコンビいぃぃぃ～ w

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 16:19:49.64

岩見ってアレだろ、スミキンのblog米欄で自分語りして寄生してる奴だろw

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 17:05:19.12

>>212
そそｗ

で、流石のスミキンもちょっとアレな扱いになっているようなｗ

参考までに岩見の自白過去スレから拾ってきたから
置いておくわｗ

＞816：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM [sage]
2011/10/23(日) 22:10:52.75 ID:mMMfs1QF [3/7] AAS
＞今日のは実際に自演だったからなぁ。そこは申し訳ないと思うが、
＞だからと言ってJawSRo1A みたいに関係ない件のgdgdまでぶつけられても困るね。
後略

ほれ、自白

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 01:26:50.51

とりあえずﾜｯﾁｮｲスレ
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1527351597

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 04:11:35.92

>>214
結局立てたのか
レスが分散してどっちも過疎りそう

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 04:17:17.15

※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/

※過去スレ
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/army/1518731799/

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 06:09:28.50

テレビによく出演するようになったのはタレント化の布石か

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 07:34:34.94

どんどん出世するな…

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 11:27:58.64

>>207-208
塩イェクトは隠居をお勧めしたい

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 15:43:06.73

こっちももただの雑談スレだな

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 21:28:57.34

>>2
アホか猿。

10Gでも人間は死ぬことあるのに。

何発も被弾したドイツの戦車戦のエース、ミハエル・ビットマンたちが死亡しなかったのはなぜ？

この裏口入学野郎が！

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 23:58:20.49

>>208
両者に直接言えよ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 00:06:47.31

>>222
土人ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 01:22:08.51

清谷の話に戻ろうぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 07:47:16.15

出世の話？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 09:45:21.53

やっぱりレスが分散してる(( 'ω' 三 'ω' ))

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 14:14:26.41

>岩見浩造さん
>No title
>その人のTL見たけど、中々壊し甲斐のありそうな信者ですな。

>玩具に夢中になるとこんなにちょろいのか。
>2018/05/2617:22

岩見ってサイコパスな基地害さんでOK？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:48:36.47

>流石のスミキンもちょっとアレな扱いになっているようなｗ

ネトウヨのアレな妄想乙ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 16:54:26.45

482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-28pY)2018/05/27(日) 19:52:11.31ID:ulWcUflZ0

神聖四文字ブースカ大先生は、
ブログで高出力エンジンの風洞はつくられないから、
そのとき日本は国産戦闘機あきらめたって書いたけど
現在のXF9ってなんなん？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:02:52.91

>>228
バカタログくんが幾ら「ネトウヨノ妄想ガー」と喚き立てても、そもそもキミは
漢字もカタカナも読めないじゃんw

だから「ネトウヨ」スミキンのコウモリやってるんだよなw
ネットチンピラバカタログくんw

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:14:35.48

＞サイコパスな基地害さんでOK？

それってこのスレの自己紹介じゃね？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 17:55:11.91

>>231お前さんのことだなw
ご自分のことを良く理解できてるようでw

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:08:14.86

岩見さんは軍板のコテの中でも一番知性のある一人
お前らとは全然格が違うよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:12:10.93

>>233
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Organic_couscous-01.jpg#mw-jump-to-license

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 19:48:07.61

第三世界のアイデア兵器の写真をしっかり撮ってくることを含めると、確かにkytn＞スミキンだ
ところが文章という点になると、海関連なら読めないこともないスミキンに対して、全く推敲されていないkytnは大きく遅れを取っている

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:00:24.20

住金は5chのレスみたいな書き方で、清谷より読みにくくねーか？

誤字脱字だらけなのは間違いなくkytnだが

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 20:09:16.33

>>233
バカ岩見総身に知恵が回り兼ねw

岩見に有るのは育ちの悪さと屑な性根と癡性だけだなw
そもそも日本語読解力に問題があるレベルじゃ他人は岩見に
「知性」なんざ
全く期待なんぞせんよw

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:05:13.98

スミキンは論理展開が飛躍しすぎてて、雑
キヨはひたすら妄言の垂れ流し
俺にとってはスミキン>キヨかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 21:35:58.07

スミキンはキヨほどハッチャケられないが故に日陰者

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 00:05:17.42

kytnと違って笑いがないからな
人気者にはなれない

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 00:15:50.06

>>240
キヨ☆は存在そのものが笑いを生むからなｗ

スミキンは本人だけが面白いと思ってる「極端ジョーク」とやらにしても、滑っているだけの存在だし。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 00:16:20.73

清谷と言えばミニミの件はどうなったの？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:06:57.15

笑いものとしてのキヨ大人気だなw

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:08:02.53

・誰にでも喧嘩売ってくスタイル(自衛隊、官公庁、内閣、一般人)
・素人ブロガー相手に骨肉の争いが出来るプロ意識の低さ
・10年前の事でも掘り返せるネチっこさ
・未確定情報を公言する迂闊さ
・誰かが言っていたから正しいんだと言う思い込み
・誰かが言っていたから間違ってても自分のせいじゃないと言う無責任さ
・明らかな間違いを指摘されても、明確な回答なしに間違いを認められない人間性
　(自分の間違いを認めた事自体はあるので、ｱﾝﾁから指摘されると悔しくて認められなくなる模様)
・質問と回答が高頻度で噛み合わなくなる日本語・英語力の低さと、それを疑問に思わない認識能力の低さ
・致命的なまでにない理系知識、計算能力(理系なのに)
・誤字脱字の多さ
・読者が行間を読むのが当然という文章力の無さ
・小学生レベルの下品で低レベルな煽り

清谷の何が悪いか箇条書きしてみたが
あの歳でこんだけあると直せそうにないなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:25:39.67

>>242
キヨが正しかった
住友重機は機関銃データ改竄を認めた

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:43:46.21

へ？
清谷のMINIMIの話って89式の弾倉使ったら暴発するってヤツやろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:53:03.24

暴発する不具合を改ざんでごまかしたってことか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:09:11.38

別個の話やろ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:23:12.60

あとー、自衛隊全般のデカい箱もの好きを「戦艦やら戦闘機なら
ポストも増えるし。自衛隊さんも役人なら嬉しいだろ？」って書き込みみて
ああ確かにと思ったんですが、そういう観点から考えたりできないんですかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 06:31:23.19

>>244
うふふ♪ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:33:42.01

>>237
岩見さんに連戦連敗の軍オタがエラソーにｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:24:58.82

え、岩見が連戦連敗？
まあそうだろうな

で、腰巾着も連戦惨敗？
さもありなん

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:26:34.80

>>251
バカ岩見雉も鳴かずば撃たれまいw

バカ岩見じゃ「連戦連勝」どころかそもそも論戦の土俵に登れてないだろw
論戦相手の言ってる事が判らないレベルの日本語力だからw

岩見なんかの腰巾着に至ってはテレビの前で喚き立ててる日刊ゲンダイ
読んでるオッさん程度だしなw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:04:15.26

このスレは人気お笑い芸人清谷さんのスレで
軍板ローカル無名クソコテの話題はスレチなんで他所でやってくれないか

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 00:01:32.15

キヨ以外のライターの話題はこちら

【雑誌でも】軍事ライター総合 Part.2【WEBでも】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521384751/

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 00:47:55.95

つーか、既に「軍事」板として機能してない

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 03:25:14.14

えっ？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 07:02:08.49

ヤフーにばんばん記事をのせたり
テレビに出演したりするキヨに嫉妬

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 10:55:40.31

>>258
あんな三文記事バンバン引用されて笑い者になっているのに嫉妬するなんてどんだけ底辺なんだよw

田舎っぺには世間万座に恥晒しているのが嫉妬の対象に映るんだw

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 11:51:34.32

>>258
全国区で恥を晒してる奴にどうして嫉妬を…？？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 12:39:46.40

>>258
書けば書くほど素人からすら見識不足を指摘されるレベルだからな～
いっそ書かない方がバカを露呈しないで済むのに
テレビに出ました！って言っても見識を求められている訳でもなく、良くてコメディアン枠、そうでないときはサヨのバカさを際立たせるための賑やかし枠
嫉妬ではなく憐れみを感じるわ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 12:41:10.23

でもあの文章でメシを食っていけるなら羨ましくはあるかなあ……

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 16:17:37.00

>>244
Ｊみたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 16:44:09.64

>>253
岩見さんなら国会議員にも影響を与えるほどだけどjsf一味が誰かに影響与えたことでもあんの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:09:49.23

>>262
やー
推敲なしの一発書きの低レベルの文章だけでメシ喰ってけるってだけで羨ましいかな？
世間に己のインテリジェンスのなさや下品さを全部さらけ出しての話だぜ
しかも芸を売ってるんではなくて、マジでジャーナリストになったかの様な書き振りでw
俺としたらAVに出るのと羞恥のレベルは変わらん
っと、そういやAV監督出身の下品さではキヨに勝るとも劣らない奴がいたなw

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:22:16.15

そりゃブログ炎上商法で飯食ってる奴がいるぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:46:04.85

なんでkytnだか岩見だかが叩かれたら、JSFを叩けばいいと思ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/31(木) 21:51:19.04

頭が悪いから

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 16:35:53.69

軍オタ＝ウソツキと証明された軒ｗｗｗ

495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ba9b-sZ2J)2018/05/31(木) 23:59:06.73ID:yzcTxyA80>>496

そう、最初から一定の方向に沿った空想をネットの海に流してきたのが
軍オタだったんですよね。
↓の記事によるともう20年近く前からだったみたいですね

>自衛隊の槍コピペの初出について
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/20160428

これは軍板の話なんて言っても、別に軍事板にいた軍オタと
その他の軍オタのメンタリティに差があるわけでなし。
今でも似たようなことをしているのは変わらないわけで。
最近は自衛隊さん万歳コピペ以外に米軍さん万歳活動にも
勤しんでいるみたいですが本当に軍隊が好きなんですね。

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 16:41:26.20

ワロタ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527351597/39-100

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 16:55:47.85

キチガイが妄想で勝利宣言

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:03:53.79

>>271
キヨ☆が下衆なもんだから、腰巾着はホッケオオカミなんかバカコピペして
勝利宣言だもんなw

バカな癖にウレション漏らして文章書くところはキヨ☆もこの腰巾着も同じってのがねw

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 17:10:38.24

法華狼にも岩見さんにも連戦連敗のネトウヨｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 18:58:58.09

ではネトウヨはキヨタニには勝ったと言うことで

**名無し三等兵** · 2018/06/01(金) 19:09:47.71

ほーらスレが別れたせいでどっちもレスが減った