初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 897

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 18:23:39.08

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527118297/

ﾜｯﾁｮｲ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 895
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525685931/

いＰ
初心者歓迎スレ立てる前extend:on:vvvvvv:1000:512
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528535981/

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:18:15.40

>>91
＞4､5人に囲まれるとなると、それ既に戦に負けて敗残兵が狩られてる状況。
元の質問>>83では「相手が素人でも」と断ってますが。

つまり単純な素人相手の護身用、としても
日本刀は能力不足ではないか？という趣旨です。

まあ>>89さんの言うとおり、ここでは聞かないことにします。
お騒がせしました。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:20:48.70

江戸時代に刀を武士の魂としたのは弓や槍や鉄砲といった実用的な武器の使い手を減らして内乱を防ぐのも目的だという説もある

で、実戦的な剣術だと一番重視されるのは「突き」だが、これは純粋に殺傷効果が高いのと刀身の負担が斬撃より軽いって事が大きい

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:26:15.12

>>92
刀が何であれ実用されてた時代に、「襲おうとした相手が刀を抜いたのにビビって逃げ去ったりしない」というのはそれだけで素人ではないのよ。
現在だっていきなり4,5人の人間に囲まれたら、拳銃持ってても圧倒的有利には戦えないし、その時拳銃抜いたのに逃げない相手は、絶対に「その辺の素人」ではないでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:32:54.26

>>93
なるほど。「突き」なら相手に多少人数がいても役立ちそうすね。
刃こぼれもしにくそうですし。
>>94
いやあ、不審者ってのは夜中とかに出がちですよ？
抜刀したから全員が即逃げる、とも言い切れないでしょう。
轟音や閃光が派手に出る、拳銃と一緒にするのも。

取り下げる、言っといて粘ってすみませんでした。皆さんありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:39:31.01

そうですね、戦後の場合は在日米軍のお古をそのまま貰ったのかと思っていました。
もしそうならば、それが今でもできるのか知りたいです。
昔だってアメリカから輸入してたんだよという話ならば日本の規制も厳しくなったでしょうし、難しそうですね。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:44:32.52

>>96
日本の会社が持ってた（使われてないだけで今もある）ので一部で有名なM26は、アメリカ駐留部隊からの直接の払下げ品。

昔は直接払い下げられてたけど、今は法律が厳しくなった（権利関係とかの他に、アメリカ軍仕様のままだと日本の公道を走れない）のと、アメリカ軍がそういう形での払い下げをほぼやらなくなったので、まずない。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 13:57:24.65

>>97
追加で質問です。
アメリカ軍がそういう形の払い下げをやらなくなった理由はなんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 14:04:03.06

>>98
「消耗品」の扱いではない軍の装備は「国家財産である」ということで軍に独断での処分権がなくなったのと、
アメリカにとってマズイ国－昔アメリカが援助して大量に兵器供与したり売却したりしたけどその後米と敵対関係になった国
（具体的に言うならイランとか）－に予備部品として横流しされたりする事件が頻出したので、厳しくなった。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 14:12:52.56

刃こぼれしようがひん曲がろうが、一太刀でバッサリ斬り捨てるのが困難になるだけじゃないのか？
薄くて長い鉄の板である限り、刀剣での攻撃を受けたり払ったり、
殴り付けて殺したり怪我させたりするのには十分なポテンシャルを持ち続ける→護身用としての能力はそうそう失われない
と思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 14:23:13.65

本人も取り下げると言ってるんだし話を引っ張るな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 14:23:43.32

WW2のソ連陸軍は砲兵の規模と野砲の前線密度は諸列強中トップクラスですけど
砲兵以外の野戦火力（歩兵の軽機関銃や迫撃砲の配備密度など）は独米英あたりと比べて高かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 14:47:04.36

とりあえずスターリングラードでは大量のPPSh-41.がドイツ軍のKar98Kを圧倒した罠

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 15:27:17.57

>>73
三光作戦って中国国民党の蒋介石が対共産党に
対して立てた作戦だからなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 15:55:48.29

>>93
今更すみません。1行目。
弓、槍、鉄砲はさすがに全て、個人の護身用には向きません。
嵩張ったり重かったり、近距離に弱かったり即応性なかったり。
遠い間合いで組織的に使うべき、明らかに合戦用の武器です。

平時から、上記のような護身にも向かない武器を
頼まれても持ち歩く武士は
流石にいないだろう？と思われますが。

つまり、日本刀を「武士の魂」扱いしたところで
組織戦で使用する武器の拡散を抑止する効果があるとは、
全く思えません。

その説の、ソースを教えていただけませんか？

ググっても、全くの他意から日本刀の価値下げするのが目的の
意図的な記事が多すぎます。

>>101
元の質問は>>81、>>83でしたが
これは別件です。
出来たらソースを希望する、という事です。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:03:30.70

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

ここは君のためだけのスレじゃないんで後はこっちで思う存分やってね

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:13:11.44

>>106
ソース希望、というだけなんですがね？
そのソースの質によっては、（長引くと迷惑なので）そちらに移動することも考えます。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:22:54.56

>>107
既に長い
あんまし暴れなさんな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:24:16.93

>>107
質問からして軍事板じゃなくて日本史板とかのほうが良くないか?

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:33:14.51

>>108-109
いや、あのですね？
私は単に信用できるソースが欲しいだけです。

なければない、思い出せないからレスも無しでも
それはそれで一つの答えですから、ほっといてください。

回答乞食まで、する気はありません。ソース提示があればそれを見て、
なお疑問があれば派生議論スレに行くか、諦めるかします。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:35:54.80

>>107, >>110
対特定個人の議論したくてしかたないんでなければ、素直に刃物板に行って
「100回既出の質問」とか言いながら親切に相手してくれると思う

日本刀スレ　陸拾陸代目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1516460189/

【武家】日本刀の斬れ味　～九の太刀【目利】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1515816023/

すでに粘着荒らし扱いになってることを理解して

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:39:22.30

次の方質問どうぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 16:45:20.26

>>111
はあ。
ここでのソースは当てにならない、と了解しました。

１００回既出、というのは知っているのに、
それでもソースが出せないんでは、もう仕方ありませんな。
むしろ粘着されて辟易しました。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 17:00:34.92

"めんどくさくなったら派生議論スレに行け"という"伝家の宝刀"は100回使っても切れ味を失わない

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 17:19:01.15

>>105に追加して、一応言っておきますが。
ソースを提示してくれた方に再質問、なんてぶつけるつもりも
毛頭ありません。

ソースは、それを書いた人に責任があるものです。
引用して、いちいち手間までかけて
教えてくれた方々には感謝こそすれ、なんの責任もありませんから。

>>111
こと「人斬り」というテーマでは
その種のスレは機能しないでしょう。
武器として刀剣が使われる機会自体、現代ではかなり特殊ですから。

歴史問題が絡めば、なおのことですなあ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 17:36:55.27

刀狩りって、別に刀だけ取り上げたんじゃなく、狩猟用以外の弓矢、槍、薙刀に鉄砲等家屋敷に隠し持っている物を取り上げたんだぜ

それと同様で武家にも護身用にしか役立たない刀を意識させ合戦の主役である弓矢や槍の技を二の次にさせて大規模な合戦が出来にくくするって理由だよ

あくまでも諸説の一つなんで正確な出典だの信憑性だの言われても困る

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 17:54:18.57

>>116
ご回答ありがたいんですが、その種のことは理解しています。
私が単純に知りたいのは、
最終的に日本刀のパフォーマンス、それだけです。

「武士の魂」という言葉を出したのも
政策的な意味やその諸説は本題ではありません。
ソースを求めたのは、あくまでその点への手掛かりとしてです。

ソースの提示以外のレスは、誠に勝手ながらお控えいただきたい。申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:10:01.26

中間的性質というのは中途半端でもあるけど、良いとこ取りという側面もあるわけで
持ち運びできるサイズに色々な武器の良いところを落としこんだとも見てとれる
逆に専門畑には敵わないのは当たり前

ちなみに荒らしはレス返さなくていいからね、というか返さないでね

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:11:01.08

つーか9割が百姓だったのに何を武士の魂とかイキってんだかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:22:21.64

何が都合が悪いのか知りませんが
荒らし行為はお控えください。
次の方どうぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:44:50.75

>>58
兵器選定における利権問題はともかく
韓国でフランスのラファールが採用されるなんて
最初からゼロパーセントだと思うんですが
費用をかけて選考に立候補する意味は
メーカーにあるのでしょうか？

日本も米国機か国産かの選択肢しかないのに
タイフーンが候補になってましたが。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 18:47:41.85

>>121
「うちの新作は＊ヶ国で採用が検討されてます（注：採用されたとは言ってない」っていうのはメーカーにとってもいいセールストークになる。

「新作開発したのはいいんですけどねー、どこの国も検討すらしてくれないんですよねー」なんて製品を欲しがるユーザーはいないので。

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:17:05.30

役所の方も「どーせここになるんだからコンペなし」とか「2軒だけでいいっしょ」とか言えない

「性能をクリアできるすべてのメーカーにチャンスを与え、厳正かつシビアなコンペにしました」
と言わなくちゃならない

となるとメーカーにも
「あんたんとこに決まるはずないけど申し込んでよ」とかは言えず
「いい機体持ってるじゃない、ひょっとするとひょっとするよ」とかなるわけ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:24:22.03

自分で調べる気も無いスレの不文律も無視している癖に他人には信用出来るソースを要求とか我が儘な質問者様ですなあ
どこぞの知恵袋だとベストアンサー欲しさにどんな糞質問にも懇切丁寧に答える物好きがいるからそちらに行く事お薦めしますわ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 19:33:55.32

たしかに脱線してるのは住人の方だろこれ

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:04:57.43

スレチかもだけど吐き捨て
半年ほど前から、とある集まりに顔を出すようになった
そこの長老的人物が9条信者　　元教師とかいってたから日教組出身かも　　勿論共産党推し
あまり人数のいない集まりだから、ほぼ洗脳されてるように見える
私にも「お話いいですか～？」「署名を～」　チラシを持ってきて「こんな集まりがありますから
参加してください～　このチラシもまわりに配ってください～」とか

その集まりはいろんなシガラミがあって抜けるのはチョトむずい
集まり自体はまぁまぁ楽しいんだけど、あの長老がな～　　カルトはこうやって成長していくんだな～

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:08:00.86

硫黄島には比較的綺麗なM4戦車の残骸があり、硫黄島 M4 で検索すると出てきますが、その他の車両の残骸はないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:08:30.90

>>99
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:19:57.02

>>127
硫黄島　残骸　で検索してみようと思わないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:49:34.47

>>126
マジかよそんなのがいるのかよ
ガイジ度では君と良い勝負じゃん
気の毒だなその長老と君以外の周囲の人は

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 20:58:32.05

ローマ軍の会戦に絞った書籍はありませんか?
古代ギリシア人の戦争会戦辞典
のローマ版みたいな感じで

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 21:07:20.16

>>131
その手の質問はこちらですると色々丁寧に教えてくれるはず

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 21:14:52.93

>>126
アベ信者のネトウヨは成長しないけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 22:14:31.55

日本じゃ体系的にまとめた本はない（塩野本は論外として）ので、英語力があるならroman warfareとかでググって洋書を探すという手段がある

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 22:59:43.96

>>121
充分ペイする額かはともかく、先進兵器のような特殊技術や売手側の立場が強い分野では、技術資料や提案書にも対価を支払うのが普通です。
プレゼンフィー、コンペフィーってやつですね

**名無し三等兵** · 2018/06/12(火) 23:39:32.07

>>132
サンクス、そっちで聞いてみる

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:11:27.01

M2は38キロもあって重い割りに遠距離の命中精度が悪いですからLightweight Medium Machine Gunとか20mmの方が良いのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:41:48.68

>>137
https://en.wikipedia.org/wiki/M2_Browning#M2_as_a_sniper_rifle

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 14:49:54.28

>>137
20mmが無理なのは言わなくてもわかるよね？
M2は無類の信頼性と持続連射力があるので簡単に代替できない

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 15:55:55.91

>>126
日本を戦争できる国にしようってほうが軍国カルトだろｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 16:19:48.29

ﾎﾝﾄｺﾚ

591名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f3b0-ROyu)2018/06/12(火) 20:28:31.92ID:XzdeTOgG0
軍クラで馴れ合ってる奴らにマトモなのはいねえだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 19:51:04.27

アメリカ軍はヘンリー銃やスペンサー銃を採用したのに
当事のプロイセン軍やフランス軍はその手のレバーアクション式連発銃を採用も開発もしなかったのはなぜでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:54:28.42

映画「キングダム・オブ・ヘブン」を見ての質問です。

この映画のクライマックスであるエルサレム攻防戦のシーンで、
2種類の投石器（重りの力で石を投げるタイプと、複数人が一斉に紐を引っ張るタイプ）がありましたが、
どのように使い分けていたのでしょうか？

後、映画「グラディエーター」序盤で、ローマ軍がゲルマン人に油入りの壷を投げつけていた投石器は、
重りも紐もついて内容でしたが、どのようにして投石のエネルギーを確保したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:01:31.65

>>143
ほぼ間違いなく、世界史板の方が詳しく答えてくれると思うで

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:01:57.39

・実用的でマスプロダクションなレバーアクションライフルが実用化
・その直後に南北戦争勃発。連発ライフルが軍用としての実用性を実証
・その直後に無煙火薬が普及、軍用ライフルの実用有効射程と精度が飛躍的に向上。
機構上、中遠距離射撃に対応不可能なレバーは、歩兵用ライフルとしては陳腐化する
って流れだったから。一般歩兵の射撃距離が、南北戦争では精々100m位だったのが、
普仏戦争ではドライゼ銃の800mでは不足・アウトレンジされるって問題視されるんだから…

欧州でもレバーアクションライフルが量産されてたけど、民生用だね

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:04:12.79

撮影しちゃダメなんですか？教えてください。

防衛の要・潜水艦の写真が簡単に撮れた…秘密ダダもれの平和ボケ
https://nikkan-spa.jp/1481725 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:06:20.90

>>143
人力や錘の重さでアームを駆動するものはトラクション方式といい
人力でひもを引っ張るタイプは小型で比較的簡便なもの
巨大な錘を使うタイプは大型で設置の手間がかかるもの

ローマ帝国時代に使われていたのはトーション・スプリング方式といって
動物の腱などの頑丈な繊維のねじり応力を利用してアームを駆動するもの

トラクション方式のカタパルトについて知りたければ「トレビュシェット」
トーション・スプリング方式のカタパルトについて知りたければ「マンゴネル」
で検索するといい

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:10:05.68

>>147少し訂正「マンゴネル」は後期にはトラクション方式になったものもあるんだった
「オナガー」で調べたほうが確実かもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:15:14.52

イスラエル国防軍がパレスチナ人の女性看護師を銃殺する事件がありましたが、
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018060200616&;g=int

条約違反で医療従事者を殺したとしても、
「狙ってません。流れ弾です。危ないので戦闘地域をウロウロしないで下さい」
と、とぼけてしまえばそれまでなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 21:17:51.18

>>149
Wikipedia見るとわかるけど実際すべての戦闘地帯で監視できるわけでは勿論ないので、
そういうこともあったんじゃないか、あるはずだ、あるに決まってる、うちもやっちゃってると思う、このことは黙っとけ
って感じかな

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 22:55:17.21

>>149
戦闘地域であっても敵戦闘員であることを確認せずに殺したら
ハーグやらジュネーブやらの違反になる

周辺危害を最小限に留めている、とかいっても言い逃れにはならない
ただし条約違反がどこまで厳密に咎められるかというのは別の話
なにしろ第二次大戦中には堂々と「戦略爆撃」なんかやってたわけだから

理解すべきなのは国の行為を罰することが出来るのは
その国を支配できる、する意志のある国（あるいは集団）だけとゆー事

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:38:17.50

防衛移転三原則に基づいて三菱が製造しているPAC-2ミサイル用ジャイロシーカーを輸出したことがニュースになりましたが、これは逆にアメリカには既にPAC-2のミサイル(つまり弾)を製造する能力がないということでしょうか？
そして、日本は弾を作っているということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:53:39.29

ちょっと資料が出てこないが、記憶だとPAC2自体の製造は
前世紀ですでに終了してるはず
つまりアメリカだけじゃかなくて、日本でももうとっくに作れなく
なってる

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 23:55:56.65

となると、追加で質問したいのですが

三菱がなぜシーカーを作っていたのか？
定期的に交換する部品ならアメリカはなぜ作るのをやめてしまったのか？アメリカはそれで大丈夫なのか(日本が法律を整備したから良いものの、整備していなかったらどうしていたのか)？

この辺りよろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:01:51.04

それはPAC2自体の製造は終わっていても
改良、アップデートは続いているからだよ
で、日本のメーカーが軍用機の「シーカー」を
世界各地の軍に納入販売してるのは、かの
ベトナム戦争でのソニーからずっと続いてる
当時はあくまで「民生用品を勝手に転用された」
って建前だったが、いつまでもそれが通用する
わけもないんで、30年ほど前に日米でルールが
整備されたんだが、ときどきわけわかんない奴が
何かを誤解して問題視して記事になる

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:07:12.31

なるほど。

でも、確かによく考えたらミサイルの中のセンサーだったり半導体だったりは民生品が流用されててもおかしくないですね。
よくわかりました。ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 00:42:55.77

女子学生が尻穴からウンコひり出す姿を7年間（数百人分）盗撮した会社員を逮捕。警察が押収する [757453285]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1528878968/

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:41:00.42

昔の戦争、例えばアメリカ独立戦争や南北戦争だと皆で密集して戦ってますが
現代の湾岸戦争だとかイラク戦争ではバラバラに戦いますよね？

いつから戦い方が変わったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 07:55:32.92

砲の登場あたりから密集隊形は怪しくなってきて
機関銃の登場でとどめを刺された

第一次大戦前のどこかで変わってきてるんだが
（一斉突撃は密集隊形に入れないことにする）
詳しいヒトよろしく

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 08:06:20.97

>>159
戦術の変化は段階的・漸進的なものなので
「どこか」なんて言い切れるものではない
砲によって一網打尽にされないための散兵
という概念ならナポレオン戦争の時代からあったが
横隊の概念も塹壕や伏射で生存性を高めつつ
現代まで続いている

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 08:30:57.07

密室で襲われたらどう防ぐ？　新幹線凶行、専門家に聞く

東海道新幹線の車内で男女３人が刃物で襲われて死傷した事件では、乗客はシートの座面を取り外し「盾」として使った。
走行中は密室状態となる列車内などでの突然の凶行からどう身を守るのか。雑誌、パソコン、ベルト……。
専門家は「身近のあらゆる物を使って」と呼びかける。

「新幹線は便利だがセキュリティーが甘い」。元警視庁ＳＰで身辺警護ＳＰ学院（さいたま市）の講師の伊藤隆太さん（４９）は
こう指摘する。乗車時に飛行機のような厳重な手荷物検査がなく、走行中は「逃げ道は通路に限られ、襲う方は突進さえ
すればいい」という状況だ。

そこに凶器を持った人物が現れたらどうすればいいのか。逃げるのが最優先だが、防護が必要になることもある。
９日の事件では、車掌が「座面を外し、盾のようにしてください」と指示。新幹線の座面は前方から引き上げれば取り外せる。
乗客は座面を抱えて身構えたという。伊藤さんはこれを「有効な対策」とした上で、相手と距離をとるために「腕をしっかり伸ばして
持って」と補足した。

ほかに、上着を相手めがけて投げたり、振り回したりするのも有効という。凶器に絡んで攻撃を止められれば一番いいし、
少なくとも足止めにはなる。

ほかに、上着を相手めがけて投げたり、振り回したりするのも有効という。凶器に絡んで攻撃を止められれば一番いいし、少なくとも
足止めにはなる。

市民に防犯のコツを伝える「安全インストラクター」で護身術の著書もある武田信彦さん（４１）＝東京都＝も「防護するために、必ず
何かを持って対処して欲しい」と訴える。

「雑誌があれば丸めて棒状に。ベルトやカバン、靴やノートパソコンを振り回してもいい。ペットボトルでもないよりはまし。傘を持って
いれば突っついたり振り回したりするだけでなく、少し開いて相手の視界を遮ることもできる」

素手での対応は避け、相手から目を離さず、自分は的を絞らせないように動き続けた方がいいという。

身動きもとれない窮地に陥ったら、キャリーバッグを開けて頭からかぶるなどする。「命の危険がある時は、他人の物であっても、
あらゆる物を使って身を守って」と呼びかける。受傷したら、タオルや布で強く圧迫するのが重要という。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 08:35:54.43

wikipediaのM1エイブラムス戦車の砲弾の解説で
キャニスター弾が有刺鉄線の排除に有効性を示したとあります。

散弾でも有刺鉄線は通り抜けてしまうと思ったのですが
具体的にどういう事なのでしょうか?

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 08:48:58.99

>>158
肩と肩が触れあうほどの密集隊形を組んだ歩兵が数的にも戦力的にも歩兵隊の主力だったのはだいたい普仏戦争くらい
普仏戦争ではボルトアクション銃の普及や後装砲の普及で戦列歩兵が甚大な被害を被る場面が多々あって
それ以降、歩兵の大半が敵の火力の下では散会して行動する散兵として行動するのが普通になる

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:09:05.20

新幹線殺人事件なんですけどのぞみだし1200人満員とはいわなくても週末の関西行きだし
1000人くらいは乗ってるだろうし男も半分として500人は乗ってますよね・・・

なんで小島さんと梅田さんのタイマンになってるんすかおかしいですよ
それに梅田さん1回は小島さんをはがいじめにして身柄確保したそうじゃないですか
なんで誰も梅田さんを助けに行かないんですか、公務員とか警察や自衛隊の人も0じゃないでしょ

梅田さんって公務員とか警察や自衛隊やＪＲ東海に殺されたようなもんですよね・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:28:28.18

そんな寝言は駅で鉄道警察に終われて逃げている痴漢やスリを一人で捕まえてみてから吐いて下さいね
無我夢中になり火事場の馬鹿力出してる明らかにいっちゃってる大の男は格闘のプロでももて余すよ
単に組み合うならともかく相手はどんな凶器隠しているか分からないんだから

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:41:24.70

パリ行きの電車でテロが起きた時は少なくとも3人で戦ってたのにな

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:55:22.75

なお乗務員は乗務員室に鍵をかけ閉じこもって無視を決め込んで貝

タリス銃乱射事件

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B9%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
また、乗務員が乗務員室に逃げ込み、扉を施錠して閉じ籠ったこともあり乗客全員が殺害されることを覚悟したと述べている[3]。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 09:58:00.98

この人チカンデースと言われたら真相はおいといてセイギマン殺到するのにな
ましてや愛知県警なんか真相はおいといて逮捕されただけで犯罪者扱いと来たもんだ

セイギマンって真相はおいといてセイギマンなんだよな、被害者と一発出来るくらいに思ってる淫獣ですよね

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:00:44.07

雑談は放置

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:05:01.58

>>162
1. 有刺鉄線は鉄柱やフェンスに支えられているので、そこにダメージを与えればバラバラになる
2. キャニスター弾の密度は高いので、かなりの数が鉄線そのものに当たり、切ったり吹き飛ばしたりする

比較的近距離から数発撃てば、発射時の爆風と合わせて通路ぐらい作れるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:07:23.62

新幹線は乗務員が話を聞くって説得したら大人しくなったらしいから
殺されたのは力ずくで羽交い締めにして逆上されたせいだろうね
本当に次の駅に着くまで暴れ回ってて1人以外誰も止めなかったんならもっと悲惨な事になってる
殺された1人が正義マンぶってやり過ぎた自業自得なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:08:38.02

有刺鉄線バラバラにしたってまきびしをばら撒いてるようなもんですし
かえって邪魔だし危険じゃないですか？これが平気だという人は
2センチくらいに切り刻んだ有刺鉄線の上を歩いてみてくださいよ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:11:50.48

>>172
軍靴ってのは戦場のそういう破片くらいは通さないように厚底に作ってある
鉄条網に限らず、砲弾の破片だって結構鋭利、戦場にはそういう凶器がゴマンと散らばってるから
言ってみれば、マキビシ程度じゃ真っ当な軍隊は止められない

それでも破砕が足りないと思えばマットくらい工兵がすぐに敷く

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:13:24.15

なるほどー

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 10:27:43.37

>>174
有名なところでは、アメリカ軍のジャングルブーツ（熱帯用軍靴）はベトナム戦争で単純な仕掛け罠（五寸釘くらいの太い釘を木の板に何本も植えて牛の糞を塗っとく）に
大きな被害を出したので、靴底に鉄板（後期型だと厚いアルミ板）が入れられた。

今は硬度が高くて頑丈なカーボンファイバー板とかになってるけど、大概の軍用ブーツやシューズにはこういった「防護中敷」が入れてある。

軍用に限らず建設業の人用にそういう防護中敷は普通に売っている。
今度ホームセンターや作業服店（ワー＊マンとか）の靴売り場に行ってみよう。

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 15:21:28.17

>>162
APFSDS　→　通過するだけ
榴弾、HEAT-MP →破片飛ぶから全員後退する必要がある＆クレーター残って通行に邪魔

キャニスター　→　バッチリじゃね？

即応できる中では最高てとこだろな

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:09:11.60

>>171
軍オタが被害者を誹謗中傷する人間のクズだってことがよくわかるレスだなぁｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 16:32:40.98

ちなみに米のXM1028キャニスター弾は9mmパラ程度の重量サイズのタングステン球を
9mmパラ弾の4倍近い速度（16倍の運動エネルギー）で1150発撃ち出す
同時に前方200mまで人を殺せるレベルの爆風を発生する（前方90度の角度内）
数発撃てば有刺鉄線バラバラにした上で吹っ飛ばせる

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:00:08.27

小野田少尉がもっていた武器はどうなったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:22:02.20

>>179
フィリピンで展示されてる
ttp://sakurasakujapan.web.fc2.com/main02/philippinesmanila/area112.html

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:31:23.35

ベトナム戦争でナパーム弾を食らったゲームボーイがあるそうですが
このゲームボーイは米軍のＰＸなどで売っていたものでしょうか？
それとも兵士が個人的に持ち込んだもの？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:37:45.16

>>181
>>3
・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

任天堂ゲームボーイは1989年発売
ベトナム戦争は1973年に米軍が撤退して1975年に終結

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:40:19.17

http://karapaia.com/archives/51706144.html
湾岸戦争の際、爆撃を受けた建物の中にあったゲームボーイ

質問する前に検索くらいはしましょう

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 18:48:03.30

ありがとうございます
記憶違いのようでした

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:43:48.54

ゲームボーイは1989年発売なのでベトナム戦争に巻き込まれようもないし

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 20:45:04.09

本人が記憶違いだったと認めてるんだから
それ以上余計なことは言わなくていい

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 22:00:13.55

１０式戦車は最高速で走ってる新幹線に当てる事は可能でしょうか

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 22:03:46.73

>>187
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 22:23:45.57

>>187
何を当てるのかいまいちわからんけど、レールの上で待ってれば多分なんでも当てられるよ

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 22:37:06.39

アメリカの州兵について質問です。
財政難な州と金持ちの州では州兵の装備や兵器に差はありますか？
それとも均一化されてるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/14(木) 23:01:46.83

>>190
全く均一化されてなかったけど一連の対テロ戦争とイラク戦争で大動員されたから現時点では単純な任務に支障がない程度に均一化が進んでると思う

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