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アサルトライフルスレッド その52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525595150/
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2018/06/19(火) 22:25:32.17ID:dCEuKLIV
127名無し三等兵
2018/06/27(水) 10:46:17.36ID:iQuMekE1 断面の一番上の小さい穴はガスチューブって事はちゃんとガスオペなのかこれ
時雨沢恵一の某ライトノベルで折り畳み式のフルオート狙撃銃の設定画をデザイナーが出してガスチューブも理解してないのかって叩かれてたけどまさか同じ様なのが出てくるとは
時雨沢恵一の某ライトノベルで折り畳み式のフルオート狙撃銃の設定画をデザイナーが出してガスチューブも理解してないのかって叩かれてたけどまさか同じ様なのが出てくるとは
128名無し三等兵
2018/06/27(水) 10:58:37.12ID:DWBV/qB4 確かにDI方式ですね。あそこで折り畳む場合ガスピストンより都合がいいのかも。ロッドを分割するわけにもいかないだろうし
129名無し三等兵
2018/06/27(水) 11:01:47.57ID:yI3WUxEr ボルトを直接ガスで押し出せばピストンもガスチューブも不要
130名無し三等兵
2018/06/27(水) 12:00:10.64ID:SvuGuxrq なんかガスチューブの継ぎ目あたりからすごい勢いで傷みそうやな
132名無し三等兵
2018/06/27(水) 13:06:48.23ID:nDfZ/mkd ?「なに言ってんですか、あなたにはくそ重いスライドアッセンブリがあるじゃないすか」
http://nazarian.no/images/wep/462_Ruger_Mini-14.gif
http://nazarian.no/images/wep/462_Ruger_Mini-14.gif
133名無し三等兵
2018/06/27(水) 13:35:39.87ID:odB2UCeR 次期ライフルの4面レイルのポンチ絵が公開されたらしい
3年くらいまえに意匠登録したものの公開
決定項じゃないと思うけどタクティコォ路線行くつもりなのかねえ
3年くらいまえに意匠登録したものの公開
決定項じゃないと思うけどタクティコォ路線行くつもりなのかねえ
134名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:23:48.25ID:P5TM3Wyx タクティカル路線っていうのがよくわからない
4面レールという話ならトップレールは光学照準器載せるから必須だと思うしアンダーレールは自衛隊だとバイポッド付けるのに必須だし普通はグレネードランチャー付けるのに必要だろうし
サイドレールは取り外し式みたいだから不要なら付けないだろうし。ってすげー当たり前な設計な気がするのだけれど
4面レールという話ならトップレールは光学照準器載せるから必須だと思うしアンダーレールは自衛隊だとバイポッド付けるのに必須だし普通はグレネードランチャー付けるのに必要だろうし
サイドレールは取り外し式みたいだから不要なら付けないだろうし。ってすげー当たり前な設計な気がするのだけれど
135名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:29:59.43ID:iQuMekE1 その当たり前の事をするのに30年遅れだからなぁ・・・
136名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:42:11.70ID:dIKIAP/D137名無し三等兵
2018/06/27(水) 14:59:22.32ID:JoqPBaWa ひょっとして自衛隊の小銃更新って元号が変わるタイミングで、おや?誰かが来たようだ
138名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:29:38.54ID:odB2UCeR アンダーもトップも全面レールにする必要無いやろという気が
139名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:37:57.65ID:ApC94JEv そこも一周遅れてるね。しかたないとこだろう。
M-LOCKが主流で必要なレイルは必要なとこに必要な大きさでつけるのが当たり前になってるから。
左右は必要に応じてみたいだが、レイルは重たいからなあ・・・。
M-LOCKが主流で必要なレイルは必要なとこに必要な大きさでつけるのが当たり前になってるから。
左右は必要に応じてみたいだが、レイルは重たいからなあ・・・。
140名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:45:01.15ID:eMOsd4E8 自衛隊が小銃を使用すると想定される状況がハッキリしないから仕様もハッキリ決めかねるんじゃないの?
市街戦なん?野戦なん?車両に乗るとき邪魔なん?なんかもう面倒になってきた!って感じじゃね。
市街戦なん?野戦なん?車両に乗るとき邪魔なん?なんかもう面倒になってきた!って感じじゃね。
141名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:47:51.75ID:ApC94JEv 要求は時代とともに変遷するから仕方のないこと。
即応する人間の銃が最適であればいい。
一般部隊は工夫で何とかするしかない。
アホみたいなセレクターがなくなるだけでもかなりいいじゃん。
即応する人間の銃が最適であればいい。
一般部隊は工夫で何とかするしかない。
アホみたいなセレクターがなくなるだけでもかなりいいじゃん。
142名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:48:30.20ID:+m9cH/Dv MLOC流行ってるね
143名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:48:51.99ID:+m9cH/Dv 間違いMLOK
144名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:50:03.92ID:+m9cH/Dv ばつ M-LOCK M-LOC
まる M-LOK
まる M-LOK
145名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:52:43.58ID:+YIQNNkw 後は価格か・・・
146名無し三等兵
2018/06/27(水) 15:55:29.19ID:ApC94JEv 失礼しました。
147名無し三等兵
2018/06/27(水) 16:02:35.88ID:eMOsd4E8148名無し三等兵
2018/06/27(水) 16:04:43.75ID:RvBGiYif 初期のデザインだろうけど妙にHK433に似ている
149名無し三等兵
2018/06/27(水) 16:50:27.97ID:rSEmSKdN HK433もそうだけどMASADAとかポーランドのMSBSとかの「スリムになったSCAR」って感じのありがちなデザインだよね。
150名無し三等兵
2018/06/27(水) 17:04:34.92ID:+m9cH/Dv 例の3代目ガンダム小銃と似たデザインになるだろうね
https://i.imgur.com/yKXZsUS.jpg
https://i.imgur.com/yKXZsUS.jpg
151名無し三等兵
2018/06/27(水) 19:51:52.48ID:iQuMekE1 コイツか新ポンチ絵
ttps://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/ishou/isbs/ISBS_GM301_Detailed.action
ハンドガードが斜め切りでHK433っぽくもあるしストックがパクリ過ぎてSCARっぽくもあるな
ttps://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/ishou/isbs/ISBS_GM301_Detailed.action
ハンドガードが斜め切りでHK433っぽくもあるしストックがパクリ過ぎてSCARっぽくもあるな
152名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:07:52.73ID:MYn3CNM+ そこ文献を直接指定できないみたいなので
意匠出願2015-003397 意匠登録1526204
で検索
意匠出願2015-003397 意匠登録1526204
で検索
153名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:09:33.98ID:7Ky+l4jf 見えないもっかいURL貼り直してん
154名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:17:30.21ID:Rum1CiwK155名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:29:07.95ID:X1DU5FeP ハンドガードの斜め切り落としってMP7でもやってたよね、なにか理由でもあるの
156名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:33:26.67ID:ZXQsGJ12157名無し三等兵
2018/06/27(水) 20:58:16.42ID:iQuMekE1 ていうかこれオペレーションハンドルが光学機器と干渉しない?
薬莢受けも付けるしもうちょい位置下げないとマズそう
薬莢受けも付けるしもうちょい位置下げないとマズそう
158名無し三等兵
2018/06/27(水) 21:04:43.74ID:JTNi46KD159名無し三等兵
2018/06/27(水) 21:54:06.48ID:FgTBJ8aE >>87
いやいや、酷いよ。
北朝鮮が、人工衛星ビジネスに乗り出すとか、妄想としてもトンデモ記事も書いてたし。
(そもそも、人工衛星ビジネスを行える射場の適地がないし、人工衛星をあげるロケットもない。
2,3日ネットで調べて適当に日本を下した記事を書いてみましたってのが丸わかり。)
いやいや、酷いよ。
北朝鮮が、人工衛星ビジネスに乗り出すとか、妄想としてもトンデモ記事も書いてたし。
(そもそも、人工衛星ビジネスを行える射場の適地がないし、人工衛星をあげるロケットもない。
2,3日ネットで調べて適当に日本を下した記事を書いてみましたってのが丸わかり。)
160名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:19:30.22ID:9VSGzgqY 意匠登録が3年前、採用の後ろ倒しが続いてるのでデザインが変わるかも?
折り畳みストックは流行りの斜め折じゃなくて真横ぽいの
閉じたら射撃できないのかな
折り畳みストックは流行りの斜め折じゃなくて真横ぽいの
閉じたら射撃できないのかな
161名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:41:46.30ID:ejgXBr8p 全長が89式と同じ916mmって凄いな、ミリ単位で一緒かよ
M16からM4と短縮化が進んでるのに、この様子だと新銃はあまり冒険する気配なさそうだな
>最短の銃身尾筒部選択時
916mmより短い銃身があるって事だろうか
M16からM4と短縮化が進んでるのに、この様子だと新銃はあまり冒険する気配なさそうだな
>最短の銃身尾筒部選択時
916mmより短い銃身があるって事だろうか
162名無し三等兵
2018/06/27(水) 22:58:09.94ID:ApC94JEv 銃身交換できるやつやな。
164名無し三等兵
2018/06/27(水) 23:06:09.76ID:ApC94JEv 7インチバレルにするとワイヤーカッターとして使える!
165名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:01:25.62ID:1ZqCoByv >>159
しまいにゃ北朝鮮と共同開発しろとか斜め下の記事で何だこりゃと思ったけど、軍事研究ってああいう芸風なん?
しまいにゃ北朝鮮と共同開発しろとか斜め下の記事で何だこりゃと思ったけど、軍事研究ってああいう芸風なん?
166名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:04:58.13ID:qFMoGZhs SigのMCX RatterみたくPDW位短いのが作れるか?
167名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:09:08.78ID:Nl5oikSJ 10.5は作れるだろう。
168名無し三等兵
2018/06/28(木) 00:49:42.22ID:l1d26vpM 狂ってる団が自分達に10.5を用意しろと駄々を捏ねているとか何処かで見たな
89式のセレクター順もあいつらの横槍だとか
89式のセレクター順もあいつらの横槍だとか
169名無し三等兵
2018/06/28(木) 01:15:41.18ID:v+v98KyR ロアフレームの縦線はデザイン?
マガジンハウジング換装式?
マガジンハウジング換装式?
170名無し三等兵
2018/06/28(木) 01:22:00.18ID:7dW3mvqO ハイダーがNATO風の鳥かご型になってるな
反動抑制より短縮化と消炎効果に寄った感じか
反動抑制より短縮化と消炎効果に寄った感じか
172名無し三等兵
2018/06/28(木) 06:28:34.91ID:7TfIxxAr >>166
あそこまで極端に短いのは無理としても89式短小銃試作してた訳だから全くできないって事はないと思うんだがね
あそこまで極端に短いのは無理としても89式短小銃試作してた訳だから全くできないって事はないと思うんだがね
173名無し三等兵
2018/06/28(木) 07:12:12.43ID:7dW3mvqO 初期に試作されたカービン
https://pbs.twimg.com/media/Cw0pOqQUsAAcuGi.jpg
軽量銃2型のモックアップ
http://img01.militaryblog.jp/usr/h/e/n/hennahanashi/89shiki_sono2.jpg
軽量銃は実射可能なものも作られてる
AKピストルとかARピストルとか見るに
89もRattlerサイズまで短くすることはできるんじゃね
https://pbs.twimg.com/media/Cw0pOqQUsAAcuGi.jpg
軽量銃2型のモックアップ
http://img01.militaryblog.jp/usr/h/e/n/hennahanashi/89shiki_sono2.jpg
軽量銃は実射可能なものも作られてる
AKピストルとかARピストルとか見るに
89もRattlerサイズまで短くすることはできるんじゃね
174名無し三等兵
2018/06/28(木) 07:20:24.39ID:WDfaAh0W >>166
Rattlerが5.5インチバレルで成立しているのは.300BLKを使っているからで5.56x45mmだと10インチは欲しい
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
SCAR-SCも6.5インチから7.5インチにバレルを伸ばしたのは苦心しているんじゃなかろか
Rattlerが5.5インチバレルで成立しているのは.300BLKを使っているからで5.56x45mmだと10インチは欲しい
https://i.pinimg.com/originals/af/1b/cb/af1bcb5784247bcb1021d2bcd652958c.jpg
SCAR-SCも6.5インチから7.5インチにバレルを伸ばしたのは苦心しているんじゃなかろか
175名無し三等兵
2018/06/28(木) 07:43:27.52ID:P29z7xEi 一昔前のXM177やM733なんか11.5インチバレルがNATO弾の最低ラインとかと言われてた気がするけど10インチとかサプレッサー前提じゃないのか
176名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:27:41.33ID:DmM0Q/Q9 脱着可なら外しても安定して作動するようにしておかないと通用しない
MP5SDみたいに完全に組み込みならともかく
たとえ爆音で事実上使い物にならなくても…
MP5SDみたいに完全に組み込みならともかく
たとえ爆音で事実上使い物にならなくても…
177名無し三等兵
2018/06/28(木) 20:38:39.08ID:qxqo6fH5 兵站向けって事は無いだろうか>10.5
自衛隊の人が書いた体験記で
後方部隊は20連マガジンが普通で30は見たこと無いって言うから
兵站向けの短いバレルが有る可能性も
自衛隊の人が書いた体験記で
後方部隊は20連マガジンが普通で30は見たこと無いって言うから
兵站向けの短いバレルが有る可能性も
178名無し三等兵
2018/06/28(木) 21:56:39.68ID:gVOUCFht それなんてPDW
179名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:08:37.93ID:qxqo6fH5181名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:23:20.37ID:qxqo6fH5182名無し三等兵
2018/06/28(木) 22:36:03.22ID:KCzNOXi9 見えた。サンクス
183名無し三等兵
2018/06/28(木) 23:12:12.22ID:CpCmNaun こいつの出番だな
https://i.imgur.com/bleQK3L.jpg
https://i.imgur.com/bleQK3L.jpg
184名無し三等兵
2018/06/28(木) 23:53:03.89ID:AWF95exT >>175
ここによるとXM177E1(M609)は10.5インチでXM177E2(M629)で11.5インチになったらしい。大きすぎる銃声とかマズルフラッシュとか対策とか書いてありますね
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Colt_AR-15_%26_M16_rifle_variants#Colt_military_models
https://en.wikipedia.org/wiki/CAR-15
上で10インチと書いたのはm855とかも10インチより短くなると必要とされるMV2500fpsを下回るのと、なんか急激にMVが低下するという話からっす
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
"Velocity drops rapidly as the barrel length decreases, especially below 10 inches where the velocity drops below 2,500 fps.
バレルの長さが短くなると速度が急速に低下し、 特に10インチ未満では速度が2,500fpsを下回る。
"M855 bullets traveling below 2,500 fps when impacting a target will not produce a lethal wound channel.
ターゲットに衝突したときに2,500 fps以下で移動するM855弾丸は、致命的な創傷チャンネルを生成しない
ここによるとXM177E1(M609)は10.5インチでXM177E2(M629)で11.5インチになったらしい。大きすぎる銃声とかマズルフラッシュとか対策とか書いてありますね
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Colt_AR-15_%26_M16_rifle_variants#Colt_military_models
https://en.wikipedia.org/wiki/CAR-15
上で10インチと書いたのはm855とかも10インチより短くなると必要とされるMV2500fpsを下回るのと、なんか急激にMVが低下するという話からっす
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=1093
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2012/02/barrel6.jpg
"Velocity drops rapidly as the barrel length decreases, especially below 10 inches where the velocity drops below 2,500 fps.
バレルの長さが短くなると速度が急速に低下し、 特に10インチ未満では速度が2,500fpsを下回る。
"M855 bullets traveling below 2,500 fps when impacting a target will not produce a lethal wound channel.
ターゲットに衝突したときに2,500 fps以下で移動するM855弾丸は、致命的な創傷チャンネルを生成しない
185名無し三等兵
2018/06/29(金) 11:35:00.07ID:eOePx764 ま、短銃身用のレシピを考えることはできるだろうが、またも補給が混乱するわなー
186名無し三等兵
2018/06/29(金) 11:44:17.44ID:M3SVzo+e 手っ取り早く対応するならMk262を使えばいい。
2,100 fpsまで弾が破砕するからM855を使うよりはマシになる。
2,100 fpsまで弾が破砕するからM855を使うよりはマシになる。
187名無し三等兵
2018/06/29(金) 12:17:28.64ID:6/wCjMat 5.56mmを破砕効果だけで論じるのはおかしいよ
近距離でのM193やM855は破砕効果で銃創を拡大し
遠距離では弾頭のヨーイングによってAk74同様タンブリングで銃創を拡大だと思うんだが
で、米陸軍はカービンだとフラッシュ過大と初速低下が顕著なのでM855A1を作ったわけだ
M855A1は長い弾頭と空気抵抗の低下などにによりヨーイングを起こし難く
初速低下が少ないのでより遠距離での精度が増し破砕効果が期待でき貫通力重視のアモ
近距離でのM193やM855は破砕効果で銃創を拡大し
遠距離では弾頭のヨーイングによってAk74同様タンブリングで銃創を拡大だと思うんだが
で、米陸軍はカービンだとフラッシュ過大と初速低下が顕著なのでM855A1を作ったわけだ
M855A1は長い弾頭と空気抵抗の低下などにによりヨーイングを起こし難く
初速低下が少ないのでより遠距離での精度が増し破砕効果が期待でき貫通力重視のアモ
188名無し三等兵
2018/06/29(金) 19:35:18.66ID:EJnBE1NC >>161
開発において最長が916ミリって縛りがあるだけで
出来上がったものが916ミリかどうかはわからん
もしかしたら短いかもしれん
まぁバレル長さが420ミリもあって固定ストックで
916ミリな89式がそもそも異色ではあるからな
開発において最長が916ミリって縛りがあるだけで
出来上がったものが916ミリかどうかはわからん
もしかしたら短いかもしれん
まぁバレル長さが420ミリもあって固定ストックで
916ミリな89式がそもそも異色ではあるからな
189名無し三等兵
2018/06/30(土) 12:21:17.07ID:2VYcCJQV >>188
カービン、SAW (M27IAR似)、マークスマン向けは出すのかな
バリエーションであんまり数が出ないと開発費を突っ込む実績が重ねられないから、生産体制の存続に影響しない程度は数が出てほしいものだが
カービン、SAW (M27IAR似)、マークスマン向けは出すのかな
バリエーションであんまり数が出ないと開発費を突っ込む実績が重ねられないから、生産体制の存続に影響しない程度は数が出てほしいものだが
190名無し三等兵
2018/06/30(土) 13:46:32.49ID:2wIb71u/ モジュラー形式だし新規でマークスマンやカービン作る開発なんて無いんじゃないかな
噂じゃ狙撃銃関連は新規輸入枠でかなりの量の新種いれるらしいし
噂じゃ狙撃銃関連は新規輸入枠でかなりの量の新種いれるらしいし
191名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:16:24.09ID:md7AQbdI 89式がIARみたいなコンセプトだしわざわざ作らないのでは
192名無し三等兵
2018/06/30(土) 14:47:57.38ID:Yri8KDwX 89の機関銃要素は二脚だけ
IARみたくヘビーバレルじゃないから分隊支援火器にはならない
IARみたくヘビーバレルじゃないから分隊支援火器にはならない
193名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:10:03.11ID:Mk+zzJYb194名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:14:57.15ID:9VsASG0w 64式 「(`・ω・´)」
195名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:28:29.79ID:WOA/LnQw 海兵隊でいずれM249復帰するんじゃないかな?
M27が全体に行き渡ってM249ほどじゃないにしろ継続射撃できるなら以前のようにM249が集中攻撃されることもあまりなくなるだろうし。
M27が全体に行き渡ってM249ほどじゃないにしろ継続射撃できるなら以前のようにM249が集中攻撃されることもあまりなくなるだろうし。
196名無し三等兵
2018/06/30(土) 15:55:16.90ID:Yri8KDwX やっぱM249が目立つから集中攻撃されるって話は
M249だけが持続射撃するからってことだよな?
銃の外見が小銃と違うから狙われる、だからIARは小銃と同じ外見にしたって説明は納得いかなかった
棒立ちで突っ立ってるのを高倍率スコープでじっくり観察しなきゃ
どんな銃持ってるかなんて判別できないだろうから
M249だけが持続射撃するからってことだよな?
銃の外見が小銃と違うから狙われる、だからIARは小銃と同じ外見にしたって説明は納得いかなかった
棒立ちで突っ立ってるのを高倍率スコープでじっくり観察しなきゃ
どんな銃持ってるかなんて判別できないだろうから
198名無し三等兵
2018/06/30(土) 16:41:21.14ID:Yri8KDwX バースト機構はないものの、あえて発射速度を抑え弱装弾を使用する程にフルオートを意識しているし
二脚に加え機関銃のようなショルダーレストも備え、BARやFG42、チェコ機銃を参考に設計された64は
全体的に89よりも機関銃的に見える
しかし、銃身はヘビーバレルではない
若干太くしたのは薬室部分だけだし、持続射撃でなく抽筒不良を防ぐのが目的だった
64はバーストによる瞬発的な火力、命中率向上を重視している一方で
機関銃の本質である持続射撃能力は他の自動小銃と変わらない
機関銃色がないことはないけど、少なくともIARの思想とも一致しない
どちらかというとFAMASやAN94に近い
ただしL86は例外的にヘビーバレルじゃないし(現在はマークスマンライフルの扱い)
肉薄の銃身を持つ機関銃やSAW的自動小銃も歴史のうえでは無いことはないと思う、知らないけど
二脚に加え機関銃のようなショルダーレストも備え、BARやFG42、チェコ機銃を参考に設計された64は
全体的に89よりも機関銃的に見える
しかし、銃身はヘビーバレルではない
若干太くしたのは薬室部分だけだし、持続射撃でなく抽筒不良を防ぐのが目的だった
64はバーストによる瞬発的な火力、命中率向上を重視している一方で
機関銃の本質である持続射撃能力は他の自動小銃と変わらない
機関銃色がないことはないけど、少なくともIARの思想とも一致しない
どちらかというとFAMASやAN94に近い
ただしL86は例外的にヘビーバレルじゃないし(現在はマークスマンライフルの扱い)
肉薄の銃身を持つ機関銃やSAW的自動小銃も歴史のうえでは無いことはないと思う、知らないけど
199名無し三等兵
2018/06/30(土) 17:16:57.67ID:WLSRQvvP M27IARの射手はマガジン20本が定数だったと思うけどヘビーバレルで銃自体の持続発射速度高めてもライフルマンの携行弾数じゃすぐ弾切れじゃないか
200名無し三等兵
2018/06/30(土) 18:47:52.53ID:qDiZmyQr >>189
標準品はバレル長16.5(420mm)だろうから
全長は89式とそんなに変わらないものになると思う
試験用小火器(国産)の仕様書ではバレルの種類を3つとしているが
それは7.62も含めてなのかそれぞれ3つの6種なのかはわからんが
まぁ採用するかはともかくそれぞれ3種類ぐらいは想定してるのかもな
陸自のは米海兵隊と同じで中距離の射撃を重視してるから
大多数の部隊にはバレル長16.5のモノが配備されるとは思う
中央即応連隊や第一師団や第一空挺なんかはバレル長14.5あたりの
全長850mm以下のカービン仕様になるんじゃね
それより短いCQB特化のものはそんなに数はいらないからつくらないだろうし
まぁ標準品の16.5バレルとは別に16.5のヘビーバレルは用意してるかもな
標準品はバレル長16.5(420mm)だろうから
全長は89式とそんなに変わらないものになると思う
試験用小火器(国産)の仕様書ではバレルの種類を3つとしているが
それは7.62も含めてなのかそれぞれ3つの6種なのかはわからんが
まぁ採用するかはともかくそれぞれ3種類ぐらいは想定してるのかもな
陸自のは米海兵隊と同じで中距離の射撃を重視してるから
大多数の部隊にはバレル長16.5のモノが配備されるとは思う
中央即応連隊や第一師団や第一空挺なんかはバレル長14.5あたりの
全長850mm以下のカービン仕様になるんじゃね
それより短いCQB特化のものはそんなに数はいらないからつくらないだろうし
まぁ標準品の16.5バレルとは別に16.5のヘビーバレルは用意してるかもな
201名無し三等兵
2018/06/30(土) 20:38:05.84ID:Yri8KDwX >>199
米軍のM249手も600発が基本じゃなかったか
もっと沢山携行するケースもあるらしいけど
逆に自衛隊はそれよりずっと少ないっぽいし…
単純な話、小銃手を200発とすればその3倍の弾を携行するなら
持続射撃能力も3倍要ることになるやん?
米軍のM249手も600発が基本じゃなかったか
もっと沢山携行するケースもあるらしいけど
逆に自衛隊はそれよりずっと少ないっぽいし…
単純な話、小銃手を200発とすればその3倍の弾を携行するなら
持続射撃能力も3倍要ることになるやん?
202名無し三等兵
2018/06/30(土) 22:15:45.83ID:zOTzSykA 軽量化して精度重視と携行弾数増やしましょってコンセプト
海兵隊は分隊人数減るし
海兵隊は分隊人数減るし
203名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:04:51.65ID:/Dd3Khtt しかし射程が足りない問題は解決してないんだよなぁ
ロシア流に分隊に一人M14もたせてマークスマンやらせるわけにはいかんかったんかね
ロシア流に分隊に一人M14もたせてマークスマンやらせるわけにはいかんかったんかね
204名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:25:16.56ID:N6dF5BCb 「有効射程」ってどうやって算出してるの?
205名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:28:25.56ID:DBo2G3FP ピシッという音がしたら…
206名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:41:30.28ID:DGrnvHpC E的だかF的だかへの命中率が50%以下になる距離とかじゃなかったっけ
207名無し三等兵
2018/07/01(日) 10:41:42.35ID:FE2En78N 有効射程・・・狙える距離
危険射程・・・当たったら死ぬ距離
最大射程・・・物理的に弾丸が届く距離
アイアンサイト使用下においての有効射程だろうから
光学機器を使えばもっと伸びるんじゃないかな
危険射程・・・当たったら死ぬ距離
最大射程・・・物理的に弾丸が届く距離
アイアンサイト使用下においての有効射程だろうから
光学機器を使えばもっと伸びるんじゃないかな
208名無し三等兵
2018/07/01(日) 11:48:36.86ID:2UOSZRlf とあるマスケット銃で1人を狙う際の有効射程は70メートル付近だとか
体のど真ん中を狙っても半分は外れる距離だとか
ただし(当時の)一個小隊に対する射撃だと100メートルを超える
体のど真ん中を狙っても半分は外れる距離だとか
ただし(当時の)一個小隊に対する射撃だと100メートルを超える
210名無し三等兵
2018/07/01(日) 13:24:36.13ID:36W4KbNV ベトナム時代の遠距離射撃とかほぼ勘みたいなもんで、
銃口の角度を変え修正しながら当てていったとかどっかで見た記憶が。
銃口の角度を変え修正しながら当てていったとかどっかで見た記憶が。
211名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:25:57.95ID:dbpfMXku 光学サイトが高額だった時代は弾代かスコープかはトレードオフ条件だったんだろうよ。
エゲレスのL85で全て光学サイト搭載をやって驚かれたくらいだから
エゲレスのL85で全て光学サイト搭載をやって驚かれたくらいだから
212名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:32:43.32ID:/Dd3Khtt あの頃は「ブルパップは照準線が短いからダメ、光学サイトのせなきゃ狙えないけど載せると重いからダメ」とか言ってたけど
今にして思えば似たような大きさのM4に光学サイト乗っけるのは世界的な趨勢になってるし、とはいってもバレル短くなったせ
いで届かねぇ当たらねぇ痛くねぇっていうことになってるし、今にして思えばブルパップ+高額サイトってアリはアリなんだよなw
今にして思えば似たような大きさのM4に光学サイト乗っけるのは世界的な趨勢になってるし、とはいってもバレル短くなったせ
いで届かねぇ当たらねぇ痛くねぇっていうことになってるし、今にして思えばブルパップ+高額サイトってアリはアリなんだよなw
213名無し三等兵
2018/07/01(日) 14:41:58.53ID:dbpfMXku 冷戦末期はまだ東西陣営の総力戦を想定していたから小銃1丁分のコストかけるからもう一丁買った方がマシというのが主流だったと思う。
徴兵制復活させて小銃持った歩兵を量産したところで最後は核爆弾でドカンというがいつ起こるかわからない殺伐とした時代だったなあ
徴兵制復活させて小銃持った歩兵を量産したところで最後は核爆弾でドカンというがいつ起こるかわからない殺伐とした時代だったなあ
214名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:35:04.73ID:2BwugJLT かといって冷戦終わって人数が足りて無い歩兵になるべく万能な小銃持たせようってなってもブルパップにはならなかったな・・・
F2000やMSBSやTARは画期的だったし東側からもMulyukとか面白い銃が出て期待してたんだけどL85くらいしか生き残ってなくて残念だ
F2000やMSBSやTARは画期的だったし東側からもMulyukとか面白い銃が出て期待してたんだけどL85くらいしか生き残ってなくて残念だ
215名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:40:10.80ID:dbpfMXku ブルパップ式は殆どが市街地化されて歩兵戦闘の多くは市街戦になる前提のイギリスやフランスだからFNFALの大きさが問題になって採用されたのであって
最前線の西ドイツは東国境で野戦するためにG3のままだったな。
スイスは折り畳みストックつければ良いかなあという無難な選択をした。
最前線の西ドイツは東国境で野戦するためにG3のままだったな。
スイスは折り畳みストックつければ良いかなあという無難な選択をした。
216名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:44:01.52ID:DGrnvHpC 冷戦の緊張が今もずっと続いていれば、軍によるいろんな装備の研究も続いただろうから
民間企業が自主開発した製品を主体にした今日のタクティカル装備市場は形成されなかったかも
その場合、MWSみたいな多種多様なアクセサリやモジュラー性は重視されず
XM8のISM照準器のような高コスト、オールインワンな装備が一律で配備されたんではないか
民間企業が自主開発した製品を主体にした今日のタクティカル装備市場は形成されなかったかも
その場合、MWSみたいな多種多様なアクセサリやモジュラー性は重視されず
XM8のISM照準器のような高コスト、オールインワンな装備が一律で配備されたんではないか
217名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:45:53.18ID:DGrnvHpC ブルパップの登場は歩兵のヘリボーン化や機械化とも関係があるんではない?
218名無し三等兵
2018/07/01(日) 15:52:30.85ID:dbpfMXku FN社が大嫌いなドイツ君を除いてNATO諸国で採用されたFNFALが無難にまとまり過ぎていたので
5.56mm弾仕様小銃をあえて国産する口実つくるにはレイアウト変更くらいしかなかったからジャマイカ?エゲレスはM16を採用したうえであえて変態銃も製造のながれだ
5.56mm弾仕様小銃をあえて国産する口実つくるにはレイアウト変更くらいしかなかったからジャマイカ?エゲレスはM16を採用したうえであえて変態銃も製造のながれだ
219名無し三等兵
2018/07/01(日) 16:04:17.58ID:Qi6/2q0v HK・G3はFALより幾分かは連射時制御し易いから.223への移行が喫緊ではないと
当時の軍事雑誌等では説明されていたような
そして80年代の西独は一足飛びにG11への更新を目論んでいたと
当時の軍事雑誌等では説明されていたような
そして80年代の西独は一足飛びにG11への更新を目論んでいたと
220名無し三等兵
2018/07/01(日) 16:35:24.96ID:9M6ebCab G11ってケースレスで無かったらどうだったんだろな?
まあケースレスありきな構造だったけどさ
まあケースレスありきな構造だったけどさ
221名無し三等兵
2018/07/01(日) 16:40:04.72ID:g1qTLbbw >FN社が大嫌いなドイツ君を除いてNATO諸国で採用されたFNFALが無難にまとまり過ぎていたので
こう書いてるとドイツがFN社を嫌ったように読めるけど、FN社が憎いドイツに対してFALのライセンスを出さなかったんじゃなかったっけ
こう書いてるとドイツがFN社を嫌ったように読めるけど、FN社が憎いドイツに対してFALのライセンスを出さなかったんじゃなかったっけ
222名無し三等兵
2018/07/01(日) 17:07:06.70ID:dbpfMXku かつてベルギーを蹂躙したドイツにはFALを輸出せずガスアクション機構のライセンス権も譲らなかったので、ドイツ人はブローバック機構に遅延装置をつけた効率の悪い銃器を使う羽目になったのだった。燃焼ガスで再装填する配管だけに比べたら無駄に部品点数多いな
223名無し三等兵
2018/07/01(日) 17:27:42.32ID:UpGApSsA >>221
貴殿のように「ドイツがFN社を嫌った」と解することもできなくはないが
文脈の流れから大半はそう受けとらんぞ
主語はあくまで「FN社が」でそこに「大嫌いなドイツ君」が修飾してるわけで
貴殿のいうように「ドイツがFN社を嫌った」と解するなら
貴殿も書いているように「FN社[を]嫌って」とするからな
貴殿のように「ドイツがFN社を嫌った」と解することもできなくはないが
文脈の流れから大半はそう受けとらんぞ
主語はあくまで「FN社が」でそこに「大嫌いなドイツ君」が修飾してるわけで
貴殿のいうように「ドイツがFN社を嫌った」と解するなら
貴殿も書いているように「FN社[を]嫌って」とするからな
224名無し三等兵
2018/07/01(日) 17:31:59.80ID:5mHfjYu/ >>220
G11「今ならケースド・テレスコープド弾でもよろしおすえ」
H&K「そんなもん作る余裕なんてあるかい!」
しかし良くケースレスの問題として言われるコックオフは恐らく解消できてたんじゃなかろうかと、テキストロンとかのレポートを読むと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
バレルとチャンバーが分離している構造がポイントらしい。が、そうするとバレルとチャンバーのギャップをどの様に処理しているのかが謎>LSAT
G11「今ならケースド・テレスコープド弾でもよろしおすえ」
H&K「そんなもん作る余裕なんてあるかい!」
しかし良くケースレスの問題として言われるコックオフは恐らく解消できてたんじゃなかろうかと、テキストロンとかのレポートを読むと思う
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
バレルとチャンバーが分離している構造がポイントらしい。が、そうするとバレルとチャンバーのギャップをどの様に処理しているのかが謎>LSAT
226名無し三等兵
2018/07/01(日) 18:49:40.31ID:ilvkJvWm ブルパップは銃床内に薬室がある構造だから
発砲音で射手の耳がやられるという問題が
発砲音で射手の耳がやられるという問題が
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