ミリタリージェットエンジンを語るスレ　8kN

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 15:14:38.66

前スレ
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　7kN
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498649306/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　6kN
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1440828436/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　5kN
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1419210945/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1389273648/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357556393/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　2kN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1283917599/
ミリタリージェットエンジンを語るスレ　1馬力
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/

関連スレ
ミリタリーレシプロエンジン　十六基目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453699582/

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:08:05.93

＞MIMOだって使えればステルスなんて丸裸。
まあこの時点で話にならん。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:12:04.36

アメリカ「ステルス爆撃機にレーダーとミサイル積んだのじゃ駄目？というかボタン押したら撃墜できるようなの出来ない？」

迷走しておる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:23:06.49

しかし、F-22改良品の共同開発にしろとアメリカから圧力がかかるにせよ、いまさらF119とか要らねえよなと
XF9のほうが良い

圧力に屈したり国内の共同開発派に負けるにせよ、XF9は使うと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:32:39.05

>>641
F-2開発のときエンジン無いでしょと突っ込まれたからな
F-22相当のエンジン試作はできたんで
早期に実用化量産化しないとな

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:34:43.14

生産性、稼働性、耐久性、整備性等が一切不明な新型より枯れてる方が良いだろJK

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:38:50.91

>>643
>枯れてる方が良い
エンジンは革新期なのでダメ。
CMCや可変バイパスで、今後10年程度で大幅な性能アップが確実。
先がないF119はデッドエンド。F135系なら、米国ではok。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:39:05.17

枯れてる方が良いとはいえ、ライセンス生産だから結局整備性も生産性も可動性も
新型の国産よりずっと劣るわけだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:40:22.84

>>638 諸々の総合レーダー性能だよ。
勿論無人機センサーとかも戦力になる。

>>639 ここで持ち出したMIMOは複数航空機を利用したMIMOと同じ理論という意味だからね。
既に防衛省でも実験をして効果を認めている。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:41:29.28

生産してないのに生産性が良いとか馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:45:41.68

>>645 国産なら、随時改良して行くことも可能だからね。

TIT温度アップで出力アップ。可変サイクルにして効率アップ。
高バイパスにしていろんな用途にとか。
エンジンの共同開発でも発言力が強まり担当割合が増える。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:46:47.54

>>646
おまえふわっとしたことしか言わないな。諸々ってなんだよ。
エスコートジャマーで殺される程度のやつか？

>>647
問題が起きたときに、問題が起きた理由も教えて貰えないライセンス生産エンジンの生産性が高い？
部品を輸送してもらおうとしたら半年待ちとかになるエンジンの生産性が？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:15:10.52

（技術的に）枯れてるのと立ち枯れてるのではかなり意味が変わってくる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:09:31.32

わああwステルス機同士だと
双方見えないんだあw棒

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:11:06.57

>>651
遠距離ならそうなるだろそら

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 15:47:20.90

ステルスつってもKu~Xバンドで見えないってだけの話で、ラファールのFSOやF-35のEOTS、EODASなんかのパッシブ系他波長だと100km前後で補足できちゃうみたいね

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:26:54.06

ジェットエンジンから離れすぎだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:27:32.97

Ku~Xバンドでないとレーダー照準できないだろう。
だから存在が判っても照準できないからミサイルを発射できない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:41:49.80

>>655
中間指令+終末IIRにすればいいんでね？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:42:45.46

>>654
スマヌ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:47:42.40

これか

https://twitter.com/yoga5ch https://twitter.com/keenedge1999/status/995518965563645952?s=19

keenedge@keenedge1999

保存版(然るべき所が作成)
各センサーの比較
　　レーダー　IRST ESM
距離把握　◎　　　△　　　△
角度把握　〇　　　◎　　　△
編隊把握　△　　　◎　　　△
機種識別　△　　　〇　　　〇
ECCM性　△　　　◎　　　〇
被探知性　X 　 ◎ 〇

赤外線や光学系が減衰に泣かされる反面、対ステルス機にパッシブ能力が欠かせない
従来のXバンドレーダーが信頼性と精度に優れる反面、実戦では濃厚な電子妨害環境がついてまわり、カタログスペックをそのまま発揮できることはまずない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:34:58.17

>「タービンを見て、なぜこの向きに冷却用の穴があるのか。分からないことばかりだった」という。
>米国はライセンス供与の枠を広げたが、同じ物をつくって性能を確かめる「逆解析」は厳禁。
>「問題の解決策は教えてもらえても、その理由は教えてくれなかった」

何故国内開発が必要なのか、まあずっと言われてたけど、実際かかわってきた人たちの言葉は重い
なお、欧州は解決策なんて示してくれなかった

>>635
いやいくらステルス機でもそこまで近づけば探知される（レーダー側も進歩してるんで）
かつ、赤外線センサー等他の探知技術と誘導技術があるわけで

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 18:54:50.81

>>659
エンゲージする距離が短くなるんで、どうしてもドッグファイトの確率が上がるってお話
そうはならないという意見もあるとは思うけど、世界各国はそう思っておらず、どこの国でもその案は机上で生き残れなかった点は無視したらあかん

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:01:39.47

>>660
ドッグファイトといっても相手の尻を追い回すとかじゃなくて、先に見つけたやつが勝つという感じだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:02:07.80

ジェットエンジンスレじゃないか！間違えた！

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:10:35.71

>>661
機首をいかに早く敵に向けられるか
ちなみにこの意味が分からないようなら、どれほど説明しても無駄とも言う

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:47:51.04

そろそろスレ違ﾔﾒﾚ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:51:20.11

>>663
EODASって、機首向けなくてもいいんじゃなかったけ？
ウェポンベイに入ってる状態からどう引き継いで誘導すんのかはしらんが。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:15:50.70

>>659
その人は世界のトップには付いていけねぇって心情を吐露してるけどw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:41:41.07

>>666
どの部分でそう言ってる？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:27:35.17

割と良スレだと思ってたけど、最近はここが被害担当スレになってるのか

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 23:47:57.35

ほらw石川島播磨がさあw
それの焦りw

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:33:46.99

IRSTやEOTSの90kmとか100kmって探知距離は真っ赤なケツをとれた時ので
正面からだと35kmとかになるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:00:50.09

>>663
スマートスキン

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:10:05.73

民主党時代の行政刷新会議の記録で、ATF関係の有識者聞き取り
があって防衛省の担当者がエンジン試験設備作った経緯を説明したPDFが
あるな。

事業番号 15
事業名テストセル計装制御設備のうち制御装置等（PDF）抜粋
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf
P.2
>説明者：そもそもこんなものをなぜつくったかと言いますと、平成元年の頃でござい････昭和から元年の頃に
>やっておりました次期支援戦闘機、今のＦ－2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカから輸入して航空機
>の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を受けまして、共同開発ということに
>あいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て
>日本側負担となっております。なおかつ、量産にわたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということ
>がありまして、エンジン技術を持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために
>将来のエンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこういうものをつくったわ
>けでございます。
P.4
>説明者：アメリカ、フランス、それからその他ですと、会社ですと、プラットアンドホイットニーとかＧＥとか、そういった
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。それから韓国もですね、インターネットによりますと、
>同様の施設をつくろうということで、国の許可がおりたということが書かれております。そういう状況にございます。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:31:24.89

>>670
ピコーン閃いた!!雲に隠れればいいじゃん
オレって賢くね??

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:42:13.86

>>673
正恩乙。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 03:40:55.41

軍板の荒らしはなぜかﾜｯﾁｮｲ無しスレにしか書き込まない
で、主要スレは荒らされまくったので全部ﾜｯﾁｮｲ導入した

で、ここみたいなﾜｯﾁｮｲ導入してないマイナー良スレが荒らし被害にあってる

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 05:01:32.87

それﾜｯﾁｮｲ導入のために荒らしてるだけだろ
他の荒らされてるスレはパヨクコピペが多い
このスレでは余り見かけないけどね
675もﾜｯﾁｮｲ導入させたい荒らしの一味だろ？
ちなみに普通のスレとﾜｯﾁｮｲスレ両立させればいいだけなんだが
675のような荒らしは嫌がるんだよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 17:01:08.20

ほんとキモイよなw荒らしの自演w
ID固定して何をされたか一生忘れないw

心配すんなw俺様が名無しを立て続けるから
勿論基地外荒らしも許容してなw
どうせワッチョイやIPを収集され晒されるだけw
IDでそれがもう起きてるからなあw
荒らしざまw

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:10:54.36

ﾜｯﾁｮｲ+IPでいいじゃん。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:21:02.14

第２０回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２６年８月２１日（PDF）(抜粋)
P.9-14 戦闘機用エンジンシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku20.pdf
P.12
>技術計画官付これから開発を計画しているものになります。具体的には、中期防のほうに
>もＦ２後継機について30年度から開発に着手できるように今準備しているということで、そう
>いった機体が開発することになれば、これを搭載するという計画になります。
P.13
>佐藤委員極端な話、さっき言われたように、単発か、双発かによってエンジンは全然違い
>ますよね。研究の成果が双発のほうがいいということになって、どちらを狙っているのかはわ
>かりませんが、推力も大きく違うと思うのですが、対応できるのでしょうか。
>技術計画官付そこは大丈夫だと思っております。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:15:46.46

第２１回防衛省政策評価に関する有識者会議平成２７年８月２０日
P.10-12 推進力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku21.pdf
P.11-12
>佐藤委員質問よろしいですか。11ページのノズルなんですけれども、事前の説明でいただ
>いた資料では、研究総経費が39億円になっていて、これが新しい資料では23億円に変更になっ
>ているんですけれども、これは結構大きな金額減だと思います。それで、スケジュールを見
>ますと全く同じに見えるんですけれども、16億円ぐらい減額されていますが、最初の計画との整
>合性はどうなっているのですか。
>技術計画官付担当事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当求めている結果につきましては、同じです。
>佐藤委員でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>○技術計画官付担当事業の内容は概算要求の審議をしている過程の中で、必要なものなどを
>それぞれ検討し、精査を進めてまいりまして、最終的に金額を決定しています。また、それと
>同時に、線表等試験の期間が少し変更になっているかと思うのですが、そちらを反映した結果
>でございます。
>佐藤委員求めている結果は同じですか。
>技術計画官付担当求めている結果につきましては、同じです。
>>佐藤委員でも、凄い金額の減ですよね。本当に大丈夫なんでしょうか。求めている結果は
>同じでこれだけの予算減になると、相当厳しい気もするんですけれども。
>技術計画官付担当そこのあたりにつきまして、中身を精査して、大丈夫と考えております。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:34:23.48

>>680 P.13-14

>宮崎委員今のに関連して、そういった技術というのは他にも応用できるのでしょうか。戦
>闘機だけではなくて、そこで蓄積した技術を他の、それが潜水艦なのか陸上装備なのかはわか
>らないですが、応用できるものがあれば研究の仕方も変わるのではないかと思うのですが。
>技術計画官付一番直接的なのが、ここで作るコアエンジンという部分を流用してファンを
> 大きなものにすると旅客機用のエンジンが相似的にできたりとか、身近なところだとそういった
>ところがあります。その他に、ちょっと明確な部分は言えませんが、護衛艦でもガスタービ
>ンのエンジンを積んでいるものもありますので、そういったものにも流用しようと思えばでき
>るのではないかと聞いております。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:38:23.12

>>681

訂正 >>680　> >>679

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 09:00:09.89

>>680
技術計画官付担当だれか殺して来てくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 11:54:48.57

いや、この件については技術計画官付担当は相当優秀だと思うよ。

防衛装備庁にはF7-IHI-10エンジンがあり宇宙航空研究開発機構とクロスライセンスすれば
IHIが受注する場合に限って研究総経費のうち16億円相当は既存の枯れた技術だったりするが
開発目標と求めている結果もそのレベルなのね。

JAXAの設計でIHIが製造するSRB-A系列モーターには推力偏向ノズルTVCが搭載されており
2基連携してロール制御出来るというスグレモノだがどう考えても単発エンジンでは無理ｗ

チオコール社は2017年にノースロップグラマンイノベーションシステムズに身売りしたが
キャスター120一体成型技術の特許権パテント商売には抵触しない部分なんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:42:03.08

ようするに、JAXAが既にその技術を持っているから、IHIに発注すればクロスライセンスでロハにできるって話？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 16:54:31.57

それ使わないと揉めるし
まずお金が掛かり下手すれば
造れなくなるw
特許って凄く大事なの

特許だけで実物を作らない(創る能力が欠如w)国が多いがw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 18:36:58.28

>>686 しかし特許なんて20年しかないんだから、開発運用までのサイクルを見たらなきに等しい。
だから次々に特許を取らないといけないだろうが、今ある特許に忖度する必要は全くない。

いかに自分が特許を出し続けるか次第。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:29:13.91

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00010005-agora-soci
キヨタニ先生の生暖かい記事をご覧くださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:59:00.88

>>688
相変わらず、日本が憎いいー、自衛隊が憎いいーってにじみ出てる
内容は間違ってるし

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:27:16.69

>>688
グロ

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 21:57:25.47

>>688
ただの悪口でワロタ
はっきり言って２ちゃんの書き込み以下
こんな駄文書いて金貰えるなんてさすが先生

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 22:16:37.07

>>687
日本が食って行けるのはその特許量のお陰
それも有効で実行可能なものでw
ただ量だけw出している国とは違うのw

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:02:00.63

>>688
実績が無いってのはその通りだが
タービンの燃焼温度がF119より高めの1800℃に達したのは、一応性能の裏付けにはなると思うが
そこには触れないんだな

まあ何しろ5chの書き込みみたいな、知性が感じられない文章でドン引きだわ
叩いてる日経の元の記事の方が、エンジンについて内容のある文章を書いてある
もうジャーナリストじゃないんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:27:15.70

ABだけじゃダメだドライはどうなんだって箇所の引用元みたらF-22は将来的にXF9-1搭載があるからダメだって発狂してて笑った
そもそも他社案でもXF9-1使わない計画って出てくるのかね

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 00:07:17.18

>>694
>ABだけじゃダメだ
ミリタリーも、TITに比例して上がっていて、13トン弱かも。(素人願望)

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 01:30:34.31

今のXF9-1は次期戦闘機に使う最小を想定して作ってるらしいから
エンジンのサイズが決まって大きくなったら普通に上がりそう
ドライで11t以上ってそういう事だったんだな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 02:29:22.14

産経の悪いことは、取材部分と妄想部分をくっつけて頭の悪いネトウヨ記事にしてることであって、
べつに取材部分に関してはおかしくないな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 03:39:48.87

F119のドライ推力ってそもそも公表されてたっけ？

一部の資料で11t前後の値が書いてあるのを見た事はあるが
それならXF9と同じだよなあ

バイパス比が1:0.5より小さい(1:0.3くらいかな？なんて言われた時期もあったか)と言われているから
多分AB推力の2/3くらいだろうから、10.5tくらいか？なんて皮算用もされた

一方で、F-22の空虚重量は19tを超えている？などと言われるようになっているが
機内にAMRAAM×6、AIM-9×2、燃料6t(25%ほど消費)なら26t以上もある

ずっと前、モサ師が「Mach1.6でスーパークルーズするならその重量の75～80%のミリタリー推力(エンジン双発なら勿論2発分で)
が必要だ」と書いていたなあ
これでミリタリー推力が双発で21t程度なら、まあ確かに空戦時の機体総重量の75～80%って事になるか？と考えたいが

wikiには11.6tくらいのドライ推力の値が書いてある
そしてF119のAB推力は15.7tというがこれも実は17tくらいないとおかしいのでは？という人もいたか
＿＿

オレ、清谷氏よりいい記事書けるかも？オレってすげええええ

って自惚れかけたが、このスレの住人なら多分7～8割はその位普通に書いてるから思い上がっちゃいかんなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 06:47:35.67

いやじゅうぶんスゲェよ
本出せるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 06:59:39.04

いや>>699もすげえよ
記事でもツイートでも何でも行けるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:11:42.45

Mach1.6で飛ぶだけでなく、戦闘するのなら、ミリタリー推力はもう少し欲しいよね？
F-22と同規模の機体でも、推力は10%増しとか

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 07:44:42.14

＞タービンの燃焼温度
これは酷い

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:20:58.16

kytnの記事は、どうせ突っ込みどころしかないし、PV稼がせたくないから見る気起きない。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 09:30:07.56

>>702　さん　>>692の件ですか?
未来にはあるのかな?

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 09:49:23.63

あ、違うは、タービンが燃焼しちゃうんだ　コリャ痛い
てっきり未来には燃焼室抱合型降圧タービンが出来ているのかとオモタ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:02:00.72

kytnはそのうち自衛隊は非効率だから解体せよ言い出すんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:50:36.22

>>672
>ところは持っておりますが、ロールスロイスはもう持ってないと。

オリンパス593-610-14-28を基準としてエンジンの全長と直径の推力比では遜色となる
F-119やF135なんて相手にしていないのねorz

F135-PW-100　径1170mm×長5590mm　124.5kN/191.2kN
F119-PW-100　径1200mm×長5160mm　？kN/156.0kN
F100-PW-220E　径1181mm×長4851mm　64.9kN/105.7kN
F110-GE-129A　径1180mm×長4630mm　75.6kN/131.2kN
ペガサス11-61　径1219mm×長3480mm　91.0kN/105.9kN
オリンパス593-610-14-28　径1212mm×長4039mm　139.4kN/169.2kN

XF9-1(推定)　径1000mm×長4800mm　？kN/150kN
J79-GE-17　径1000mm×長5300mm　52.9kN/79.3kN
アター9K50　径1000mm×長5300mm　42.0kN/70.6kN
RD-33K　径1000mm×長4229mm　50.0kN/92.2kN
AL-21F3　径1000mm×長5300mm　76.4kN/109.8kN

熱圏電離層F2プラズマイオン空域の高度413～418kmにある国際宇宙ステーション接岸時の
サイドスラスターのはなしだがJAXA設計でIHIとMHIが寄って集って量産したLE-5B型
チャンパエキスパンダブリードサイクルエンジンは液体水素と液体酸素の希薄予混合燃焼で
推力137.2kN級だし成層圏最下層と対流圏の酸素たっぷり空域では燃料をケロシンのみに
変更するとどれだけのびしろがあるのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:58:15.39

>>707
F135-PW-100　径1170mm
F119-PW-100　径1200mm

インレットではなく最大径で出すのなら　XF9-1（推定）も径1100ｍｍだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 10:59:28.97

R2Y2十八試陸上偵察機景雲改が三菱重工業ネ330を積んで
僅か10分間で試験飛行強制終了したような火達磨タービンｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:02:50.01

>>708
公開されたXF9-1の画像からの推定なら無意味ではないかと思う。
配線の状態から見てセンサー類が多数取り付けられているのではないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:10:15.73

防衛省とIHIは一般理解のための広報と機密秘匿情報統制との
匙加減が絶妙なようでXF9-1エンジンはwiki受け売りでなく
検索掛けて複数サイトの半信半疑な寸法を拾ってみたわけだが
これって剥き出しのインレット径だったのかorz

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:17:20.48

怖いなあ

仕分け喰らいかけたのかあの時期に

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 11:22:00.11

>>710
http://iup.2ch-library.com/i/i1931204-1535595516.jpg

補器類除いて最大約1100mm弱と推定されてるのはノズル部とバイパスダクト外装・・・そもそもXF9-1の約1000mmはインレット径　

F119・F135もインレット径なら1090mmだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 12:42:25.76

比較基準を統一しろって話やね
XF9-1の最大径は不明だから、インレット径で比較するしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 16:57:17.91

タービンも真っ赤になるねw
溶けないかと冷や冷やw

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:43:20.60

出力
重量当たりの出力
体積当たりの出力
直径当たりの出力
断面積当たりの出力
燃料使用量当たりの出力

どれで比較するのが適正なんでしょうかねぇ

基本的には似たようなサイズ・出力のエンジンとの比較が適切

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 05:53:26.08

出力が同等程度のエンジンどうしなら推力重量比がよいのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 06:16:49.34

推重比だとXF9は厳しそうだな・・・
試作の偏向ノズルは標準ノズルより200ｋｇ近く重いらしいし

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:24:23.92

>>716
一般的には単位重量当たりの出力もしくは単位出力当りの重量

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 08:49:24.63

>>713
Not Foundになるが、他の人は見えてるのかな？
公開されていないものを画像から推定しても意味がないのではということだよ。
搭載される実エンジンでもない物の仮かもしれない補機を含める尚更だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:00:21.02

>>717
>>719
XF9-1のような比較対象より燃費率が14%もいいエンジンでは、
推力重量比の差より燃料重量の差が大きくなる。

エンジン最大直径は単純に比較しても意味はないと思う。
機体の搭載の都合で支持部材の部分は細くないといけないが、機内スペースに余裕がある部分もある。
専用設計のエンジンだからそのへんの合議は大まかにはあるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 09:18:53.19

>>721
燃費よくても重けりゃ相殺されちゃうぜ。
二乗三乗の法則もあるから重いのは問題だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:35:47.23

>>707 液体水素は、容器から漏れるから長期保存が出来ないから戦闘機向きではない。温度も絶対零度に近いところまで冷やさないといけないし。
だから液酸液水のロケットは打ち上げ直前に燃料を注入する必要がある。

やるならメタンかLNGかな、これだと液体酸素と同じくらいの低温で冷やしておけば良いし漏れない。かつ液水より高熱量が出るから距離も稼げる。
とは言っても駐機中まで冷やし続けてるのはどうなんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 10:50:02.42

粉末水素を使えば良いよ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:20:40.73

ついに自衛隊も水素商法の餌食に

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:23:31.62

CNTによる水素吸着ができれば解決するんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 11:26:14.54

>>725
某旧海軍　ナニ水から石油が作れるだと!　直ちに採用に向けて取り組むぞ!

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:00:47.61

スポーツカーなど内燃機関の比較手法として機体ドンガラ含めた
全備重量とエンジン単体それぞれの海外標準Power-weight ratioと
JIS規格パワーウェイトレシオは各事象での再加速度や均衡速度など
性能指標そのものだからねぇ。

IHIにとって設計思想的に試作偏向ノズルはドノーマルと比較して
1基あたり200kg増だと画期的新技術などではなく個人的体格を
制服に無理矢理に合わせるような昭和理論を推進し続けるのか
蛇足設計だと割り切って速やかに手戻りが出来る体制づくりの
二者択一となるわけだがそもそもカウル付きで乾燥重量1800kg
未満ならまぁ上出来なんだろ。

円筒形に見做して体積と空気流量からすると軽快Sサイズ
3.5918立米　RD33は1055kg
3.6769立米　XF9-1インレットのみ径1000mmは詳細不明
4.1618立米　AL-21F3は1700kg、J79は1750kg、9K50は1456kg

可も無く不可も無く中庸なMサイズ
4.5607立米　XF9-1カウル付き径1100mmは詳細不明
4.6302立米　11-61は1796kg　←垂直離着陸機ハリアー向け♪
4.6589立米　593-610-14-28は3175kg　←ナンダコリャｗｗｗ

ストライクゾーンは1700～1800kgでも風船オバケ呼ばわりされるデブのLLサイズ
5.0623立米　F110-GE-129Aは1805kg
5.3129立米　F100-PW-220Eは1696kg

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 12:55:43.09

>>722
ちゃんと計算したのか？
14%も違うと推力燃料比のほうが機体重量への影響は大きい。
同じ要求仕様の機体では、搭載燃料が14％少なくて済む。
F-22の機内タンクだけでも8.2ｔの14%の1.148ｔ軽くなる。
航続距離重視のF-3では差はさらに広がる。
F119とXF9が同出力としても、仮にXF9が1基当たり500ｋｇ重くても推力燃料比14%上のXF9が有利となる。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:33:57.18

>>727 水で自動車が走るんだから、水で空も飛べるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:32:09.32

推測値でスペックオタクがカタログスペック勝負することの不毛さ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:42:46.56

>>723
> >>707 液体水素は、容器から漏れるから長期保存が出来ないから戦闘機向きではない。温度も絶対零度に近いところまで冷やさないといけないし。

液体水素も液体メタンも単位重量当たりの燃焼熱量はケロシンに比べて優れているが
どちらも単位体積当たりの燃焼熱量がケロシンよりも劣ることは空気抵抗のある大気圏内での航空機燃料として使う上で重大な欠点
燃料タンクがやたらと巨大になり機体の空気抵抗がケロシン燃料機よりもずっと増大してしまうからね

特に液体水素を燃料とする場合は燃料タンクに必要な容積の増大が凄まじくて致命的

本当に液体水素燃料の特性が活きるのは大気による抵抗がなくなりしかも宇宙速度やそれ以上の速度に加速するために高速の燃焼ガスが不可欠になる大気上層部～大気圏外で使用する２段目以降のロケットや宇宙機

大気圏内、特に地上からの発射や低空の飛行というゼロ速度または低速からの加速使用するのならばケロシン燃料のほうが燃焼ガスの質量は大きく速度は無駄に速すぎないのでエネルギー効率が良くて適している
アポロを打ち上げたサターンVの第１段がケロシン燃料を採用したのは極めて合理的な判断、あれをH-Ⅱのような液体水素燃料を採用していたら恐ろしく図体のでかいロケットで打ち上げからの加速効率が悪い代物になってしまっただろう
ロケットオタクは比推力の値で優劣を決めたがるが、比推力の値が大きければ無条件に良いというわけではない

液体水素燃料は航空機には基本的には適さない
もっとも、マッハ10以上で大気上層部を（ロケットでなく大気から酸化剤を得る）ジェットエンジンで飛ぶ極超音速偵察機でも作りたいというのならば、そのSCRAMエンジンの燃料は液体水素一択になるだろうが
ジェットエンジンを使う航空機で液体水素の使用が合理的だと言えるのはそれぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:42:36.22

概算要求じゃエンジン試験装置予算は分からんなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 17:54:01.97

>>733
>概算要求じゃエンジン試験装置予算は分からんなあ
http://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan.html
pdf のpage 626, 文書の pp.621
大型エンジン試験場新設 2356万円　は、何かな？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:24:28.06

去年は
＞エンジン試験器材整備場新設
＞中央試験室の改修

があって、今年は

＞大型エンジン試験場新設

たったこれだけで出来るのかどうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:25:25.84

そんな額でなんとかなるもんなのかと思ったのだけど、なんとかするのかな。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:31:49.89

調査費下さいな

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 19:49:22.15

>>724
なんかシュワアwっとしそうだなw

ミリタリージェットエンジンを語るスレ 8kN

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