短機関銃総合スレ 22発目

**名無し三等兵** · 2018/07/31(火) 18:09:10.27

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 06:09:47.49

>>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね

**名無し三等兵** · 2019/05/11(土) 19:42:25.13

市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:35:48.40

MK57が最適のPDWに見えてしまう

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 02:32:41.00

悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 07:44:30.68

Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 12:53:49.71

9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう

金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット

しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 13:04:39.29

>> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 22:54:17.16

>>341
確かにHi-pointのブルパップキットはなかなか面白い
https://www.youtube.com/watch?v=UAiUEJF2P9g

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 00:17:16.66

いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:20:41.48

5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:49:38.80

>>350
UZIじゃなくてMAC11ならある。

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 22:08:21.05

マスターピースアームズな…460ローランドのハンディ仕様はよ！
https://youtu.be/fuOxoKCCN1o?t=17

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 21:44:09.02

.460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:30:49.54

>>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ

M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:32:01.98

マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 12:32:54.33

>>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 13:16:04.75

グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 15:05:31.69

M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:49:44.51

それはもう言い尽くされてる気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:13:41.52

今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:46:14.95

>>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:31:05.53

THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 23:52:09.88

>>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 23:17:01.81

そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱)

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:03:44.52

>尖頭弾
>M1カービン
>300BLK

ほぼSKSじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:18:04.98

>>365　セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:22:08.54

射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:30:15.90

そっかSKSがあったかｗ忘れてたｗ
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:42:56.67

>>368
それ63式

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:44:49.59

普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 00:45:32.75

SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 06:08:17.08

そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 21:33:14.22

>>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:04:46.01

AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 23:59:06.83

>>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:22:14.17

スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ

みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう？
クローズドボルトだからなのか？それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか？
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね？

長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:30:44.23

一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 23:51:44.94

ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:04:41.46

>>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 00:15:17.92

単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ？そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 04:35:31.70

G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 10:40:11.93

>>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）

>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:15:29.59

なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 22:49:13.35

ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって

軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:03:21.66

>>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:27:43.61

おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか

んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと

**名無し三等兵** · 2019/05/24(金) 23:41:23.41

キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 00:34:10.06

コードベロニカのクレアの銃よね

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:27:21.00

アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなｗあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か？ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か？

G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか？

G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:34:02.07

G28じゃダメなんか

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 01:43:02.57

ごめｎ、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた

みんな、さーせん<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 09:41:54.41

やっぱ未だに一番謎なのがDAｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト？意図が分らん。

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 10:50:02.78

キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 11:16:18.53

キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に＋されるのか　そういう意味じゃ前弾倉のがいいと

オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
　上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 11:40:36.70

そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか？
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:19:03.08

>>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 12:33:23.93

ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg

**名無し三等兵** · 2019/05/25(土) 15:25:21.79

セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 11:28:27.96

せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/26(日) 22:14:10.11

そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない？

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 00:16:15.17

https://twitter.com/zaylog/status/953580744193982464/photo/1

イスラエルの兵隊さん、非番の時に鉄砲を持って歩けって言われてる層なんだけど、こういうのみるとM4は重いだろうから早くUZI後継を
採用したげてとか思うわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 00:39:28.55

>>401
タボールはまだ普及してないんだな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 00:44:45.52

>>401
昔のAR15カービンだろ
むしろ軽い方だろ

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 07:37:01.39

uzi重いよ何言ってんの
高いけどMP7とか

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 09:45:44.19

イスラエルのCAR-15(M653)は素の状態で約2,7kg、Uziは3,5kgだから兵士にとってはCAR-15の方が良いわな

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 17:40:15.99

物にもよるんだろうけれど、生産数の少ないSMGは割高で、H&K MP-5なんて100万円もするから……

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 19:29:51.33

イスラエルのAR-15系は元は中東戦争時の緊急援助物資だったりするけどな
魔改造重ねて原型わからないぐらいになってるのも多いけど
ただAR-15は軽量だがカービンでもやっぱでかいからな
MP7とかMP9あたりのコンパクトすぎないサイズのSMGにできるものならしたいだろう

そして
NRA「酒の入る席に武器は持ち込むべきではない」
酒場での乱射事件で武装した市民がいれば被害を最小限に食い止められた、との意見に対して

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:26:07.54

ストレートブローバックのsmgは重すぎるとして
短縮M1カービンかモーゼルはどうか

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 20:51:31.05

山のようにいる軍人全員に非番用の機関銃を持たせるなんて税金の無駄。
かといって非番の日だけ貸与するのも管理や習熟で問題があるし
サービスライフルそのままってのは仕方ないのかもしれない。

あとはIDFはcqbの経験豊富で拳銃沢山持ってそうだからそれ使うか私物の拳銃持たせるとか

**名無し三等兵** · 2019/05/28(火) 23:55:50.63

UZIプロみたいにゴテり過ぎて原型とどめないようなのはともかくとして、普通のUZIだけどポリマーフレームにしましたみたいなの
があればこういう人たちに便利でいいと思うんだけどね

ていうかやっぱりL型ボルトって重いのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 00:20:40.31

なら9パラで構造単純でおそらく安価でしょうし、軽量小型
しかも低サイクリックレートでコントローラブルなPP2000の出番だね
イスラエルはロシアガンメーカーと仲が良いので需要があるなら無い話でもない

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 11:26:08.94

>>410
だってあれはボルトの重量を稼ぎつつ銃身に被せることで全長を縮める工夫だもの

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 12:46:33.47

ガス遅延ブローバックとか採用せんの？
最近じゃワルさーCCP(Conceal Carry Pistol)なんかで
使われてて+P弾なんかも大丈夫そうだし樹脂製多用で
HK P7で問題になった過熱もある程度おさえられるらしい。

https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/2015/01/jeremy-s/gun-review-walther-ccp/amp/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/CCP_Lead.png
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/P7_Diagram.jpg

The polymer frame insulates the shooter from the heat generated by the gas system,
and the large metal block seems to soak it up and then transfer it upwards towards
the barrel. Eventually I found the sides of the slide on either side of that block were
getting toasty, but they never got more than noticeably warm.

元々は七ミリクルツ撃つ国民突撃銃用に開発された
機構やし(ものによってはMP43と同程度の命中率)
九ミリ弾なら問題なく使えるのでは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Grossfuss_Sturmgewehr.jpg/1280px-Grossfuss_Sturmgewehr.jpg
↑良い方の国民突撃銃

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 13:24:29.28

>>413
ガス遅延ならステアーGBもあるでよ
ステアーはTMPでロータリーバレルにも手を出したけど泣かず飛ばず
どちらの方式も他社でもポピュラーになれず信頼性が今一つなんでしょうかね

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 13:27:30.59

TMPはB&Tに身売りしてMP9になってからの方が売れてるだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 13:41:55.92

TMPってロータリーバレルなんだ

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 18:15:17.29

レバー式ディレイドブローバックってシンプルかつ高性能で美しい動作形式だと思うんだけどあんまりメジャーにならないね

**名無し三等兵** · 2019/05/29(水) 19:26:25.08

遅延吹き戻し系の作動方式は基本欠陥機構だからな
目先の小利にとらわれて全体を見失うパターンの典型
金属薬莢が発明されてはや150年以上
いろいろやってみて優劣がそれなりに出た現状じゃあ今更出番はないわ

**名無し三等兵** · 2019/05/30(木) 14:52:10.08

別に欠陥てこたあないんだが、みょんなメカを加えるならショートリコイルでよくないすか？　に対して答えに窮するからなー
ステアーGBのガス遅延はシンプルなメカだったとは思うけどな
（銃身が低い位置に固定できる以上のメリットを思いつかんが・・・一応、タマの強さによってブレーキも加減はできるか）

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 00:52:19.05

そういう意味ではトンプソンも初期型から大戦中のM1A1とかへの移行も、退化っていうよりむしろ進化なのか

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 11:56:07.82

>>420
サンダースのはM1928だがな

**名無し三等兵** · 2019/06/01(土) 15:52:07.22

意外に思うだろうけれど、進化と退化は必ずしも対立概念ではないよ。

例えば目が退化したドウクツウオは、どうせ役に立たないセンサーである目を無くしたことで、神経や脳に使うエネルギーを節約出来る。
人間の近視でさえ、都市部の生活における、読書やPCなどの多用に、ストレスなく対応出来るって利点があり、ある種の進化とも呼べるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/02(日) 09:32:20.20

自然選択の結果、新たな機能を獲得することを進化、持っている機能を捨てることを退化と呼ぶけど、環境に適応したという意味では両者は同価値。

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 12:51:33.20

つか生物学的に言えば「遺伝子が変化して集団に広まる」のが進化なので、
機能がどうなろうが進化は進化
便宜上、持っていた機能がなくなるのを退化と呼ぶ場合がある（特に一般用語としては根強く残っている）だけで

**名無し三等兵** · 2019/06/03(月) 22:34:35.23

トンプソンがストレートブローバックになっただけで進化論が出てくるのかw
スパゲッティ・モンスター呼ぶぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/06/04(火) 00:10:33.08

ワルの愛用SMGがトンプソンからKG9に変わったのはある意味進化かも

**名無し三等兵** · 2019/06/15(土) 17:02:57.33

時々　P90もあの独特なサムホールストックやめて普通にピストルグリップにすればいいんじゃないかなと思うことがある
意外と持ちにくいよあれ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:01:35.89

弾丸の発射数をｒｐｍって言うのおかしくね？
って思うけど

でもリボルバー砲とガトリングでは発射数５倍位違うもんなのか
砲身が複数あるってそんなに重要なんだ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 13:08:51.08

>>428
ボルトの回転数だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 22:17:52.12

roundsで弾なのか

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:32:40.19

ガトリング砲ってトリガーひいて1秒くらいは発射速度が割引されることを思うと、どうせコンマ何秒かで点射しかしないんだったら
リヴォルバーカノンのほうが効率がいいんじゃねとか思う。

**名無し三等兵** · 2019/06/16(日) 23:36:03.82

>>431
回転が最大速度に達するのがどれくらいかは重量と動力によるがM61A2で0.05秒程度なので1秒ってのは相当遅い。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 12:55:08.86

ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞのが過熱と冷却上有利なのか、ﾊﾞﾚﾙ5本位あるし回転で空冷になるしで

機関銃5本並べるよりかは軽くできるんだろな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:14:06.16

バレルとボルトは６セットいるけど、少なくとも給弾機構は一箇所で済むし
あと外力作動なんで不発や作動不良に強い

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 13:36:01.05

おふおふ

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 16:46:49.39

>>431
リヴォルヴァーカノンはガトリングガンより軽量であるが
銃身が持ちこたえられない故に最大回転数がガトリングガンに負ける
しかし同じく外部動力源を使用するためガス動力の機関砲より連射速度高い

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:18:17.69

>>436
リボルバーカノンはほぼ全てガス圧作動で外部動力は使わない。
んで、発射速度が速いのは外部動力だからではなく、通常ボルト一往復で行う排莢、装填をチャンバーごとに分割して行うことでボルトのストロークを少なく出来るから。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:40:34.94

あり、リボルバー砲が数倍遅いのってもしかして
冷却だけでなくて機構的な物なのか

仮に熱にむちゃ強いバレルにできたとしても
ガトリングと同じスピードにはできないとか

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 21:54:55.39

>>438
リボルバーカノンをガトリング並の発射速度にするには一工夫必要。
ようするにMk.11やヘリガンみたいなゲテモノになる。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:01:09.60

んご