アサルトライフルスレッド　その54

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:38:11.78

前スレ
アサルトライフルスレッド　その53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529414732/

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 12:40:53.71

>>31
ピストンが動く慣性が～　なんかは剛性あげたり重銃身化したりで相当打ち消せる範囲なんじゃないの
同等の金と手間と重量かけて勝負すればDIの方が競技レベルで精度高いことはあり得るかもだが

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:16:47.30

あんま詳しくないが砲みたくリコイル吸収する狙撃銃無いんか、ってスレチか
そこそもアサルトライフルにそこまで精度要るんか、未来はもっと狙撃寄りになるんかな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:23:23.95

>>39
未来ってのがどれ位先にもよるが
アシストスーツ連動FCSによる精密射撃化でないのかな近未来は　つまり狙撃寄りだな
ドローンだなんだとか出てくると余計に素早く正確な対処能力が要求されるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:24:02.44

>>39
狙撃銃ならリコイル吸収する必要はない。というか可動部は少ない方が好ましい。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:30:05.72

>>39
IWSやNTWが砲に近い反動吸収機構を備えてたハズ
まぁそもそもあいつら銃と呼べるのか怪しいが

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:32:16.85

大砲みたいに銃身が後退する狙撃銃はいくつかある
装填機構に反動を利用したショート（ロング）リコイル式のM82とかGM6とか
大砲の駐退機のように油圧シリンダーとバネで反動を軽減する手動式のNTWとか

でも普通の狙撃銃なら、せいぜいストックのバットプレートに
ショックアブソーバ機能付けたり銃身にマズルブレーキ付けたりするぐらい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:40:46.15

従来の軍用の小火器の殆どが自動銃で、ときにそれらは大量にばら撒くように使われる理由は
1発の命中率の向上に限界があるから試行回数を増やした方が良いという考えによるもんだけど
技術的にはその命中率の伸びしろはいくらでもあって、コストを無視すれば、戦車砲みたいなFCSや
照準システムも組み込むことができるし、狙撃銃用のレーザー誘導弾すら研究されてる

コストや信頼性の障壁は時代が下るごとに軽減されていくから
>40みたいなハイテク小火器が歩兵銃として配備されるのは必然だと思うし
機関銃や機関砲の類は（MRSIなどを除いて）あらゆるプラットフォームから廃れる可能性すらあると思う

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:51:08.64

狙撃銃ではないが大砲みたいな駐退機ならAN94があるね
高速バーストで銃口のブレを防止する為だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:52:57.44

>>44
今の時点でその理論れは昔流行ってたミサイル万能説に近い。
それに、人間同士の戦いにおいても、遠い目標を一発で当てる銃火器はあるが、近距離でナイフによるめった刺しは未だに有効だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:01:31.94

ハイテク外骨格やFCS小火器より高性能ドローンの方が先に普及するだろう
むしろ技術革新が起こるほど電子機器なんか人間が携行する必要ないから100年後にもガスオペの銃使ってると俺は思うけどな

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:22:22.86

いつまでも対テロ戦争の時代が続くなら無人兵器も使いようがあるけど
電子戦やったり衛星撃ち落としあったりする対称戦を想定するなら
指令信号に依存しない自律型にする必要があるはず
火器や作戦を一任できるほど信頼できるAIは、将来なら技術的には実現するだろけども
技術格差による一方的な関係を避けたい大多数の国が
そういう殺人ロボットの規制を求める可能性が高いという問題もある

技術的特異点でも経れば状況は変わるかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:37:32.13

むしろ戦争がないほうが新型に移行しやすかったかも
もしかしたら6.8mmのXM8が一部で制式化されてそう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:38:01.16

とにかく数が要る歩兵を強化するのは技術的コスト的に厳しいし今後の正規戦における電子戦環境下では無人兵器も信頼性に難があると思う

ここは思い切って複数の乗員によって操作される履帯を備えた重装甲移動トーチカに大口径砲と機関銃を回転砲塔にマウントして高性能なFCSと連動させるのはどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 01:56:58.85

>>48
電子的に完全にブラックアウトした状況での戦闘ありうるよな、光学的な観測と通信のみで作戦行動せなあかんの。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 03:26:48.05

銃だけでも戦場によって223と308のどちらがいいか違うし
西側でも内心AKの弾薬が羨ましいとの見解もあったかも

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 06:52:05.88

>>50
連装機銃は弾数も多いから、けちけちせずに撃てるしね。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:14:13.72

>>50
菱形戦車復権の日が到来する可能性が微レ存…？

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 11:57:07.84

>>50
そいつに歩兵が対処するにはいくつか方法があるぞ
一つは駐退器をつけてでも超強力なライフルを作る
もう一つはハイテクな投射体を精密誘導してぶつける
最後はひたすら安価な武器でスキを見て殴りまくる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:42:16.85

>>37
そりゃ7.62×54Rのマズル・エネルギーは、30-06より強いからな。BARを強化して使ってるようなもんだ、308winごとき何ほどでもないさ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:28:43.27

単純な疑問として223のロワに308のマガジンが入るのだろうか
どのようになっているのだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:37:09.65

7.62x39なら過去にコルト・スポーターで有ったね
STANAGマガジンをシングルスタック化して販売していた
>36-37は多分翻訳ミスか何かで正しく伝わってないような気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:43:27.76

ar15もakも308モデルは大抵レシーバー延長してあるよね
延長しただけで肉厚を変えなかったという事なのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:22:08.03

すまん、あれは.223モデルを基本にして作った.308用ARロアレシーバーの意味で、いくつの市販品に剛性不足が問題になった。
問題が周知された後、大抵のメーカーがあらためて.308ARロアレシーバーを再設計したが、重量がそんなに軽くなかった。
それでも従来の.308セミオートライフルと比べれば比較的に軽いだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:32:01.38

とにかくSR-25とHK417を含めて、ここ数年308 AR-10クローンが流行っているが、それは大抵元祖AR-10をもとに作られた物ではなく、自社のAR-15クローンを308化にした製品だ。
初期不良を改善し、.308弾に最適化するために重銃身と高剛性レシーバーを導入した結果、重量がかなり上昇した。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 21:15:23.29

アモが5.56x45mmから7.62x51mmに変わるとロワの剛性って問題になるのか。アッパーならわかるけれど
アモのプレッシャーはバレルエクステンションまでだろうし、BCGの動作はアッパーレシーバー内、ストックまでだろうし
BCGの質量が大きくなって動作速度が速くなったりしてハンマーピンに負荷がかかるとかなのか

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 22:15:26.11

ああそうか。AR-15系はバッファチューブというかストック基部がロワレシーバーにありましたね。あそこは強度問題になるでしょうね。失礼しました
SCARとかHK433はストック基部がアッパーにあるからロワを軽量化（ポリマー化）できるのでしょうね。その代わりBCGの取り出しがちょっと面倒だけれど

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 09:41:47.74

G3系って良いライフルだと思ってたけど実際は微妙だったんかな？
動画でいろいろ見たけど操作性が微妙っぽかったり
反動が思った以上に強そうだったり
結構作動不良（ジャム）もありそうなんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:46:09.94

>>63
"AR-15+Lower+Broken"の画像をググれば壊れた箇所はストック基部に集中する、
反動を総受けする位置なので当然だが。
これはARロワのポリマー化が難しいの理由でもある。
http://i59.tinypic.com/34e46qu.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/07/IMG_0871-660x495.jpg
http://i44.tinypic.com/2d6tqd.jpg
http://wordpress.digitalcrowbar.net/wp-content/uploads/2012/07/IMG_01221.jpg

https://www.ar15.com/forums/ar-15/Polymer_Lower_Receiver/4-657930/

>>64
冷戦時代の三大軍用ライフルはAK-47、M16、FAL。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:23:40.53

G3は中東で結構使われてた。
内の会社にいたイラン人のリフトマンからドイツ制の大きいライフルを持っていたが戦闘経験は一回もなかったって話してた

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:55:59.96

ストックはアッパー側にして強度が要る部分を減らすのが合理的だよなあ
あとはフィールドストリッピングをどう簡単にするか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 14:56:55.14

イランとパキが結構な数を持ってたからな。
それをテロ組織とかに流してたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:17:51.61

東ドイツが偽装部隊用に調達してたって噂も当時あったな。被服はサープラスがいくらでも、移動はヴェトナムのM113

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:33:34.02

>>64
悪かないんだろうがコッキングハンドルが引きにくいのは欠点かもね
メカニズム上、レシーバーがローラーの圧力を強烈に受けるし
まあ一長一短あるのはどれでもなんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:48:27.84

https://www.youtube.com/watch?v=zYtx9g7BmOE
同一射手による比較でやはりFALよりG3の方が反動抑制し易い

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:33:21.82

G3は質の悪い違法コピー品とかも結構あって評判悪かったりするんでなかった？
何にしてもH&Kスラップとかの独特な作法を身につけてないと扱いづらいのは確かだよね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:07:58.98

操作性はFALの方が上だけど命中精度の高さ
と砂塵への強さはG3に軍配が上がる。
それもあってG3は今でも一部の軍や警察に
マークスマンライフルとして使用されてる
けどFALはほとんど見なくなった。
HK417やSCAR-Hが普及する以前ほどではな
いにせよFALに比べるとG3の方が現役感が
あると思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:40:54.13

MP5でHKスラップをしなきゃならない理由は
開放せずに弾倉差し込むとボルト周りに傷がつくからってのをよく言われるけど
polnertacticalの動画だと、閉鎖状態でフル装填の弾倉を差し込むと
マガジンスプリングのテンションのせいでかなり差し込みずらいようだった
同じ投稿者のG3の動画だと弾倉が20連なせいか閉鎖状態の挿入自体は手間取ってなかった

HKスラップに関するボルト周りに傷云々の説明が、仮に弾倉のスプリングテンションによるもんであれば
装弾数が少ないG3はかならずしもHKスラップをしなくてもいいじゃないのかな
紛争地でも使われるようなタフな銃みたいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:59:19.00

アイアンサイトの設計もG3の方が優秀だと思う
HKスラップだって「弾込めの時はハンドル引いて溝に引っ掛けるんだよ」って新兵に教育するのはそこまで難しい事では無いし素早い弾倉交換とか一般兵にそこまで求めんだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:14:05.81

https://www.youtube.com/watch?v=9OYxRWJ_Hkg
G3とFALのファストリロード
素手で操作したときに左手を怪我したのが痛々しい

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:09:51.25

G3のハンドガードってスリムなタイプの方が後期型なんだよな？
てっきり東京マルイの電動ガンでもある大型のハンドガードのやつの方が新しいと思ってたわ
てか大型の方がかっこいい

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:46:58.53

G3もMP5も大型の方が後期型じゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 11:10:32.19

ググってたら大型ハンドガードは民間向け
スリムなのは軍用って書かれてたわ
ただ情報が知恵袋からだから信用はできない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 12:51:15.60

>>79
G3じゃないけどベトナム時代に一部の米海軍で採用されたHK33がワイドだよね
G3にスリムが多いのは採用次期にはそれしか無かったからでしょ
wiki見てもA3はどちらのハンドガードもありでギリシャやパキスタン等がワイド使ってる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 16:56:57.00

三八年式実包を運用していた日本軍は先見の明があったといえる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 19:40:24.14

どちらかというと、その三八式実包をフェドロフM1916自動小銃に採用したロシア人が一番先見の明ががあったと思う。
量産配備速度こそアメリカに負けるが、かなりの自動小銃先進国だった。
SVT40でも一応それなりの数を実戦に投入した。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 00:56:59.78

38式実包にホルホルするならカルカノ弾や
スウェーディッシュ・モーゼル弾にもホルホルしろよ馬鹿タレ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 01:04:06.04

H&Kは好きだねえ
ドイツ的かつ現代的で

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:03:17.66

最近はイマイチだけどな
もっとHKの変態染みた機構を楽しみたい
G11さえ失敗してなければ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 10:32:05.48

アバカンの構造がどうしても理解出来ないので教えてくだしい・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 10:41:06.03

>>82　M1916を出発点にしてトカレフ・スダエフほかフョードロフ一門が他国からも貪欲に摂取しつつ自動銃を開発して行ってカラシニコフ銃（AK,PK)に行き着く過程、本になってないんかねえ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:26:14.86

>>87
そうりゃもうプロジェクト Xレベルの話だろう
帝政時代から始まった自動小銃初期研究が革命と内戦に巻き込まれて消えた、
共産政権の下で再開した自動小銃研究が弾薬の問題によってトラブルの連続になった、
SVT38/40を何とか実戦運用までに漕ぎ着けたが、結局自動小銃の量産配備がアメリカに先を越された、
アメリカとドイツの銃器を参考して、弾薬まで再設計したあと、何とかSKSでやっと大成したが、時代がすでにアサルトライフルを求めていた
最終的に、大卒銃器技術者の中でただ一人の中卒農民出身鉄道技師カラシニコフがこれまでの研究成果を纏めてさらに自分なりの工夫を加えた結果、「最も偉大なアサルトライフル」として伝われてあろうのAK-47が誕生した。
ロシア銃オタが涙なしで見えない感動話だぜ、きっとｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:31:55.60

ああ、大戦が忘れたなｗ

自動小銃の開発が難航している間で、大祖国戦争が発生し、多くの若者が戦争に出で死んだ。
前線にいたカラシニコフのように「自動小銃…自動小銃さえあれば…」の無念を晴らしたい銃器技師は他にもあろう

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 11:40:24.19

切ないエンデングも用意されている
AK-47が優秀すぎる故に世の中に氾濫し、独立と自由の象徴になった共に、多くの人々の命を奪えた罪の銃にもなった。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:05:32.75

コピー含めて一億丁だもんなぁ……

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:08:11.45

60年後の最新型でもほぼ同じ形で使われ続ける羽目になるのは
設計者にとって良いことなんだか悪いことなんだか

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:17:22.92

カラシニコフはテロの象徴になった事嫌がっていたしなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:23:00.87

>>86
心配しなくていい
たぶん、設計者にもよくわかってない

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:32:39.57

>>86
アバカンの高速バーストはボルトキャリアのショートストロークがキモだと思う
普通の銃は確実な排莢装填の為に弾薬の長さ以上のストロークが必要だけど
アバカンはプーリーの連動でボルトとは別の機構でマガジンから弾薬を押し出し
チャンバーに装填する機構が独立して存在する為
バースト時はボルトキャリアがレシーバー後端に激突せずに
弾丸の長さ分だけ前後して排莢装填激発を完了するので
非常に短い距離で済み、直動式ハンマーも手伝って高速バーストが可能になってる
外部からはわからないがアバカンのチャンバーは普通と違いマガジン一個分前に存在する

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:44:05.98

.308弾のドロップが実は結構すごいって話をどっかで読んで、それなら弾を軽くするためにスチールコア弾にすればいいじゃんとか思いついたのがついさっき
疲れがたまってるんだ、多分夏バテ
なんで俺はもう寝ることにする

しかしなかなか.308弾仕様のマークスマンライフルの決定版てのは出ねぇもんだな

M4派生型はもともと.223弾のパーツを使ってるから強度的に心配だし、かといってHk417はでかくて重い割には高くて精度いまいちだしなぁ、なんかいいのあるかね

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:54:07.66

G3系かM14系でいいんじゃないかという気も

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:46:52.79

(六四式弾薬の体内弾道が凶悪だと言う風の噂なら)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:03:41.15

以下私見、
アメリカで.308のセミオートといえばM1Aと最近製造会社が増えたM14クローン。
鋼材を多用する古い設計ゆえにやや高価だけど、単発射撃に関して同世代のG3やFALのクローンを凌ぐと専らの評判。
特にスコープなしの場合、ガーランド系アイアンサイトが優れる故にかなり有利だ。
しかし重量がAR-10クローンより重く、アイアンサイトがあるため上部レールの設置に不便など欠点もある、そしてAR-10クローンと比べれば高価だ。

狩猟用308ライフルに関してやはり安くて軽いボルトライフルが主流だ。
アメリカ以外、日本を含めて、狩猟用セミオートライフルにBrowning BARがかなり広く使われている。しかしM14より1kg軽いとはいえ、構造が軍事用に向いてないと思う。

分隊支援火器じゃない方のBAR
https://youtu.be/PJuoKlnAieY
Browning BAR Rifle Overview

しかしトータル的に、もしかしてSVDやAKの308仕様が一番優れるかも知れない。
SVDは勿論、7.62x54mmのAK狙撃仕様も精度こそ比較的に低いが実用レベルと言える。信頼性が十分、中東で広く使われている、アメリカ兵にとっても脅威だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:11:56.42

SCAR-H(かMk20)っすよ
SEALのスナイパーはアフガンじゃあわざわざMk11からスコープを外してMk17に装着して使ってた(ソース:キリングスクール上巻)

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:15:23.99

Browning BARは地味に最近流行っている狙撃用弾薬.300と.338マグナム弾を対応するモデルがある。（338のオートが非常に珍しい）
狩猟用セミオートライフルとして評判が非常に高い。
軍事用に設計された銃ではないが、場合によって軍事利用は可能と思う。
http://www.browning.com/products/firearms/rifles/bar/current-production.html

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:19:28.47

ユーゴのM76ですかやっぱり・・・？　
.308、7.62*54R、8mmマウザー（本国仕様）がそれぞれあるAKベース狙撃銃。ユーゴ内戦での狙撃兵の猛威は語り草だし。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:23:20.95

>>100
Mk17の欠点は価格だな。
登場時期が早い故に支持者があり、ポストM14のEBRとして期待されているが、アメリカ軍内部でやはり操作性の問題からAR-10クローン推しの勢力が強いらしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 01:26:41.99

>>102
アメリカ銃市場で東欧国家製の輸入銃が多く、308仕様のAKも好評を得た。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 07:03:55.31

>>101
.338のオートってのは分隊狙撃手には魅力的だな、1000m先のボディアーマー貫ける

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 11:11:21.68

これはFNブランドで販売されているBAR兄弟銃のFNAR、両者共に日本で買える308口径対応のセミオートライフルだ。
しかしBrowningブランドのBARと比べればストックの色がヤバイｗ
https://fnamerica.com/products/rifles/fnar-competition/?referrer=rifles%20
https://youtu.be/TCk4-v0Tp5o
新銃ライフル FNAR Competition の説明動画

AR-10クローンやSCAR Mk20のような近代ミリタリースタイル銃のレールが長いため、スコープ以外の暗視装置とサブレッサーなどアクセサリーの装着に便利だ。
とはいえ民生用クラシックスタイルのM14クローン、BARも少々カスタムすれば同じことできる、銃本体の性能は良好で、まだ捨てたもんじゃないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:42:36.57

狩猟用のBARってM1918の方のBARとは別物なんだっけ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 14:57:27.57

M110A1CSASSが答えでしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:13:41.05

蝉オートってのはあれだろ、３発

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 15:51:57.42

>>107
そうそう、猟銃であるBARやFNARはM1918と違い軽量化に適した構造だしね
ロータリーボルトにショートストロークピストンにクローズドボルトと
M1918とは全く違う構造なんだけど、注釈付けないと一緒くたにする人もいるんでややこしい
>>108
M110A1はSOCOMのM4で採用されてるガイスリーのトリガーついてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 19:35:13.28

>>106
こういうカラフルな合板ストック嫌いじゃない

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:20:52.07

>>106
ガスピストンの位置だか構造が、冷却できなくて砂漠では不利とか聞いたが。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 20:34:37.28

browning bar mk3 とかって系列としてはM1ガーランド,M14系統な感じかも。バレルの下にリコイルスプリングとかオペレーションロッドとか重そうなイナーシャピースとかあるし
http://www.rifleshootermag.com/files/2017/07/BrowningBAR-4.jpg
この構造だとバレル交換は大変だろうな。こんな重そうなイナーシャピースが前の方で動き回っても問題ないんだな。BCGが重いよりいいのか？よくわからんす

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:18:21.56

ガスブロックをバレル下側にしたのは曲銃床だからサイトラインを低く抑えるためでしょうね。でもその為オペレーションロッドを側面から通すしかなくなる
片持ち式だとM1とかみたく頑丈で質量のあるものになるのでそれを嫌って両サイドからBCGと連携してるのか。それにしてもロッドというよりプレートな感じ
http://www.urban-armory.com/cart/blueprints/brown_bar.gif
マズルのリカバリーを重視して直銃床が主流な軍用向けのデザインじゃないすね

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 21:57:03.40

>>ガスブロックをバレル下側にした
自動小銃では少ないが、実は機関銃でよく見られる方式だ
サイトラインがバレルに近い、アイアンサイト使う時単発の狙撃に向いてるのデザインだ。

機関銃もそのようにした理由は上方装弾しやすいとたぶん重心を抑えるためと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:05:28.62

>>直銃床+上方ガスブロック
大戦以降の軍用ライフルは（ガーランド系を除く）連射を考えて殆ど直銃床だが、じつはサイトラインが高いため、スコープを使用しないと狙撃に向いてない。
SVDを含めてソ連系統の自動小銃も上方ガスブロックを採用しているが、たぶん下方装弾を対応するためにフェドロフM1916以来の伝統だ。

ガーランドは妙手を使って、オペレーションロッドをレシーバーの外側に移動し、「ボルトアクションライフルの自動化」を成功した。
現在でもアイアンサイトのセミオート撃ちに限ってガーランド系が強いの理由である。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:12:39.05

>>113-114
BARを研究すると、ガーランド系より複雑だが、実はセミオート撃ちの理にかなっているデザインだ。
.338 Win Magまでの弾を対応できるのも地味にすごい。
日本で民間人が所有している308セミオートライフルの95%はBARと言われて、色々制限あるとはいえ、それほど高く評価されている銃だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 22:38:36.57

＞日本で民間人が所有している308セミオートライフルの95%はBARと言われて、色々制限あるとはいえ、それほど高く評価されている銃だ。
曲銃床＋セミオートの種類が少ないから、とか？
＞.338 Win Magまでの弾を対応できるのも地味にすごい。
ミリタリー用途だと.338ラプアまでいっちゃうからでしょうか？でもブッシュマスターもカタログ落ちしてるから下火かな。デカイよなｗ
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/alexander-arms-338-lapua-magnum-review/alexanderarms_338lapuamagnum_3.jpg
ガスブロック下側のがサイトライン低くできるので設計的には良いとは思うのですけれど、
いかんせんマガジン様が邪魔をしてオペレーションロッド周りが複雑になるのが難点だと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:06:26.78

>>118
>曲銃床＋セミオート

調べると実はアメリカ銃市場で308口径の曲銃床セミオートライフルは現在こそ少ないが、昔はレミントンなどメーカーもそれなりのモデルを作った、しかし大抵2000年代前後で生産が中止された。
それに.22LR市場で結構な数の曲銃床セミオートライフルがずっと売れているにも関わらず、なぜか9mmの曲銃床ピストルカービンもやはり人気が減って、2000年代前後から今年ルガーがPC9モデルを復活するまで、一時期にアメリカ銃市場から完全に消えた。
.233と.308の市場ではミニ14とM1Aがずっと頑張っているが、曲銃床セミオートライフルのライバルはほぼ存在していなかった。
だがボルトアクションライフルと.22LRライフル市場ではずっと曲銃床が主流で、別にアメリカ人が曲銃床嫌いではない
謎だ
しかしアメリカ以外、法の制限もあり、クラシックスタイルの曲銃床セミオートライフルは結構売れている。

>マガジン様が邪魔
実はM1918(機関銃の方のBAR)も下方マガジン装弾を対応するために、ボルトキャリアーに大穴を開けた。
https://i.imgur.com/q3frWMR.jpg
左中央、銃身の下にあるやつ
https://youtu.be/xVzWu1CqGf4
Operating the Browning Automatic Rifle "The BAR" - 1943
発展型のFN MAGは上方ベルト給弾に変更されたため、このような穴はない。

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:30:59.08

>2000年
1980年代の日本車対アメ車同様、中華・東欧SKSの銃・弾双方の安さを取り回しと出来の良さ相手に市場競争力なしと判断して、
いまのアメリカ企業の（悪い意味での）フットワークの軽さを反映して、車と違って総撤退したとか？　
「南部の保安官」っつー、アメリカ草の根保守主義のアイコンみたいな連中の必携火器みたいですからな、いまのSKS

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:45:50.65

国としてはあんまり好きくないんだろうけど、ロシア製の武器とかにはあんまり嫌悪感もたないんだなアメ人ってｗ
いいモノはどこのでも使うっていういい意味での合理性があるんかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/28(火) 23:50:07.45

>>120
ああ、なるほど、そういえばそうだ。
アメリカでソ連崩壊の1990年代から中国（その後ロシアも）製銃器が輸入禁止されるまで、SKS 100ドル、モシンとトカレフは各50ドルの時期もあったという。
そうりゃ商売にならないね。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 00:24:38.89

今売られているBARとM1918BARは全くの別物じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 01:06:03.27

>>123
別物だよ。
名前がややこしいだけど、前で言ったBARは基本的に現在のBrowning Arms社
（ジョン・ブローニングと親族が設立した会社、今は縁があるFN集団に買収され、高級民生用銃のブランドになった）
が売っているセミオートライフルだ。
しかしM1918も「下方ガスブロック、下方マガジン給弾」の問題を巧妙な手で解決したので、そのことを言及しただけだ。

>>120
そういえばSKSはアメリカンサバイバリスト（災害を備える人）の標準装備であると聞いたな。
値段が上がったが未だに手頃な価格と実用レベルを満す性能、シンプルかつ田舎に似合うクラシックスタイル、クリップ給弾可能の構造はマガジンが見つからない状況に強い。
確かにゾンビアポカリプスで頼れる銃だ。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 05:31:12.11

>>119
＞だがボルトアクションライフルと.22LRライフル市場ではずっと曲銃床が主流で、別にアメリカ人が曲銃床嫌いではない　謎だ
アメリカンな人にとってはセミオートライフル＝AR-15スタイルだからかと思った。NRAもそう認定してる？らしいしｗ。だからあの形じゃないと売れないんですよたぶんｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:46:50.27

>>125
Youtubeでも見られる現象だな、確かに「ミリタリーガイ」と呼ばれる若い客層はピストルグリップ、直銃床、レール満載のミリタリースタイルセミオートライフル好きだ。（それにARクローンは安い）、
しかし田舎や年寄りの客層は曲銃床のクラシックスタイル好きの人が多いと感じる。
ステレオタイプのイメージ問題のためか、ボルトアクションライフル、レバーアクションライフル、ポンプアクションショットガンは未だに曲銃床が基本だ。
最近ARスタイルが増えたけど、アメリカ人にとって馴染みが深い.22LRのセミオートライフルも基本的に曲銃床だ。
https://www.wildernesstoday.com/best-22-rifles/

だがトータル的に、セミオートライフルに関してARスタイルが最適解とは思わないが、やはり流行しているだね。
とはいえ、この流れの中でガーランドシリーズの地盤が依然に固い。アメリカ人は案外単純で、「軍警察が使った銃」やそのクローンが売れるだけかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 10:48:41.02

>>124
銃剣が折りたたみ式でセットになってるから弾が無くなっても戦えるしな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:37:44.12

曲銃床だと、フルオートやバーストの時に反動支えられないってだけの話じゃ？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:50:23.56

>>128
直銃床は反動を支えるとか抑えられる訳じゃない
銃口の跳ね上がりを抑える為ですよ
当然ながら反動は逃がせないのでモロに受けることになる
マグナムなんかは直銃床で受け流さないときつい

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 13:52:03.79

文脈でわかると思うけど訂正
マグナムなんかは曲銃床で受け流さないときつい

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:37:10.17

一発づつ狙って撃つならグリップがある曲銃床の方が当然好ましい訳で。Gew.88やモシン・ナガン、初期型のM1903が銃剣格闘に適したほぼ直銃床なのに対し、
Gew.98や三八式はグリップを設けて単発の狙撃性能をあげてるなんて話もありますな（M1903A1からはグリップあり。Mad minuteが自慢のリー・エンフィールドは中間なのかな）

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 14:44:02.75

>>127
???「初めから弾を撃つ事を諦め鈍器として運用すれば良い」

???「なお銃剣はいつでも装着出来るようにする」

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:01:33.12

>>131
長銃に独立したピストルグリップが無いのが当たり前の時代においての直銃床の定義は知らないが
現代においてはボアラインとバットプレートが同軸線上に有るのが直銃床なんで
混乱に拍車かかる事言わんでください

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:05:23.64

そういやアバカンの構造がわからんと言ってた人は>>95の解説で理解しましたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 19:34:58.42

AKこそ最強！

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 23:39:13.35

DI式のAR15もちゃんとしたものなら普通に2000発撃てる
けど汚れる
ピストン式だと汚れは少ないけど、ボルトタンブリングや衝撃での故障が起きる
もっといいコーティングを開発してDI式の汚れがつかないようにするほうが早そう
でも結局注油すればよくない？　ってなるのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/30(木) 08:12:04.96

>>136
注油が一番手っ取り早いからね

アサルトライフルスレッド その54

アサルトライフルスレッド　その54