【XF9-1】F-3を語るスレ65【推力15トン以上】

2018/08/24(金) 23:51:22.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ63【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534060080/
【XF9-1】F-3を語るスレ64【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534845668/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
-

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2018/08/25(土) 09:34:48.98

実績がないからやらない、うん、いかにも保守無能官僚の言いそうな意見ですな、F-2が毒でもやっておいてよかったと思わせる

2018/08/25(土) 09:43:53.65

>>32
いやだって元空自の大物が言ってたじゃないですかｗ

2018/08/25(土) 09:56:47.99

>>14
FS-Xのときはマスコミしか情報源が無いからF-18ベースになるだろうと思ってた
ただ妥当性はそれなりにあって、特に双発重視は説得力あった
F-16ベースに決まったときはびっくりしたな

2018/08/25(土) 10:05:42.91

>>16
LM必死すぎwww

ボーイングと違って旅客機で利益を出せないからF-35の次の仕事を手に入れるのになりふり構ってられないのだろう。

世論を味方につけても意味無いんだが。

2018/08/25(土) 10:15:13.81

LMは、全く実現性がないと自分で思ってるんだろ。実現性が有りそうならさっさと議会の承認手続きに入ってるよ。

2018/08/25(土) 10:34:38.39

LMがF-3から得られる利益はさほどではない
ただ、自社の絶対的有利を脅かすきっかけにはなりかねない

現時点ではノースロップは戦闘機市場では下請けメーカーに転落
ボーイングは旧式戦闘機を細々と生産している状態
それに対してLMは現役最新戦闘機の開発生産の技術蓄積で大きくリード
実際問題としてボーイングやノースロップが
次期戦闘機を目指すにしても自力で技術的蓄積をしてくのは資金的にも大変な状況

そこにF-3みたいな計画にボーイングやノースロップが参加し
LM有利を脅かすような技術や経験を得られたら困るのさ
だからF-3開発をLMの管理下にに置きたい

まあ、LMは日本が脅威なんて過大評価はしてないだろ
とにかく自社の優位性を維持する為に何でもやる構え
それに対してボーイングやノースロップは新型戦闘機への参加経験がないと
次期戦闘機受注を目指すにも自社資金だけでやってくのは苦しい
だからF-3やテンペストみたいな計画に参加意欲を見せる

もちろんF-3でボーイングやノースロップが
飛躍的に力をつけるなんて確率はあまり高くはないが
LMにしてみれば少しでもライバルの力を潰したいのさ

2018/08/25(土) 11:00:14.45

>>43　
>LMがF-3から得られる利益はさほどではない
これ笑どころですか？
最初から妄想ではね。
根拠を述べてみなさい。
ボーイング推しさん。
もうみんなにバレてるんだから
ボーイング推しと名乗れよ。

2018/08/25(土) 11:01:53.63

>>36　根拠のないネットデマ説はどこから
ボーイング推しさん。

2018/08/25(土) 11:03:16.78

ボーイング推しの妙な日本語は
日本人じゃないでしょう。
F-22が日本に導入されて一番困る国。
シナ。

2018/08/25(土) 11:10:43.03

必死すぎ

2018/08/25(土) 11:15:49.03

ようはF-3も絶対的有利なLMと
それに対抗する勢力の争いに巻き込まれているということ

第5世代戦闘機は試作しかしてない
ボーイングやノースロップと実際に採用されたLMとでは大差がある
その優位性を守りた側と崩したい勢力が争う

F-3は自主開発案をとれば当然のことながら
LMの優位性に対抗する勢力と組んでいくことになる
テンペストにしても同じこて
自分の優位性を脅かす行為には手を貸さない

そういう力学が全く理解できない奴が軍ヲタには結構多い
LMが日本から最大利益を得られるのは
F-3計画が空中分解してF-35追加しか選択肢がなくなること

F-22改造案なんて今のままではボツ濃厚
採用されたとしてもF-2と同じ程度の存在
軍ヲタが妄想するような日本向け機体を
アメリカが採用する可能性はあまりに低い

2018/08/25(土) 11:20:18.48

>>37
・うーん、これだけ色々いじったら期待規模も重量も膨れ上がっちゃってEJ200じゃどうにもならんなぁ。よし、エンジンも作ろう！
→最後に残ったエンジンまで消えた結果、ついにライセンス料がいらなくなりましたというオチ。

2018/08/25(土) 11:20:35.34

ボもLMもいいから

2018/08/25(土) 11:21:16.12

>>46
中露はF-35で充分対抗出来る。
問題は韓国だな。

2018/08/25(土) 11:24:40.85

＞力学が全く理解できない奴が軍ヲタには結構多い

大半の軍オタはその程度の事は理解してるが　長文馬鹿は自分の書き込みが賛同されないのは周りの無理解と勘違いしてるというだけ

2018/08/25(土) 11:30:00.68

延々と同じような内容の長文を垂れ流すのはおまえら違ってわかってるオレをアピールして
マウンティングしたいだけだからほっとけよ

2018/08/25(土) 11:31:28.33

そんなにボーイングの話をしてもらいたいならしてあげよう

実際問題として民間機で得た利益を戦闘機の技術開発に回すのは厳しくなる
そんなことして利益が減ると株主からクレームがついてしまうから
F-35を生産しているLMに対してえらいハンディ戦を強いられている
次世代戦闘機受注を目指すにしてもまた負ける可能性が高くなる

LMにしてしまえばライバルの新型戦闘機開発計画への参加機会を奪えば
それだけ米国次期戦闘機受注競争で優位性を保ったままで取り組める

そういう思惑の中でF-3も動いているということ
自主開発案かLM案かの選択は嫌でも日本が
どっちの陣営に与するかの選択になっていく

2018/08/25(土) 11:39:07.95

政治家のことは議論してもあまり意味がないからな。正直・・・

2018/08/25(土) 11:42:17.97

日本主導で開発して、主要部は要素技術研究から参加してる国内メーカーが担当し、海外メーカーに投げれる部分は投げてマンパワー確保し、納期に間に合わせる

ってのが一番現実的やな

2018/08/25(土) 11:43:24.31

ボーイングとか前からエンジンの羽が丸見えのX-32見たらステルス機の開発能力ないのわかるじゃん
共同開発するなら開発能力のあるロッキードかノースロップのどちらかだし
こんだけLM推しされてるなら必死じゃないノースロップの方って事よ

2018/08/25(土) 11:44:05.27

>>28
FACOが夢とは幸せな人だなあ

2018/08/25(土) 11:46:13.15

ロッキードの力がそんなに強くてライバル潰しに執着してるなら
30FFXが三菱案ではなくロッキードのLCSになってたがな

選択するのはあくまでも日本
政治家と官僚が日本の未来を考えてちゃんと決断して欲しい

2018/08/25(土) 11:47:33.41

輸入で良いと思うけどね
何しろ自衛隊自体がアメリカ軍の装備品を見ながら仕様を決めていて独自には無理だろ

2018/08/25(土) 11:55:10.05

ノースロップはもっと状況が悪い
次期練習機で試作機まで制作しても撤退
あれってボーイングより経営体力が低い証拠

正直いってF-3に参加してもやっぱり止めたということも十分あり得るのさ
現実問題としても組む相手の経営体力や日本との関係性も考慮しないわけにいかんのさ
個人的にはノースロップの飛行機は好きだけど
期間が長いプロジェクトでは経営体力や日本企業との関係性も考慮しないといけなくなる

ノースロップが参加するにしても
ノースロップとのみ組むという選択は取りにくい
弱者連合にはそれなりの制約はあるが日本側の自由度はそれだけ上がる
日本は自主開発案選択がベストだろう

2018/08/25(土) 12:07:55.19

経営体力って日本が金だすのに？
コンペでも開くの？

2018/08/25(土) 12:20:26.78

>>62
むしろ、いつ潰れるかも怪しいような企業に発注できるのかと問いたいが。

2018/08/25(土) 12:21:12.34

【アベ事務所、違反か】　８９３が安倍の自宅にファイヤーした事件を追っていた山岡俊介が襲撃され骨折
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535162977/l50

2018/08/25(土) 12:22:00.60

何度もいうけど
ボーイングやノースロップに設計の指南をしてもらう必要はない
ようは日米開の政治問題化をさせずに
自主開発案を無事スタートする為に役立ってくれればよい
それくらい無事スタートできるかが重要
ボーイングやノースロップには重要じゃない
構成要素でのコスト削減で協力してくれればよい
その為に長年日本は戦闘機開発の研究を続けてきた
政治問題化させない為に役立ってくれることに見返りを与えてやるだけのこと
そこに思惑の一致点がある
そこに向こうが欲しいものを見返りとして与える

2018/08/25(土) 12:22:46.19

ノースロップがT-Xから撤退したのは調達機数が予想よりもかなり少なくなりそうだからだろう
B-21やってるし

ボーイングはほかにないから粘ってる

2018/08/25(土) 12:34:29.34

ノースロップって潰れうそうなのか。知らなかったよ。

2018/08/25(土) 12:36:02.02

私の推論はともかく
LMの揺さぶりは政治問題化も視野に入った動きだ
悪あがきと軽くは見ないほうがいい

米国企業との協力関係も重視しているという演出も用意しないといけない
そなるとLMに対抗する力があるとことは協力関係は維持した方がいいだろう

LMの動きが予想以上に揺さぶりが強いのは甘くみないほうがよい
侮るのは自主開発が正式決定してからでよい

2018/08/25(土) 12:36:56.75

オービタルATKを買収したから
言われているほど経営状況は悪くないけどね

2018/08/25(土) 12:39:29.26

昨日散々ボコられた基地外LM厨がまた暴れてるのかー
https://i.imgur.com/bP3kItW.jpg

2018/08/25(土) 12:55:11.97

今どきF-22を神格化する奴がいるのが驚き

2018/08/25(土) 13:00:59.12

>>46
＞F-22が日本に導入されて一番困る国。
＞シナ。

（－ω－！）煽りにレスするのも何だか…

サーチナなんかの中国のニュースまとめを見ると、なぜか？F-22/F-35改造案はスルーしています。
それに対してF-3の国産開発やX-2。また最近のテンペストの開発への日本への呼びかけに対しては
敏感に反応して日本に技術がないなどの日本ディスり記事が載ります。

つまり中国は日本に戦闘機を開発して欲しくないのが判ります。F-22案なら計画全体の設計図は
ロッキード・マーチン社がしきるので日本の戦闘機開発能力は構成部品など一部に制限されるので
安心するみたいですね。

独自の戦闘機開発や、独自の戦闘機開発に対等な条件で参加させるのは防ぎたいというのが本音
ではないでしょうか。F-22の改造をまともな戦闘機開発計画ではない事を中国はよく理解していますね。W

2018/08/25(土) 13:08:38.16

>>67
潰れないよ…

少なくともB-21の開発と生産計画が動いている期間は資金も潤沢だし潰れる要素は見当たらない。
今日のニュースでも次世代通信リンクシステムとセンサーの開発という記事が出ていましたよ。

この試験機がユニークなデザインでかっこいいです。

2018/08/25(土) 13:16:24.82

ロッキード案のＦ２２とＦ３５をベースにするって話
一部。Ｆ２２の技術を用いるだけで
単にＦ３５を大型化・双発にするだけでお終いって事になったら
目も当てられないがな
それで一機あたり二百億円ではね
現時点で二百億円なら、三百億超えるかも知れないし

2018/08/25(土) 13:20:49.21

>>68
＞LMの動きが予想以上に揺さぶりが強いのは甘くみないほうがよい

（－ω－）激しく同意します。がっ、それをだれに？伝えたらよいでしょうか？

安倍首相か小野寺防衛相のツイッターに投稿したら、思いっきり変なヤツだと削除されそうです。W
自民党の投稿サイトとか良さげですが、自民党内部にロッキードに酒をおごってもらっているヤツが
いるかもしれないですね。W

バカ話はここまでにして、現実問題として防衛省の要求の対空ミサイル8基をウエポンベイに内装
できるステルス性能の高い戦闘機という条件をクリアーしてエントリーしてきたのはF-22改造案
だけみたいですね。
テンペストについてはディテールが不明なので条件を満たしているか現時点では判らないですね。
仮にエントリーするとこれに国産が加わる３つの計画に対するアセスメント（評価）が開始することに
なります。最後は安倍首相の判断といことになると思います。

2018/08/25(土) 13:22:46.23

F-35の大型双発化なら俺はちょっとときめくぞ
F135双発とかどんだけ化け物か
…現実味は無いな

2018/08/25(土) 13:24:43.83

F-35じゃなくF-22ベースね

2018/08/25(土) 13:26:29.81

要は、国内企業がどれだけ信用できるかだよ
その能力がね
ホントに任せられるのか、と
戦闘機は輸送機や哨戒機とはレベルが違う技術を要求されるわけでね
その経験の無さをどう評価するかだ
国内開発する場合の費用の見積も信用できるのかどうか
LMの見積の方がまだ信用できるのでは？

2018/08/25(土) 13:26:57.16

ノースロップって飛行機だけ作ってると思ってるの？

2018/08/25(土) 13:28:43.18

議会の許可を得てF-22改を国産機よりも安く作るなんて画餅よりも余程国産機の方が信用できる

2018/08/25(土) 13:29:08.78

>>74
＞一部。Ｆ２２の技術を用いるだけで
＞単にＦ３５を大型化・双発にするだけでお終いって事になったら

いや、だからロッキード・マーチン社はそう言っています。
少なくとも日本経済新聞の記事を読むとそうとしか理解できないです。スキンをF-35の技術を使う
時点もうF-22ではないです。

これに国産F9エンジンと国産次世代レーダーを搭載して、新技術のFBLで機体を制御する技術を
開発するならば、ロッキード・マーチン社が提供してくれるのはF-35のスキンとEo-DASなど電子機器
とかだけになります。
これで５０％のワークシェアをよこせはないでしょう？普通に考えて…

2018/08/25(土) 13:36:45.12

>>81
FB-22ベースなら全部ロッキードだろう
その中で日本が開発する部分をロッキードが割り振って50％ということ
金額ベースか部品総数ベースか知らないが

ロッキードの提案ではエンジンと電子機器がアメリカ担当だから
日本側の担当は主に機体製造になりそうな気がするし、それだと
金額ベースで5割にならないような気もする

2018/08/25(土) 13:37:05.92

>>73
米軍の資金関係の出し渋りの都合でLMのほうが黒字倒産する可能性があったとはきいたことはある。
>>79
現在は確か造船メインやろ

2018/08/25(土) 13:39:22.33

F-22改の問題点は2点

米議会の許可
F-2のときはFBWを提供すると言ったが結局しなかった。10年前もF-22の輸出許可を出さなかった。
なぜ今になって米議会が輸出許可を出すと思うのか？

開発費
読売新聞の予想図を見ると主翼形状や尾翼を大きく改造してる。エンジンをF9に換装すならインテークも変えるかもしれない。
ここ迄改造するなら新規開発と殆ど同じでしょ

2018/08/25(土) 13:40:45.70

>>76
XF9を17tまで高出力化するつもりらしいから最終的には似たようなもんやで＞F-3も

2018/08/25(土) 13:41:37.66

>>81
ロッキードは今回の提案をPCAのベースにしたいんじゃないだろうか？

2018/08/25(土) 13:41:38.55

すぐに極論に走るアホがいるが
日本のチマチマした仕事はやってられないと
やっぱ辞退なんて可能性もある
日本と関係性が薄いだけにリスクはある

よくも悪くも日本航空機業界とボーイングは腐れ縁
嫌でも無視できんとこがあるのは否定できない
LMが変な動きしてるからこっちの友好関係は生かさないと思わぬ展開もあり得る

喧嘩はLM案を完全に退けてからでも遅くない

2018/08/25(土) 13:44:19.99

>>78
＞その経験の無さをどう評価するかだ
何か役人がダメにするための返答みたいですね。
「前例がないから許可出来ません！」みたいな…

＞国内開発する場合の費用の見積も信用できるのかどうか
出来ません。なぜならば、すでに防衛装備庁の報道資料で装備品会社の水増し請求問題が
発覚しています。しかし、これは監督官庁の防衛省、防衛装備庁の管理体制の問題でもあります。

＞LMの見積の方がまだ信用できるのでは？
（－ω－）１００，０００％　信用できません！

「見積もりは安く抑えて後から金メッキをする。」
君はF-35JSPの開発費が膨らみユニットコストが全体で2倍に膨れ上がったニュースを知らない
のですか？

『ロッキード・マーティン　巨大軍需企業の内幕』　ウィリアム・D・ハートゥング著

この本を一読することをお勧めします。笑っちゃうような恐ろしいことが書かれています。

2018/08/25(土) 13:45:18.04

>>86
http://www.hitechweb.genezis.eu/futurebombers1.files/FB-22-3.jpg

2018/08/25(土) 13:46:38.54

>>85
既にF-35を数十機単位で導入決めてる以上、F-3までF135エンジンになってしまっては、
万一、飛行停止措置が発生した場合にこまる。

バランスよく分散された状態でないと。

2018/08/25(土) 13:49:48.20

F-22改決定した後に輸出を許可しなければF-35を売りつける事が出来る
F-22改なんて米国とF-22信者しか利点は無いよ

2018/08/25(土) 13:53:34.97

>>82
＞FB-22ベースなら全部ロッキードだろう

それだとまともな戦闘機にはならないですよ。
FB-22はF-22の生産の継続を狙う奇策として知られていますが、戦闘機としての格闘戦能力を
大幅に犠牲にして兵器搭載量を増やす構想です。

日本が求めるF-2後継機はF-35Aでは不足する制空戦闘機としての高い空戦能力を含みます。
ステルス性能一本のファースト・ストライカーでは役に立たないです。

2018/08/25(土) 13:54:44.11

>>84
F-2の時、F-22は世界最先端だったが今はそうではない

LMの技術者が、F-22とF-35を開発してきた技術を使ってF-22をベースに改造するのと
三菱重がF-35超の性能を目指して全部新規設計するのとじゃ
どう考えてもLMの方が早く作れる可能性高い

国内産業でも確実に製造できる技術があったC-2、P-1、10式とは違うし

2018/08/25(土) 13:55:13.00

>>89
plus wing weapon baysで噴く

2018/08/25(土) 13:56:11.43

１からコードを書くよりも古いコードを寄せ集めて組み立てる方が早い的な（白目

2018/08/25(土) 13:57:59.90

>>93
じゃあ、そんな古い戦闘機は必要無い

LMの技術者がF-35,F22の技術を使って開発したらいくらかかるんだ
米国の航空機開発費は日本に比べて高額じゃ無いか

2018/08/25(土) 13:59:18.49

っつーかLMさんにはF-35の開発とアップデートに集中して
余計なことして欲しくないんじゃが

2018/08/25(土) 14:01:20.95

>>96
日本と違ってずっとインフレし続けて底辺移民で引き下げられることもなかった
アメリカンエリートエンジニア層の給料がどかっと載せてくるからなぁ＞開発費

2018/08/25(土) 14:01:46.76

日本主導の共同開発になるよ
それにLMも絡むかは知らないが

2018/08/25(土) 14:02:50.27

日経記事が出てから国産派のファビョぶりが酷いね
2ちゃんで騒いでも仕方ないんだから静観してなさいよw

2018/08/25(土) 14:03:36.10

FB-22って複座の爆撃機でしょ
しかもネタレベルで誰も実現するとも思わなかったし

2018/08/25(土) 14:03:57.27

F-22の輸出許可が降りてから提案すればまだ現実味があったがね

2018/08/25(土) 14:06:02.20

>>86
すみません。PCAが理解できないです。

>>87
＞よくも悪くも日本航空機業界とボーイングは腐れ縁
それは民間機の分野の話であって政府調達の軍用機は別ですよ。そのセオリー通りに進むなら
対潜哨戒機はP-1の計画を諦めてP-8ポセイドンになっていました。

国産戦闘機F-3の開発の主契約会社に三菱重工業が選定される事が第一です。中身にアメリカ
起業が参加するとしてもその後の話になると思います。
今回は計画全体の技術協力会社を入れる必要はないと思います。買えそうな技術ならば買う。
売ってくれないのであれば英国やイスラエルから購入すればよい、というスタンスで頑張るべきでは
ないでしょうか？

2018/08/25(土) 14:07:44.33

>>96
そのF-22相当の戦闘機すら未だに開発できてないじゃん

米国が３兆円かけて世界最先端のF-22を開発している間に
古いF-16を弄くり回して米国試算より安くF-2が出来たと喜んでたのが日本

2018/08/25(土) 14:08:02.64

>>93
その時は要素研究開発してデーターを把握している国産部品は使わないだ。
レーダー素子が違いそれによる捜索範囲も短くなり、エンジンもラインを
再構築して燃費の悪いエンジンを使い、目標の航続距離を稼ぐために肥大化
まさかLMの技術者が日本の試作品のデーターなどを把握などしないよね。
どこに時間短縮と要求性能を満たせる確実性があるのか？

LMの技術者はF35のUPデートに主力を注ぎ、F3には勉強のための新人を投入する
のが目に見えてる。
失敗しても「F35を買い増せば」「初めから無理な要求性能」と居直っても被害は
少ないし、勉強させた技術者は残る。

2018/08/25(土) 14:16:55.30

>>76
そんなに言うならアドベント双発で合計推力46tの戦略制空制地戦闘爆撃機を頼む

2018/08/25(土) 14:17:32.78

>>104
開発できないじゃなくこれからやるけど？
しかも機体レーダーエンジン電子機器など個別のものならすでにF-22と同等以上

2018/08/25(土) 14:18:53.76

>>104
F-22が本当に輸出されると思ってるその楽天的な性格が羨ましいよ

2018/08/25(土) 14:19:25.50

>>93
＞国内産業でも確実に製造できる技術があったC-2、P-1、10式とは違うし

国産戦闘機開発はF-2の開発フェーズが終了した時期から20年近い歳月とこれまでに2,000億円
を超える経費を費やして行われてきています。
F-3開発が上記の航空機や戦車の開発と比較してそれ程無謀な計画には思えないです。すでに
X-2という実際飛行した実証機も存在しているので、C-2、P-1などと比べても戦闘機開発の国内基盤
は整っていると考えてよいでしょう。

F-22/F-35改造はF-15Eを開発した以上に新規開発部分が多いので考えられる以上に難開発に
なりそうです。そんなに楽観視できるような事業ではないですよ。

2018/08/25(土) 14:19:59.38

>>103
PCAは、米軍で検討中の次世代戦闘機コンセプトで、敵勢力圏への長駆進出能力が求められているらしい

一応ミリブロの方での記事
http://news.militaryblog.jp/web/PCA-performance-is-required-for/successor-of-F-22-Raptor.html

2018/08/25(土) 14:28:01.18

P-1,C-2を開発するまえだって日本に大型機開発の実績なんてたいして無かった

2018/08/25(土) 14:28:37.40

実績が無いから出来ないなら何も出来ないじゃん

2018/08/25(土) 14:29:07.82

【訂正】
＞国産戦闘機開発はF-2の開発フェーズが終了した時期から20年近い歳月とこれまでに2,000億円
＞を超える経費を費やして行われてきています。

正確には、「国産戦闘機開発を‘実現できるように…’F-2の開発フェーズが終了した時期から…
経費を費やして‘将来戦闘機に必要な要素技術などの開発が’行われてきています。」

エンジンもレーダーもFBLによる中枢神経もすでに用意済でなぜ？国産開発を断念する必要が
あるのか逆に不思議に思いますよ。

2018/08/25(土) 14:31:56.91

>>85
F135の方にもアップデート案があるのでは？
まああってもF-3にはもたらされなそうだが。

2018/08/25(土) 14:32:26.84

>>103

基本的には日米間の政治的問題にしないこと
この基本線から外れると必ず失敗する

だから強いとこを同時には敵対してはいけない
安易に孤立も選択はしてもいけない
これが戦いのセオリー
虚勢をはることが大事なことではない

まずLMと敵対するならボーイングとは極力友好関係を保つ
これは日米政治問題にしない大前提では欠かせない
ロッキードとボーイングが同時に敵にまわると政治的問題になる

まずはLMの動きを封じてしまうこと
その為にはアメリカ国内に少なくとも
好意的な大きな勢力は確保するのが大事

2018/08/25(土) 14:32:50.96

>>107
だから今度は古いF-22を弄くり回してF-3を開発するんでしょ

2018/08/25(土) 14:35:30.30

機体構造や構造材の研究までしてるというのに

2018/08/25(土) 14:37:05.82

せめてテンプレ見ればいいのに
既に日本が時間と予算をかけて要素技術の研究行って戦闘機開発の下準備を進めてるのは明らかじゃん

2018/08/25(土) 14:37:07.05

>>110
ありがとうございます。

＞PCA: Penetrating Counter Air

最近よくDefense News なんかで取り上げられるやつですね。気がつかなかったです。＾＾！
確かに言われてみればその目的の方が合致しますね。

航続距離の延伸とスーパークルーズでの航行時間の延長でファースト・アタックで敵を殲滅
してしまう。
F-3は一応、領空侵犯機に対処する任務も受け持つ予定なのでどうしても極端な方向性の機体
デザインにはしにくいですね。高いドッグファイト能力も要求されてしまいます。

2018/08/25(土) 14:41:08.66

ID:DhTxevzm0みたいなアンポンタンが来るのが夏休み名物なんだから仕方あるめぇ

2018/08/25(土) 14:42:27.65

ペナトレイティング
侵入
なるほど

2018/08/25(土) 14:50:00.47

>>115
私の個人的な見解ですが、ボーイングはもう日本のF-2後継機にそれ程は関心が失せている
ように思います。
ボーイイングの戦闘機部門の最大の関心はF-15の新型開発とその採用国を増やすことと、
F/A-18E/F/Gのさらなる改良と営業にあるので、日本のステルス戦闘機開発にはあまり興味が
なくなってきていると思います。

日本のF-2後継機が政治問題化することを避けるのは当然ですが、かと言ってアメリカ側の言いなり
になる必要もないです。F-2の時はエンジンが独自に用意できないというアキレス腱を抱えていたので
あのような不本意なF-16の日本向けカスタマイズとい形になりました。
しかし、今回はなんとかF9エンジンの目途が立ちそうなのでアメリカ側に必要な技術を押さえられる
とい脅威は回避できそうです。

2018/08/25(土) 14:50:51.45

>>113
空自念願のF-22がベースで貰える上にLMからの技術供与が期待できるからでしょ
戦闘機開発上でも旨味が大きいと判断できる

まさか米国より日本の戦闘機産業の方が進んでいるとは言うまい？

>>120
そんなに国産じゃないと悔しいのか？ｗ

2018/08/25(土) 14:52:26.92

もし、私がボーイング社の担当者であれば、
26DMUの機体+XF9-1エンジン+高性能半導体を使った三菱電機のAESAレーダー+F-15X共用部品とオプションとして、
ボーイング案を採用した場合、F-15MSIPのF-15XＪａｐａｎ紅化とＦ-2後継機に共用部品
を採用することで、戦闘機の運用コストパフォーマンス総額のコストカット案で、コンペに参加するだろう。
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38

2018/08/25(土) 14:57:47.90

キチガイはあぼーんでおｋ

2018/08/25(土) 15:04:06.15

>空自念願のF-22がベースで貰える上にLMからの技術供与が期待できるから
脳のアップデートが10年前から進んでないどころか、技術供与が期待できるなんて10年前でもフルボッコにされるレベルのお花畑だわｗ

2018/08/25(土) 15:04:08.50

>>114
あります。P&Wは2段階に分けたF135エンジンの能力向上案をもち、すでに国防総省からアワード
を受けています。
第一段階はコアエンジンの改良により２０％の推力向上と１５％の燃費の向上を目標にしています。
第二段階では現在のエンジン開発の主流になる[Thied Stream]バイパス以外の気流の流れを適用し
バイパス比を変えることでこれまでにトレードオフの関係にあった低速性能と高速性能を両立させる改良
実施するそうです。第二段階は改良の枠を超えて新型エンジンと言って良さそうです。

P&Wとは別にGEもまた第6世代戦闘機用のエンジンの開発を行っておりすでに10億ドルのアワードを
受けています。こちらは最初からP&Wの第二段階に相当する（その先を行く…）アダプティブ・エンジンの
開発を行っています。

R.Rのテンペスト用のエンジンもこのアダプティブ・エンジンと似たデザインなので時代のトレンドでも
あるようですね。

2018/08/25(土) 15:05:00.14

皆が好き勝手言ってるこの頃が一番楽しい説

2018/08/25(土) 15:06:27.07

面倒くさいだけやぞ

2018/08/25(土) 15:06:33.26

そんな難しい話じゃないんだけどねぇ。

例えば、F-22の機体を全部複合材に変えて、F119より低燃費なエンジンに換装して、
APG-77より高性能なレーダー積んでIRSTまでつければ、F-22を超える戦闘機になるね。
でも、そこまでするなら一から作っても変わらないよねって話で。

2018/08/25(土) 15:08:39.81

昨日から見てて思ったが、LM厨ってレジェンドマンセーな単なるクソガキか、国産が無理という結論ありきの脳の凝り固まった老人の二極化という印象

2018/08/25(土) 15:08:57.31

>>122

あんまり興味がなくてちょうどよい
ようは結束して敵にまわるのが一番厄介
F-15の改修もあるからそれとからめて
友好関係を保持してくれればいいのさ
下手に関心もたれても困るだろ？

ボーイングには政治問題にしないように機能してくれれば十分
アメリカの航空機2巨頭が敵にまわると厄介だから
あくまでもLM単独の利害問題の範疇を出さないようにするのが大事
ノースロップにはその役割は難しいでしょう

ボーイングに技術的期待は必要ない
政治問題にしないための機能だけをすればよい
先ずは先にLM案を確実に退けるのが大事
他には有力案など存在しないのだから

2018/08/25(土) 15:10:32.62

>>126
はいはい、少しも反論できない奴は
黙って残りの夏休みを満喫しててくれよな

LMは手始めにF-22を試験機として貸してくれるって言ってるみたいだが
三菱重の技術者は大喜びだと思うね

2018/08/25(土) 15:15:21.89

試験機は飛ばせたら飛ばしたいだろうが飛ばすのもお金かかるしどうなんやろ

2018/08/25(土) 15:18:04.83

F-22の技術資料にアクセスできるならともかく在庫貸してやるってアホかと思うね

2018/08/25(土) 15:18:58.81

>>123
＞LMからの技術供与が期待できるからでしょ

地金が見えていますよ。そんなに日本に戦闘機を開発して欲しくないのですか？

ロッキード・マーチン社の提案は日経の記者が主張するほど魅力的ではないです。日本がこれまでに
用意したものを改めて提供する代わりに５０％のワークシェアをよこせと言っているだけです。

だから日経の記事も最後の方では上から目線で…

曰く：トランプ政権との貿易紛争を避ける必要がある…

曰く：半島情勢でアメリカに世話になっているから言われた通りにしろ…

などと本来の事業と関係ないことでF-22の再生産が素晴らしいと主張しています。
このロジックを持ち出す日経はどこの国の新聞なのか疑問に思いますね。

2018/08/25(土) 15:26:10.78

日本がLMやボーイングから欲しい技術って何？