【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saff-J7KC) · 2018/09/01(土) 22:46:38.63

世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/10(月) 15:28:20.95

隣国は3000t潜水艦をほぼ3隻同時に起工したのは驚きだよ
先ず一隻造って運用始めて不具合洗い出して2番艦の設計でしょう
それとも殆どドイツ設計の偽国産ならいつもの事だが
猿まね設計なら冒険と言うか何と言うか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/10(月) 15:38:35.26

>>82
それらは明確に失敗の烙印押されてない？
少なくとも「名品兵器」などとは間違っても呼ばれてはいないな

論旨は失敗から得られる教訓の話なのだが、失敗を認めず日本ガーを始めるいつもの光景と言う高度なギャグなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-518R) · 2018/09/10(月) 15:50:17.87

失敗から教訓を得ていたら、今頃陸自はあんな酷い姿になっていなかっただろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-518R) · 2018/09/10(月) 15:55:11.81

地政上あまり切迫してない軍種はどうしてもドクトリンや目標設定がフワッとしてしまって、調達で事故りやすいのよね

韓国なら海軍
日本なら陸自

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/10(月) 16:14:33.19

なんにせよ「日本の」「陸上」とか二重にスレ違いなのでどうぞ該当スレでご存分に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-lgY+) · 2018/09/10(月) 16:23:29.43

海自もFCS-3でやらかしてるんで五十歩百歩では？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/10(月) 17:02:38.76

改良繰り返してるよね、それ自体は悪くないんじゃ？

つーかなんで必死に日本ガーしてるん？韓国だって改良してるわ！と言う事例のがよほど説得力あるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacb-7hMe) · 2018/09/10(月) 17:15:16.82

>>88
FCS-3はハードの問題じゃなくソフトの問題なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-lgY+) · 2018/09/10(月) 17:21:38.86

>>90
逆だよ
あんまり知識無いんだね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lgY+) · 2018/09/10(月) 17:30:08.97

>>89
より緊迫してる潜水艦分野で日本の技術的優位があるように、韓国は個人の陸戦装備や医療キットなんかだと日本を周回遅れにしているよね

国民性や優生学でホルホルしたい気持ちは俺も同じだけど、要求度に応じてリソースが傾斜配分されてるだけで現実はとても淡々としている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lgY+) · 2018/09/10(月) 17:32:14.27

そんでもって、傾斜の下の方では往々にして装備開発でポカりやすい
万国共通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cacb-7hMe) · 2018/09/10(月) 17:41:10.72

FCS-3がハード的に問題あるなら、調達停止しないのは非論理的で不思議だ
あさひ型いずも型は止められた筈なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-518R) · 2018/09/10(月) 18:07:41.61

>>94
30FFM搭載予定の多機能レーダーってFCS-3系列のグダグダを仕切り直したかったってのもありそう

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/10(月) 18:07:50.94

>>92
サバゲーメットが？K11が？

つーか何度も書くけど潜水艦の話に戻ろうぜ、ホントに気持ち悪い国だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/10(月) 18:09:17.99

ここは潜水艦スレです
半島人には漢字が読めないのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-lgY+) · 2018/09/10(月) 18:15:42.79

イルミネーターやCECの電波と干渉して残念な諸元になるとか言われてんのか>>FCS-3

SPY-1Fを特に問題なく買えるのを蹴ってまで導入したわけだから、体裁的にはすぐに止められないよなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/10(月) 19:07:12.33

>>97
自作自演で誤魔化せてるつもりらしいし、無論読めていないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-+G5A) · 2018/09/10(月) 19:39:04.99

[悲報]国士様、自分が自演していると相手も当然しているだろうという感覚に陥りがち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/10(月) 19:48:14.91

ハングルでいいよ　遠慮いらないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/10(月) 19:58:52.70

>>100
UA変更2回目っすね、回線切り忘れてますがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d688-5rD0) · 2018/09/10(月) 20:32:05.75

5ｃｈの仕組みに疎い鮮人ならではのミスだなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/10(月) 20:33:53.14

唐突に呟かれた根拠不明な怪しい情報を真実だと飛びつくのもな>FCS-3

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-518R) · 2018/09/10(月) 20:47:58.14

流れにワロタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-lgY+) · 2018/09/10(月) 20:56:10.99

FCS-3について話したら、正面装備に自尊心を全賭けしている人を傷つけてしまったらしく、結果的に自演をしている韓国人に転生してしまうという学びを得た(´；ω；｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-fTNn) · 2018/09/10(月) 21:15:03.89

>>98
でもSPY-1Fを導入していたら、アップデートをまともに受けられたかどうか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/10(月) 21:32:17.04

隣国のイージス艦はいろいろグズグズしてる噂があるが同一視したかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-lgY+) · 2018/09/10(月) 21:48:01.54

>>108
日本のあきづき型あたりと世宗大王が同じフネに見えるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:15:32.34

>>92
K-2のパワーパック国産化に韓国は失敗したけど
10式は特に技術的な問題なく量産が続いとるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:19:33.25

ちなみに韓国軍の医療キットのどのあたりを見て
そんな先進性を感じたの？
いや純粋に興味があって聞いてるんだけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:26:59.34

>>108
世宗大王は北の弾道ミサイルをロストしたあたりから
船体の動揺制御に欠陥を抱えてる可能性があると
元高射屋に指摘されとったね
弾道ミサイル対策は南は緊迫してるはずなんだがまぁ
緊迫したからといって急に必要な技術が降って湧いてくる
というものでもないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-518R) · 2018/09/11(火) 00:28:19.07

書き込み規制を食らっていた模様>>ID:pAedhq9nM

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:34:00.82

>>83
LPDの次は潜水艦が漂流するんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lgY+) · 2018/09/11(火) 00:39:00.81

わざわざ自腹で携行緊急キットを補充してる衛生隊員に聞いてみれば、泣きながら超丁寧に説明してくれるで>>111

ちなみに誤解されているようだが、あれが世界的な平均でこっちが遅れてるだけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:39:06.87

>>88
>>90
特に根拠のないツイートに飛びついてそれを真実だということにしないと
「五十歩百歩」にすらできないならやはり韓国人は劣った民族ということになるのでは？

いや韓国人が劣等だと言っているのではなくて、論理の立て方が間違ってない？という話ね
念のため言っとくけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c3-jfWS) · 2018/09/11(火) 00:41:56.62

朝鮮語における五十歩百歩は敗北宣言だぞ、どっちもどっちと抱きついてきてるだけだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-lgY+) · 2018/09/11(火) 00:42:47.48

>>116
なんかプライド傷つけてごめんね

あんまりそう見えないかもしれないけど、俺もウヨ寄りのポジションで決して敵対する位置にはいないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba9f-518R) · 2018/09/11(火) 00:46:14.34

自国の強勢を誇りたいって時に、ついつい他国の欠点が目についちゃう奴と自国の欠点が目についちゃう2種類に分かれる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:46:41.25

>>118
？
あからさまに無理のあるツイートにしがみついて吠えてる面白い人を見ることに
俺のプライドは関係ないと思うよ？
なんで突然違う話をし始めたの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:48:10.31

>>115
ふむ、具体的に韓国軍の携行救急キットはどうで自衛隊のどれとそれを比較しているんだろう？
もちろん君は説明できるんだろうから是非ここで後学のために教えてほしいな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:51:10.36

>>117
まぁ彼らのことわざで言うところの「水を薄める」に終始している時点で劣勢だし
劣勢だから何とかして泥仕合に持ち込もうとしてるだけなのよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-7GfT) · 2018/09/11(火) 00:54:26.16

ちなみに緊迫度において日韓の航空戦力には（陸海ほどの）大差はないはずだけど
F-3とKFXの仕様にはこれほどの大きな違いが生じているし
現時点までに達成した技術的成果においても隔絶した違いがある

結局のところ傾斜云々関係なく基本的な技術水準にまず大きな差があるのよね
そこは素直に認めていかないと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-518R) · 2018/09/11(火) 00:55:54.70

韓国の救急キットは米軍に準じてるだけであれが普通、ググればリストか出てくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d688-5rD0) · 2018/09/11(火) 01:42:17.04

>>123
>ちなみに緊迫度において日韓の航空戦力には（陸海ほどの）大差はないはずだけど
主力戦闘機　F-15J　ｖｓ KF-16
この差はとてつもなく大きいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ydPo) · 2018/09/11(火) 02:18:06.44

>>125
>主力戦闘機　F-15J　ｖｓ KF-16
KF-16もAESA改修が、10年ぐらい揉めた末に遂に始まったから、
F-15Jでは勝てないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d688-5rD0) · 2018/09/11(火) 05:41:25.47

決まったから出来たニダとか朝鮮人かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 563a-3QAH) · 2018/09/11(火) 05:58:02.33

そんなに揉めたのか･･･
F-15JはAPG-82になるという話もある、火器の射程と支援体制考えたら日本の優位は揺るがんさ
潜水艦に関しては、そもそもドイツの鉄を扱いきれていないのか？
ドイツ自身の不具合続発考えると、もうちょっと根の深いところにある話かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/11(火) 09:37:28.52

>>123
韓国空軍の訓練飛行時間はどれくらい確保されているのだろうか?
整備能力の不足は改善されたのかな?
稼働率はどれくらいのオーダーですか?
カタログスペックだけで実力は表わさないのは常識です

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/11(火) 10:11:13.75

決まった、って要するに今は違うわけで
同じ機械式の第四世代機ならタッパとミサイルの差で
F-15Jが圧倒するだけだろう
AEWの保有数でも圧倒的なんでそこで覆すこともできないし
（日本：17機、韓：4機）

将来の話するなら韓国はF-35打ち止めで第四世代機に後退する一方
日本はF-35よりさらに高性能な機体国産しようってんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5691-sJ5p) · 2018/09/11(火) 10:15:35.81

打ち止めのソースは

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/11(火) 10:16:20.63

どっちしてもスレ違いっス、海に潜ってどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/11(火) 11:13:21.37

隣国海軍3000t型潜水艦の進水式がそろそろらしいがさてさて

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/11(火) 11:25:17.05

意外と早いな、玄武の試射はどこでやるんだろ？SLBM撃ったことはないよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/11(火) 12:19:32.02

排水量は結局水中が3000tだということでいいんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/11(火) 12:56:42.69

と、言う意見が多そうです
推測　
長さ70m位かな? 幅6.5m程度?　VLS 6基?
耐圧横隔壁無しの耐圧1区画構造 ? (209型の構造を踏襲?)
燃料電池搭載? 就役は2020.春頃
?が多くて分かりません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/11(火) 12:59:21.63

寸法は前スレで誰かが公式ポスター貼ってなかったっけ
既に建造してるなら設計も変わっとらんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d688-5rD0) · 2018/09/11(火) 13:47:47.35

>>135
https://ko.wikipedia.org/wiki/KSS-III
排水量基準3,358トン、水中3,705トン[1]
戦場 83.5m
線幅 9.6m

[1]は海軍兵学校館仕様
ということらしい

>>129
>カタログスペックだけで実力は表わさないのは常識です
海自護衛艦の最大速力が一律30ノットというのは前々から言われていたな

>>130
AWACSの767とAEW&Cの737だけを比べても能力差があるわけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-mXk9) · 2018/09/11(火) 13:57:34.06

>>138
んんー？　横幅が↓展示と随分違うけどどっちが新しい情報なんだろ

https://vpk.name/file/img/kssiii_submarine.t.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/11(火) 14:39:16.11

どっちにしろ水中3000tではなさそう
幅7.7mではミサイル区画がかなり狭そう.。全長と幅がなんとなく排水量に合いそう
幅9.6mだと既存艦の約1.5倍だが耐圧殻造るの難しそう。全長、幅、排水量が合いますか?
長さ83.5mでセイル後方にミサイル区画、AIP区画、デｲーゼル区画、電動機で収まるのかな?
コールドランチなら仕込みが大掛かりだがよく収まったね。
2直でホットベットとの噂が本当なら配置出来そうだけど乗組員は大変だよ
進水式の画像が来ればもう少し分かるかもしれないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/11(火) 15:54:40.09

連投失礼
フト思ったのですが幅9.6mって複殻構造なの?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-zmX4) · 2018/09/11(火) 18:46:43.63

209型 36名
214型 27名 wiki
事実なら凄い自動化だ
新型は何名？ 30名程度？？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/11(火) 19:05:53.08

艦型を基準排水量で表現するのは日本だけなんで
水中3000tと思って問題ないと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc7-8PFC) · 2018/09/11(火) 19:28:06.38

>>143
>>138を見ると違う事が書いてある

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/11(火) 20:01:41.98

>>144
出展：海軍兵学校

で海軍兵学校のどの資料だ（分類や番号）というのを書いてないのは
ソースはウィキペディア、と言ってるのと同じなんで当面は判断保留かなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/11(火) 20:19:55.87

っつーか士官学校の仕様だってのを字句通りに読んだら
下手したら日本でいえば防衛大学校の学生が設計演習で作った艦型模型の
パネルに表示されていた寸法をこれがDDXのサイズだ！と
紹介してるようにも見えるわけでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-8PFC) · 2018/09/12(水) 08:16:13.19

来月進水らしいのでもう少し正しい情報が出てきそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/12(水) 10:14:29.23

まぁ外国の比較的マイナーな海軍となると
ちゃんとしたスペック仕入れるだけでも苦労するよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-8PFC) · 2018/09/12(水) 16:44:08.43

ブラウンウオーター海軍なんだけど背伸び感がすごいね
海自もその傾向はあるんだが韓国は過ぎすぎてね　一体何に使うんだろうか?と

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/12(水) 17:29:40.61

建前は仁川再びなんだろうけど日本への対抗意識が強すぎて偏りが激しすぎる。軍人は普通そういうのは冷静なもんだと思ってたけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5634-5ixi) · 2018/09/12(水) 18:30:14.23

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2018/september-2018-navy-naval-defense-news/6487-dsme-to-launch-rok-navy-s-first-3000-tons-kss-iii-submarine-on-friday.html
14日に進水らしい
後期型となるバッチ2・3では
VLS増設による排水量の増大
リチウムバッテリーの採用、高温超伝導モーターの採用が予定されてるそうな
直径は9.6mで決まりかね。キロ級より少し細いぐらい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sJ5p) · 2018/09/12(水) 18:33:51.96

こういう実験的潜水艦を容易に建造出来るのは羨ましい
そうりゅうのリチウム搭載艦建造が延期されたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-zmX4) · 2018/09/12(水) 18:40:20.39

この潜水艦は日本海で運用するのかね？
黄海は浅すぎて潜行不可。
津軽海峡、太平洋、東シナ海、対馬海峡と
日本一周でもするのかな？オー怖

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM77-jfWS) · 2018/09/12(水) 18:40:54.69

早いな、その割に建造中の写真みたいなのは非公開なのか
つーかX舵ではないのね…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-9kAo) · 2018/09/12(水) 18:52:20.10

小さい方が浅海での運用に具合がいいだけで
黄海で潜れないということはないだろう
中国はこの海域に原潜部隊置いてるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM06-mXk9) · 2018/09/12(水) 19:10:11.34

そうりゅうのLiBは当時建造予算が不足していたから延期されたんであって
実験的要素だったからじゃないぞ？

実験的というならAIPの方がそうだし
そっちはあさしお改装で検証の上で一番艦から実装されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a23-ySDF) · 2018/09/12(水) 19:43:57.10

あさしおでスターリングAIP入れたけどLIBは実艦実証やったっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ac7-zmX4) · 2018/09/12(水) 20:40:50.95

>>155
原潜基地がありますか？何処かな？青島辺り？
だとしたら中国は海底の地理を完全把握しているのでしょうね。一方韓国はどうかな？
黄海は大陸棚で平均水深が数十メートルらしく
露頂深度がせいぜいなんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/13(木) 08:18:53.44

>>151
同じソースの中に画像内表記7.7mと文章9.6mで矛盾する数値があるのはまずくね
しかも9.6の方は同時にソナー直径7.7mともあるから
明らかにbeamとbreadthでの計測方法の差異というわけでもないし
つかウィキペディアからコピペしてきただけだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/13(木) 11:52:25.21

>>151
高温超伝導モーターとな??
高温と言っても液体窒素－169℃を保つ冷凍機の専用電源を通常潜に設けられるのかな???
韓国は永久磁石型同期電動機すら実用化の見込みすらないのに、超未来志向だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/13(木) 12:23:22.48

あくまでpotentially, じゃから予定というほどの予定じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-OFMH) · 2018/09/13(木) 13:00:32.17

>そうりゅうのLiBは当時建造予算が不足していたから延期されたんであって

ネットの俗説
安全性能が要求に達していなかったからだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-a9Q+) · 2018/09/13(木) 18:43:44.25

そんな話あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/13(木) 19:00:59.85

当初計画は7番艦から採用だったかな? 但し、AIP存置で。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-a9Q+) · 2018/09/13(木) 19:46:24.73

AIP外してLiBに全振りとか思い切ったことしたもんだなそういえば

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-a9Q+) · 2018/09/13(木) 19:48:38.17

3000tクラスのKSS-IIIが電池と燃料電池とVLSを積んで
4000tを超える29SSが電池オンリーってのも
運用思想の違いが出てて面白いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-rPFv) · 2018/09/13(木) 20:59:09.02

AIPは使い勝手が悪いということが運用してみてわかったってことかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/13(木) 21:50:45.88

スターリング機関は他のAIP方式と比べれば
静かではあるが非力でそのくせ体積はでかいから
海自のでかい潜水艦には合わなかったのだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:35:31.06

大量のLiBを積むことで加速性能とその持続時間はAIPを圧倒する
余計な酸化剤を乗せず燃料をディーゼル一本とすることで航続距離もおそらく増大する
その上でフルで３直可能な人員を載せ、長期に渡って戦闘能力を保つという
ガチガチの攻撃型が海自潜水艦の建艦思想

一方でAIPを使って海底に潜みながら弾道ミサイルの発射を狙うのはブーマーの思想に近い
AIPはどれも非力で嵩張るのは同じなのでスターリング機関だから海自潜水艦に適さなかったわけではない
水素貯蔵の危険性が解決できるなら燃料電池を積んだ可能性はあるけどね
（もっともスターリング機関は燃料電池セルと違って劣化しないという利点があるのでそれでも一長一短）
結局遠からずLiBオンリーに換装していただろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:42:57.18

今後潜水艦定数のさらなる増大が図られるなら
そうりゅう後継をブーマータイプAIPとして
攻撃型の3000t型との二本立てにする可能性もあるのかな
とは思う
（いっそあさしおみたいに既存艦船体延長工事してVLS区画挿入しちまうか）

まぁ今の政府のノリならとっとと原潜取得しちまうかもだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc8-T6rs) · 2018/09/13(木) 22:44:49.99

>>170
そうりゅう型の魚雷発射管から巡航ミサイルで良いのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:45:21.37

理想を言えば核武装までするわけではないので
VLSを搭載してブーマー的な運用も攻撃型の運用も可能な大型原潜と
近海での攻撃型運用を専門に行うLiB潜水艦の二本立てが
日本の防衛環境に適しているようにも見えなくもないところではある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-okpm) · 2018/09/13(木) 22:46:32.29

>>171
それもそうだな、と思わず思った
研究中の極超音速スクラムジェット巡航ミサイル搭載したら
弾道ミサイルより圧倒的に強いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 00:02:28.66

魚雷発射管からは直径533ミリに制約され
さらに打ち出す為のキャニスターに入れるとなればもっと細くなる
ただのラムジェットのASM-3でも
インテーク含めた弾体幅は1m近いし
VLSにした方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-5HBt) · 2018/09/14(金) 04:06:10.14

アメリカもロス級の初期は魚雷発射管からトマホーク撃ってたが搭載数が少なく途中から12基のVLSとなった
シーウルフ級は船体をデカくし搭載量を増やし魚雷発射管に戻した
バージニア級は後期ロス級と同じ12基のVLSに戻り今後のものはVLSを28基増やし40基となる予定
右往左往してるが縦に発射するのと横に発射するのとどっちがいいのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-5HBt) · 2018/09/14(金) 04:19:06.91

もちろん魚雷発射管から撃つにはサイズの制約があるから弾道弾の様に魚雷よりでかいミサイルは専用のVLSが必要となるが
或いはハープーンとか今は使ってないがサブロックをVLSから発射するのは考えなかったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 10:09:32.86

>>168
燃料電池も同じ課題を抱えてるので今回は取りやめ
燃料は致し方ないが酸化剤を抱えていくには大容積が必要だし
出てくる出力は僅かだし
KSSⅢはどんな使い方をするのかな?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-j7LZ) · 2018/09/14(金) 11:27:27.58

韓国のKSS-IIIは今日の２時から進水式典
どこかで中継しないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-ZT7P) · 2018/09/14(金) 11:29:46.63

日本も、おやしお型一隻実験艦にしてVLS区画嵌め込んで試験しといた方がいいのでは？
同等以上の装備保持しないと韓国は中露巻き込んで対日戦仕掛けてくるよ
韓国は地理的にも火薬庫だけどモノの考え方も火薬庫だから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-NH0O) · 2018/09/14(金) 11:43:16.42

ただの巡航ミサイル一つ持つのに大騒ぎしてる国で、潜水艦発射ミサイルが通るとは思えない
そもそも海自の能力からすれば的が増えた程度のようなものが出て来たからと言って国際情勢に影響するとも思えないし

サブハープーンをVLS化するならまだとおるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 12:45:33.39

日本は侵略戦争はしないのが約束
相手領土への攻撃は出来ません
巡航Mは必要ありません
あくまで外敵から国を守る防御戦です
自民党国防部会では策源地への先制攻撃が可能との意見はあるが
これは敵に日本攻撃の口実を与えるだけでマイナス面しかありません
国連の論戦でも負けます。　卑怯な日本人というレッテル貼りがされるだけで不利になります
だから盛り上がらないのです。
中曽根康弘氏が首相時代に”ハリネズミ防衛論"を唱えたのは正論です
更に南西1000浬防衛を唱えたのは先見の明でしょう
今、正にこの2点が中心課題です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-5Y1h) · 2018/09/14(金) 13:51:25.65

>>178
今日ですか? 来月と何かで読んだ記憶があるが
東亜スレ辺りに載りそう