【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-HxS0) · 2018/09/07(金) 07:23:20.21

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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>980 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Y82R) · 2018/09/23(日) 13:34:12.34

【震災を容認、原爆脳】　安部「小型核なら合憲」　ロシア「偽装実験は容易」　読売「原爆で人工地震」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537583222/l50
【ガンを容認、原発脳】　１ｍ＝８０００人、２０ｍ＝１６万人、事故責任はとっくに、菅から安倍に移行
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537669964/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-o2+2) · 2018/09/23(日) 13:58:15.85

歴史群像の陸軍機甲部隊だったわ
でもこれの解説を読んでると俺も義務教育レベルの物理しかやってないから自信無いけど
後座“長”の話なのに運動量保存則と運動方程式で求めるんじゃなくて
運動エネルギーを使ったりしててなんかしっくりこないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 929e-o2+2) · 2018/09/23(日) 14:03:41.20

>>105
よくよく考えれば運動E=弾性E?で距離は求めれたわﾃﾍﾍﾟﾛ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-shUr) · 2018/09/24(月) 06:43:41.58

圧力式の駐退機だと復座バネ圧とシリンダの制動力の両方が効くからどっちも考えにゃならん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nznP) · 2018/09/24(月) 13:18:03.08

そんなもん理論も構造も分かりきっているんだから、後座長を短くすればその分後座衝力が増えるなんてどこも同じだし分かりきった事

確かに現代の戦車砲はかなり駐退機の性能が高くなってはいるが、それですらもL7 105mmライフル砲では後座長27センチで後座衝力は60tにもなる
まともな対戦期の主力中戦車が食らえばひとたまりもない

ましてや技術劣る大戦中にそんな「後座長を短縮しつつ後座衝力も抑える」なんて魔法は存在しない
各国の戦車ともに大きな後座衝力をマズルブレーキ、車格で受け止めるし、できなくば88mm戦車砲みたいに後座長を長く取るしかない
歴史群像といえども昔のは資料的価値は低いものもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-IBuP) · 2018/09/26(水) 09:21:15.87

https://www.youtube.com/watch?v=jLXw6NXwqHg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8b-xv7a) · 2018/10/01(月) 19:05:01.51

まあ中国人を3500万人虐殺して賠償ゼロってのは夢みたいなものだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-XYU7) · 2018/11/04(日) 16:39:02.16

一式七糎半自走砲

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-xbHe) · 2018/11/05(月) 18:38:46.74

現代の120ミリRTって駐退機も無しで軽くて射程13000mとか
射撃精度が良いとか凄いよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/03(月) 01:34:41.84

ドイツの15cm sFH18は、43.5kgのGr.19榴弾を初速495m/sで飛ばして最大射程は13250mだそうだ
我が方の九六式十五糎榴弾砲は36kgの九二式榴弾を520m/sで飛ばして、11900m。
つまり同じ口径でもドイツより弾が2割ほど軽い
これじゃ破壊力に差が出てもおかしくないし、射程なんか初速低いのにひっくり返されている
九六式十五糎榴弾砲はまだまだ重砲として不本意な出来だったんだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/03(月) 01:43:12.67

失敬、520m/sではなく540m/sだ
機械化牽引なのだからもうちょっと装薬を増やして重厚に作っても良かったものだ
アジ歴で関東軍の報告によるとロケですら従来の牽引車より高性能なため、高速牽引で破損する事例が続出している
額面上では24km/hとあるが実態としては高速で牽引できる作りではなかったからソロソロと大事に引く様だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-r3MB) · 2018/12/03(月) 02:54:44.46

九六式15榴でも射程狙いのカノン用大重量尖鋭弾とかを使えばもうちょっと稼げるんじゃね？
その手間の方を嫌ったんだろうけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-s8hf) · 2018/12/03(月) 03:17:33.54

まあ多少の重量より威力射程重視の野戦重砲で、性能が落ちる代わりにいくらか軽いよ！、はあまり褒められた話じゃないからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/12/03(月) 18:29:51.11

>>113
むしろその数字なんかおかしい、と思えw
発射角とか空力とか他の函数があるにしても、違和感のある数字だろ
組織の傾向的にドイツはカタログスペックにハッタリ気味の大きな数字を掲げるし、
一方日本は意図的に小さめに表示したがる
兵器を輸出製品としているかどうかとか相手を出し抜こうとしたがる当事者の意図とかがあっての傾向なわけだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/03(月) 19:14:44.44

>>117
どう違和感があるのかな
遥かに初速が高い7.7mm小銃弾の最大射程が4km前後とされている事からも弾丸重量は遠距離での存速に大きく影響していく事は知られた話だが
弾が軽ければ初速があっても遠くまで飛ばない事はある、小学生でも分かる話だし

そもそも軍縮条約じゃないんだから日本の側の数字は間違いなく11900m(文献によって12000mに丸められていたり)でそれ以上の射程はよほど気象条件が良くないと出せない
疑うんだったらドイツの数字の方にしないと
そもそも日本側の数字は商品カタログではなく味方向けの当時機密情報だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-r3MB) · 2018/12/03(月) 19:42:08.47

96式15榴の11900mて射程と初速540mてスペックは92式尖鋭弾での数値なのね。
つまり96式以前に作られた4年式15榴用の遠達弾なんだよ

96式用に用意された96式榴弾は39.5kgで475msで10km（尖鋭弾じゃないので空力不利）
なおソ連の152mmD1は尖鋭なOF530（40.0kg）を508msで撃って12400m

威力で言うなら40kgで従来形状の96式榴弾は悪いものではないだろうし
それで4年式でどうあっても届かなかった射程10kmをクリアしてるんで、あれはあれで進歩だったんだな
世界的に見たら話にならんレベルではあるが、そうなったら89式15加持っていけってな話かもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/03(月) 20:23:31.45

>>119
そうだね
んで、ここはちょっと想像なんだけど、九二式榴弾はもともと四年式用に開発されたものではなく、試製九二式十五糎榴弾砲(九六式十五糎榴弾砲の前身)に合わせて設計されたものが流用されているんじゃないかな
だから弾だけ九六式より制式が早いと。
一式47mmも九八式榴弾は試製九七式47mmの時のを使っているから榴弾だけ制式が早い。この現象に似てる
九六式になって改めて制式された九六式榴弾なんだが、ここで同時に九六式の尖鋭弾も制式されていたら九二式とは違う結果になったかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-r3MB) · 2018/12/03(月) 21:19:05.47

でもまあ96式榴弾と略同等重量なら、初速も略同等で475前後
ソ連のD1を見るに12km未満だろうから、結局の所弱装の低初速な時点でどうにもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/03(月) 22:05:03.67

>>121
もちろん小手先だからな
でも射程12kmで砲弾重量36kgと40kgだったらまぁ40kgを取るだろうね

弾道学を齧ったわけではないが、小銃弾などの最大射程は角度30～35度ぐらいだったっけな？
理論上は45度だけど、空気抵抗の割合が大きく弾道は短く低伸した方がいいらしい
んで、大口径砲、ことに艦砲クラスにもなってくると逆転している
高空の方が空気が薄いから。

まぁ砲弾重量が重いほど弾道係数は良くなる傾向にあるから、砲弾は重い方がよく飛ぶ…
が重ければ重いほどいいわけではなく、砲弾が口径に比して重くなれば腔圧が高くなり過ぎ、装薬を減らさねばならなくなるからかえって砲を弱体にしてしまうので、素直に口径を拡大した方が良い、という事でだいたい同じ口径の弾は最終的に同じような重量に落ち着くんだと。

九六式はそこらへんまだ模索の段階だったんだろうけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/03(月) 22:07:13.31

まぁふつうに考えてもうちょい重い弾をそこそこ速い初速で飛ばせる様な作りの火砲が欲しかったな。
というか当の日本軍が機動十五糎榴弾砲に射程15kmを要求していたり、ラ式の購入を打診していたりなど、九六式は不本意ながら主力になっていただけのフシがあるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae7-s8hf) · 2018/12/04(火) 00:22:49.02

米仏独の十五センチ級は42から43kg程度で、40kg程度のソ連でさえ軽いほうという事実。
まあ射程と威力ほしいなら八九式君が居るよ・・・
採用まで紆余曲折があって遅くなっただけで実質十四年式十加と同期なんだけどね。初期の開脚式砲ということで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39f-r3MB) · 2018/12/04(火) 01:27:59.68

同じぐらいの砲身長だけど、40kg級の弾丸を564m/sで撃てるのが米M1、475m/sなのが96式
やはり重量で3割4割大きいだけあって全体的に頑丈でごついということなんだろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-miYB) · 2018/12/04(火) 01:45:31.11

裏を返せば、射程延伸は必ずしも長砲身とは限らないってこったな
長い砲身は垂れるし振動しやすいし作るにも精度出すの大変だし
M1みたいに24口径ぐらいの砲身をバーミント砲身にする方が精度を簡単に出せて手っ取り早いのかも
ソ連のD-2 152mmも25口径ぐらいで軽く済んでる
長い砲身より太い砲身だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-ikDe) · 2019/01/03(木) 02:09:01.72

靖国神社で実物みると九六式十五榴の砲身肉厚はやたら薄いな
となりの八九式十五加とくらべると一目瞭然だが
パっと写真見で諸外国の十五榴でいちばん薄いんでは？
こんなところが重い砲弾飛ばせない、射程が短いの理由だろう
ソ連M10?は同程度の砲架重量で重い砲弾をわずかながら射程上回ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-ikDe) · 2019/01/03(木) 02:22:25.07

…あらためて写真みたらM10 152mmの砲身肉厚がかなり薄いな
九六式と同じくらいか
砲が同じほどの重さでより重い砲弾をわずかながら遠くに飛ばすのはやはり冶金技術の差か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-mHCk) · 2019/01/03(木) 15:23:07.70

耐久性割り切ってるだけかもしれんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-ikDe) · 2019/01/06(日) 04:01:11.55

やはりシュコダKシリーズがよいな
ドイツが接収、sFH15cmの増産を最優先させたためか併合後の新規製造ほとんどないみたいだが
シュコダはもともとオーストリア・ハンガリー帝国の民族資本だったが、戦間期の
対独封鎖でシュナイダーが筆頭株主に
マズルブレーキやら砲設計がシュナイダーとシュコダで共通なものが多い

イタリアのアンサルドももともと英アームストロング系資本濃かったものが戦間期にシュナイダー
株式が占める部分が多くなったようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-ikDe) · 2019/01/06(日) 04:13:13.08

それまで試製九二式十五榴弾砲てのがあったが、九六式はシュナイダーのコマーシャルモデル
かシュコダＫシリーズを日本の駐在武官がみて設計の参考にしたのは間違いないだろうな
件のコマーシャルモデルは海外サイト「要塞＆砲兵」unknown　gunで見れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-ikDe) · 2019/01/06(日) 04:36:28.11

時期的なものと牽引時の脚を載せる後車がシュコダにあって九六式にない
日本はホイールが時代おくれの木製スポークやらシュナイダーの線が濃厚
Kシリーズ参考だとすると戦間期の設計スケジュールからしてタイトすぎるんだよねぇ
満州事変あってきな臭くはなってたけど、そこまで戦力化急いでないだろ？な感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-ikDe) · 2019/01/06(日) 05:36:36.65

十五榴で射程15km意識するなんて武漢作戦でラ式にアウトレンジされてからだからね
同程度射程シュコダK確認は時期的に九六式がほとんど設計完了まじかのころと思われ
射程12kmてのは1920年代後半の数値目標だな
どの国も財政難で15kmを完成品達成できるのは30年代中盤以降だが

その点一次大戦で仏GPF155mmが射程19km、独K16が22km達成してるのに、戦後の
八九式十五加ときたら…も悩ましい問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-04QD) · 2019/01/08(火) 21:33:23.97

意外と優秀なのがイタリアの15cm加農
M1935だったか？設計年時の装輪式として侮れない性能
射程23kmとロングトム並み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-04QD) · 2019/01/08(火) 21:40:36.49

意外と優秀なのがイタリアの15cm加農
M1935だったか？設計年時の装輪式として侮れない性能
射程23kmとロングトム並み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-04QD) · 2019/01/08(火) 21:40:38.76

意外と優秀なのがイタリアの15cm加農
M1935だったか？設計年時の装輪式として侮れない性能
射程23kmとロングトム並み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69b0-ikDe) · 2019/01/08(火) 21:52:49.45

すまん、荒らしでない
手違いで波状砲撃の弾の無駄だった orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f902-RM76) · 2019/01/09(水) 08:30:56.59

三連射とは中々の猛射だｗ

イタリアの1935年式は89式とほぼ同重量で砲身長も40口径で同等
これで45kg弾を800m/sで撃って23kmか
日本は40kg弾を735m/sで18km、同じ規模なのに砲口エネルギーが75％しか無い。悲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-ikDe) · 2019/01/09(水) 20:25:39.59

装薬の進歩の気がする
八九式では制式以後、時代に即したアップデートされてなかったとか？
炸薬の爆発威力では日本陸軍はアマトール成分の英軍よりはるかに優れてたらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49b0-ikDe) · 2019/01/09(水) 20:39:23.99

まードイツK18とか射程24kmだが、一次大戦のK16とくらべ射程が2kmしか伸びてないし
ジャージー諸島で英戦艦と撃ち合って４門中３門が壊滅だったかな？で散々で
ゲンの悪さからかドイツでそれほど製造されてない
射程だけでいうと26kmの九六式
しかし、ワンクラス上でWW2最優秀加農といわれる17cm K18より重量がはるかに上つうオチだ…
砲弾威力でいうと2倍以上のはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1b0-ikDe) · 2019/01/09(水) 21:51:25.26

旧軍もそうだしいまの自衛隊もなんだけど、予算限られるもんでパット見の正面装備
充足ばかりにいきがち
いくら高精度で射程が長い砲弾も申し分ないもん揃えても通信機器、光学兵器、システム、
人員養成に失敗すればクソ。かつての日本軍だ
いくら現場が死力尽くして奮戦しようとね
兵器や機材じたいはお世辞にも大概一流ではないが、そこそこ一流のパフォーマンス発揮した英軍は
その点やぶさかでないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f98a-mHCk) · 2019/01/09(水) 23:06:23.37

何もかも予算が足りないに尽きるなそりゃ
英軍は英軍で本国軍だけでは賄えんぞ？
本国だけじゃそのうち餓死するの見えていたんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-Fjw0) · 2019/01/10(木) 02:03:40.68

>>140
17cmK18の弾重は63～68kgなんで、45～50kgの96式15加の倍にはならんのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/10(木) 20:16:52.55

炸薬重量の榴弾破壊威力の計算指数はわからん　化学やら物理の領域だから
炸薬成分が各国でちがったりするし
乱暴な計算式だが、おおむね砲弾重量の三乗が威力係数でないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/10(木) 20:38:02.97

昔のここ火砲スレで三野算話題におよぶと艦船畑のひとも多くレスしたのか
祭り状態になったの思い出したわww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/10(木) 22:08:06.37

1980年刊行ワールドフォトプレス　ドイツ軍兵器集によると

＞17cmという口径は比較的めずらしいが、その砲弾は通常の榴弾で15cm弾の1.5倍もの
重量があり、破壊威力は3.9倍にも達した

との記述があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-fRWw) · 2019/01/11(金) 00:26:20.13

面積でも比較したのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-0Yfj) · 2019/01/11(金) 10:28:08.95

最上の15.5サンチ砲60口径を陸上で
と考えると砲身が12.7トンとかありえないほど重いのなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5502-Fjw0) · 2019/01/11(金) 11:18:32.84

固定対空砲として転用されたものがあるけど、いわゆる野戦用にはちょっと無理だろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-0Yfj) · 2019/01/11(金) 13:19:11.40

れっしゃ砲だな

**146** (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-RNo8) · 2019/01/11(金) 20:22:29.06

同書には

＞なにしろ重砲としての15cm砲弾は10.5cm砲弾の2.9倍も重く、破壊威力は25.3倍にも
及ぶのだからドイツ軍が重砲を好む理由もうなずけよう。

ともある。文脈からみて炸裂時の爆発エネルギー値を指してるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-RNo8) · 2019/01/11(金) 20:40:38.67

>>148
…おいおい、射程30km届かんとす17cmK18が放列重量で17t半に収まってるのにな、な感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa94-Fjw0) · 2019/01/11(金) 22:30:49.86

15ｃｍK39だって砲撃時の重量で12tちょいあるんだから対してかわらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/11(金) 22:47:17.89

何、それで最上の155mmは砲身重いだけあって異例の命数あるとかメリットがあるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/11(金) 23:00:22.52

いくらなんでも12ｔは砲架ふくめての重量でないのか？記述の誤りで
生鉄もレアメタル含んだ特殊鋼でも体積あたりの質量はそれほどかわらんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 00:30:33.69

追い風なら30km射程越すんじゃね？　　　　＞ドイツ17cmカノン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 00:52:01.98

>>148
国本さんの個人誌にあったやつだよね
書泉グランデで表紙はみてる。あんとき買っときゃよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-4MHR) · 2019/01/12(土) 02:33:59.54

15.5ｃｍ/L60の12.7トンは砲尾を含んだ重量　with breech mechanism
米戦略爆撃調査団のレポートO-54(N)に記載がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-kZrb) · 2019/01/12(土) 10:09:20.96

60口径15.5cmは弾頭56kgの徹甲弾や通常弾で初速925m/s、射程27.4kmってスペックだもの
内筒交換式の艦砲としては砲身(砲尾含む)が12.7tあっても仕方ない気はする
命数は陸軍に比べて辛いと言われる海軍の基準で300発だから、そこそこ長持ち

艦砲はNavweapsってサイトにまとまってるから軽く参照したりするには使えると思うよ
たまにおかしなこと書いてあったりもするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95e7-4MHR) · 2019/01/12(土) 12:22:12.99

>>140
「射程だけでいうと26kmの九六式～17cm K18より重量がはるかに上つうオチだ…」
九六式１５榴は、３６０度旋回など余分な資機材を要するからでないのかな。
まあ、後方からの支援が主目的だからとも思うが、ロングトムの様な工夫も欲しかったなとも思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95e7-4MHR) · 2019/01/12(土) 12:26:04.78

ごめん、間違えた。
九六式１５榴・・・×
九六式１５加・・・〇

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-0Yfj) · 2019/01/12(土) 12:31:17.76

一方、米軽巡の47口径6インチ砲は砲身が4.7トンとか
冗談と思うほど軽い
連装にして高角砲にしたくなるのもわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7b-4MHR) · 2019/01/12(土) 12:59:04.48

15.5ｃｍ/L60は砲耳位置が20ｃｍ/L50あたりと比べても結構後方に見える。
20ｃｍ連装の砲尾位置は砲塔中心より後ろだが、15.5ｃｍ3連装は砲塔中心位置
砲塔直径を小さくしたいという制約の中で、砲塔内の容積を稼ぐという思想に見て取れる。
写真で見る15.5ｃｍ/L60の砲尾はそこまで大きくは見えないのだが、カウンターウエイトが下についてて重いんじゃないかと思える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae7-0Yfj) · 2019/01/12(土) 20:20:10.14

47口径6インチ砲は車体が23000メートルだしだいぶ短いからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/12(土) 20:26:03.33

九六式のヘタレっぷりは何とかならんかったのかね
同級の各国新鋭火砲で最弱よ
砲身命数減少を惜しんだから？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/12(土) 20:26:25.76

十五榴の方ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 20:30:39.71

K18はターンテーブルもオプションであるよ
要塞砲で据える場合とか
放列重量ではその分は加算されてないだろうね
九六式よりずっと野戦想定の設定
コレヒドールとかほんらい生粋の攻城砲を野戦にもちだした感じだもんだからな
無茶すりゃ使える感が濃厚
二十四榴が砲弾問題続出したんだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 20:48:38.16

すまん飲んで酔っぱらってて間違い
17cm K18はデイフォルト設定で二名の兵で360度旋回できる
二次大戦の最優秀カノンと呼ばれ、戦後米軍が設計を参考のうえ175mm口径を製造しただけの出来
の砲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 20:58:34.82

自走砲にしてべトナム戦に投入したりしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 21:13:13.45

>>164
だからチェコのK4ライセンス製造権でも買っとけばなんだよな
ドイツはsFH18増産で冷遇し、ショコダは接収されててんややんやだから
九六式榴弾砲と見てくれほとんどかわらず射程15kmだから
国粋主義心頭で工作機械やら無理に出来わるい日本製にシフトしたのがよくなかった
なりふり構わず漁夫の利やら損して得取れやればよかったんだよ
くだらない犬の糞にもならん根拠のないプライドが邪魔したつーか、近代日本を
いったん滅ぼしたわな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 21:16:41.55

>>165
だったわ。ごめん土曜で飲んでるからｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 21:29:02.44

日本は大東亜戦争に勝ってたなんて狂ったことは言わない
いくらうまく立ち回ろうと結局、日本は米英を敵にまわしてまちがいなく負けた
しかしなれどももっとましな負け方ができた
それが講和条件にいま現在まで影おとしてるとおれは言いたいのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8c-bQMx) · 2019/01/12(土) 21:57:53.02

>>165
日本は47mmとかそのレベルの口径ですらダメ子だからなあ
もともと鋼材の質とか工作機械の性能不足とか自己緊縮砲身の設備の不足とかいろんな事情で、重量のわりに性能の低いものしか作れない
んでもって性能維持しようとすると無駄に重くなり、しかし重量制限は他j国より厳しくならざるを得ないので更に低性能に拍車をかける
更に設計技術も一貫して海外だよりで、クルップやシュナイダーの踏襲の域を出ない
つまりどこぞがまたオリジナルより優れたものを出すたびに、設計面でも置いて行かれる
ドイツの17cm K18と九六式十五糎加農を比較すると惨めな気持ちになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a161-kh3a) · 2019/01/12(土) 22:01:18.08

一式四十七粍砲は硬芯徹甲弾ありきのpak38よりも評価されてるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-fRWw) · 2019/01/12(土) 22:06:06.63

誰に？極東の一匿名掲示板のいくつかのスレとか超絶極々一部以外に評価されてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 22:08:23.81

96式カノンは15cm級としては砲身性能世界最高峰
ロパトカ砲台沈黙させたし
おそらくソ連軍砲兵将校も撃ちあうだけ自軍の損害増やすだけだから、自身の出世どころか
処刑やぶさかでないでないから応戦中止が真相だと思う
三野正洋さんの本で96式とロングトム比較の章があるけど、戦術適応でみると
ロングトムがはるかに上
牽引時の運行速度差で目が飛び出るから
当時の日本はモータリゼーションで後進国にまごうかたない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 22:39:30.53

日本人にはよほどのマニア以外は馴染みないだろうが、ドイツの21榴、17cm加はかなりのるんり
銘砲で戦果も多大に挙げてる
21cmは威力は申し分ないが、ソ連の152mm加農榴弾砲、122mm加に射程で負けて17cm
長射程新砲身換装の系譜がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a8c-bQMx) · 2019/01/12(土) 22:49:30.62

歴史家の評価とかいう統一されていないものさしの話などではない
日本の火砲は、技術・国力不足のせいで各部をいっそう肉厚に作らないといけない
さもなくば強度不足かの二択を迫られた
それに厳しい重量制限と粗削りな設計が輪をかけて事態を悪化させた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-kZrb) · 2019/01/12(土) 23:00:11.64

海軍砲と言えば短十二糎を牽引砲として使う目はなかったんだろうか
三八式野砲砲架に載りそうだよねあの大砲
何より時期的に120mm径かつ低初速というのはタ弾との相性が良いわけで

陸戦隊はタ弾の研究してなさそうだし無理か…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/12(土) 23:05:50.32

んーあの12糎の癖に105mm砲弾より軽い弾撃つやつかー
あれよりかは最初から九九式十糎山砲欲しくなるよな分解できるし
三八式のリサイクルなら下位互換もやむなしか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/12(土) 23:40:32.99

短20,12cmはサイパン戦の戦闘詳報で「使えない」が流布されてしまってもんで
町工場のマスプロで無理にライフル砲製造したが、箸にも棒にも掛からぬ出来ですと
どうせなら短海軍砲なんかやめて蒲田大森の零細工場の職人芸活かして迫撃砲やら噴進砲製造したほうがはるか
よいであろうな判断だね
物資欠乏の日本だけど、重厚長大な兵器より、「どうせ玉砕するんだから」の安価で急増大量
生産できるものだね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-R6/8) · 2019/01/13(日) 04:49:30.71

>>173
惨めになるっていうが、お前が心のどこかで日本は欧米に負けないポテンシャルをもっている(はず)だと思ってるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-RNo8) · 2019/01/13(日) 10:13:11.16

1945年のなかごろというから、ドイツ降伏後か
シュコダがペルーに15cm K4を50門輸出した記録がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db0-RNo8) · 2019/01/13(日) 10:15:24.88

この場合のKはカノンでなく形式名ね榴弾砲のほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/13(日) 13:59:15.14

>>173
オリジン生み出せる国とそうでない国の差だね
医学、登山、スキーはドイツ由来
病院カルテ記述はいまだドイツ語だろう？患者に読ませないってのもあるが
戦前の日本の世界に誇れる科学技術成果といえば八木アンテナくらいでないのか？
あと、酸素魚雷？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/13(日) 14:06:10.51

医療さておきヤッケ、ピッケル、ザイル、ボーゲンとかな
おれ北海道出なもんでアノラックてのが大学で首都圏きてエスキモー由来とか知った
いまはほとんど使わない防寒ジャンパーさす死語だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812d-kXHx) · 2019/01/13(日) 14:08:35.56

馴染みの医者は日本語でカルテ書いてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/13(日) 14:52:35.18

>>187
それ町医者かい？さほど有名でない医大でたクチの
親切で誠実で腕はやぶさかでないのかもしれないけど…あなたにとっていい主治医かもね

まあねぇ、九六式十五加は製造門数が31門？のわりには戦果残した砲であるだろうね
日本国民の爪に火を点す血税がさほど無駄にならなかったという意味で

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-R6/8) · 2019/01/13(日) 15:07:05.04

何かと停滞が起きやすい日本じゃ
その逆の欧米と同等になれるわけがない。

同等になりたきゃ室町時代からやり直さなければどうにもならないが
数世紀先のことを常に見ながら行動するのは無理やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/13(日) 15:27:07.19

明治維新からの日本勃興の呈は世界史的にも稀な事象だったんだけどね
大正と続く昭和の頭でつまずいた
一次大戦の終結やら世界恐慌があったし
当時から列強はグローバル経済だったから、もろに影響をうける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/13(日) 15:31:06.41

関東大震災もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-qXMC) · 2019/01/13(日) 15:31:27.66

>>188
今のナウい医者だと英語なんだってさ
今時だとどんな国でも論文は英語だし（もちろんドイツも英語で論文書く）、最新医療に触れるんだったら英語が出来ないと論外になってる。逆にドイツ語論文は激減してドイツ語を習う事の価値が減り、お爺さん言語になったみたい
とにかく毎日を忙しく過ごす医者は日本語だそうだ。看護師も英語が出来るが、文書は英語で会話は日本語とか非効率の極みなのでやらないとか
ちなみに日本語カルテはキチガイクレーム対策でもあるそうな（ジジババ患者がカルテ開示を要求し、外国語だと隠蔽と叫ぶ。翻訳すると偽造と叫ぶ）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-tokB) · 2019/01/13(日) 15:34:50.42

敵の輸入したラ式15糎榴に台児荘や武漢会戦で、国産の十五榴は全く叶わず射すくめられてしまったし、十一年式とZB26の射撃戦では圧倒され、国産の拳銃や手榴弾もあまり褒められたものではなかった
九四式37mm徹甲弾は破甲榴弾を弾底信管に改めた風なやっつけの設計で、九七式自動砲と同程度の貫徹力しか持たなかった為敵の37mm砲の脅威を見誤った
加工精度はともかく設計の詰めが甘かった
「井の中の蛙、大海を知らず」な兵器の見本市だった日本軍
気付いた時にはもう遅く、それらを完全には更新する事が出来なかったしいくつかの兵器種はそのまま現役で4年後の開戦を迎えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b0-RNo8) · 2019/01/13(日) 15:45:28.92

>>192
学術論文やら国際的な潮流とわが国の老害対策ですか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-kZrb) · 2019/01/13(日) 15:56:07.42

まあドイツ語でカルテ書いてたのも、源流がドイツ医学だった流れと患者に不用意にのぞき見されない対策だったしな
潮流が変われば日本語や英語になるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 812d-kXHx) · 2019/01/13(日) 16:52:32.50

>>188
杏林大出の開業目医者

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c9-4MHR) · 2019/01/13(日) 18:36:43.57

大海を知っていたところで、充足率を少しでも上げるために低性能にせざるを得なかったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/14(月) 00:22:04.55

日本は食文化や服飾、建築様式やら木材加工技術などオリジンだらけの国だったんだが
江戸時代とかプレ近代で世界でもまれな職人が誇りもてる国だったから
他国だとたいてい差別の対象であった例が多い
が、科学技術分野ではおおく戦後まで待たねばならなかった
カメラやらトランジスタラジオとか
戦争中の試行錯誤と迷走、研究と生産加工技術が周回おくれで実現したんだな
パソコンない昔はフィードバックに10年20年かかるのがめずらしくなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/14(月) 00:30:30.85

ドイツにもマイスターって職人親方が尊敬される土壌はあったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa3c-grN4) · 2019/01/14(月) 04:55:06.52

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cec3-AT6E) · 2019/01/14(月) 12:54:49.53

>>185
>>188
どこの時代の人だよ
カルテは日本語だろ
もちろん病名なんかは漢字を書くのが面倒なので英略語を使ったりもするが
また電子カルテの現代では、患者に読ませないなんて発想がそもそも湧く隙がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/14(月) 21:18:57.57

列強水準で誇れる日本陸軍火砲は九四式山砲のみでないの
射程はこれより長いのはいくつかあるけど、あの重量で強度を確保し精密射撃ができた
組木細工のような絶妙な設計で欧米にくらべ小柄な日本人でも人力可搬要求みたした
牽引キャパが人畜自動車とも列強最下位のハンディを逆手にした逸物
わが国の用兵ドクトリンに合致したから、もっとも全戦線で活躍
過去の火砲研究のお歴々が陸軍の傑作砲と見做したのは当然
具眼の士でなくとも、深めればおのずと導かれる答え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b0-RNo8) · 2019/01/14(月) 21:28:12.40

英軍が九四式をかなりほめてるんだよね
まーブリテンにはろくな山砲がなかったからwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa7c-kZrb) · 2019/01/14(月) 21:52:28.33

山砲でやれることは概ね迫撃砲でもやれるからな
射程はだいぶ山砲のがマシだが、機動性なら迫撃砲が大幅にまさる
生産性は比較にならん
WWⅡの段階なら大隊支援なら迫撃砲に注力するのが当然
それ以上はもっと上のクラスの出番
帝国陸軍はそっちも山砲に補助させてたが
九四山砲って二流陸軍のその後進性にジャストフィットした徒花で、優れていたのは確かだが胸張って手柄誇りするような存在かっていうと…？