【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る30

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-HxS0) · 2018/09/07(金) 07:23:20.21

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旧日本軍の火砲全般を語りましょう。

● 火砲と無関係な雑談（政治話など）や脱線はご遠慮下さい。
● >>980 に達したら次スレが立つまでの間はレスを控えましょう。

【重要】
荒らしの相手をする者も荒らしです。
スルーを心掛けましょう。

過去スレは>>2

■前スレ
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521181588/

■関連スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
要塞・重火砲について語るスレⅡ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1331303784/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kaRE) · 2019/02/22(金) 18:00:56.65

小文字だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-2CcH) · 2019/02/22(金) 20:18:05.28

「日本の大砲」刊行は1986年だな
PANZERの広告みて発売時に地元の本屋に注文したな
当時、えらく高い本だったが「こんなマニアックなもん出していいのか？」とまで
実物手にして考え込んだほど
なんだか医学書みたいな本なんだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-2CcH) · 2019/02/22(金) 20:34:12.78

タンネンベルク戦は知っといたほうがいいよ
無線有線通信、光学兵器の連携で初の集中管制砲撃を実現させた戦闘だから
いまでいうとAI兵器を大々的に使用して敵を圧倒的にねじ伏せたみたいなもんだ

おもしろいのは日露戦争で不仲きわまりなく、駅で殴り合いしたほどのロシア将軍がタンネンベルク
でともに軍司令官でね
お互いちっとも連携しなかったのもロシア大敗の要因のひとつとか

**暫編第一軍** (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-8sMm) · 2019/02/22(金) 21:10:20.84

>>936
　実際、奉天軍が瀋陽兵工廠で四年式十五榴に倣った十九年式150mm重榴弾砲を1930年に生産(組み立て)したとする資料もありますね。
事実だとしても時期的に見て多い筈もないですが。
　それ以前から三八式十五榴を一四式150mm重榴弾砲として生産していたことは間違いないようです。
　但しボーラー系の十九年式105mm加農と四五式に倣った一九年式240mm重榴弾砲は計画又は生産途中で終わったようです。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-kaRE) · 2019/02/22(金) 21:18:24.01

残念ながら俺の確認できる限りでは四年式十五糎榴弾砲は修理止まり
このクラスの火砲を直せるというだけでも頑張っている方

一方九六式は昭和17年11月作成の造兵廠現有設備能力概見表によると
大阪の第一工廠で14門/月、日本製鋼所と神戸製鋼所でそれぞれ3門と2門
九六式の生産数に関してはこの時点で民間でも軍工廠の3分の1程度はあり、トータルで月産19門で、ピーク時は本来なら年産200門程度の生産数はあったのではと推測する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-4qoz) · 2019/02/22(金) 21:32:12.89

>>955
奉天で日式十加を生産したリストがあり、それが十四年式だったのか？とか疑問はありますよ

**暫編第一軍** (ﾜｯﾁｮｲ 3df0-8sMm) · 2019/02/22(金) 21:58:12.39

>>957
　十四年式105mm加農は日本の三八式十加コピーですね。12門製造とする資料あり。
　一九年式105mm加農はボーラー系で射程18,000mの筈でしたが、実際に破完成しなかったらしく。

　東北軍由来の15榴は中央軍に吸収後も残存しており、
戦前の整理計画では砲兵第8団に一四年式と四年式計16門(他に砲種未記載の重砲7門保管)、
砲兵第17団に三八式と一四年式計24門という数字が残っています。
　一四年式は瀋陽兵工廠製と思われますが、一九年式が無いのが気にかかります。やはり完成しなかったものか?
　接収後の日本側の観測では四年式十五榴と二十四榴は図面止まりだったようではありますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-4qoz) · 2019/02/22(金) 22:07:00.77

>>965
大阪やらその他で製造した砲身素材やら砲架素材を加工して完成品にするぐらいの能力はあっただろう？
一貫生産は当然無理としても
10cmと7.7cmの榴弾砲野砲は曲りなりに製造してたから
素材は輸入だろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-4qoz) · 2019/02/22(金) 22:20:12.42

ボーラーは昔はベーラーって発音してたよね？
イタリア戦車砲に改造されたりの47mm歩兵砲兼対戦車砲のオリジンメーカー
ドイツ軍が制式採用したボーラー製10.5cm山砲は1960年代まで東欧諸国で使われた優れた砲だったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3db0-4qoz) · 2019/02/22(金) 22:37:05.80

>>958
ありがとうございます。日本の十四年式でなく三八式ベースですか
当時でも、かなりの旧式砲ですよね
終戦時に室蘭臨時要塞に九六式十五加とともに配備されてた妙な砲ではありますね
陸軍海軍ともに最新鋭装備が配されてると同時にちぐはぐさが半端ないという
国本さんの個人誌で読みましたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 00:04:25.95

野砲砲身性能だけでいうなら50口径F-22が至高
捕獲したドイツが薬室削って強装薬の7.5cm砲弾撃てるように改造して堪える強度があった
1941年バルバロッサ作戦以後に製造された粗製濫造後継砲はこの改造施すには危険と見做され
ドイツ軍で改修禁止通達がでてるほど
コスト面や使い勝手ではのちのZIS-3がはるかにいいのは自明だが
107mm M-60やら高コスト、高性能砲を開発するトレンドが確実に存在した事実を
おれは訴えたいんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 00:12:35.98

F-22万能砲の推進者赤軍トップ、トハチェスキーが粛正されるに至り
すぐのちの1939年にほとんど製造中止
1940年に3門のみ造られている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-shmE) · 2019/02/23(土) 00:36:35.25

好き放題に日記帳のごとく話題を書き連ねるのはさぁ。。上でも唐突にトラクターだの言いだして荒れるの分かりきってたみたいだし

四年式に話を戻すと、アジ歴では昭和13年に四年式十五榴の砲身及柀套の半製品10個を大阪に至急返還するように達しが出ているから、加工能力は間違いなくあった

**小川伍長さん** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:14:10.96

ああっっ？？
デッキの棒が刺さっていますがよろしくお願いします。
やばぃぃっっ！イッてまうで！
イクのはマジでやばぃぃっっ！
っていうのはさあ、マジなんだなぁ澤部
ラリッてまうで！ホンマに誰か助けてくださいよおおお
くるしい
くるしい
くるしい
くるしいよおおおお
助けてくださいよおおお
薬が俺を辺にするーうう
薬が俺を辺にするーうう
誰か助けてくださいよおおお。
嗅覚がさあ
嗅覚がさ鋭敏過ぎて余しでらやばぃぃっっ指お持ち通り動かズ

**小川伍長さん** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:18:42.16

震えんよおお
誰か友達になってもらいたい
俺努力する！
まず人になる
普通は分からないけど真面目で嘘つかないように
でも、なんで自分を傷つけんのかなあ
こういうのは他人を遠ざけるんよなあ
知ってんよ
治さなきゃいかんのよ
いつも悩んでる
なんとかしなきゃいけない。
俺努力するの
がんばるからさぁ
とのんます
たのんます

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:23:12.09

俺はさぁ
趣味も君たちよりずっと薄っぺら
笑ってくれよう
薄っぺらなんだよなぁ
でも友達欲しい
行動しなきゃいけない
これがた間違っているのかなあ？
外に出なきゃよおお
くそう水
なんとかしたいよー
くるしいんだ
くるしいんだ
くるしいんだ
でも負けたくない
イキタイ
いきていたい

**小川伍長さん** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:25:40.12

なんか気持ちわりくなってきたわ
足が震えてトイレイクの超怖いよ
やばぃぃて倒れて死ぬかもしれないよ
くそう
神経がうごかねえよ
トイレ行くのこええ

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:30:47.64

見てる人がいたらさぁ
俺がいたことだけなんだ
それだけで十分なんだよ
あったかいじゃない
それだけであったかいじゃない
嬉しいわ。想像の中でだけ幸せになりたいから
メンヘラとか思ったか？
違う
いきているんだ
人間だもな
みつをだよ
大好きなやつ。優しい人がいたら嬉しい
男の人が好きなんだよ
俺男が好きなんだ！
助けてくださいよ
なんでもいいざぁないかなぁ。他人の目気にしちゃだせえよ
俺は男の人が好き
わぞわざ他人に言うことでもないけど、隠すことでもないからさ
それで鬱になりたくないよ
三島さんみたいにオープンにしたい

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:32:41.89

いじめされた記憶が抜けないんだ
スレチじゃないんだよ
同じ趣味の人がいいんだ
それ以外は怖いんだよ

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:36:58.45

これがさあ
仮面の告白ならさあ
小川のせせらぎだよ
ゲイは悪くない
わざわざ他人に言うことでもない
優しく強くならなきゃな
小川の告白だよ

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:38:13.61

本名は萩原武だからさ
言うなれば萩原の告白だよ三島さん

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 16:53:58.70

何書いてんだか
忘れてくれ
すまないよう
ごめんなさい

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 17:53:09.17

これがさあ～

俺の遺書に

なるかもなぁ

俺の辞世の句だ

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 17:55:37.46

これがさあ～

俺の遺書に

なるかもなぁ

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 17:58:17.30

デッカい愛をさ
後ろから前からたっぷりと注がれたかった
下から突かれて死ぬほど愛されたかった
俺の愛を受け取って欲しかった
魔界村のさんたくさんですね

**小川伍長** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 18:02:23.91

俺分かった
俺は女なんだ！
分かったよ
道が見えたようなぎがする
俺のだから男が好きなんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 19:53:09.78

>>964
トラクター話題振ったのはおれではないよ
スレ盛り上げるため、プロレスヒール演じてるのはやぶさかではないが
おれはスレが盛り上がって、住民の知見が深まるなら悪役上等なんだよ！
糖質キャラは断じておれではないよww
あんなもん演技でも到底無理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-kaRE) · 2019/02/23(土) 20:03:19.06

>>306-307の人といい、独特な喋り、週単位での数十もの執拗な書き込み頻度、そして火砲の古参を自称する構ってちゃんとの関係は一体？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 20:10:58.37

農業機械化話題で脱線暴走機関車モード全開のときは、いざ平成維新ッ!!
おれが逝く引き換えにこいつら四、五人はぶった斬れるだろうよと万年東一に
仕掛けた爆弾マッチ霊が憑依していたな
軍板外野にいいように火砲スレが荒らされてる状況に忍びなく
いまいち点火しなく未遂だったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 20:55:46.75

日本刀の製作過程をざっと調べればざっと概略わかると思うけど、過熱して鍛錬、不純物
を端部に追いやって取り除き、鍛錬冷却鍛錬の繰り返し
まともな砲身製造するだけにすくなくとも数100tクラスの鍛造プレスと各熱処理の工場
ラインを完全に整備しないと無理
監督官と工員の熟練スキルも
三八式野砲の国産立ち上げに際しても、最初は素材や半製品を輸入からスタートだ
海軍の砲身素材やらをなんとか融通してやっとこさ純国産化した。設計はクルップだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 21:47:22.45

そろそろ陣地変換せんと千発のお返しがくるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 22:11:05.47

俺お男が好きなんだ
ああああ～
らりっておかしくなりそうだ
しにたくなるんだよおお
でも生きていたい
すまねえ

お (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 22:18:22.00

怒りなんだよなぁ
メンヘラとか思ったか？
だよね
消えるよ
さよなら

お (ﾜｯﾁｮｲ a902-gU3M) · 2019/02/23(土) 22:20:00.70

怒りなんだよなぁ
メンヘラとか思ったか？
だよね
消えるよ
さよなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9f-6A2U) · 2019/02/23(土) 22:27:48.99

漏れは日本の大砲と平賀譲遺稿集を東大総合図書館に購入希望を出してちゃんと図書館で購入してもらった
あれは良い本だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/23(土) 22:28:31.77

四年式15cmの生産が414とすると同時期に現存してる砲はいいとこ200強くらい
はたして装備数賄えれてたのか？という疑問はある
短射程ゆえ武漢作戦、台児荘で手ひどくやられて損耗激増なはず
むしろ九六式に装備改変されて師団砲に格下げになってからがシビアだったと思う
四一式山砲の連隊砲需要に比肩すべく事態なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-rusg) · 2019/02/24(日) 08:08:03.17

師団砲兵がそもそも色々なパターン多いし
末期は師団砲は迫撃砲と山砲、射程と威力は軍直轄て住み分け始めてるから
師団用15榴は在庫品で払底したらそれっきりだったんじゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 11:06:30.71

昭和十七年にも製造してたわけだろう？10月以降は不明の定例パターンで
おそらく自緊砲身生産できる工場設備が限られてて高射砲や新式榴弾砲加農
で目いっぱい
既存の生産ラインも遊ばしとくの勿体ないから終戦時までほそぼそ四年式造ってたとか
考えられないか？
大陸の戦訓で「野砲ではシナ兵が逃げないから、もっと十五榴よこせ」コールが歩兵から
いっぱい挙がったわけだよな
牽引車の生産配備は野戦重砲連隊で手いっぱい、射程短くとも砲身車砲架車にわけて
馬で牽ける四年式しか師団砲兵で装備できる十五センチ榴弾砲はなかったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 11:16:07.32

>>964
「おまえらの加工は腕が悪いから任せちゃおれん！やっぱり大阪にもどせや」とも判断
できるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 13:07:27.54

陸海軍工廠ほか一部の技術力ある民間工場では少数ながら自緊砲身を製造できた
それの生産に忙殺されて、既存のローテク工法砲は下請けに移行していった
というのが自然な流れ
海軍短二十、十二糎砲がまさにそれ
箸にも棒にも掛からぬライフル砲。あれを作るくらいなら、その資材と労力で大口径
迫撃砲こさえるほうがずっとマシだったはず。製造技術難易度は１ランク低いし
昔は幻の砲といわれてたが、サイパン、グアム、ビアク、パラオ諸島で複数現存してる
サイパン戦訓で25mm機銃を据えるほうがはるかに有効と判断されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a94-dS/9) · 2019/02/24(日) 13:28:05.71

あれ元は輸送船なんかにすぐ乗せる事が出来る自衛用の砲でしょ？
分類はともかく実際の使い方は対戦迫撃砲みたいなものだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 13:40:46.23

奉天で兵工廠接収したとき、6年前生産立ち上げした十榴が製造50門ほどとか
相当の怠け者か職員と工員意識とスキルに問題あったとしか…
満州事変まえに既に日本人技師が多数送り込まれてたから、現地の人間にレジスタンス意識も相当あった
のも事実だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 14:17:15.58

>>992
廉価で容易に生産できるやっつけ仕事の砲だね
はなっからないよりはマシみたいなコンセプト
あれで高射砲代わりに使うとか無茶ぶり全開wwww

フランス製75mmM1897野砲がドイツ軍に鹵獲され、マズルブレーキ装着5cm PAK38
の砲架に載せて対戦車砲としたのと出時がてんで違うよ
かたや出現当時は最新鋭の機構と性能だから辛うじてT34やKVを擱座させることができた
砲身は既存でもそんなものを一年ちょっとで3000門以上造ったんだな
戦時の危急で廉価版の兵器を大量生産する場面は当然ありうる
ただ、まったく役に立たないもんを製造するのは戦時で貴重なカネと労力、時間を
ドブに捨てる国家反逆罪に値するね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-rusg) · 2019/02/24(日) 18:41:39.12

>>991
名古屋工廠なんか山砲製造止めて海軍の12.7高の生産にかかってるんで
火砲製造能力の殆どは対空火器に回ってるんじゃねえかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d02-rusg) · 2019/02/24(日) 18:56:25.09

>>994
対潜武装は遠方投射爆雷・対潜迫撃砲として、大口径臼砲てのはスタンダードの一つ
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WAMBR_ASW_Howitzer_pic.jpg
これは英軍の19.1センチ対潜榴弾砲

短12/20センチ砲は、対空対水上対潜のマルチパーパスな簡易火砲で
量産して商船に積むには適切な武装でもあるんだよ。もちろん陸戦には向いてないが
船舶を非武装で出すわけにも行かないんだから仕方がなかろうというもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 21:03:08.22

>>955
陸軍造兵廠で海軍高角砲生産とな？それは知らんかったよ
書き込みに感謝す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b0-4qoz) · 2019/02/24(日) 21:12:38.45

短20cm、12cm砲はwikiで呉工廠製となってるけど、実際は下請け企業が造ってる
8３年のPANZER木俣滋郎さん記事より
当時は幻の砲と煽り文句ついてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-iTOI) · 2019/02/25(月) 04:27:31.37

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-iTOI) · 2019/02/25(月) 04:27:48.76

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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