南雲忠一中将を再評価するスレ（天）

**ＧＦ長官** · 2018/10/06(土) 19:59:08.69

南雲長官はもっと評価されるべき（３６代目）

前スレ
[３５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（江）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530542607/
（>>261～飛龍はどこに居るかの章、>>569～即時発進考察再びの章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/

**名無し三等兵** · 2018/10/06(土) 21:35:16.83

ミッドのアメリカ海軍は暗号解読を全面信用して詰み将棋のような作戦を立ててたけど
イレギュラー、例えば艦隊行動のちょっとしたミスで南雲艦隊の到着が2日、3日遅れたら
作戦プランが狂う可能性あるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:37:09.28

暗号解読により事前展開できたのが米軍の有利さなので、もし
日本軍の予定が遅れれば、より米軍が勝ち易くなるだけでは？
逆に日本軍側は予定が遅れると月齢や干満も合わせて不利にな
るばかり、という話だったような。

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 01:40:14.60

サラトガが間に合ってしまう、とか、日本側が不利になるばかり？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 06:18:07.70

たらればをいうなら予定の索敵線ですんなり発見してればなー
つくづく空母戦って索敵運だよなー

索敵隊は０１３０に出したわけだから予定どおりなら折返し０３３０あたりには発見してるはずなんだよね

第二索敵線（１５８度加賀艦攻）
→０１３０発進、資料なし、加賀附近に不時着か？
第三索敵線（１２３度利根一号機）
→０１４２発進、０２２０敵潜水艦発見、帰投詳細不明
※第一～第六索敵線は、進出距離３００浬、側程左へ６０浬

米任務部隊の航路的に０３３０付近はこの間ぐらいにいると思うので
もしうまく発見できてたら０４２８以降の索敵報告が１時間前倒しではいるとしら
兵装転換もなく友永隊が戻る前に攻撃隊もだせてだいぶ戦況はかわってたのにね

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 06:46:02.56

０３２８　「タナ三、敵ラシキモノ１０隻見ユ、※赤城受信は０３４０と推測
０３３４　史実第一次攻撃隊、ミッドウェー島攻撃開始
０４００　史実「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
兵装転換命令は当然出さない
０４０５～史実基地攻撃隊の五月雨攻撃始まる
攻撃隊を出す可能勢があるので防空に全機あげるわけにはいかないので早く被弾する可能性あり
その場合帰還した基地攻撃隊が残存母艦におりるため史実より残存機が多くなる
０４２０　「敵ハソノ後方ニ、空母ラシキモノ一隻ヲ伴ウ」（敵空母発見）
意見具申されるまでもなく待機中の第１編成で直ちに攻撃命令
０４３８　史実「味方攻撃隊、帰投スルヲ認ム」（友永隊が上空に到着し始める）
０５００　第２次攻撃隊発進発艦（４０分）　（指揮：村田少佐）　零戦２４？　艦爆３６　艦攻４５
直衛防空に常用零戦残り１２機＋６空の２１機　このへんの直衛直掩の割り振りは適当
０５３７～０６１７　史実友永隊収容
０７００（発艦から２時間後）　村田隊ヨークタウン　ホーネットを攻撃　=> 大破炎上戦闘能力喪失
（史実飛龍が出した戦力倍以上なので２艦は倒せるはず）
０７２３～０７２５　史実３空母被弾（これは敵攻撃隊が発艦した時点で変えられない運命）
ただ命中の多かった蒼龍、艦橋付近に直撃した加賀は助からないにしても
格納庫誘爆で喪失した赤城は２次攻撃隊発艦済みで兵装転換の混乱もないので誘爆せず助かる可能性が高い
０９００～　村田隊帰還
史実小林友永隊計　零戦１２　艦爆１８　艦攻１０ => 帰還５　５　５ (喪失７　１３　５)
２艦攻撃で喪失２倍として　零戦１０　艦爆１０　艦攻４０　が飛龍に着艦（艦攻４０って入り切るの？）
１０３１　第３次攻撃隊　零戦１６・艦爆１０・艦攻５０（計７６機）
（史実友永隊と同じタイミング　帰還機全機）
１１３４「全軍突撃セヨ」 => エンタープライズ戦闘能力喪失

蒼龍加賀沈没　赤城大破　飛龍無傷
残存機　零戦４０　艦爆０　艦攻４５

こんな感じにはなったのでは

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 16:38:34.70

>>6
TF16とTF17は同時攻撃される位置にいたの？

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:06:37.58

>>7
この時間だとまだヨークタウンの位置しかわかってないんでしたね
失礼

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 19:19:56.78

戦闘経過よみかえしてて思ったんだけど

０５５４「方位測定用電波輻射セヨ」（南雲長官、利根四号機に誘導電波命令）

これって結局電波はだしたの？　ださなかったの？
ていうかこういう要求って普通によくあることなの？

０４２８「タナ三、敵ラシキモノ１０隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬、
　　　　　針路１５０度・速力２０以上」※赤城受信は０４４０と推測

この位置情報が怪しいってことに気づいたから要求したんじゃないの
即時発進を却下したのは利根機の位置情報に疑念をいだいたのもあるのでは

０５３０　蒼龍二式艦偵発艦、利根四号機の報告位置に向かう
０７００「タナ一、敵ヲ見ズ、我ミッドウェーヨリノ方位２０度・距離２９０浬」
　　　　　（蒼龍二式艦偵、利根機報告位置に到達するも、敵艦隊を発見できず）

これって結局敵の位置にたどりつけてないってことは電波ださなかったってことなのかな

**名無し三等兵** · 2018/10/08(月) 22:24:29.20

>>2　そうなんです。
日本海軍の主力部隊（戦艦部隊）が出て来たのを
知らなかったのも大きいですね。

>>3　いいえ、予定通りに現れてくれないと、
補給の関係で、いったん艦隊を下げないといけない。

さらに、司令部も前線も”疑心暗鬼”にかかるので、
思わぬ混乱が生じることでしょう。

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:25:23.17

おっと、>>10も本職のレスです。

>>4　どっこい、日本側は四航戦の隼鷹と龍驤に
瑞鶴が加わるでよ

>>5-　まぁねぇ　　パラレルワ－ルド

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:26:44.54

>>9　利根四号機は、誘導電波を出していません。
>こういう要求って普通によくあることなの？
ごく普通の手順ですね。

「南雲長官が長波の輻射を命じたのは、報告敵艦位に
疑問をもったためではなく、普段行われている手続きを
とったものと推定される」　　　　　　　（公刊戦史）p323

実際、この後、筑摩五号機に対しても、阿部少将が
長波輻射を命じており、小林艦爆隊を誘導していますね。
　

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:33:54.10

前スレ埋まりました。

ここは南雲忠一中将（当時）を再評価するスレです。

とりあえず、南雲を叩いて、多聞丸を持ち上げれば
読者は喜ぶのかもしれませんが、

ここでは、できるだけ後智慧を排して、
公平な評価を試みています。

現在は、飛龍被弾後のスプルーアンスの作戦指導について
それでは、行ってみよ→

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:41:09.23

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530542607/984の続き

前スレでは、即時発進の是非で盛り上がってしまいましたが、
軌道修正して、戻ります。

ヨークタウン被弾後、米空母部隊は”指揮官不在”の
烏合の衆になりかけていましたが、
幸運に恵まれ過ぎた男、スプルーアンス少将のおかげで、
飛龍を発見し、撃破することが出来た。

多聞丸の奮闘も空しく、日本側は反撃の手段を
失ってしまったわけですが、
アメリカ側も、全貌を把握していたわけではありません。

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:43:50.35

>>14の続き

まず経過をおさらいしておきますと、

事前の暗号情報では「日本空母は４～５隻」
↓
０１００頃、ヨークタウンから索敵機発進
（敵情を得ず）
↓
０３００頃、ＰＢＹの索敵報告
「日本空母２隻発見」
↓
０４３０～０５３０に、第一次攻撃隊発進
↓
０８００頃、ヨークタウンが索敵機（第二段）発進

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:44:22.69

>>15の続き

↓
０８３０頃、第一次攻撃隊帰投
サッチ少佐の報告から「日本空母３隻撃破」
↓
１１３０過ぎ、ヨークタウン索敵機から報告
「日本空母１隻発見」
↓
１２３０頃、エンタープライズから第二次攻撃隊発進
↓
１５３０頃、第二次攻撃隊帰投
ギャラハー大尉の報告から「日本空母１隻撃破」

**ＧＦ長官** · 2018/10/08(月) 22:46:26.11

>>16の続き

この時点では、スプルーアンス少将は
作戦を終了し、真珠湾に帰投することは出来ません。

なぜなら、いくつかの懸念点が残っているからです。

（１）５隻目の日本空母の存在

（２）撃破したとされる日本空母４隻は、
本当に戦闘不能なのか

（３）日本軍はミッドウェー島攻略を続行するのか

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 00:43:53.06

>>10
＞いいえ、予定通りに現れてくれないと、

それは無いでしょう
アメリカ様の機動部隊が発進したのは山本五十六電が一部解読された段階です
その時点では日本軍の正確な攻撃日時は不明であり、
余裕をもって作戦期間は６月上旬の予定でしたから

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 01:46:12.62

>>10 >>11
史実の6/5JSTからの日本側攻撃開始が2,3日遅れたら、と
いうのが >>2 のお題でしたけど、史実ではTF16は6/12JST
まで作戦行動していたのですよね。であれば米空母が補給
のためにハワイまで戻る羽目にはならないのでは？史実で
は6/9JSTにはサラトガも到着するわけですし。

あと瑞鶴は史実では6/14JSTに柱島から大湊へ移動開始だ
そうですが、こんなかんじであれば、このお題ではスケジュー
ル的に投入できないですよね。

隼鷹龍譲の北方部隊がMI攻略部隊の瑞鳳なんかと合流した
のが史実ですと6/14JSTだそうなので、これも間に合わな
いかんじですかね。

ということで、米側が有利になる方向のように思います。

そもそも南雲部隊だけ遅れたりするとMI攻略部隊が被害
甚大になりそうですから、そういう観点からも遅れは米
側有利になるような気がします。

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:31:03.61

>>18　ええ、ですから米機動部隊は、
ミッドウェー島北方沖を遊弋しつつ、
西方に進出して、日本艦隊を発見できなければ、引き返す
といった行動を繰り返すことになります。

何日かに一度は、補給のために下がらなければなりません。
ちょうどそのタイミングで日本艦隊が出現したら・・・？

困りますよね
そういうことです。

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:35:54.04

>>19　それは、机上の計算というものでしょう。
戦争なんだから、残燃料が空に近づいたら補給するなんて
計画は、現実的ではありません。

>TF16は6/12JSTまで作戦行動していた
１２日まで補給せずに行動できたという史実と、
だから、２～３日来襲が遅れても、（補給の）心配無い
というのは、全く別の話です。

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:38:08.51

>>21の続き

仮に燃料半分の状態で戦闘が始まったら、
特に駆逐艦などの小艦艇は、気になって全力を発揮できない。

だから、常に満タンに近い状態を維持しなければならないのです。
しかも、大型艦と小型艦では補給の間隔も異なるし、
いったん補給作業が始まると、まるまる一日つぶれてしまうので、
補給計画って、指揮官の悩みの種なんですよ。

>あと瑞鶴は
ネタにマジ（ry

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:53:55.37

>>17の続き

まず
>（１）５隻目の日本空母の存在
ですが、

本職なら、
「５隻目の日本空母は居ない」
と判断します。

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:55:00.84

>>23の続き

前スレでは、”悪魔の証明”の話を出した通り、
アメリカ側の指揮官が、「日本空母は４隻だ」
と証明して見せることは出来ません。

しかし、当日の索敵その他で得られた敵情から
そうみなしても差し支えない、という意味です。

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:56:11.51

>>24の続き

まず、なぜ”５隻目”が問題にされるかというと、
暗号解読により、日本空母は４～５隻と提供されていたからですね。

このように、暗号情報は常に正しいわけではなく
（当たり前ですが・・・）

情報が誤っていた場合、すなわち
事前の暗号情報と、当日の索敵情報との間に
乖離があった場合、指揮官を悩ませることになります。

**ＧＦ長官** · 2018/10/09(火) 22:58:50.04

>>25の続き

特に、ミッドウェー海戦の場合、
”詳細過ぎるほど”日本艦隊の編制や行動を把握しており、

しかも、それが”驚くほどに合っていた”ために、
５隻目を簡単に除外することは出来ないのです。

それ故に米空母指揮官は、現実には存在しない
「幻の５隻目」に振り回されることになります。

**名無し三等兵** · 2018/10/09(火) 23:08:53.88

偵察機を出したら日没近くなのにゼロの迎撃を受けてるからそりゃ疑心暗鬼
にもなります。

**ゲショゲショ** · 2018/10/10(水) 00:25:31.78

>>2
>イレギュラー、例えば艦隊行動のちょっとしたミスで南雲艦隊の到着が2日、3日遅れたら

それだけ遅れるなら、南雲第一機動部隊司令部は無線封止を解除して、
MI･AL全部隊及び軍令部宛に状況報告すると思いますよ。
最低でも山本主力部隊、近藤攻略部隊、田中船団部隊に通報しなければ、
先ず日本側のMI作戦自体がガタガタになります。
山本GFはMI･AL作戦の修正検討を行い、各部隊へその指示を出すため無線封止を解除するでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:30:19.47

無線封止といえば本体には瑞鳳がいたんだから
艦攻１機とばして空母がいるぞって機動部隊に伝えればよかったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/10/10(水) 00:49:44.31

>>28 そうなった場合に米側の予定が狂って日本側が有利
だというのがGF長官の御意見？そういう仮想戦記は面白
そう。

**ゲショゲショ** · 2018/10/10(水) 01:00:35.34

>>28の続き
この後の展開がどうなるかは正直未知数かと。
・日本側
1.最低でも第一機動部隊と主力部隊の現在位地が暴露される。
2.ミッドウェー島への奇襲は戦略、戦術の両面共に成立せず強襲が前提となる可能性大。
3.ミッドウェー島方面（ジョンストン島を含む）に、航空兵力等がハワイより緊急増援される可能性大。
4.MI･AL作戦の企図暴露、特にN日以後の対敵配備が成立しない可能性あり。
即ち、主力部隊が無線封止を解除したため、米側にその出撃を察知された可能性が高い。
当然、日本海軍が全力出撃を行っていると米側は考えるであろうから、
ハワイ防衛を優先しミッドウェー島方面への反撃に米艦隊が積極出撃する公算は少ないであろう。

**ゲショゲショ** · 2018/10/10(水) 01:41:04.51

>>31の続き
・米側
1.日本側のMI･AL作戦の修正指示等の暗号電文については、
基本的に暗号解読は困難と思われる。
日本側は出撃日前後に、実施予定が遅れていた暗号更新を行ったため。
2.ただし、米側は事前に暗号解読できた内容（個人的には3～4割程度と思料）から、
日本側作戦の変更内容は
「基本的にスケジュールの繰り下げ及び微調整程度」
と判断する可能性あり。
3.第一機動部隊及び主力部隊の無線封止解除により、
両者の現在位置を通信解析により探知捕捉する可能性大。
（ただし、史実の珊瑚海海戦及びミッドウェー海戦の推移をみると、
この当時の米側通信解析能力はそれほど高くはない可能性あり。）
4.主力部隊の探知により、事前の暗号解読ではその出撃を察知できなかったことが判明すると思われる。
5.即ち米側は、日本海軍の全力出撃をここで初めて把握することになる。
6.以上により、米側はミッドウェー島方面での現作戦続行か、
ハワイ等の防備に重点を置くかを再検討することになるのではないかと思われる。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 11:40:51.64

>>31
イレギュラーで南雲部隊のミッド到着が2、3日遅れたら
暗号解読前提のアメリカ海軍の索敵がうまくいかなくなるんじゃ？と思って書いたがそう単純な話じゃないんだな。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 12:04:01.18

無線封止解除で発信って両軍に重大な影響が出るんだな。

アメリカ海軍は敵の全容が判っても敵機動部隊に照準を絞って史実通りの迎撃をやるんだろうか？

それよりも南雲部隊の方が影響大だな。敵空母が出てくる可能性大になるのに
史実通りにミッド攻略せよと命令受けてるのには変わりないんだから。

**ゲショゲショ** · 2018/10/12(金) 21:37:59.62

>>33
>と思って書いたがそう単純な話じゃないんだな。

前提が変われば、それは敵味方双方にメリット・デメリットが等しく影響しますからね。
ただ、上記の状況判断は私の個人的な考えですので、
スレ主ＧＦ長官や他のスレ住民の意見は色々あるかもしれません。

**ゲショゲショ** · 2018/10/12(金) 21:42:54.26

>>34
>それよりも南雲部隊の方が影響大だな。敵空母が出てくる可能性大になるのに
>史実通りにミッド攻略せよと命令受けてるのには変わりないんだから。

それは上記の状況想定ならば、
山本GFは田中船団部隊を含む近藤攻略部隊へ、一時反転を命じると思います。
もしかすると、月齢に拘ることを諦めて、船団部隊のミッドウェー哨戒圏内（日本側想定600浬）への突入は、
第一機動部隊のミッドウェー空襲の翌日に修正（当初計画への復帰）されるかもしれません。

また、AL作戦のダッチハーバー空襲等も、第一機動部隊の遅延の分だけ延期される可能性が高いと考えます。

**名無し三等兵** · 2018/10/12(金) 23:44:21.02

>>36
概ね同意ですか、最後の一行は簡単に決断できないと思います。
GF司令部が第一機動部隊と主力部隊の現在位置が暴露されたと認識した場合、
既に米空母部隊か出撃した公算大という判断もあるので、米空母部隊は
ハワイに帰投しないならミッドウエーに向かうであろうとGFでは予測すると思います。
GFの(山本長官の？)最重要課題は米空母の殲滅と思われるので、
AL作戦は続行するのか中止して第二機動部隊をミッドウエーに向かわせるか
という大問題になろうかと。

**ＧＦ長官** · 2018/10/13(土) 00:39:47.80

>>27　偵察機を出せば出すほど、
敵空母の数は増えていきそうですね。

>>28　上陸日も延期しないといけない状況ですからね。

>>29　飛行機というのは、天候が悪いと飛べないし、
夜は使えないし、大事な時に役に立たなかったりする。

>>30　さて、アメリカ側の予定が狂ったとして、
それが「日本側の有利」につながるとは限りませんよ。
　

**ＧＦ長官** · 2018/10/13(土) 00:40:28.25

>>31-33　思ったより影響は大きそうですね。
やはり霧の中、計画通りに艦隊を運んだ、南雲長官はネ申

>>34　日本軍の戦艦部隊が総出撃していることに
ビックリして、あわてて西海岸のパイ中将に召集命令

>>35-　まぁ、具体的に何が起こったら
「南雲艦隊の到着が２～３日遅れる」事態になるのか、
興味はありますけれど、

攻略船団に対する反転命令は必須となりそうです。

**名無し三等兵** · 2018/10/13(土) 11:17:16.77

南雲部隊の遅れがミ島空爆の予定、上陸作戦の予定がそのまま遅れるだけならともかく、
明らかに敵にキャッチされる電波発信をしてハワイにいるであろう敵空母が間に合うとなった場合
作戦の前提が壊れるよな。そうなったら作戦変更もあり得るんだろうか？

**ＧＦ長官** · 2018/10/13(土) 18:45:13.37

>>40　まぁ、仮定の話に深入りしても仕方ないですが、
上陸日が遅れることはあっても、作戦中止は有り得ないですね。

**ＧＦ長官** · 2018/10/13(土) 18:46:13.13

[日本空母に関する情報まとめ]（６月５日）日本時間

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★２０度（７００浬）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲２０度（２５０浬）
　　　　　　　　　　２８０度（２５０浬）
　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　☆０度（１００浬）

　　　　　　　　　　　　　　　◇１４００時、日本空母１隻撃破

　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　×米空母部隊　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　２７０度（１００浬）　　　　　９０度（１００浬）
　　　　　　　　　　　　△
　　０２３４時★　　　０７３０時
　日本空母２隻　　　日本空母３隻撃破

　　　　　　　　　　　　　　　　　■ミッドウェー島
＜註釈＞
★０１００時、ミッドウェー島発進のＰＢＹ
　０２３４時、日本空母２隻発見
☆０１３０時、ヨークタウン第一段索敵のＳＢＤ１０機（敵情を得ず）
△０８３０時、サッチ少佐の報告（日本空母３隻撃破）
▲０８００時、ヨークタウン第二段索敵のＳＢＤ１０機
　１１４５時、日本空母１隻発見
◇１５３０時、ギャラハー大尉の報告（日本空母１隻撃破）

**ＧＦ長官** · 2018/10/13(土) 19:09:41.91

>>26の続き

前スレと重複してしまいますが、
この日、アメリカ側が得た敵情（日本空母に関する情報）
をまとめておきます。

>>42の中央×印が米空母部隊の位置です。

**ＧＦ長官** · 2018/10/13(土) 19:10:37.35

>>43の続き

まずは、ミッドウェー島から発進した、
日施哨戒のＰＢＹが発見した南雲機動部隊。

０２３４時のアディ大尉機（>>42左下の★）
０２５２時には、報告電を発し、
「空母２隻の他、艦船多数、空母前方
針路１３５度、速力２５ノット」

位置は、ミッドウェー島からの方位３２０度（北西）、距離１８０浬