南雲長官はもっと評価されるべき(36代目)
前スレ
[35代]南雲忠一中将を再評価するスレ(江)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530542607/
(>>261〜飛龍はどこに居るかの章、>>569〜即時発進考察再びの章)
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【飛越し着艦】本日の南雲部隊司令部 1AF【離着艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384660511/
探検
南雲忠一中将を再評価するスレ(天)
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1GF長官
2018/10/06(土) 19:59:08.69ID:2taPOa0z619GF長官
2019/04/13(土) 21:28:48.36ID:B9R56q2B >>618の続き
旗艦熊野の艦長だった田中菊松大佐の回想によると、
同大佐は鉄砲屋の専門家だったので、栗田司令官に対し、
「距離8千メートルまで接近して、射撃効果を上げるように
進言したところ、
栗田司令官は、
「ぐずぐずしていると夜明けとなり、敵飛行機の反撃を受けるから
砲撃は一航過で行い、全速で避退する」
と却下されたとか。
妥当な判断ではないかと。
旗艦熊野の艦長だった田中菊松大佐の回想によると、
同大佐は鉄砲屋の専門家だったので、栗田司令官に対し、
「距離8千メートルまで接近して、射撃効果を上げるように
進言したところ、
栗田司令官は、
「ぐずぐずしていると夜明けとなり、敵飛行機の反撃を受けるから
砲撃は一航過で行い、全速で避退する」
と却下されたとか。
妥当な判断ではないかと。
620GF長官
2019/04/14(日) 20:00:07.10ID:W26ce6dp >>619の続き
史実では実現しなかったものの、
実際に、ミッドウェー島砲撃を実施したとして、
どれほどの効果が期待できるのでしょうか。
離脱云々は抜きにして、
純粋に砲撃の効果のみに、話を限定します。
史実では実現しなかったものの、
実際に、ミッドウェー島砲撃を実施したとして、
どれほどの効果が期待できるのでしょうか。
離脱云々は抜きにして、
純粋に砲撃の効果のみに、話を限定します。
621GF長官
2019/04/14(日) 20:00:54.18ID:W26ce6dp622GF長官
2019/04/14(日) 20:01:31.90ID:W26ce6dp >>621の続き
金剛・榛名のガ島砲撃時は、現地の友軍が
エスペラント岬に灯火をかかげて、それを
観測して、射撃諸元を算出したと言われます。
そして、試射→弾着観測→修正→本射が
通常の流れとなるのですが、
金剛・榛名のガ島砲撃時は、現地の友軍が
エスペラント岬に灯火をかかげて、それを
観測して、射撃諸元を算出したと言われます。
そして、試射→弾着観測→修正→本射が
通常の流れとなるのですが、
623GF長官
2019/04/14(日) 20:02:37.51ID:W26ce6dp >>622の続き
これまたガ島砲撃時には、戦艦大和の
砲台長だった中馬静男少佐を事前に派遣し、
オースチン山で観測機器を設置して
待機させていました。
ミッドウェー島の場合、このような支援は
望めませんから、水偵による弾着観測くらいしか
出来ないと思いますが、果たして・・・
これまたガ島砲撃時には、戦艦大和の
砲台長だった中馬静男少佐を事前に派遣し、
オースチン山で観測機器を設置して
待機させていました。
ミッドウェー島の場合、このような支援は
望めませんから、水偵による弾着観測くらいしか
出来ないと思いますが、果たして・・・
624名無し三等兵
2019/04/15(月) 15:33:58.74ID:+E+UcRVr626GF長官
2019/04/16(火) 00:34:27.41ID:SGAoJ8Kp >>623の続き
史実の経過に戻りますと、
日没後の1800時、第二艦隊より以下の電文
「ミッドウェーノ砲撃ハ、航空基地施設ヲ
徹底的ニ破壊シ、飛行場ノ使用ヲ不可能
ナラシムルヲ目的トシ、実施セシメラルル内意ナリ」
史実の経過に戻りますと、
日没後の1800時、第二艦隊より以下の電文
「ミッドウェーノ砲撃ハ、航空基地施設ヲ
徹底的ニ破壊シ、飛行場ノ使用ヲ不可能
ナラシムルヲ目的トシ、実施セシメラルル内意ナリ」
627GF長官
2019/04/16(火) 00:40:36.60ID:SGAoJ8Kp628GF長官
2019/04/16(火) 00:41:20.54ID:SGAoJ8Kp >>627の続き
さらに、伊168潜にもミッドウェー島砲撃命令が出ており、
混乱を避けるため、23時までが伊号潜、23時以降が第七戦隊と、
時間配分まで決められてしまった。
仮に、早めに到着しても、砲撃を始めることができず、
それだけ離脱も遅れることになります。
さらに、伊168潜にもミッドウェー島砲撃命令が出ており、
混乱を避けるため、23時までが伊号潜、23時以降が第七戦隊と、
時間配分まで決められてしまった。
仮に、早めに到着しても、砲撃を始めることができず、
それだけ離脱も遅れることになります。
629GF長官
2019/04/18(木) 02:04:47.09ID:2vhuhkXs >>628の続き
この電文が1800時と言いますから、
飛龍の被弾(14時過ぎ)から、相当時間が経過しており、
第一機動部隊の壊滅が明らかになった後でも、
GF司令部は、なおミッドウェー島攻略を断念する気は、
毛頭なかったということになります。
この電文が1800時と言いますから、
飛龍の被弾(14時過ぎ)から、相当時間が経過しており、
第一機動部隊の壊滅が明らかになった後でも、
GF司令部は、なおミッドウェー島攻略を断念する気は、
毛頭なかったということになります。
630GF長官
2019/04/18(木) 02:06:03.31ID:2vhuhkXs631GF長官
2019/04/18(木) 02:06:51.93ID:2vhuhkXs632GF長官
2019/04/19(金) 00:20:32.29ID:lFcA2Px2 >>631の続き
史実とは異なり、攻略作戦が中止とならずに、
ミッドウェー島砲撃を実施していたら、
第七戦隊はどうなっていたのか・・・
別の視点から考えてみると、
もし砲撃命令が他の部隊に届いていたとしたら、
史実とは異なり、攻略作戦が中止とならずに、
ミッドウェー島砲撃を実施していたら、
第七戦隊はどうなっていたのか・・・
別の視点から考えてみると、
もし砲撃命令が他の部隊に届いていたとしたら、
633GF長官
2019/04/19(金) 00:22:36.19ID:lFcA2Px2 >>632の続き
攻略船団が避退した後、手空きとなった第七戦隊は
本隊と合同して、夜戦参加になるはず。
ここでも使い勝手の良い最上型重巡は、
その最前線に投入されることになるでしょう。
そうなったら、米空母攻撃隊に補足されて
もっとひどい結果になっていたかもしれない。
攻略船団が避退した後、手空きとなった第七戦隊は
本隊と合同して、夜戦参加になるはず。
ここでも使い勝手の良い最上型重巡は、
その最前線に投入されることになるでしょう。
そうなったら、米空母攻撃隊に補足されて
もっとひどい結果になっていたかもしれない。
634GF長官
2019/04/19(金) 00:23:44.24ID:lFcA2Px2 >>633の続き
興味ある話題ではありますが、
今は先に話を進めます。
日没後、敵情は入らず、
夜戦成立の見込みが薄くなった段階で、
山本長官は夜戦断念を決断し、
2120時には、ミッドウェー島砲撃中止命令を下した。
興味ある話題ではありますが、
今は先に話を進めます。
日没後、敵情は入らず、
夜戦成立の見込みが薄くなった段階で、
山本長官は夜戦断念を決断し、
2120時には、ミッドウェー島砲撃中止命令を下した。
635GF長官
2019/04/19(金) 00:26:11.19ID:lFcA2Px2636GF長官
2019/04/20(土) 21:24:28.17ID:1GZMIO90 >>635の続き
この命令を受領した第七戦隊は、
2145時に反転、針路300度(北西)に転じ、
速力は、それまでの全速35ノットから28ノットまで落した。
反転した位置は、ミッドウェー島の方位255度(西南西)
距離50浬で、
あと1時間半もあれば、ミッドウェー島沖に到達するところ
まで来ていた。
この命令を受領した第七戦隊は、
2145時に反転、針路300度(北西)に転じ、
速力は、それまでの全速35ノットから28ノットまで落した。
反転した位置は、ミッドウェー島の方位255度(西南西)
距離50浬で、
あと1時間半もあれば、ミッドウェー島沖に到達するところ
まで来ていた。
637GF長官
2019/04/20(土) 21:26:54.81ID:1GZMIO90 >>636の続き
反転時に、一部の参謀の中には、
「ここまで来ながら!」と憤慨する者もあったが、
おおむね、やれやれといった空気だったようです。
仮に砲撃を実施していたとしたら、
23時から30分間砲撃し、全速離脱したとしても、
日の出(0152時)時点で、島から90浬がせいぜい。
簡単に見つけられてしまいそうだ。
反転時に、一部の参謀の中には、
「ここまで来ながら!」と憤慨する者もあったが、
おおむね、やれやれといった空気だったようです。
仮に砲撃を実施していたとしたら、
23時から30分間砲撃し、全速離脱したとしても、
日の出(0152時)時点で、島から90浬がせいぜい。
簡単に見つけられてしまいそうだ。
638GF長官
2019/04/20(土) 21:27:36.91ID:1GZMIO90639名無し三等兵
2019/04/21(日) 22:59:54.41ID:4hY0xY+S >>638
そんなに近い位置で衝突して行動不能になったのか?
そんなに近い位置で衝突して行動不能になったのか?
641GF長官
2019/04/23(火) 01:21:14.27ID:BWqzWc7h642GF長官
2019/04/23(火) 01:22:55.34ID:BWqzWc7h >>641の続き
時刻は2318時、現地時間では0318時で、
夜明けまであと2時間半ほど、
当日の月齢は21で、月が出るのは真夜中の零時過ぎ。
雲がかかっていなければ、月明かりが海面を
照らしており、視界は良かったのかもしれません。
時刻は2318時、現地時間では0318時で、
夜明けまであと2時間半ほど、
当日の月齢は21で、月が出るのは真夜中の零時過ぎ。
雲がかかっていなければ、月明かりが海面を
照らしており、視界は良かったのかもしれません。
643GF長官
2019/04/23(火) 01:23:51.55ID:BWqzWc7h >>642の続き
先頭の旗艦熊野の見張が、
「右45度、距離5千メートル」に、
敵浮上潜水艦1隻を発見。
潜望鏡ではなく、船体そのものを発見し、
日本側の記録によれば、
敵潜水艦は乗員がまだ艦上に出ている状態で、
あわてて潜航に移るところだったとか。
先頭の旗艦熊野の見張が、
「右45度、距離5千メートル」に、
敵浮上潜水艦1隻を発見。
潜望鏡ではなく、船体そのものを発見し、
日本側の記録によれば、
敵潜水艦は乗員がまだ艦上に出ている状態で、
あわてて潜航に移るところだったとか。
644GF長官
2019/04/26(金) 23:11:32.90ID:/nCvXP9l645GF長官
2019/04/26(金) 23:12:32.95ID:/nCvXP9l646GF長官
2019/04/26(金) 23:13:31.64ID:/nCvXP9l >>645の続き
ただし、公刊戦史の付図によると、三隈と最上の衝突位置は、
ミッドウェー島の280度(西北西)、約100浬で、
どちらかといえば、隣の哨区担当の
トラウト(フェンノ少佐)の海域となりますが、
日本空母炎上などの報告が入って、
米潜水艦の多くも、北上して、現場掃討に向かっていた
のかもしれません。
ただし、公刊戦史の付図によると、三隈と最上の衝突位置は、
ミッドウェー島の280度(西北西)、約100浬で、
どちらかといえば、隣の哨区担当の
トラウト(フェンノ少佐)の海域となりますが、
日本空母炎上などの報告が入って、
米潜水艦の多くも、北上して、現場掃討に向かっていた
のかもしれません。
647GF長官
2019/04/28(日) 19:53:12.81ID:tqTiwrAP >>646の続き
米側の記録によると、
「ミッドウェー島哨戒隊のアメリカ潜水艦3隻は、
他の僚艦が日本航空母艦を追跡して、北進した際に
ミッドウェー環礁の西方配備点に残されていたが、
これは幸運なことであった」
(『モリソン戦史』第三巻)p334
タンバーを含む3隻は、本来の哨区に残されていた
ようですが・・・
米側の記録によると、
「ミッドウェー島哨戒隊のアメリカ潜水艦3隻は、
他の僚艦が日本航空母艦を追跡して、北進した際に
ミッドウェー環礁の西方配備点に残されていたが、
これは幸運なことであった」
(『モリソン戦史』第三巻)p334
タンバーを含む3隻は、本来の哨区に残されていた
ようですが・・・
648GF長官
2019/04/28(日) 19:54:45.60ID:tqTiwrAP >>647の続き
当時、月明かりのため、視界は良好だったと思われ、
現地時間6月5日の0215時
(日本時間5日2315時)に、
”敵らしき艦船多数”を、距離5千メートルで発見、
これを司令部に報告している。
当時、月明かりのため、視界は良好だったと思われ、
現地時間6月5日の0215時
(日本時間5日2315時)に、
”敵らしき艦船多数”を、距離5千メートルで発見、
これを司令部に報告している。
649GF長官
2019/04/28(日) 19:55:26.93ID:tqTiwrAP650GF長官
2019/04/28(日) 19:56:44.38ID:tqTiwrAP >>649の続き
タンバーの方は、
「目標の追尾を開始したが、0300時(日本時間6日零時)
には視界から消えたため、断念した」
とありますから、
タンバー自身は、衝突の瞬間を目撃しておらず、
時間をおいて、夜が明けてから、敵重巡の損傷を
確認することになります。
タンバーの方は、
「目標の追尾を開始したが、0300時(日本時間6日零時)
には視界から消えたため、断念した」
とありますから、
タンバー自身は、衝突の瞬間を目撃しておらず、
時間をおいて、夜が明けてから、敵重巡の損傷を
確認することになります。
651GF長官
2019/04/29(月) 20:52:31.61ID:uDAl0++2 >>650の続き
後出しジャンケンになりますが、
第七戦隊は回避運動の必要はなかったのです。
(なんてな)
せめて、駆逐艦が随伴していればなぁ
とも思ったりしますが、
敵の潜水艦を発見したならば、緊急回頭というのは
当然の決断と言えるでしょう。
後出しジャンケンになりますが、
第七戦隊は回避運動の必要はなかったのです。
(なんてな)
せめて、駆逐艦が随伴していればなぁ
とも思ったりしますが、
敵の潜水艦を発見したならば、緊急回頭というのは
当然の決断と言えるでしょう。
652GF長官
2019/04/29(月) 20:54:03.48ID:uDAl0++2 >>651の続き
さて、原則として操艦を預かるのは、
艦長もしくは航海長の所管となりますが、
(間違っても、艦隊司令長官の仕事ではない!)
それでは、艦長が24時間艦橋から離れられない
ことになってしまうので、
通常は、士官が交代で担当することになります。
さて、原則として操艦を預かるのは、
艦長もしくは航海長の所管となりますが、
(間違っても、艦隊司令長官の仕事ではない!)
それでは、艦長が24時間艦橋から離れられない
ことになってしまうので、
通常は、士官が交代で担当することになります。
653GF長官
2019/04/29(月) 20:54:43.83ID:uDAl0++2 >>652の続き
見張が敵潜水艦を発見したのは、夜中の2時半ですから、
栗田司令官や、熊野艦長の田中菊松大佐は
仮眠をとっていたのではないかと思われます。
そして、当直将校として艦橋に居たのは、
砲術参謀の岡本功少佐でした。
見張が敵潜水艦を発見したのは、夜中の2時半ですから、
栗田司令官や、熊野艦長の田中菊松大佐は
仮眠をとっていたのではないかと思われます。
そして、当直将校として艦橋に居たのは、
砲術参謀の岡本功少佐でした。
654GF長官
2019/04/29(月) 20:56:21.97ID:uDAl0++2 >>653の続き
海兵57期。
赤城の戦闘機隊長だった板谷茂少佐や、
一航艦航空参謀乙だった吉岡忠一少佐と同期で、
詳しい経歴は分かりませんが、
第七戦隊に着任したのが、一ヶ月前なので、
操艦などは慣れていなかった可能性もあります。
海兵57期。
赤城の戦闘機隊長だった板谷茂少佐や、
一航艦航空参謀乙だった吉岡忠一少佐と同期で、
詳しい経歴は分かりませんが、
第七戦隊に着任したのが、一ヶ月前なので、
操艦などは慣れていなかった可能性もあります。
655GF長官
2019/04/30(火) 20:56:48.48ID:AjDGro3g656GF長官
2019/04/30(火) 20:57:47.80ID:AjDGro3g >>655の続き
「魚雷は、水中速力が42〜36ノット程度で、
射程も2千〜3千メートルに過ぎない。
従って高速艦に対し、斜め後方から発射したのでは
回避の時間的余裕を与え、また状況によっては不達
となることもある。
「魚雷は、水中速力が42〜36ノット程度で、
射程も2千〜3千メートルに過ぎない。
従って高速艦に対し、斜め後方から発射したのでは
回避の時間的余裕を与え、また状況によっては不達
となることもある。
657GF長官
2019/04/30(火) 20:58:31.72ID:AjDGro3g >>656の続き
そのため、雷撃回避には、雷撃機を真横から後方に
見るような運動を行うのが有効である。
このようにすることを”後落させる”と称していた」
(『戦史叢書(43)ミッドウェー海戦』)p326
そのため、雷撃回避には、雷撃機を真横から後方に
見るような運動を行うのが有効である。
このようにすることを”後落させる”と称していた」
(『戦史叢書(43)ミッドウェー海戦』)p326
658GF長官
2019/04/30(火) 21:00:24.28ID:AjDGro3g >>657の続き
例えば敵艦の真後ろ、艦尾方向から魚雷を発射するとします。
重巡なら最大戦速が35ノット、
雷速が42ノットで、
相対速度は、わずか7ノット
重巡側から見れば、艦尾から7ノットという低速で
のろのろと魚雷が接近して来ることになり、
これなら容易に回避できるでしょう。
例えば敵艦の真後ろ、艦尾方向から魚雷を発射するとします。
重巡なら最大戦速が35ノット、
雷速が42ノットで、
相対速度は、わずか7ノット
重巡側から見れば、艦尾から7ノットという低速で
のろのろと魚雷が接近して来ることになり、
これなら容易に回避できるでしょう。
659GF長官
2019/04/30(火) 21:01:24.41ID:AjDGro3g660GF長官
2019/04/30(火) 21:14:53.54ID:AjDGro3g 平成最後の南雲スレとなりました。
当スレを立ち上げたのが、
平成20年5月11日ですから、
まもなく11年が経とうとしています。
スレも36代目となりました。
ひとえに、本職の努力(ry
もとい、住人の皆さまの支えあってこそ!
深く感謝申し上げます。
11年もやって、未だにミッドウェー海戦編に
入ってないのは、どういうことなんだとは
思いますが、
令和の時代も、どうぞよろしくお願い致します。
・・・改元最初の挨拶を考えてくれる天才は現れるのか?
当スレを立ち上げたのが、
平成20年5月11日ですから、
まもなく11年が経とうとしています。
スレも36代目となりました。
ひとえに、本職の努力(ry
もとい、住人の皆さまの支えあってこそ!
深く感謝申し上げます。
11年もやって、未だにミッドウェー海戦編に
入ってないのは、どういうことなんだとは
思いますが、
令和の時代も、どうぞよろしくお願い致します。
・・・改元最初の挨拶を考えてくれる天才は現れるのか?
661名無し三等兵
2019/05/01(水) 14:15:07.91ID:eBiw+h/3 昭和史は善玉悪玉の
二者択一で割り切れません
.
. ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) (彡 |
/ _/ \____/
山本五十六を賛美して毎回射精w
日本の一番汚い射精w
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
昭和史の第一人者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
半藤一利wwww
二者択一で割り切れません
.
. ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ!
( _)
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ___ | ∴ヽ 3 )
/ ゝ |
/ _ ゝ___)(9 (` ´) )j
/ 丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
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日本の一番汚い射精w
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団www
昭和史の第一人者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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662名無し三等兵
2019/05/01(水) 18:23:45.84ID:mH1/d6Rz 以下読むと大戦から何も学んでいないことがわかる
https://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_548181/?p=1
しかもエルピーダメモリで失敗したばかりなのに同じ失敗を繰り返す無能さ
役人の暴走を止められないのは戦前と同じ
https://news.infoseek.co.jp/article/businessjournal_548181/?p=1
しかもエルピーダメモリで失敗したばかりなのに同じ失敗を繰り返す無能さ
役人の暴走を止められないのは戦前と同じ
663GF長官
2019/05/01(水) 21:45:26.06ID:qO7SBNo6664GF長官
2019/05/01(水) 21:59:15.17ID:qO7SBNo6665GF長官
2019/05/01(水) 22:00:22.63ID:qO7SBNo6 >>664の続き
以前、ジュットランド海戦編で話しましたが、
通常の艦隊運動ならば、
旗艦に取舵の信号旗を掲げて、
後続艦の了解信号を確認した後、
旗を降下させて、命令発動となりますが、
敵潜出現のような緊急時には、
どのような取り決めになっていたのでしょうか。
以前、ジュットランド海戦編で話しましたが、
通常の艦隊運動ならば、
旗艦に取舵の信号旗を掲げて、
後続艦の了解信号を確認した後、
旗を降下させて、命令発動となりますが、
敵潜出現のような緊急時には、
どのような取り決めになっていたのでしょうか。
666GF長官
2019/05/01(水) 22:01:09.03ID:qO7SBNo6 >>665の続き
まず夜間なので、旗旒信号や手旗信号などは
使用できず、
発光信号、無線電信、無線電話などを
使うことになります。
次に、面舵(右回頭)か取舵(左回頭)か、
回頭角度は何度かが
明確に識別できるようでなければなりません。
まず夜間なので、旗旒信号や手旗信号などは
使用できず、
発光信号、無線電信、無線電話などを
使うことになります。
次に、面舵(右回頭)か取舵(左回頭)か、
回頭角度は何度かが
明確に識別できるようでなければなりません。
667GF長官
2019/05/02(木) 20:02:43.30ID:7MvJ1OuN668GF長官
2019/05/02(木) 20:03:24.82ID:7MvJ1OuN669GF長官
2019/05/02(木) 20:04:19.24ID:7MvJ1OuN670GF長官
2019/05/03(金) 20:02:53.95ID:9fVj2D4s671GF長官
2019/05/03(金) 20:06:21.14ID:9fVj2D4s [緊急左45度一斉回頭信号]
●赤
●赤
■斉動信号灯
●赤
●赤
■斉動信号灯
672GF長官
2019/05/03(金) 20:09:06.36ID:9fVj2D4s >>671の続き
正確な配置は分かりませんが、
たぶんこんな?メ^字です。
色信号が二連に並んでおり、
左回頭の場合は、赤赤と点灯
右回頭の場合は、青青と点灯
それとは別に「斉動信号灯」というものがある。
これが点灯しているときは、一斉回頭
消灯していれば逐次回頭です。
正確な配置は分かりませんが、
たぶんこんな?メ^字です。
色信号が二連に並んでおり、
左回頭の場合は、赤赤と点灯
右回頭の場合は、青青と点灯
それとは別に「斉動信号灯」というものがある。
これが点灯しているときは、一斉回頭
消灯していれば逐次回頭です。
673GF長官
2019/05/03(金) 20:10:48.24ID:9fVj2D4s [一斉回頭]
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
←┓
┗━▲┓
┃
674GF長官
2019/05/03(金) 20:14:46.80ID:9fVj2D4s [逐次回頭]
←┓
┗━▲┓
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
▲
┃
←┓
┗━▲┓
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
▲
┃
675GF長官
2019/05/03(金) 20:24:50.83ID:9fVj2D4s >>674の続き
ようやくジュットランド海戦編が
活かされるときが来たようだな!
一斉回頭は、全艦同時に回頭を始めるので、
単縦陣から単横陣に陣形変更することになります。
対して逐次回頭は、先頭艦が回頭した位置で、
後続艦も回頭するので、回頭後も単縦陣を維持。
今回は緊急性を要するので、もちろん一斉回頭だから、
「斉動信号灯」を点灯させます。
ようやくジュットランド海戦編が
活かされるときが来たようだな!
一斉回頭は、全艦同時に回頭を始めるので、
単縦陣から単横陣に陣形変更することになります。
対して逐次回頭は、先頭艦が回頭した位置で、
後続艦も回頭するので、回頭後も単縦陣を維持。
今回は緊急性を要するので、もちろん一斉回頭だから、
「斉動信号灯」を点灯させます。
676GF長官
2019/05/04(土) 20:52:16.89ID:84K65k0n677GF長官
2019/05/04(土) 20:53:51.27ID:84K65k0n678GF長官
2019/05/04(土) 20:54:54.00ID:84K65k0n >>677の続き
ここで注目してほしいのは、
一斉回頭というのは、本来ならば、
戦隊全艦(この場合は4隻)が、同時に
転舵を開始する命令ですが、
この「緊急左45度一斉回頭」は、
厳密に言えば、全艦同時ではありません。
後続艦(1隻だけ)に伝わった時点で
転舵を開始するので、時間差が生じる。
ここで注目してほしいのは、
一斉回頭というのは、本来ならば、
戦隊全艦(この場合は4隻)が、同時に
転舵を開始する命令ですが、
この「緊急左45度一斉回頭」は、
厳密に言えば、全艦同時ではありません。
後続艦(1隻だけ)に伝わった時点で
転舵を開始するので、時間差が生じる。
679GF長官
2019/05/04(土) 20:55:44.36ID:84K65k0n680GF長官
2019/05/05(日) 19:42:52.72ID:jd/Rlk4M [緊急左45度一斉回頭](その1)
↑
▲「敵潜水艦発見」
┃「赤赤点灯」
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
↑
▲「敵潜水艦発見」
┃「赤赤点灯」
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
681GF長官
2019/05/05(日) 19:45:19.97ID:jd/Rlk4M [緊急左45度一斉回頭](その2)
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
▲「赤赤点灯」
┃
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
▲「赤赤点灯」
┃
┃
▲
┃
┃
▲
┃
┃
682GF長官
2019/05/05(日) 19:48:10.79ID:jd/Rlk4M [緊急左45度一斉回頭](その3)
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
▲「赤赤点灯」
┃
┃
▲
┃
┃
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
▲「赤赤点灯」
┃
┃
▲
┃
┃
683GF長官
2019/05/05(日) 19:50:18.81ID:jd/Rlk4M [緊急左45度一斉回頭](その4)
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
▲「赤赤点灯」
┃
┃
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
▲「赤赤点灯」
┃
┃
684GF長官
2019/05/05(日) 19:52:10.47ID:jd/Rlk4M [緊急左45度一斉回頭](その5)
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓
←┓
┗▲┓転舵開始
┃
685GF長官
2019/05/05(日) 19:57:05.21ID:jd/Rlk4M686GF長官
2019/05/07(火) 00:06:03.05ID:M/hjL1xi687GF長官
2019/05/07(火) 00:09:16.34ID:M/hjL1xi [緊急左45度一斉回頭]
×敵潜水艦
←┓
┗┓
┗┓
┗▲┓
┗┓
┃
┃
┃
┃
×敵潜水艦
←┓
┗┓
┗┓
┗▲┓
┗┓
┃
┃
┃
┃
688GF長官
2019/05/07(火) 00:11:34.87ID:M/hjL1xi >>687の続き
上図のように、回頭後、敵潜水艦との相対角度は
45度+45度=90度
すなわち、右舷側を敵にさらすことになり、
敵に絶好の射点を与えることになってしまうのです。
これじゃあ、ダメですよね。
上図のように、回頭後、敵潜水艦との相対角度は
45度+45度=90度
すなわち、右舷側を敵にさらすことになり、
敵に絶好の射点を与えることになってしまうのです。
これじゃあ、ダメですよね。
689GF長官
2019/05/07(火) 23:56:34.10ID:M/hjL1xi690GF長官
2019/05/07(火) 23:57:30.11ID:M/hjL1xi >>689の続き
左90度ならば、敵潜水艦との相対角度は
45度+90度=135度(右舷後方)
左135度ならば、敵潜水艦は艦尾方向
(45度+135度=180度)
となり、魚雷回避運動を容易にします。
左90度ならば、敵潜水艦との相対角度は
45度+90度=135度(右舷後方)
左135度ならば、敵潜水艦は艦尾方向
(45度+135度=180度)
となり、魚雷回避運動を容易にします。
691GF長官
2019/05/07(火) 23:58:04.90ID:M/hjL1xi >>690の続き
とはいえ、135度回頭というのは、
日本海海戦の東郷ターン(左150度の敵前大回頭)
に匹敵するもので、
高い練度と深い意思疎通を必要とされるため、
夜間、緊急時に行うのは、危険と言えますね。
とはいえ、135度回頭というのは、
日本海海戦の東郷ターン(左150度の敵前大回頭)
に匹敵するもので、
高い練度と深い意思疎通を必要とされるため、
夜間、緊急時に行うのは、危険と言えますね。
692GF長官
2019/05/09(木) 00:21:12.93ID:+sEMb/yq693GF長官
2019/05/09(木) 00:22:21.09ID:+sEMb/yq >>692の続き
史実では、第七戦隊は、左45度一斉回頭を
二回続けて行ったことにより、衝突事故を起こしてしまうのですが、
同じ90度回頭をやるなら、一回で済ませてしまえば
混乱も少なく、事故も起こらないのではないか。
史実では、第七戦隊は、左45度一斉回頭を
二回続けて行ったことにより、衝突事故を起こしてしまうのですが、
同じ90度回頭をやるなら、一回で済ませてしまえば
混乱も少なく、事故も起こらないのではないか。
694GF長官
2019/05/09(木) 00:24:14.50ID:+sEMb/yq >>693の続き
とは言ったものの、本職は懐疑的で、
左135度回頭と同じく、左90度回頭もまた
危険と思われる。
当然ながら、回頭中は減速するのですが、
後続艦は直進を続けているため、
信号の見落としなどで、転舵開始が遅れたりすると
追突の恐れが予想されるからです。
とは言ったものの、本職は懐疑的で、
左135度回頭と同じく、左90度回頭もまた
危険と思われる。
当然ながら、回頭中は減速するのですが、
後続艦は直進を続けているため、
信号の見落としなどで、転舵開始が遅れたりすると
追突の恐れが予想されるからです。
695GF長官
2019/05/09(木) 00:25:03.22ID:+sEMb/yq >>694の続き
旗旒信号を使った、昼間の一斉回頭ならば、
その心配はありませんが、
夜間の信号灯による伝達では、
時間差が生じるので、避けた方が無難でしょう。
故に、90度回頭する場合でも、
45度回頭を二回繰り返すのが正解ではないかと。
旗旒信号を使った、昼間の一斉回頭ならば、
その心配はありませんが、
夜間の信号灯による伝達では、
時間差が生じるので、避けた方が無難でしょう。
故に、90度回頭する場合でも、
45度回頭を二回繰り返すのが正解ではないかと。
696GF長官
2019/05/10(金) 22:58:13.77ID:M54zzERq697GF長官
2019/05/10(金) 22:59:01.55ID:M54zzERq698GF長官
2019/05/10(金) 22:59:32.77ID:M54zzERq >>697の続き
「その直後、さらに一隻の潜水艦を発見したので、
当直参謀は、回頭角度が不十分と認め、
今度は無線電話で赤赤を命じた
これで90度の回頭を行うつもりであった」
なんと、もう一隻別の潜水艦を発見したため、
回頭角度を追加したというわけですね。
「その直後、さらに一隻の潜水艦を発見したので、
当直参謀は、回頭角度が不十分と認め、
今度は無線電話で赤赤を命じた
これで90度の回頭を行うつもりであった」
なんと、もう一隻別の潜水艦を発見したため、
回頭角度を追加したというわけですね。
699GF長官
2019/05/11(土) 21:23:03.66ID:Jvm0Jlpe >>698の続き
当時、該当海域には、米潜水艦タンバーしかいないので、
この「さらに一隻の潜水艦を発見」というのは、
見張の誤認によるものでしょう。
古今、潜水艦でないものを潜水艦と見誤ることは
数多ありました。
当時、該当海域には、米潜水艦タンバーしかいないので、
この「さらに一隻の潜水艦を発見」というのは、
見張の誤認によるものでしょう。
古今、潜水艦でないものを潜水艦と見誤ることは
数多ありました。
700GF長官
2019/05/11(土) 21:23:58.91ID:Jvm0Jlpe >>699の続き
例えば、真珠湾攻撃直後、ハワイ近海の哨戒に出た
空母エンタープライズでは、
浮いているモップを潜望鏡と間違えたり、
近づいて来るイルカを魚雷と報告したり、
常に戦闘配置で、駆逐艦は爆雷を無駄遣・・・
例えば、真珠湾攻撃直後、ハワイ近海の哨戒に出た
空母エンタープライズでは、
浮いているモップを潜望鏡と間違えたり、
近づいて来るイルカを魚雷と報告したり、
常に戦闘配置で、駆逐艦は爆雷を無駄遣・・・
701GF長官
2019/05/11(土) 21:25:07.24ID:Jvm0Jlpe >>700の続き
あまりの誤報の多さに、ハルゼーは
「我々は中立的な魚たちに、爆雷を使い過ぎている。
適切に行動せよ」
と指示したとか。
(『空母エンタープライズ』E、ポッター/著)p45
敵潜水艦が突如出現し、しかも夜間ともなれば、
見張が神経質になって、存在しないものまで見えてしまうのは、
無理からぬことでしょう。
あまりの誤報の多さに、ハルゼーは
「我々は中立的な魚たちに、爆雷を使い過ぎている。
適切に行動せよ」
と指示したとか。
(『空母エンタープライズ』E、ポッター/著)p45
敵潜水艦が突如出現し、しかも夜間ともなれば、
見張が神経質になって、存在しないものまで見えてしまうのは、
無理からぬことでしょう。
702名無し三等兵
2019/05/13(月) 00:43:52.95ID:E9W3uAb9 >>701
パラワン水道で愛宕、摩耶を沈められ高雄が大破した時の栗田艦隊の恐慌状態
は酷かったらしい。
駆逐艦は闇雲に爆雷を海面に放り込み、潜水艦の虚探知報告が相次いだ。
そのなかでダーターとデースは栗田艦隊の追跡を再開したがダーターが暗礁に
乗り上げてしまったので追撃を諦めたのは栗田艦隊にとって幸いだった。
パラワン水道で愛宕、摩耶を沈められ高雄が大破した時の栗田艦隊の恐慌状態
は酷かったらしい。
駆逐艦は闇雲に爆雷を海面に放り込み、潜水艦の虚探知報告が相次いだ。
そのなかでダーターとデースは栗田艦隊の追跡を再開したがダーターが暗礁に
乗り上げてしまったので追撃を諦めたのは栗田艦隊にとって幸いだった。
704GF長官
2019/05/14(火) 23:58:12.26ID:/R6gvrJX705GF長官
2019/05/14(火) 23:59:38.89ID:/R6gvrJX706GF長官
2019/05/15(水) 00:01:31.04ID:+f12fwrA >>705の続き
その前に、無線電話というと、
”使えない”ことで有名な、零戦の無線機が知られていますが
それと同じような近距離通信用の短波電話が艦船にも
搭載されていたと思われます。
これを使用するときは、日本語を使いますが、
命令そのままを伝えるのではなく、
別の日本語に変換していたようです。
その前に、無線電話というと、
”使えない”ことで有名な、零戦の無線機が知られていますが
それと同じような近距離通信用の短波電話が艦船にも
搭載されていたと思われます。
これを使用するときは、日本語を使いますが、
命令そのままを伝えるのではなく、
別の日本語に変換していたようです。
707GF長官
2019/05/16(木) 23:53:05.04ID:8iev1/MY >>706の続き
今回の緊急回頭の場合、
無線電話を使った手順は簡明なもので、
旗艦熊野「第七戦隊赤赤、二番艦(鈴谷)」
↓
鈴谷復唱
鈴谷「第七戦隊赤赤、三番艦(三隈)」
↓
三隈復唱
三隈「第七戦隊赤赤、四番艦(最上)」
最上復唱
↓
熊野「良シ」
↓
全艦一斉回頭
今回の緊急回頭の場合、
無線電話を使った手順は簡明なもので、
旗艦熊野「第七戦隊赤赤、二番艦(鈴谷)」
↓
鈴谷復唱
鈴谷「第七戦隊赤赤、三番艦(三隈)」
↓
三隈復唱
三隈「第七戦隊赤赤、四番艦(最上)」
最上復唱
↓
熊野「良シ」
↓
全艦一斉回頭
708GF長官
2019/05/16(木) 23:53:57.94ID:8iev1/MY709GF長官
2019/05/16(木) 23:54:46.08ID:8iev1/MY710GF長官
2019/05/17(金) 22:04:42.86ID:LcRKY8Q+ >>709の続き
以上の経過を見ると、衝突事故の原因は、
不適切な回頭命令の出し方にあったと言えるかもしれません。
「左舷転舵」の同じ内容の命令を、
別々の手段で、連続して出すというのは、
昼間の航行時においても、受領側に疑問を起こさせる。
軍隊の命令というのは、簡潔明瞭で、
上官の意図が伝わるものでなければならない。
以上の経過を見ると、衝突事故の原因は、
不適切な回頭命令の出し方にあったと言えるかもしれません。
「左舷転舵」の同じ内容の命令を、
別々の手段で、連続して出すというのは、
昼間の航行時においても、受領側に疑問を起こさせる。
軍隊の命令というのは、簡潔明瞭で、
上官の意図が伝わるものでなければならない。
711GF長官
2019/05/17(金) 22:05:27.68ID:LcRKY8Q+712GF長官
2019/05/17(金) 22:06:25.21ID:LcRKY8Q+ >>711の続き
次に現れた2隻の潜水艦の方位や距離は
記されていませんが、
夜間航行中ということを考えれば、
着実に1回目の転舵を、4番艦まで完了したのを
確認してから、次の行動に移るべきだったかと。
次に現れた2隻の潜水艦の方位や距離は
記されていませんが、
夜間航行中ということを考えれば、
着実に1回目の転舵を、4番艦まで完了したのを
確認してから、次の行動に移るべきだったかと。
713GF長官
2019/05/17(金) 22:08:32.26ID:LcRKY8Q+ >>712の続き
とはいえ、本職は重巡戦隊を率いたこともなければ、
小型船舶の免許すら持っていないので、
全くの素人発言です。
仮に、南雲長官が熊野艦橋に居たとしたら、
どういう指示を出すんだろう・・・?
とはいえ、本職は重巡戦隊を率いたこともなければ、
小型船舶の免許すら持っていないので、
全くの素人発言です。
仮に、南雲長官が熊野艦橋に居たとしたら、
どういう指示を出すんだろう・・・?
714GF長官
2019/05/18(土) 20:50:22.46ID:unWgiJxp >>713の続き
では、最上と三隈が衝突するまでの動きを
追っていきます。
まず旗艦熊野は、右舷前方に敵潜水艦を発見
↓
信号灯で「赤赤」(緊急左45度一斉回頭)を発令
↓
2番艦鈴谷に「赤赤」が点灯するのを確認
↓
熊野は自艦の赤赤を消して、転舵開始
↓
では、最上と三隈が衝突するまでの動きを
追っていきます。
まず旗艦熊野は、右舷前方に敵潜水艦を発見
↓
信号灯で「赤赤」(緊急左45度一斉回頭)を発令
↓
2番艦鈴谷に「赤赤」が点灯するのを確認
↓
熊野は自艦の赤赤を消して、転舵開始
↓
715GF長官
2019/05/18(土) 20:51:08.77ID:unWgiJxp >>714の続き
熊野は、さらにもう1隻の敵潜水艦を発見
↓
無線電話で「赤赤」を発令
↓
(おそらくは)4番艦まで、二度目の回頭命令が
伝わったかを確認する前に、熊野は二度目の
45度転舵を開始(合計90度回頭)
熊野は、さらにもう1隻の敵潜水艦を発見
↓
無線電話で「赤赤」を発令
↓
(おそらくは)4番艦まで、二度目の回頭命令が
伝わったかを確認する前に、熊野は二度目の
45度転舵を開始(合計90度回頭)
716GF長官
2019/05/18(土) 20:55:27.48ID:unWgiJxp [第七戦隊一斉回頭](その1熊野)
←▲━━×転舵(2回目)
熊野 ┗┓
┗┓
×転舵(1回目)
┃
↑
▲鈴谷
┃
↑
▲三隈
┃
↑
▲最上
┃
←▲━━×転舵(2回目)
熊野 ┗┓
┗┓
×転舵(1回目)
┃
↑
▲鈴谷
┃
↑
▲三隈
┃
↑
▲最上
┃
717GF長官
2019/05/22(水) 00:40:00.70ID:HLHrKwUj >>716の続き
続いては、2番艦鈴谷ですが、
2番艦以降の艦はすべて、二度の「赤赤」命令を
同一命令と解釈し、左45度転舵を一度だけ行っている。
その中でも鈴谷は、目の前の旗艦熊野が90度回頭を
行っているわけだから、目の前をふさがれる形となり、
最も衝突の危険が大きかったと思われます。
続いては、2番艦鈴谷ですが、
2番艦以降の艦はすべて、二度の「赤赤」命令を
同一命令と解釈し、左45度転舵を一度だけ行っている。
その中でも鈴谷は、目の前の旗艦熊野が90度回頭を
行っているわけだから、目の前をふさがれる形となり、
最も衝突の危険が大きかったと思われます。
718GF長官
2019/05/22(水) 00:45:40.13ID:HLHrKwUj [第七戦隊一斉回頭](その2鈴谷)
←▲鈴谷
┗┓
←▲━━┓
熊野 ┗┓
┃┗┓
┗┓ ┗┓
┃ ┃
┗┓
┗┓
×転舵
┃
←▲鈴谷
┗┓
←▲━━┓
熊野 ┗┓
┃┗┓
┗┓ ┗┓
┃ ┃
┗┓
┗┓
×転舵
┃
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