【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】

2018/10/09(火) 21:11:40.06

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/10/11(木) 19:29:37.19

>>224
国産ばかりだとやはりエンジン二系統欲しいなぁ
全機飛行停止はシャレにならない

2018/10/11(木) 19:31:41.67

F-22やF-3は無敵だが重戦車なので、敵方は誘き出しては姿を眩まし、重戦車が燃料切れで帰還する背後を狙って叩く戦術を採るだろう
F-3を効力ある形で運用するには、F-3の先陣や後陣を務めるサポート機が必要だろう

先陣とは、敵を確実に目標戦域に囲い込む役割
後陣とは、F-3が戦域離脱するのをサポートする役割

2018/10/11(木) 19:37:38.67

>>233
F-35のF135があるやん

2018/10/11(木) 19:42:11.29

F-4が出る頃には日本も可変サイクルエンジンを完成させていると思うよ
若しくはもっと進んだ何かが出てるのかも知れないけど

2018/10/11(木) 20:22:59.69

>>226
F-35Bも輸入しかない。日本は当面作れない。

2018/10/11(木) 20:24:24.09

>>231
>F-2を残せた方が使い勝手が良さそうだが無理なのだろうな

炭素繊維を使った機体だから寿命が読めない⇒後継機の開発を急ぐ、って話だから
F-3ができる頃には「まだまだ使えるじゃん」という方向になる・・・かも知れない

2018/10/11(木) 20:32:28.06

>>218
どう考えてもF-35は200機近い調達数になるだろ。
次期中期防で20機追加、次次期中期防(2028）で少なくとも30機追加だよな。
さらにF-3が配備されるであろう2040年までに少なくとも70機は調達される筈だ。

**239** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-tiyD [123.230.155.134]) · 2018/10/11(木) 20:35:40.46

数年後には調達価格が100億円をきる様になるかも知れんから
調達速度（年間6機）がもっと上がる可能性が高まるし。

2018/10/11(木) 20:38:01.77

>>239
ないわー＞200機
そんなに調達するつもりがあるならFACOの拡大が今にも話が出てると思う。
100機ですら怪しいと思うぞ＞F-35

2018/10/11(木) 20:44:54.03

F-35Bを2個飛行隊分くらい輸入してそこからF-3投入だろう。

F-2って何だかんだアビオニクスも最新だしAAM4(B)も装備できる強力な機体だから
寿命ある伸ばして使用しても第5世代機以外と互角以上に渡り合える。

F-3はF-2の更新用と言いつつ実はF-15preの置き換えが急務だったりするんだよね。
さりとてF-35がその任務を代替できるレベルかというとそうでもない。

2018/10/11(木) 20:51:18.16

>>242
F-2の機体寿命がどうなのかわからないけど、F-3のスケジュールから考えると伸ばして使うつもりはないだろう

関係ないことだけど、F-2の水平尾翼の形状が26DMUにそっくりだな

2018/10/11(木) 20:53:45.95

順当にGDP２%まで防衛費あがるなら、ABC合わせて２００機とかなえあありえるかも？

2018/10/11(木) 20:54:40.96

ブライムニュース見てんだけど、織田さんまで呼ぶ必要あんのかね
全く違う話してるわ
この分じゃ中期防ですら軽く触れて終わりそう

2018/10/11(木) 20:57:21.30

>>244
2040年代のGDPがどうなってるか

今よりGDP落ちてたら2％にしてもカツカツだろう

2018/10/11(木) 20:59:15.13

国民が自殺行為に走ってデフレ派に政権を取らせたりしなければGDPが今より縮むことはないよ

2018/10/11(木) 20:59:40.92

言うまでもないが、ステルス形状の機体は飛行中の姿勢が非常に不安定
その航空機として空力的に不適な機体をコンピュータで無理矢理安定させてるのは承知の通り
その様な不安定なステルス機は練習機としては根本的に不向きなの
練習機にはフラットな飛行・操縦特性の機体が求められる
BT-X見れば解ると思う
X-2ベースの練習機、というのは論外なのよ

実績のあるF414あたりを載せて単発にしてステルス軽攻撃機にでもすれば、
価格次第でF-5使用国の代替として採用されるかもね
その方が、まだ現実的な妄想

2018/10/11(木) 21:01:44.87

>>239
米国製ズラリと並べるとカッコいいけど、稼働率7割位で200機も実質140機じゃない？
ステルス機はアメリカ国内でさえ6割台らしいし

2018/10/11(木) 21:30:55.19

F-22は去年は5割以下でした

2018/10/11(木) 21:35:15.06

>>248　ステルスが不安定な原因ではないのですが？
練習機がとかわざわざ書き込まなくても知られていることですが？
独りよがりの無駄な長文やめませんか？
ボーイング推しさん。
言ってもわからないか。

2018/10/11(木) 21:39:50.79

>>248
安定性を減らし機動性を高めた低安定性はフライ・バイ・ワイヤの実用化により実用化された技術でF16とか非ステルス機もそうだから。ステルスとは関係無い

2018/10/11(木) 21:40:56.76

米軍機の去年の稼働率だってさ。

Mattis orders fighter jet readiness to jump to 80 percent ? in one year
By: Aaron Mehta 1 day ago
https://www.defensenews.com/air/2018/10/09/mattis-orders-fighter-jet-readiness-to-jump-to-80-percent-in-one-year/
https://www.armytimes.com/resizer/M6hhK6DcTXIL5-FBcjaXsx0Bli4=/600x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/PCIKWYF4HZGV3LH3MI7TRE7CUI.jpg

2017年：（機数、稼働率）
F-22A　187　49.01%
F-35A　119　54.67%

自衛隊のF-35Aはどのくらいになるのかね。
F-15Jだと90%以上だっけか？

2018/10/11(木) 21:44:21.86

韓国の観艦式12カ国中4カ国が軍艦旗掲揚だって。国際ルールを無視した韓国の要請ガン無視(笑)

2018/10/11(木) 21:46:48.73

ちなみに、その４カ国はこちら。

FNNが確認した軍艦旗掲揚4か国

オーストラリア
https://i.imgur.com/Mwb487M.jpg
カナダ
https://i.imgur.com/TnLZoz6.jpg
シンガポール
https://i.imgur.com/xf0inLj.jpg
タイ
https://i.imgur.com/uytWBM2.jpg

2018/10/11(木) 21:52:31.58

もともとそんな要請自体してなかった説

2018/10/11(木) 21:59:56.46

自衛隊にだけ旭日旗掲げるな　って要請を出したって報道だったと思うが

2018/10/11(木) 22:00:13.04

設計思想として流体力学速度向上省エネ的表面断面変化率RCSと
電磁波乱反射レーダー暴露的表面断面変化率RCSは相反関係として
最適解は唯一であると何か勘違いしている者は馬鹿は死んでも
直らないのだろう。

最小公倍数と最大公約数の置きどころを割り切って試行錯誤総当りで
探っていくと法則準拠すれば最適化形状というものは無数にある
わけだ。

国産作戦機を戦前のような国威発揚のダシにするつもりは無いが
たぶん防衛装備庁技官やIHI社員にとって自作パソコンをつくる
楽しみと似て異なるものだと思うしその楽しみをわざわざ大金ごと
ドブに捨ててまで回避したいとかいう馬鹿が一体何処に存在するのよ。

ロシアも中国も英国も独仏勢もトルコもイランもインドも韓国も台湾も
その楽しみと某国官民からの機体設計開発の計画妨害工作の凄まじさも
うっかり輸入欠陥設計瑕疵品を掴まされ防空体制の空白が露見してしまい
周辺諸国と険悪ムードになっても放置プレイされたヤバさと綱渡りには
心底懲りたこともいろいろと経験して来ているはずだよなｗ

2018/10/11(木) 22:05:08.81

F-35の年6機調達は、F3が生産開始まで続けたらいい

F3生産によりF-35終了ぽいから、毎年出来る限り生産し続けろよ

2018/10/11(木) 22:05:20.18

>>91
将来戦闘機について少し触れていたようですね
日本が主体的に開発すべきで、国民の理解が得られるような選定が重要だと

2018/10/11(木) 22:42:01.36

>>259
だから2040年代まで生産が続くと書いたでしょうが、
年6機が年8機若しくは10機に増える可能性が非常に高いが・・・

2018/10/11(木) 22:51:03.47

>>241
よっぽどF-3が遅延しない限りはそんなもんだろうね
国内で開発したミサイルは積めそうにないし、色々使い勝手が悪い

>>243
F-2の機体寿命を延ばす気がないのではなくて、伸ばせない前提でスケジュールを組まないとまずい
炭素繊維で作った機体がどの程度余命があるのか分からないから

2018/10/11(木) 22:51:24.82

>>259
普通に間にF-15の近代化事業はいる
おまけにF-35のIRANもはいる。
ついでにいうとF-35AJのBlock4改修もはいる。
割とかつかつだな。

2018/10/11(木) 23:56:20.90

F-15もレーダーをAPG63(v)3にしておけば良かったのに

2018/10/12(金) 00:14:15.61

当時影も形もないものをどうやれと

2018/10/12(金) 00:25:25.36

F-35をF-3量産されるまで買ってたらF-3の枠が減るでしょうが。そしたら量産効果出ずに最悪そのままF-35買い続ける羽目になる

ならば飛行隊増強分に海自にF35Bを買えばいいのではないか。いずも改修やら強襲揚陸艦作るなりして。

2018/10/12(金) 00:27:24.32

>>266
意味が分からない
もし余剰なF-35が発生するなら売り飛ばせば良い

2018/10/12(金) 00:30:15.07

F35調達数の目安は122機でないかな？

技本2機
F-4置き換え40機
501改編20機
Pre置き換え60機
合計122機

現大綱の計画ではこれでしよ
新大綱で定数増加で色々変わるだろうけど、F35の調達はFACOが絡むから大きく変更しにくい(下手に変更するとどこかの戦闘ヘリみたいに違約金騒ぎになりかねない)
合計122が目安で不足分が輸入やF-3になるんでないかな

2018/10/12(金) 01:20:43.98

>>20
お前何ほざいてんだ？ゲームのやりすぎか？まぁ子供なんだろうけど
・戦闘機は海面高度15メートルでまともに飛翔できないし落ちるからやらない
・別に高度3000メートルでも1000メートルでもいいが3000メートルで十分低高度なんで3000メートルで
・高度3000メートルでいいとこm2.5で、高度15メートルなら速度も射程も死ぬ。速度はともかく射程半減する
・150km飛翔するのにかかるのはざっと3分であり、45秒となるとm7.5も必要であるが
効率とか加速性とかいろんな事情で高度3000メートル以下では基本マックスm4相当以上の速度を得られない

なんかいろいろ間違ってる。不勉強

2018/10/12(金) 01:24:18.83

>>105
ソ連の揚陸艇団が民間船その他を動員したらざっと50-100単位の見立て（実はそんな物量はなかった）で100発単位の火力が必要
またソ連の防空システム突破に「100発飽和攻撃戦術が不可欠」と考えたから
結果ソ連の糞防御と少ない鑑定相手に100発飽和アタックはオーバーキルでいらなかった

まぁアメリカが飛行団で打撃力をって前提で自衛隊は損耗やら部隊の分散で飛行隊で飽和攻撃したかったからああなった。
いまとなれば戦術的に別にそこまで固執する必要性がない古い戦術
理由はp-1とかの手数もあって、そこまでの集中攻撃の不可欠性は下がった。中国驚異があってもな

2018/10/12(金) 01:26:26.27

>>268
何ほざいてんだ。計算おかしい
購入予定数が48で予備込み
増加となったら予備込みで24単位だろ。

6飛行隊改変なら導入136-150くらいになる。そんな買うわけ無いだろ。供給事情もあるし買えて4飛行隊96-110くらいだろ

2018/10/12(金) 01:29:14.89

>>271
まあ最大で96機が良いところだと思う＞F-35
ただBlock4改修をどうするかってのもあるからあえてF-35の初期型を退役させて新規でいれるとう手もありかなとはおもう。

2018/10/12(金) 01:53:36.07

>>269
>海面高度25m...

そこで、F3を8発積んだエクラノpu、、、

2018/10/12(金) 02:34:21.27

>>271
おいおい･･･48なんて出鱈目な数字は何処から出てきたんだよ

現在の一個飛行隊は20機
301･302･技本分の発注で42で確定してる(F35･42で検索でもしてくれいくらでもソースにありつける)
F-3はF-2代替えなのでそれ以前に退役するpre3個飛行隊+501合計4個飛行隊て80機
発注済+80機で合計122機
FACOの能力は最大8機、10年で80機
確定済+80機で合計122機
来年から8機製造した場合の最終発注は2029年、戦闘機の開発は一般論として10年掛かるので今年の概算要求にある協業の検討結論ごに開発した場合2029年に開発完了、2030年に発注開始
よってF35の合計調達数の目安は122機

不確定要素は完全に無視した数字だが、現大綱を基準にした目安の計算としては問題ないはずだぞ

2018/10/12(金) 03:49:27.03

F-35が導入される数は100機弱くらいだよ
F-3の開発が順調ならだいたい200機ちょいくらい
F-35は迎撃任務向きじゃないからバランスの関係でそうしないといけなくなる
流石にF-15MSIPは古すぎて迎撃任務の主力には使いにくくなる

2018/10/12(金) 05:09:58.94

>>274
自衛隊及び在日米軍向けの重メンテでもFACOが占領されるだろう。
なんでその計算は成り立たないぞ。

2018/10/12(金) 05:13:24.49

F-4やF-15は導入当時は防空・征空戦闘機として一流の機体
だから機械的に古い順に更新していけばよかった
だけどF-35は優秀な機体ではあっても防空・征空がお仕事ではない
単純に更新するのではなく性能に合わせた機種構成のリバランスも同時に必要になる
F-35はF-4の後継機だけど一部PreF-15の更新も行うことになり
F-3は残りのPreF-15とF-2更に一部のF-15MSIPも更新しないとバランスが戻せなくなる
単純な機種ごとの後継機という調達方法ではなくなるのは確実だろう
だからF-3はF-2後継機と報道されても実際には対空戦闘重視の機体で対艦攻撃能力は付けたし程度しか要求されていない
これは機種構成のリバランスをしますよという防衛省側のサインと見てよいだろう
単純にF-2後継機を目指すだけならもっと小型で攻撃機に振った性能で良かったはず
F-15MSIPがあるといっても流石に中・露の新型機相手の迎撃任務には厳しいものがある
新型防空戦闘機の開発と配備を進めないといけないのは誰が見ても明らかだ
もちろんF-3開発が順調に進む前提での話だがF-3の漏れ伝わる機体構想を見れば
F-35の調達は抑制気味になりF-3の調達を増やす方向なことが示唆されている

2018/10/12(金) 05:28:37.17

>>276
FACOで重整備なんて出鱈目はどこで覚えた？

FACO：最終組み立て、検査
MRO&U：オーバーホール等の重整備

別物だそ

2018/10/12(金) 06:09:16.62

F-3がブロック方式をとるとなると
まず100機足らずの調達で終わらないことを示している
100機足らず量産で終わりならそれは非効率
少なくとも前後期型があるくらいの量産はするということ

2018/10/12(金) 06:25:34.72

>>279
F-3のアップデートや最新ブロックで対応出来ない事態に陥らなければF-2だけでなくMSIPも更新すると思うけど
そうすればF-3の調達数は言われている100機
+pre4個飛行隊+αになるから200前後位になるかもね

2018/10/12(金) 06:31:03.14

>>280
100機 +pre4個飛行隊+α
じゃない
100機 +MSIP4個飛行隊+α

2018/10/12(金) 06:35:22.96

>>280
F-3はF-2に置き換えるなら生産数は少なくとも130機だろう
F-2は元々130機の予定だったけど予算削減で減らされて打ち切られただけ

2018/10/12(金) 06:39:52.83

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　>1　もさ。おはようございもさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　　>143　>153　>176　今年3月末日までの情報を再度書き込む以上のことは出来ないもさが、
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　　　　　　再度書くもさね。
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　あくまで今年3月末日までの噂話の範囲もさが、空幕としてはF-3をブルーインパルスとアグレッサー等にも
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　充てる意図があるとされたもさ。

「能力向上型」を作ることが最初から決まっている以上、機内に空きスペースと重量余裕を作ることは確実と噂されたもさ。

たとえばF-15MSIPの場合、複座仕様のままではフルスペックに出来ないもさね。
MSIPフルスペック機は、「後席のために空けてあるスペース」にあれこれと載せるもさ。
古くはT-38→F-5、T-2→F-1なども似たことをやったもさ。

これらの前例から、F-3初期型と性能向上型の関係について噂があったもさ。
つまり「初期型は能力向上型への改修を容易にするために、後席を設けうるくらいの空きスペースと重量余裕を設ける」

この場合、F-3複座仕様とは複座戦闘機としての確たる運用構想に基づくものでは無く、
「将来はあれこれと機材を載せる場所に、とりあえず後席を載せておき、ブルインやアグレッサーや、転換訓練に使う」
機体でしかないもさ。

あくまで今年3月末日までの噂話もさ。
そして、モサ耳に入る噂話はフィルタを通過したものもさが、特にアビオ屋の願望と言うフィルタが強いもさ。

アビオ屋の都合から言うと、能力向上のための空きスペースはコクピット近くの、空調が効く場所にあると楽できるもさ。

しかしこれはアビオ屋の願望でしかないもさ。ジェット機ではコクピットの近所に火器や燃料を追加するのは難しいもさ。
また機体総重量やサイズ面からも、拡張用空きスペースは分散していたほうが良いもさ。

なんにせよ当時は夏のうちに省議決定と噂されていたもさが、ご存知のとおりズレたもさ。ズレの原因は見当もつかないもさ。

2018/10/12(金) 06:40:20.95

>>278
導入時の記事になどにさんざん書かれているな＞整備
普通に考えてIRANでほぼ全ばらしするんだから最終的に組み直しが必要だろう

2018/10/12(金) 07:13:24.18

>>283
お久しぶりです、もっさりさん。
省議決定の話はないのに関連予算は請求されているのでよくわからないですね……
まあ、「2018夏省議決定」自体「早ければ」って注釈付きだったのかもしれませんね。
それか仕様決定でまだモメているとか、仕様が急遽変更されたとか……

2018/10/12(金) 07:18:57.25

レーダー監視と迎撃射手を兼ねた前線航空管制官席は必要だが
単座でも操縦士の負担軽減のためそれに相当する機器を積んで
設置準備施工のスペース捻出によりバリエーションを組みたい
とかやっぱり日本製品の伝統なんだねぇ。

2018/10/12(金) 07:25:09.52

>>284
日本は昔から製造と重整備(米軍込み)はやっているのよね
F15やF-2製造しながら重整備やれてるから今更出来ない訳がないのよな
FACOは製造ライン
重整備は別

マスコミとかいい加減たからFACOと混同してる
最近は韓国が米軍のF16とF15の整備落札していったから余計にゆとりがある状態だと思うよ

2018/10/12(金) 07:26:48.06

>>283
情報ありがとう
やはり最初から複座型のスペースを取ってるのか
去年シンポのポスターに出てる26DMUらしきもののワイヤーフレームCGでh
コクピット周辺には複座型を想定したような痕跡があるからもしやと思ったらやはりか

2018/10/12(金) 07:40:17.63

夏に閣議決定しなかったのは
おそらくLMが政治問題化の動きを見せたからだろ
LMが政治家を焚き付けF-22発展型を採用させる為に日本の戦闘機警戒心を利用しようとしたから
下手に動くと火に油を注ぐ可能性もあった
アメリカ空軍がF-22発展型はいらんと表面して
日本としても既存機改造案を切り捨てる条件が揃ったので先に既存機改造案を切り捨てた
そんな流れだよ

2018/10/12(金) 07:44:11.83

訂正戦闘機計画を利用しようとした

2018/10/12(金) 08:01:10.36

>>287
でアパッチを民家に墜落させてる訳かw

2018/10/12(金) 08:21:45.97

あれ原因特定されたのか？・・・リペア品だったはずだが

2018/10/12(金) 08:30:58.08

ゲルが首相になりかねなかった総裁選もありましたし。
総裁選が終わり内閣改造も済んだので、ようやく表立った検討がができるようになったのではないでしょうか？
後はテンペストのように海外との協力も考えなきゃいけなくなったとか。

>>283
以前話があったF-2のときの大蔵省の教訓ですが
彼らは恐らくノーパンしゃぶしゃぶ事件のときに責任をとらされてしまい
現在の財務省には残っていないと思われます
http://www.adpweb.com/eco/eco984.html

　F-2に関して、大蔵省（当時）の人々は
　　　　|＼.＼　　　￣￣　　　.￣￣　　　　　　　　＼　　「国際共同開発にしたら却って金が掛かった」
　　　　 | 　＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　「海外企業に支払った分については、税金として取り戻せない」
　　　　 | 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　と言う認識を示したもさね。
　　　　＼..　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..|　　まだ当時のことを覚えている財務官僚がどの程度いるかは知らないもさ。

2018/10/12(金) 09:11:54.85

>>278
同じ施設やぞ？

http://yamatotakeru999.jp/f35x.html
>また、アメリカ国防総省は、北アジア・太平洋地域の
>F-35重機体整備・修理・オーバーホール・アップグレード
>(MROU)施設として名古屋FACOを選定しています。

ちな欧州MRO&UもイタリアFACOに設置される

2018/10/12(金) 09:23:19.23

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　せっかくもさから、紹介しなかった一番極端な噂を今紹介するもさ。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　
　ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ　　その後どうなったか、今どうなっているのかは全く判らないもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　公式情報が出るまでは一緒にワイワイと楽しむのが一番もさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「F-3に関しては、性能向上型を前提にして拡張余裕を持たせると初期型の納期とコストが厳しくなる。
　F-3への積み残し機能は、F-3に後から追加するのではなくポストF-3として新規に開発してはどうか。
　長い目で見ればこれが一番安いし早い」

と言う、まるでバブル崩壊前までの日本人みたいな考え方の豪気な噂、あるいは対米開戦前の
日本陸軍航空隊みたいな切迫した考え方の噂があったもさ。

当時も今も、ネタなのか違うのか全く判らないもさね。

2018/10/12(金) 09:30:53.83

>>295
実質二機種同じ開発案ですか？

2018/10/12(金) 09:48:01.15

それ初期のF-3はF-15pre並の地雷になりそうだが

2018/10/12(金) 09:51:50.77

F-35がすでに地雷確定しているしなぁ･･･
別機種としてつくるのならF-3とF-5戦闘機で米国製戦闘機をところてん方式で押し出せる可能性があるだけマシなのでは？

2018/10/12(金) 09:53:00.97

>>298
>F-35がすでに地雷確定しているしなぁ･･･
してねーよｗ

2018/10/12(金) 09:56:40.62

F-4と被るし国産だしもういい加減○○式って命名に戻そうって動きはないのかね
陸自はそうしてるし大丈夫でしょ

2018/10/12(金) 09:59:25.77

>>299
アップデートの費用かかる地雷はすでに確定してるだろう。Block４とBlock3系列は相当違うからな

2018/10/12(金) 09:59:36.73

初級練習機のはなしだがT-4の用途廃止は勿体無いわけで耐用年数
からすると最終号機を2046年まで引っ張り続けるつもりだろうが
T-5とT-7の85機枠を初心者・初級練習機に魔改造する手もあるのね。

これらはネ20系譜の騙りストだしIHIがライセンス生産するついでに
GEとRRのその根性ごと叩き直して満足なシロモノに仕上げてやれｗ

推力4.89kN級のFJ33-4A11ターボジェットエンジン
軸出力1300hp級のWalterM602改ターボプロップエンジン

スバルの手掛けるボナンザ練習機T-5＆T-7の寸法と翼面積だが
実は鍾馗や橘花とほぼ同じであり機首エンジン換装とあわせて
両脇エンジン抱えさせればその飛行特性も楽々想定出来るわけで
飛行最高速度605～696km/hの急降下制限速度800km/hとして
プロペラごとへし折り吹っ飛ばさせないための基礎研究どころか
戦術研究さえすれば運用ノウハウの蓄積は豊富過ぎるシロモノ
だったりするが初心者・初級練習機のカテゴリーねぇ。

とりあえずカタログスペックね。
T-5　長8.44m×幅10.04m×高2.69m＋16.50平米　全備1805kg　離昇350hp　最速380km/h　航続945km
T-7　長8.59m×幅10.04m×高2.96m＋16.50平米　全備1585kg　離昇450hp　最速376km/h　航続950km
キ44　長8.90m×幅9.45m×高3.24m＋15.00平米　全備2769kg　離昇1250hp　最速605km/h　航続1296km
J9N　長8.12m×幅10.00m×高2.95m＋13.20平米　全備4080kg　推力4.66kN×2基　最速696km/h　航続680km

2018/10/12(金) 10:03:59.02

戦闘機の型番なんて飛ばしたってかまわない
仮称としてF-3と呼んでるだけで
F-3000とかF-300とかにしていけないわけしゅない
個人的にはF-25を名乗って欲しいと思っている

2018/10/12(金) 10:08:24.82

決断できないのは先進国では第六世代に話が移りつつあるのと、手に入れて触ってみたF35のフィードバックとかもあるんじゃないの

2018/10/12(金) 10:24:21.34

LMが政治問題化させる構えをみせたからだと思って構わないだろ

要求性能が変わったなら既存機改造についても要求を変えないと公平でなくなる
要求そのものが変わったなら海外企業の質問も変えないといけなくなる

LMがアメリカ空軍に売り込もうとしたなら
必ず推進を支援する議員も動きはじめる
なかなか決断できないフリをしとかないと
LMの政治的動きを加速しかねない
アメリカ空軍がいらんと表面してほどなく既存機改造案落選
一連の流れからして政治問題化封じだ

2018/10/12(金) 10:28:09.82

しかしなんだ防衛進歩がまちどうしいなあ　なんか言うだろ
言わなきゃあかまかけるなりきょうはくするなり　しねえよ

2018/10/12(金) 10:31:18.37

中国で退役軍人が暴動起こしてるようだし
なんだか本当に開戦を想定してそうだ

2018/10/12(金) 10:34:39.68

LMを評価し過ぎ
F-35の追加調達を考えてる客にそんなことしないし、米政府の態度を見ると後押しを考えてないから
ここでこじれさせてもロッキードが何の得もしない

F-3計画に少しでも食い込めるようにアピールしつつF-35の追加調達を発注してもらう方が得

2018/10/12(金) 10:35:55.92

＞世界のF35全機を飛行停止　米南部での墜落受け検査　[共同通信]

（－ωー）飛ばないブタ（F-35JSF)はただのブタだ…　

2018/10/12(金) 10:38:18.04

>>301
> アップデートの費用かかる地雷はすでに確定してるだろう。Block４とBlock3系列は相当違うからな
アップデートって地雷なの？
それにアップデートの情報だって自衛隊には報告されているに決まっている

2018/10/12(金) 10:42:06.03

F3に期待しているって、どれだけアホなんだろう
戦闘機の開発や改良を続けている米国でさえ、F22やF35の開発費がどれほど膨大だったか？知らないのだろうか
殆ど戦闘機を作っていない日本が同等な飛行機を作れるなんて単なる幻想に過ぎない
XF9-1エンジンだって単なる試作品で、軍の蛮用に耐えるかどうかは別問題

2018/10/12(金) 10:50:49.84

しかしF-35の出来栄えは余り宜しくないようだが
飴ちゃんこれを50年使い続けるって本当かね

2018/10/12(金) 10:53:16.19

百年後の日本の空には国産戦闘機どころか宇宙往還機も飛び回っているんだろうなあ
今から百年の間にどんなドラマがあるんだろうか　見て死にたかったなあ

2018/10/12(金) 10:57:47.99

飛行停止ってこれか

http://www.afpbb.com/articles/-/3192999?cx_amp=all&;act=all

F35戦闘機、全世界で飛行停止初の墜落事故受け米国防総省

【10月12日 AFP】米軍のステルス戦闘機「F35」が先月末、初の墜落事故を起こしたことを受け、米国防総省は11日、エンジン検査を行うためF35機の飛行を全世界で一時停止した。

　海兵隊の保有する「F35B」1機は先月28日、サウスカロライナ州で訓練中に墜落、大破した。

　F35プログラムの担当報道官ジョー・デラベドバ（Joe DellaVedova）氏によると、
米国とパートナー国は、F35全機のエンジン内部の燃料管を一斉に検査するため、同機の飛行を一時停止した。

　デラベドバ報道官は声明で、
検査実施は「サウスカロライナ州ビューフォート（Beaufort）近郊で墜落したF35Bについて、現在も続いている調査から得られた初期データを受けたもの」と説明した。
疑わしい燃料管は交換され、燃料管に問題がなければ機体の飛行は再開されるという。検査は24～48時間以内で完了する見通し。

　国防総省の統計によると、F35は米国を中心にイスラエルや英国など全世界で320機配備されている。(c)AFP

やはりF-35オンリーはやべーな

2018/10/12(金) 10:59:44.35

今更周回遅れどころの騒ぎじゃないレベルのレスされても扱いに困る

2018/10/12(金) 11:00:01.47

>>310
かなり高額な費用が請求される事はほぼ確実で、アップデートが当初の計画予定通りに進むかどうかも怪しい。
更に最初はアップデートで対応できるとしていた事が、後で出来ませんと言い出し始める可能性も大。
性能向上は最新ブロックを新規で購入しないとダメ、なんて事態にもなりかねない。

現時点では将来のリスク要因が大き過ぎる、アメリカの兵器開発のマネジメントや約束を全く信用できないのが問題かと。

2018/10/12(金) 11:05:17.07

>>316
左巻きくるくるワッチョイさんて君？

2018/10/12(金) 11:06:10.52

>>314
まあ、これで開発しないでF-35にしろという意見もなくなるな

2018/10/12(金) 11:09:02.81

>>314
BだけならともかくABC全てとはね
無理な共通化の弊害やね

2018/10/12(金) 11:09:41.22

F135ジェットファンエンジンの燃料ポンプ設計不良とか
おーい、エンジン止め太郎さっさと口酸っぱく解説しろｗ

2018/10/12(金) 11:11:12.73

>>295
親韓派だな

2018/10/12(金) 11:13:23.53

>>318
付け加えて言うと、

「F-35B型も導入しておけば仮にF-35Aがグランドしてもカバーできる！」

とか真顔で言ってたヤツに言いたいね。
「エンジンが問題を起こすとかなりの確率で全タイプ、ABC全てが飛行停止になるからあまり意味がない。」

2018/10/12(金) 11:18:47.85

1機種に絞るのがリスク分散の点から良くないのはF-35に限った話ではない
F-3も機数増やしすぎると、何かあったときに使える機体が一気に減るで

2018/10/12(金) 11:23:31.50

F-3は国産だからトラブルがあったら対応も早くできるけど
F-35はアメリカを待たないといけないから、F-3が200機でF-35が100機
改修MSIPF-15が50機程度ならちょうどいい

2018/10/12(金) 11:25:32.49

この世のどこかに地雷のない戦闘機が存在するという
夢見がちな認識がまず間違いなんじゃないかね

2018/10/12(金) 11:26:48.37

>>316
兵器のアップデートは金が掛かるのが当たり前のこと

早期警戒機やイージス艦、対空ミサイルなど、日本でも当たり前のように行われている
兵器の開発は予定通りに行かないが普通かとｗ

日本でもF-2の開発は遅れに遅れて、最近ではコマツの装甲車がキャンセルされている

2018/10/12(金) 11:29:14.50

>>326
巨額の税金を掛けてアップデートするなら外国企業より国内企業にまわした方がいいでしょ

2018/10/12(金) 11:29:22.00

>>318
その程度のことで何を言っているｗ

P-1だってエンジンの不具合で全機飛行停止になったがな

2018/10/12(金) 11:29:54.70

>>323
その理屈で言うならば現在のF-15Jはまさに増やしすぎた。

まあ、F-15JとF-2が同時にグランドしてファントムだけで領空侵犯に対処した経験もあるので、
何んとか…　なる訳ねえ～よな。W

2018/10/12(金) 11:30:01.79

>>326
＞日本でもF-2の開発は遅れに遅れて、最近ではコマツの装甲車がキャンセルされている
遅れに遅れてた？LMが居るのに？

あと、コマツの装甲車は無理な低予算と車幅の制限が問題だったからF-3はそもそも関係ない

2018/10/12(金) 11:30:33.39

第一にブラックボックスに巨額の税金を支払う意味が分からない
日本国民にとってなんの利益にもならん

2018/10/12(金) 11:30:40.19

>>327
国内開発の性能が劣るシロモノなんぞ、アップデートの費用が勿体無い