!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539087100/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【XF9-1】F-3を語るスレ74【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 63ce-9/x8 [122.31.26.125])
2018/10/14(日) 18:39:03.95ID:8fR3gGL70732名無し三等兵 (ワッチョイ d29e-Pr2h [101.140.191.29])
2018/10/20(土) 13:44:12.97ID:t4ZqQjWB0733名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 13:45:44.16ID:4Ra0O/ymp734名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 13:48:54.73ID:H4sRNHeyr 開発してきた構成要素を
実際に生産した場合の具体的コストの
算定に入るということだろう
とりあえず今までは構成要素を開発した
今度はどの業者がどれくらいのコストで生産するか
延期というより自主開発案の具体化への動きだな
当然のことなからエンジン試験も更に進むよ
実際に生産した場合の具体的コストの
算定に入るということだろう
とりあえず今までは構成要素を開発した
今度はどの業者がどれくらいのコストで生産するか
延期というより自主開発案の具体化への動きだな
当然のことなからエンジン試験も更に進むよ
735名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-rbnu [182.251.248.50])
2018/10/20(土) 13:52:39.94ID:xyoUqwksa いきなり自分の出した記事に対して真逆にかけないからワンクッションおいた感じ?
736名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 13:54:56.24ID:aQ7djXmT0 >>733
国産だってどうなるか分からんし、正直自分の所で作れるぐらいしか優位点は無いと思うよ、
ここのスレの住人は日本スゲーの妄想したいおバカが多いからこんな楽観的だけど、航空機
なんて延期の延期でどーなるか分からんてのがデフォだし
国産だってどうなるか分からんし、正直自分の所で作れるぐらいしか優位点は無いと思うよ、
ここのスレの住人は日本スゲーの妄想したいおバカが多いからこんな楽観的だけど、航空機
なんて延期の延期でどーなるか分からんてのがデフォだし
737名無し三等兵 (スッップ Sda2-EfK7 [49.98.129.83])
2018/10/20(土) 13:56:29.51ID:3c35zssPd738名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 13:56:40.93ID:H4sRNHeyr 記事にもさらっと新規開発が必要という方針と書いてある
まあ、自主開発案ベースの開発方針はきまりと
記事でも暗に認めている
毎日の記事と内容は変わらない
後の能書きが長いだけだ
まあ、自主開発案ベースの開発方針はきまりと
記事でも暗に認めている
毎日の記事と内容は変わらない
後の能書きが長いだけだ
739名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 13:58:52.68ID:aQ7djXmT0 基本的にアメリカはとりあえずさっさと作って完成度今一だけどその後の改修や運用
で超一流にしてくけど、日本って時間超過してもかまわんから作り込んでどうしても
駄目な欠陥はそのまま放置ってパターンが滅茶苦茶多いから、1号機が出来る辺りまで
いかんとコスト評価なんて出来ん
で超一流にしてくけど、日本って時間超過してもかまわんから作り込んでどうしても
駄目な欠陥はそのまま放置ってパターンが滅茶苦茶多いから、1号機が出来る辺りまで
いかんとコスト評価なんて出来ん
740名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:00:11.40ID:QUdWDJbt0 とりあえず戦闘機に詳しく無いのは分かった
741名無し三等兵 (ワッチョイ 6528-ynaS [120.74.235.153])
2018/10/20(土) 14:00:13.59ID:Hm/IPbJx0 まあ関連記事がぼちぼちでてきたから、そろそろ大臣が公式に言及するだろう。
742名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:00:26.93ID:aQ7djXmT0743名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:02:21.31ID:QUdWDJbt0 MRJに触れてC-2,P-1に触れないのは色眼鏡じゃないのか
744名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-7PZ0 [125.192.197.49])
2018/10/20(土) 14:02:26.89ID:JWMsHCvC0 >>742
また、MRJを持ちだしてくるのか・・・
また、MRJを持ちだしてくるのか・・・
745名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:03:05.53ID:aQ7djXmT0746名無し三等兵 (ワッチョイ d1c7-Cfxd [118.241.184.50])
2018/10/20(土) 14:03:47.85ID:TDK26aQC0 民間機(経産省)のMRJより 軍用機(防衛省)のP-1・C-2を見ればいいのに
747名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:04:46.55ID:QUdWDJbt0748名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:05:28.34ID:aQ7djXmT0749名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:06:00.81ID:QUdWDJbt0 30年前から日本の航空機技術は進歩してないらしい
750名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 14:06:28.39ID:H4sRNHeyr 記事の内容自体は自主開発案ベースという方向でいきますという内容だな
LMが本命と報道した日経にしては報道内容の訂正に近い記事だ
後は国内企業の役割分担と海外企業の関与の度合いの調整が必要なのだろう
色々書いてあるが内容的には予想通りの方向だ
LMが本命と報道した日経にしては報道内容の訂正に近い記事だ
後は国内企業の役割分担と海外企業の関与の度合いの調整が必要なのだろう
色々書いてあるが内容的には予想通りの方向だ
751名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 14:06:35.18ID:4Ra0O/ymp >>748
とりあえず日本ディスりたくてしかたないのがわかった
とりあえず日本ディスりたくてしかたないのがわかった
752名無し三等兵 (ワッチョイ 05fa-F018 [114.162.12.44])
2018/10/20(土) 14:07:12.20ID:DkPvh2jr0 実はね 世界中の人たちは、
日本がどれだけの戦闘機を作り上げるのか
楽しみにしているんだよ
日本がどれだけの戦闘機を作り上げるのか
楽しみにしているんだよ
753名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:07:14.84ID:QUdWDJbt0 >>748
確かにA400MやP-8なんてC-2,P-1よりも低価格で開発出来たしね
確かにA400MやP-8なんてC-2,P-1よりも低価格で開発出来たしね
754名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-c2Vv [153.234.211.78])
2018/10/20(土) 14:07:35.56ID:KEE7Ry5IM ステルス性は魔法じゃない。
世界には、ステルス技術のための素材産業や組み立て技術が、全くない国と、全部最初から揃っている国があって日本は後者だからね。
米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。
世界には、ステルス技術のための素材産業や組み立て技術が、全くない国と、全部最初から揃っている国があって日本は後者だからね。
米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。
755名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-7PZ0 [125.192.197.49])
2018/10/20(土) 14:08:19.56ID:JWMsHCvC0 ・ステルス機は難易度が高いからは日本にはできない! ← New!
756名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:08:23.50ID:aQ7djXmT0 >>747
色眼鏡でしょ、作っても居ないくせに米国すら小馬鹿にしてる奴なんておバカ以外ありえる?
現状まともなもんが出来るかも分からんのに下らない自己満足レスは要らん、お前の日記帳
じゃないんだから真面目にSNSでやってろ
色眼鏡でしょ、作っても居ないくせに米国すら小馬鹿にしてる奴なんておバカ以外ありえる?
現状まともなもんが出来るかも分からんのに下らない自己満足レスは要らん、お前の日記帳
じゃないんだから真面目にSNSでやってろ
757名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 14:10:13.86ID:4Ra0O/ymp758名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:10:21.01ID:QUdWDJbt0759名無し三等兵 (ワッチョイ 7e9f-nBLa [113.144.227.244])
2018/10/20(土) 14:10:44.05ID:ONVfulYP0 航空宇宙分野の要素技術はあるし個別に研究開発を進めてるけど、ステルス機どころか戦闘機の開発ノウハウ自体無いのは間違いないからな
他国が炎上するのが常でも日本は大丈夫ってのはさすがに楽観的すぎる
完全自主開発を即断出来ないのもそこじゃないの
他国が炎上するのが常でも日本は大丈夫ってのはさすがに楽観的すぎる
完全自主開発を即断出来ないのもそこじゃないの
760名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:12:08.43ID:aQ7djXmT0 >>754
>米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。
こういう認識が蔓延してるから妄想する奴が多いのか・・・
B-2、F-22の初期生産分は全部米国製だよ、単にコスト的に優れるから委託してもらってる
だけで、日本が居なきゃ米国企業が案件を持っていく、共同開発で初めから分担があるなら
ともかく国産の物で初めからある訳ないでしょ
>米国も重要材料を日本から輸入して初めて造れる。
こういう認識が蔓延してるから妄想する奴が多いのか・・・
B-2、F-22の初期生産分は全部米国製だよ、単にコスト的に優れるから委託してもらってる
だけで、日本が居なきゃ米国企業が案件を持っていく、共同開発で初めから分担があるなら
ともかく国産の物で初めからある訳ないでしょ
761名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 14:12:18.98ID:4Ra0O/ymp762名無し三等兵 (ワッチョイ d1c7-Cfxd [118.241.184.50])
2018/10/20(土) 14:12:59.89ID:TDK26aQC0 ちなみに ここでアメリカの技術は小馬鹿になんかされてないぞ
アメリカの都合優先の出し惜しみ案が 今回は不要と言われてるだけで
アメリカの都合優先の出し惜しみ案が 今回は不要と言われてるだけで
763名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:14:06.59ID:aQ7djXmT0764名無し三等兵 (ワッチョイ c2b3-2Qpo [221.82.90.127])
2018/10/20(土) 14:14:56.36ID:QUdWDJbt0 このスレの連中で日本の戦闘機技術は世界一!なんて言ってる奴いるのか?YouTubeと間違えてんだろ。
765名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:15:05.42ID:aQ7djXmT0 >>761
そりゃ要件が合わなきゃ炎上するし中止にもなるよ、でもちゃんと次作れてるよね?
そりゃ要件が合わなきゃ炎上するし中止にもなるよ、でもちゃんと次作れてるよね?
766名無し三等兵 (ワッチョイ d1c7-Cfxd [118.241.184.50])
2018/10/20(土) 14:15:44.16ID:TDK26aQC0 >下らない妄想は書き込まないでね、
ということは、122.134.98.113は もう書き込まないんだな
ということは、122.134.98.113は もう書き込まないんだな
767名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:17:08.30ID:aQ7djXmT0768名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-7PZ0 [125.192.197.49])
2018/10/20(土) 14:17:17.52ID:JWMsHCvC0769名無し三等兵 (ワッチョイ f2cb-ssMi [117.104.40.239])
2018/10/20(土) 14:17:27.90ID:C/yHOiHr0770名無し三等兵 (ワッチョイ e9dc-PzIJ [180.144.175.61])
2018/10/20(土) 14:17:33.45ID:0GR+PE1j0 時期が微妙すぐる気がする。
23年とか米中ロあたりは次世代機開発始めてるだろ。
23年とか米中ロあたりは次世代機開発始めてるだろ。
771名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:18:11.47ID:aQ7djXmT0772名無し三等兵 (ワッチョイ d1c7-Cfxd [118.241.184.50])
2018/10/20(土) 14:19:08.70ID:TDK26aQC0 >>771
まず 俺の書き込みから妄想挙げて見な
まず 俺の書き込みから妄想挙げて見な
773名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:19:22.43ID:aQ7djXmT0 >>769
でも日本じゃ一流メーカーじゃん、少なくとも防衛産業よっか花形だし
でも日本じゃ一流メーカーじゃん、少なくとも防衛産業よっか花形だし
774名無し三等兵 (ワッチョイ 7e9f-nBLa [113.144.227.244])
2018/10/20(土) 14:20:23.30ID:ONVfulYP0 >>770
あまりモタモタしてると他国は第六世代計画に移ってるからF−3キャンセルで次行こうって声はでかくなるだろうな
あまりモタモタしてると他国は第六世代計画に移ってるからF−3キャンセルで次行こうって声はでかくなるだろうな
775名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:20:25.33ID:aQ7djXmT0776名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 14:23:00.56ID:4Ra0O/ymp777名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-7PZ0 [125.192.197.49])
2018/10/20(土) 14:24:30.14ID:JWMsHCvC0 >>775
いや、だからさw
なんで「F-3を国内主導で開発する」のが「失敗するからダメ」なの?
君の主張なら、「仮に失敗しても、次にちゃんと作れば良い」ってことになるよね?
アメリカ企業と日本企業で扱いが違いすぎるだろ、って話。
いや、だからさw
なんで「F-3を国内主導で開発する」のが「失敗するからダメ」なの?
君の主張なら、「仮に失敗しても、次にちゃんと作れば良い」ってことになるよね?
アメリカ企業と日本企業で扱いが違いすぎるだろ、って話。
778名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:25:07.41ID:aQ7djXmT0779名無し三等兵 (ワッチョイ 0dcc-eZkJ [122.134.98.113])
2018/10/20(土) 14:27:29.61ID:aQ7djXmT0780名無し三等兵 (ワッチョイ f2cb-ssMi [117.104.40.239])
2018/10/20(土) 14:27:55.20ID:C/yHOiHr0781名無し三等兵 (ワッチョイ a291-Etlc [115.177.241.177])
2018/10/20(土) 14:28:34.47ID:w4kticqG0 ハード的な技術開発もう頭打ちになってるでしょ
第6世代機は第5世代機に用意にインテグレート出来るようでないと
第6世代機は第5世代機に用意にインテグレート出来るようでないと
782名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-nhr+ [126.21.224.211])
2018/10/20(土) 14:29:31.28ID:l9Yh3v5c0 >>778
アメリカ:炎上しても頓挫しても次ちゃんと作れればいい、大金かけた計画が失敗中止してもちゃんとマネジメントしてると言える
日本:失敗作ガー低性能ガーMRJガー
一般的にこういうのを色眼鏡というのだよ
アメリカ:炎上しても頓挫しても次ちゃんと作れればいい、大金かけた計画が失敗中止してもちゃんとマネジメントしてると言える
日本:失敗作ガー低性能ガーMRJガー
一般的にこういうのを色眼鏡というのだよ
783名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-xkR2 [126.209.37.106])
2018/10/20(土) 14:29:42.14ID:yt9Pcplh0 日本の技術者はエリートばっかりだろうけど外国は実績さえ積めば成り上がり者でも認められるのかなあ?
784名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-nhr+ [126.21.224.211])
2018/10/20(土) 14:30:32.08ID:l9Yh3v5c0785名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-c2Vv [153.234.211.78])
2018/10/20(土) 14:34:06.02ID:KEE7Ry5IM ソフトだけだよ。フリーソフト書いて成り上がるのはある。
欧米は基本が学歴社会。日本みたいに学歴関係なく出世できる国は、世界中どこにもないぜ。
欧米は基本が学歴社会。日本みたいに学歴関係なく出世できる国は、世界中どこにもないぜ。
786名無し三等兵 (ワッチョイ f2cb-ssMi [117.104.40.239])
2018/10/20(土) 14:35:20.37ID:C/yHOiHr0 MRJは2014年末ロールアウトだから、5年足して2020年頃運用開始でアナウンスすべきだったね
787名無し三等兵 (ワッチョイ 0219-7PZ0 [125.192.197.49])
2018/10/20(土) 14:37:59.29ID:JWMsHCvC0788名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-xkR2 [126.209.37.106])
2018/10/20(土) 14:41:43.63ID:yt9Pcplh0 >>785
そうなのか?
日本は東大ばかりでドイツも同じだが米英はスピットファイアにしろムスタングにしろ設計者はエリートじゃなかったと聞いたんだが
その辺の柔軟性も戦争の結末に多少は影響したと思ってたが
そうなのか?
日本は東大ばかりでドイツも同じだが米英はスピットファイアにしろムスタングにしろ設計者はエリートじゃなかったと聞いたんだが
その辺の柔軟性も戦争の結末に多少は影響したと思ってたが
789名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-nhr+ [126.21.224.211])
2018/10/20(土) 14:44:30.78ID:l9Yh3v5c0790名無し三等兵 (JP 0H2d-Dtax [114.160.42.216])
2018/10/20(土) 14:50:19.94ID:PwkZTG8aH ステルス機作ったことがないって言ってるのはX-2って言ったら黙ってくれるんか?
F-35を組み立てて運用してるのもいい材料にはなるだろうし
F-35を組み立てて運用してるのもいい材料にはなるだろうし
791名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 14:52:19.92ID:4Ra0O/ymp792名無し三等兵 (ワッチョイ d29e-7PZ0 [101.142.218.58])
2018/10/20(土) 14:52:29.21ID:5xfOTs3Q0 アメリカの優秀な学生の就職先は宇宙産業か航空機産業だろ。
自動車産業なんてボンクラしかいかね。
自動車産業なんてボンクラしかいかね。
793名無し三等兵 (アウアウカー Sa89-8LiK [182.250.241.30])
2018/10/20(土) 14:53:03.59ID:ACeC9m4/a f3失敗してもf35があるから気楽だよね
794名無し三等兵 (ワッチョイ 0d70-nBLa [122.196.158.109])
2018/10/20(土) 14:54:57.69ID:e2aDJYhH0795名無し三等兵 (ワッチョイ ee81-7PZ0 [153.229.178.82])
2018/10/20(土) 14:59:06.21ID:/0OkIDzQ0 日本が正規空母を持つようになった際用に
F-3は艦載機前提も含めてロッキードと一緒に作るべきだな。
F-35Cの運用データーに基づいた
F-22Nのような形したF-3の実用化を!
F-3は艦載機前提も含めてロッキードと一緒に作るべきだな。
F-35Cの運用データーに基づいた
F-22Nのような形したF-3の実用化を!
796名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-xkR2 [126.209.37.106])
2018/10/20(土) 15:00:23.65ID:yt9Pcplh0797名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 15:04:13.37ID:H4sRNHeyr ロッキードは戦闘機メーカーとしては
あんまり筋はよくないよ
なにせ70年代までF-104改良型をしつこく提案してたくらいだから
ステルス性能というゲームチェンジで生き残れた感じでしょう
60〜70年代の戦闘機メーカーのトップはF-4とF-15のMD
それに続くのがF-16のGDやノースロップ、グラマンでしょう
ボーイングなんかは戦闘機とはほぼ無縁
ノースロップは経営者が政治的な動きをする人が長くトップだったのが災いした
あんまり筋はよくないよ
なにせ70年代までF-104改良型をしつこく提案してたくらいだから
ステルス性能というゲームチェンジで生き残れた感じでしょう
60〜70年代の戦闘機メーカーのトップはF-4とF-15のMD
それに続くのがF-16のGDやノースロップ、グラマンでしょう
ボーイングなんかは戦闘機とはほぼ無縁
ノースロップは経営者が政治的な動きをする人が長くトップだったのが災いした
798名無し三等兵 (ワッチョイ 39b3-nhr+ [126.21.224.6])
2018/10/20(土) 15:05:01.28ID:07cMtMHx0 >>796
SR-71はステルス機ならF-2もステルス機
SR-71はステルス機ならF-2もステルス機
799名無し三等兵 (スッップ Sda2-EfK7 [49.98.129.83])
2018/10/20(土) 15:07:32.97ID:3c35zssPd >>742
MRJが苦戦している耐空証明が必要なのは民間機であって防衛省用航空機には無関係
MRJが苦戦している耐空証明が必要なのは民間機であって防衛省用航空機には無関係
800名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 15:08:54.63ID:H4sRNHeyr 日経新聞の記事は意外と面白い
内容的には新規開発の方向は確定
後は国内企業の細かい役割が決まってないとか
比較対象がLM案しかないといった話だけ
結局は自主開発案ベースの開発方向は変わらない
見出しと能書きを読んで混乱する人もいるだろうが
内容的には自主開発案ベースの開発で決まりという内容だ
後は細かいとこ詰める作業が必要というだけだ
内容的には新規開発の方向は確定
後は国内企業の細かい役割が決まってないとか
比較対象がLM案しかないといった話だけ
結局は自主開発案ベースの開発方向は変わらない
見出しと能書きを読んで混乱する人もいるだろうが
内容的には自主開発案ベースの開発で決まりという内容だ
後は細かいとこ詰める作業が必要というだけだ
801名無し三等兵 (スッップ Sda2-EfK7 [49.98.129.83])
2018/10/20(土) 15:12:37.53ID:3c35zssPd802名無し三等兵 (ワッチョイ 7e99-zpmw [113.20.244.9])
2018/10/20(土) 16:15:18.80ID:8lILvQyV0 P1、C2をMRjと同じように国際基準とか妄想してる奴がいるが、
MRJが問題なのは開発と平行して型式認定の取得を進めなかった手順というか、マネジメントがダメだっただけで技術的な問題ではない
MRJが問題なのは開発と平行して型式認定の取得を進めなかった手順というか、マネジメントがダメだっただけで技術的な問題ではない
803名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-c2Vv [153.234.211.78])
2018/10/20(土) 16:19:42.64ID:KEE7Ry5IM 今度は主翼どこがやるかで揉めているわけか
ステルス構造のファスナーレス(少ない)なので、製造担当メーカーも集約されそう。
ステルス構造のファスナーレス(少ない)なので、製造担当メーカーも集約されそう。
804名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 16:23:23.52ID:4Ra0O/ymp 日経の記事見て一つ疑問
レーダーの開発に東芝が名乗り出てるというが、売るもの売った今の東芝に出来るのか?
レーダーの開発に東芝が名乗り出てるというが、売るもの売った今の東芝に出来るのか?
805名無し三等兵 (ワッチョイ f2cb-ssMi [117.104.40.239])
2018/10/20(土) 16:24:08.54ID:C/yHOiHr0807名無し三等兵 (ドコグロ MM4a-7DO7 [119.241.245.192])
2018/10/20(土) 16:29:47.09ID:/NlMTPbFM >>802
50年前のYS11と同じ事を繰り返すという学習能力の無さも
50年前のYS11と同じ事を繰り返すという学習能力の無さも
808名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-Pr2h [123.219.98.147])
2018/10/20(土) 16:30:42.76ID:cVZBupb90 国産とか共同開発とか言うと、マスコミが暴れるから
フィージョン開発とかスペシウム開発とか「専門用語」を新たに作ってるから発表が遅れるって言ってんのかな?
フィージョン開発とかスペシウム開発とか「専門用語」を新たに作ってるから発表が遅れるって言ってんのかな?
809名無し三等兵 (ワッチョイ d1c7-Cfxd [118.241.184.50])
2018/10/20(土) 16:31:49.05ID:TDK26aQC0 >>804
その辺りは売ってない・・・というか WHが軍用切り離して東芝に売ったのと同様に国がうるさくて売れない
その辺りは売ってない・・・というか WHが軍用切り離して東芝に売ったのと同様に国がうるさくて売れない
810名無し三等兵 (オッペケ Sr11-+zpE [126.212.130.251])
2018/10/20(土) 16:36:58.72ID:l4XIksEEr 国内開発の場合のスペックと担当企業を現時点で決めてたら談合と叩かれるはずなんだが、先に決めておけと言うのは財務省も無理難題を
811名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 16:38:25.22ID:4Ra0O/ymp >>810
開発体制の研究評価は今年発注したはず
開発体制の研究評価は今年発注したはず
812名無し三等兵 (ワッチョイ 0561-xGx2 [114.172.167.225])
2018/10/20(土) 16:41:19.43ID:Et+c6foy0 >>804
P-1のAESAレーダーも東芝製だったね
P-1のAESAレーダーも東芝製だったね
813名無し三等兵 (ワッチョイ 0261-Pr2h [123.219.98.147])
2018/10/20(土) 16:44:42.53ID:cVZBupb90 >>788
ハーバードやスタンフォードクラスになると「ツテ」を作りに行く場所だべ?
・・・幅広い友好関係を持つ人は、自分の足を引っ張る友人は作らないから、ツテを作る為に優秀な成績を残さないと駄目だから必死に学問をするんだけど
ハーバードやスタンフォードクラスになると「ツテ」を作りに行く場所だべ?
・・・幅広い友好関係を持つ人は、自分の足を引っ張る友人は作らないから、ツテを作る為に優秀な成績を残さないと駄目だから必死に学問をするんだけど
814名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 16:48:05.59ID:H4sRNHeyr LM案もどこが何を担当するかなんて決まってない
三菱が主翼とかいうのはLMが言ってただけ
大雑把な話でもコスト高だか問題だった
新規開発の方向だから今度は詳細にコスト算定が必要になる
海外企業が絡むならどこが何に絡むかも決めないといけない
財務省がどうとかでなく単なる開発案選びから
新規開発のコストの厳密な算定にうつり始めたということ
具体化に誰が何にをするか決まらないと予算を付けようがない
記事の通り新規開発の方向は決まりで後は具体的に煮詰める段階に入った
三菱が主翼とかいうのはLMが言ってただけ
大雑把な話でもコスト高だか問題だった
新規開発の方向だから今度は詳細にコスト算定が必要になる
海外企業が絡むならどこが何に絡むかも決めないといけない
財務省がどうとかでなく単なる開発案選びから
新規開発のコストの厳密な算定にうつり始めたということ
具体化に誰が何にをするか決まらないと予算を付けようがない
記事の通り新規開発の方向は決まりで後は具体的に煮詰める段階に入った
815名無し三等兵 (ワッチョイ c2fe-j6wj [203.136.54.225])
2018/10/20(土) 17:20:26.37ID:VOG2Qbf30816名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 17:34:59.61ID:4Ra0O/ymp817名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 17:35:13.63ID:H4sRNHeyr LMのマネジメントも大したことないぞ
F-22はコスト的暴走で生産中止だから
ボーイングも787でかなり遅延したしな
三菱はそこそこ上手くやってるほいだろ
F-2では初期トラブルあったけど墜落もないし
F-14なんて自分が発射したミサイルで撃墜された
飛行機開発なんてリスクがあるなんて当たり前
あんまトラブルがな無かったのはF-16くらいでは?
F-22はコスト的暴走で生産中止だから
ボーイングも787でかなり遅延したしな
三菱はそこそこ上手くやってるほいだろ
F-2では初期トラブルあったけど墜落もないし
F-14なんて自分が発射したミサイルで撃墜された
飛行機開発なんてリスクがあるなんて当たり前
あんまトラブルがな無かったのはF-16くらいでは?
818名無し三等兵 (ドコグロ MMa2-KNvx [49.129.185.237])
2018/10/20(土) 17:36:30.21ID:t3m8ghyxM そもそもLM案は、米議会の承認を受けているわけではない。
実際に提案内容が実現するかどうかは米議会次第。
実現できる保証はLMですらしてくれない。
『絵に描いた餅』でしかないモノをあまりにも持ち上げすぎている。
実際に提案内容が実現するかどうかは米議会次第。
実現できる保証はLMですらしてくれない。
『絵に描いた餅』でしかないモノをあまりにも持ち上げすぎている。
819名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 17:39:49.19ID:H4sRNHeyr まあ、今回の日経の記事は過去の報道の訂正記事みたいなもんだよ
流石に間違ってましたでは面子が立たないからああいう記事になる
ありゃLMのリーク情報を真に受け過ぎたのだろ
流石に間違ってましたでは面子が立たないからああいう記事になる
ありゃLMのリーク情報を真に受け過ぎたのだろ
820名無し三等兵 (ワッチョイ 192e-rd+a [222.10.49.188])
2018/10/20(土) 17:54:49.34ID:b4g1eG2W0 >>731
>要するに、国内主導開発の具体案作成を待っている、ということでしょう。
>主に費用の面でLM案に対してどのくらい優位なのかを示さないと財務省を説得できないんでしょうな。
まさにそれ。ロッキード案VS日の丸連合案の一騎打ちという様相を呈してきた。
日の丸案の具体化を待っている状況。こりゃ、どう転ぶかまだまだ分からない。
すでに日の丸案にほぼ決定という話もあるが・・・果たして
>要するに、国内主導開発の具体案作成を待っている、ということでしょう。
>主に費用の面でLM案に対してどのくらい優位なのかを示さないと財務省を説得できないんでしょうな。
まさにそれ。ロッキード案VS日の丸連合案の一騎打ちという様相を呈してきた。
日の丸案の具体化を待っている状況。こりゃ、どう転ぶかまだまだ分からない。
すでに日の丸案にほぼ決定という話もあるが・・・果たして
821名無し三等兵 (ワッチョイ ee2c-9c8P [153.181.166.62])
2018/10/20(土) 17:57:49.13ID:/bt+Z8pJ0 プロトタイプエンジンXF9-1の試験は何時までだっけ
要素開発の予算だけでFTBまで持っていけるの?
要素開発の予算だけでFTBまで持っていけるの?
822名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 17:59:26.05ID:H4sRNHeyr 記事内容は違うぞ
比較対象がLM案しかないから云々というだけで
方針としては新規開発ということ
もう既存機改造案は日経の記事の中でも
間接的に選考漏れということを匂わせている
既にLM案そのものは死んでいる
比較対象がLM案しかないから云々というだけで
方針としては新規開発ということ
もう既存機改造案は日経の記事の中でも
間接的に選考漏れということを匂わせている
既にLM案そのものは死んでいる
823名無し三等兵 (オッペケ Sr11-mDvx [126.200.37.209])
2018/10/20(土) 18:09:59.37ID:H4sRNHeyr 日経の記事の中でも新規開発の方向と書いてあるだろ
だけど具体的に比較の材料が少なくLM案くらいしか比較ができんと書いてあるだけで
もう新規開発方向は決まりでLM案は既に選考漏れとよく読むとわかる文章になっている
毎日の記事とは基本的には内容は同じで
毎日は既存機改造案が選考漏れのことに力点を置いた記事なのに対して
日経新聞は新規開発も煮詰まってないことに指摘をしているが
内容は新規開発方向というとこは一致している
LM案との一騎討ちなんて内容ではない
だけど具体的に比較の材料が少なくLM案くらいしか比較ができんと書いてあるだけで
もう新規開発方向は決まりでLM案は既に選考漏れとよく読むとわかる文章になっている
毎日の記事とは基本的には内容は同じで
毎日は既存機改造案が選考漏れのことに力点を置いた記事なのに対して
日経新聞は新規開発も煮詰まってないことに指摘をしているが
内容は新規開発方向というとこは一致している
LM案との一騎討ちなんて内容ではない
824名無し三等兵 (ワッチョイ 7e9f-nBLa [113.144.227.244])
2018/10/20(土) 18:12:10.45ID:ONVfulYP0 必死に都合よく解釈したり、むきになってLMを否定する必要はないだろう
部外者の深読みも度が過ぎれば単なる妄想になる
記事からは自主開発の予定だが、いまいち決めきれてないのだなとしか読めない
部外者の深読みも度が過ぎれば単なる妄想になる
記事からは自主開発の予定だが、いまいち決めきれてないのだなとしか読めない
825名無し三等兵 (ワッチョイ 02a2-tdG1 [59.147.184.159])
2018/10/20(土) 18:20:37.44ID:6TDBi0NU0 lmは無理だって、いまのアメリカはバカで脳がまわらない肥満に陥ってる
しかも2030年までに肥満50%でますます馬鹿になるぞあれ
アメリカの肥満と脳停止はガチだぞ
しかも2030年までに肥満50%でますます馬鹿になるぞあれ
アメリカの肥満と脳停止はガチだぞ
826名無し三等兵 (ワッチョイ 11e4-ovCs [182.168.182.32])
2018/10/20(土) 18:27:15.80ID:ILMYNjrD0 1980年代における日本国内でのステルス性能の概念とはF-22Aくんだりじゃねぇぞ。
ゲームセンターで一斉風靡したアフターバーナー2に出てくるF-14XX戦闘機だが
形状お構い無しのそのまんまでもチタニウム高含有合金素材と鍍金塗装蒸着技術を
駆使して前方側方限定で電磁波暴露の正面断面変化率RCSが一定化で抜群となる
シロモノのことなんだよ。
ピンポンダッシュ逃げ切り番長やらかして敵迎撃機が殺到してもステルス性能で
索敵認知追尾が遅れて航空優勢が崩れるが敵地上部隊レーダーサイトを自機が
通過した後にアフターバーナーを焚いた炎によりレーダー暴露され後方追撃接近
して来る前線戦闘機の機銃掃射や地対空誘導弾などを素早く掻い潜りながらも
航空母艦や飛行場まで何とか辿り着ける展開はF-3計画後期型どころかPCA計画の
要求仕様ですらビジュアル的にも具現化していたんだよ。
ボーイングにとって微妙な季節だが平成31年度予算概算要求ではF-15Jドノーマルを
1機あたり50.5億円で手掛けるが50N近代化改修オーバーホールの実証が期待外れなら
残りの100機近くは要らない子扱いで用途廃止の憂き目に遭うという意味でF-15EJは
有り得ないわけだ。
なんちゃってステルス性能と電子戦性能と兵装懸架可搬性能が及第点で2040年まで
ハイローミックスのうちローでも航空戦力になるお為ごかしで妥協しない仕上がり
ならばJ-MSIPの100機も裏ドラ乗せて1兆円超え案件になるかもね。
ゲームセンターで一斉風靡したアフターバーナー2に出てくるF-14XX戦闘機だが
形状お構い無しのそのまんまでもチタニウム高含有合金素材と鍍金塗装蒸着技術を
駆使して前方側方限定で電磁波暴露の正面断面変化率RCSが一定化で抜群となる
シロモノのことなんだよ。
ピンポンダッシュ逃げ切り番長やらかして敵迎撃機が殺到してもステルス性能で
索敵認知追尾が遅れて航空優勢が崩れるが敵地上部隊レーダーサイトを自機が
通過した後にアフターバーナーを焚いた炎によりレーダー暴露され後方追撃接近
して来る前線戦闘機の機銃掃射や地対空誘導弾などを素早く掻い潜りながらも
航空母艦や飛行場まで何とか辿り着ける展開はF-3計画後期型どころかPCA計画の
要求仕様ですらビジュアル的にも具現化していたんだよ。
ボーイングにとって微妙な季節だが平成31年度予算概算要求ではF-15Jドノーマルを
1機あたり50.5億円で手掛けるが50N近代化改修オーバーホールの実証が期待外れなら
残りの100機近くは要らない子扱いで用途廃止の憂き目に遭うという意味でF-15EJは
有り得ないわけだ。
なんちゃってステルス性能と電子戦性能と兵装懸架可搬性能が及第点で2040年まで
ハイローミックスのうちローでも航空戦力になるお為ごかしで妥協しない仕上がり
ならばJ-MSIPの100機も裏ドラ乗せて1兆円超え案件になるかもね。
827名無し三等兵 (ササクッテロ Sp11-nhr+ [126.33.161.212])
2018/10/20(土) 18:30:27.03ID:4Ra0O/ymp >>824
決めきれてないじゃなく単に開発体制に構築がまだ終わってないだけ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-017.pdf
開発体制構築の調査は今年4月契約して今年度中に完了する予定だから
調査完了する前では開発体制がはっきりしないだけ
決めきれてないじゃなく単に開発体制に構築がまだ終わってないだけ
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/h30/kouhyou30-017.pdf
開発体制構築の調査は今年4月契約して今年度中に完了する予定だから
調査完了する前では開発体制がはっきりしないだけ
828名無し三等兵 (ワッチョイ 8234-+zpE [219.119.79.38])
2018/10/20(土) 18:37:56.71ID:9ex4lO3E0 機体組み立てとエンジンは実質1択だから、後はレーダーとか各部品担当が上手く決まれば
829名無し三等兵 (スププ Sda2-n2ia [49.96.41.61])
2018/10/20(土) 18:41:24.44ID:qIwCckXwd >>800
つまりLMがしつこくごねてるわけか
つまりLMがしつこくごねてるわけか
830名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-ovCs [121.103.184.139])
2018/10/20(土) 19:02:15.85ID:zleG7G7V0 防衛省や自衛隊のなかのひとのうちアニメ&ゲーム世代の
トンデモ妄想をおくびにも出さず現実の運用に役立つ範囲で
その具現化を邁進させたい壮年のイカレタ幹部はどれくらい
存在するのだろうか。
2124年以降が架空戦争舞台となるエルメスやキュベレイは
ビット子機を周囲散開させてパルティアンショットで
アウトレンジ攻撃とかグラディウスがオプション付けて
ちーぱっぱとかその具現化をF3後期型やPCAなど次世代機
ではラジコンUAVでやろうとしているわけだ。
航続距離や戦闘能力が満足する性能と量産効果により
価格帯がこなれて及第点で費用対効果抜群なシロモノが
登場するのはたぶん22世紀頃だろうが黎明期として
2040年代には登場させておかないとならないのね。
昨今流行りの人工頭脳AIと自動運転はマッハGoGoGoと
ナイト2000の具現化そのものだがガードレール赤白棒
すら掻き消される夜半の吹雪の雪道でGPS測位を使うのは
立山黒部アルペンルート早春開削くらいの職人技を
再現しないと単なる走る火葬炉だよ。
トンデモ妄想をおくびにも出さず現実の運用に役立つ範囲で
その具現化を邁進させたい壮年のイカレタ幹部はどれくらい
存在するのだろうか。
2124年以降が架空戦争舞台となるエルメスやキュベレイは
ビット子機を周囲散開させてパルティアンショットで
アウトレンジ攻撃とかグラディウスがオプション付けて
ちーぱっぱとかその具現化をF3後期型やPCAなど次世代機
ではラジコンUAVでやろうとしているわけだ。
航続距離や戦闘能力が満足する性能と量産効果により
価格帯がこなれて及第点で費用対効果抜群なシロモノが
登場するのはたぶん22世紀頃だろうが黎明期として
2040年代には登場させておかないとならないのね。
昨今流行りの人工頭脳AIと自動運転はマッハGoGoGoと
ナイト2000の具現化そのものだがガードレール赤白棒
すら掻き消される夜半の吹雪の雪道でGPS測位を使うのは
立山黒部アルペンルート早春開削くらいの職人技を
再現しないと単なる走る火葬炉だよ。
831名無し三等兵 (ワッチョイ 2e32-ovCs [121.103.184.139])
2018/10/20(土) 19:14:26.60ID:zleG7G7V0 日本経済新聞の紙面は各者の権益の主義主張がぶつかり合って
報道記事と同時に株式が買われるのでなく噂も思惑も終わった
提灯付けたがもはやこれまでと売り浴びせ喰らう毛唐立入禁止の
奇妙な仕手戦鉄火場サロンだし記事は額面どおりに読むのでなく
その真意を汲み取らないとならないんだよなぁ。。。
財務省と金融庁と霞ヶ関各省庁の監督官庁消息筋による施策動向
金融界と産業界の技術研究開発動向と商業ベースに乗せたい方向性
政治家からの業界援護射撃のための法制度改革の瀬踏み的な意見集約
報道記事と同時に株式が買われるのでなく噂も思惑も終わった
提灯付けたがもはやこれまでと売り浴びせ喰らう毛唐立入禁止の
奇妙な仕手戦鉄火場サロンだし記事は額面どおりに読むのでなく
その真意を汲み取らないとならないんだよなぁ。。。
財務省と金融庁と霞ヶ関各省庁の監督官庁消息筋による施策動向
金融界と産業界の技術研究開発動向と商業ベースに乗せたい方向性
政治家からの業界援護射撃のための法制度改革の瀬踏み的な意見集約
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【台湾有事】トランプ氏 電話会談で高市総理に発言抑制を要求か 米メディア報道… [BFU★]
- 中国「日本で中国人への犯罪が多発」 日本側の否定に「先週も5人逮捕」と反論 [夜のけいちゃん★]
- 【東京】足立の盗難車暴走、逮捕の男が事故起こして逃走したと認める「車そのままにして自宅に帰った」 [ぐれ★]
- 【文春】元TOKIO・国分太一(51)「女性スタッフ2名への“わいせつ事案”」日テレ事情聴取の全貌が分かった! ★7 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 円安で増加の風俗目的の中国人インバウンド 客に処罰規定なし、悲しき売春観光大国の現状 [蚤の市★]
- 【野球】大谷翔平、日本の今の野球は「全く誰が活躍しているか分からない」「映像見ないようにしている」★2 [冬月記者★]
- WSJなど米メディア一斉に高市トランプとの電話会談は全て台湾問題に振り分けられ中国をこれ以上刺激するなという内容だったと報じられる [709039863]
- たぬかな、結婚してるのに「うちも未婚やし」とゆいながら2年間も弱男からスパチャを貰っていたと判明 [329329848]
- 岡田斗司夫、ついにバラす「千尋はですね実は兄を殺してるんですね。だから母親は千尋に冷たいんですね」 [329329848]
- 【悲報】高市早苗首相、日本の保守層に愛想つかされるので撤回は出来ないとトランプおやびんに説明なさる [115996789]
- 【高市悲報】政府関係者「トランプから怒られたに決まってんだろ🥺こんな難しい外交問題にしやがって」 [359965264]
- 石破「中国との関係なくして我が国は成り立つのか?」 [812874503]
