アサルトライフルスレッド　その55

**名無し三等兵** · 2018/10/19(金) 08:13:44.47

前スレ
アサルトライフルスレッド　その54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534675091/

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 00:52:33.16

木製だと高温多湿でゆがむとか連射して燃えるとかいう問題があるから無理して木製にすることはないんじゃないかね
中華の56式も10発もぶっ放せばハンドガードが火を噴いて握れねぇとかいうしなｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:15:46.64

64が用廃なったら・・・
89改じゃなく後継作ったほうがいい理由の一つか

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:49:27.97

空自の基地は広い

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 01:55:50.86

>>619
となるとAK、なにげにすごいな。
輸入したいくらいだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 05:10:45.57

昔のCOMBATの56式の実射レポートでもすぐ熱くなるって書いてあったけど
AKにはハンドガード内側に断熱板があるけど56式にそれが無いのが原因とも書いてあった覚えがある
オリジナルのAKにもそんなものは無かったはずだけど

>>621
ってよくいうけどさ
ゾンビの大群や敵正規軍を迎え撃つならまだしも
対テロ、対ゲリコマを担う基地警備なら、CQBや屋内戦の方により重きを置くでしょ普通
よしんば射程が必要な局面も考えるなら、マークスマンを配置する選択肢の方が常識的で
あえて小銃手を全員7.62にするのは、基地警備としては異端だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:40:49.57

>>620
輸入が一番良い

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 06:56:54.26

滑走路の向こう側の敵兵とかVADSでミンチにしてやれば良い

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:02:11.21

>>623
空自は航空機に金食われて、地上火器になんて気を配る余裕無いでしょうから。
放っておけば本気で６４式が朽ち果てて使えなくなるまであのままの装備で行くと思いますよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 07:50:12.04

>>626
そう
空自や海自が64を使う最大の理由は予算

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:45:21.65

新小銃が64式の更新も狙ってるのがどういう状況かわかりやすい

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 08:57:08.78

>>625　VADS2は実際それだろね。飛行目標どうやって狙えと

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 09:15:11.91

>>623
発見しだいの一撃必殺を考えてのことだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:05:24.12

>>629
実際訓練で普通科が攻撃しようとしたらVADS水平撃ちで対抗してきて全滅判定喰らったなんて話もあるよね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:11:51.58

というか、アメリカじゃ7.62mmは空軍の地上警備にはあかんてんで、M14採用後も敢えてぼろいM2カービンを使い続けて、M16を最初に実験導入したんだけどねえ。
繊細なジェット機だのレーダーだのコンピュータ―だのに流れ弾で穴が空いたらえらいこっちゃ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:16:17.69

と、リロ

>>631　それよそれ。実際のとこ、VADS2は人手が足りんレーダーサイトあたりにゲリコマ対策で置いてるみたいだが。守る対象がピンポイントなら流れ弾もあんまり気にならんのかな。
何年か前の装備年鑑の空自の項目に、4連装12.7mmが警備火器で載っててマジすかって驚いたが、その更新ぽいね。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 10:32:52.55

そろそろ空自もこれを採用するべきだな
https://news.militaryblog.jp/web/The-Prius-Vulcan/Black-Rifle-Coffee-Company-BRCC.html

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 12:55:52.84

VADS2は砲架から台車までガン以外の全体が新規設計されてるように見える
水平射撃するためだけにここまでするとは思えないし
地上戦も想定するなら、ZSU-23-2みたいに（特に全高を）もっと小型に作ったと思う

いずれにせよ、たとえコマンド攻撃を受ける事態になったとしても
周辺地域や設備の被害の大きさを考慮して使用されない可能性もある

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 15:30:51.92

>>605
（FNCとAR-18を丸コピした）新世代（しかも鋼鉄製）

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 16:11:35.45

SFGの武器展示
https://i.imgur.com/rosQZ2D.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:13:04.89

豊和製だとすると次もプレス加工なんじゃないかという気がするんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 17:15:47.58

>>635
時限信管つけりゃ問題ないじゃろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 21:59:51.68

元々操作性以外は及第点だし
基本89式のまんまでも大して問題ないんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 22:40:08.32

89式にSCARっぽいパーツを付けていけば良さそう
銃床なんかはすぐ変えれるように見える

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:14:43.89

89式は射撃精度も高くて反動も少ない高級路線の小銃なんじゃが
今時ハイエンド小銃が当たり前になってるからなあ

漏れ聞こえてる話だと89式のモダナイズは
やらない方針になったらしいけど、海水だか砂浜に弱いとかあるのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:42:50.17

>>642
遊びの少ないのが現代日本製品の特徴。
防塵防水の精度が甘いなら前線で死体養成銃になりかねん、

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 00:18:33.63

89ってツルピカの新品(磨き過ぎではない)で大体2.5MOAでしょ
採用当時としては画期的かもしれんが、現在の基準で見るとやはり近代化レベルではなく根本的な更新は必要に思える

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 00:38:05.10

>>635
バルガン砲と同じ弾薬の20mmリボルバーカノンやイギリス口径のイスパノ20mm機関砲ならハンヴィーに載せる
http://i.imgur.com/yZaOejz.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/ROCMC_Humvee_Carried_T-75M_20mm_Cannon_Display_at_Keelung_Naval_Pier_20140327b.jpg

対地用に割り切るなら連射速度を抑え、中東式で行けるじゃない？
https://youtu.be/wRRmjqZCVg8

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 01:12:12.69

空自の基地は広くて交戦距離が長いから7.62ミリの64式とかよくみるけど、機関銃がなんでミニミなん？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 01:21:48.47

62式が…

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 02:11:04.69

>>644
無改造の89式で300mで直径19cm内(2.3MOA)に着弾すれば十分すぎると思うが。
フローティング＆ヘビーバレルのHK416でやっと2MOAだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 03:53:50.84

アサルトライフルは2.3MOAあれば充分だが高精度と言うほどでは無い

結局マークスマンには使えないのでロシア産AKMと大同小異の性能に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 06:41:34.03

>>646
CQBをやる機会も多いし、マークスマンを置く選択肢もあるが
あえて小銃手全員に64を使わせ続ける、そんな大胆で独特な運用を
イスラエルみたいな国が実施するならまだわかる
でも同国ほどの戦訓の蓄積や小火器戦への関心は、空自にあるかどうかは怪しい

少なくとも、新型の7.62mm小銃を少数輸入して
陳腐も甚だしい64を更新するような金は持ってないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:05:02.49

>>646,650
軽装甲機動車とセットで導入してるから。
あれのターレットに取り付けれるのはMINIMIだけ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:08:16.35

>>651
M2辺り取り付けられれば良かったんだけどな、重量や価格面で難しかったんだろな

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:17:47.54

退役するファントムをどこかに買ってもらって、その予算で小銃を更新、てわけにはいかないんだろうなぁ
それができれば空自だけでも64式をSCAR-Hで更新できるかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:39:39.33

>>642
https://pbs.twimg.com/media/ClnMb5GWAAA3NUs.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 08:54:07.96

>>654
そうか…！
ガムテであちこち塞げば異物に強い！

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:06:37.93

>>653
今ならHK417だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:29:59.58

タンゴタウンのゴムパッキン付きマガジン思い出した

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 09:30:26.65

>>654
鉄はあかんのやな

今だとアルミの削り出しとエンプラの組み合わせ？
いずれにせよSCARみたいなタフガイ向け小銃はよくできてるということか

SCAR穴だらけで砂入りそうに見えるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:56:09.92

>>658
でも鉄製じゃ無いと、ワイヤーブラシをガシガシ使えないよ！

…毎日毎日ワイヤーブラシでゴシゴシしてればそりゃこうなるよなぁ
教育を変えないと、次期小銃がアルミ合金とかだったらブラシで穴が空きそう

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:11:05.44

>>653
金出して引き取ってもらうのかw
マニアに売ったほうが儲かるww

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:13:45.45

>>652
M2を取り付けられるターレットにすると、車体が大型化、重量化する。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:55:48.47

当たるにこしたことはないけど競技じゃないんでなー
＊＊なら2MOAだからここからでも当てられる・・・　みたいな話でもない

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:12:52.28

HK416のレシーバーって鉄なの？アルミなの？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:31:27.00

>>649
2.3MOAは納入下限値だぞ？
そもそもDMRとARを統一できる様なライフル標準装備してるのスウェーデン軍くらいだろ。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 13:53:17.61

>>662
射手がついてかないとな
陸でも実弾射撃年十回そこらなんだから
空自なら前に撃てればいい方だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:56:17.98

陸はレンジャイとったりヤバい方面に配属されない限り
４年くらい期間雇用の土木作業員だから・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 16:57:51.10

迷彩塗装なの？

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 18:27:58.33

空自は新型小銃で普通に更新だろ
モジュラーライフルなら7.62にも5.56にもなるわけだし

>>666
土嚢の積み方を究めるのが普通科だからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 19:40:44.06

陸自から程度のいい64式を貰ってお茶濁す悪寒

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:16:11.51

毎年ミサイルの数一発減らすだけでも、結構な数の小銃を更新できそうだけど

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:41:30.94

ミサイルのほうが重要だろ常考

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 20:57:48.55

狙撃銃６丁で四千万円也

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:30:40.98

小銃も一気に買うと弾が変わるリスクがあるから
ちょいちょいでいいんじゃねーの

**653** · 2018/11/18(日) 21:32:52.82

>>656
いやSCARだとガスレギュレータがついてたから陸自独特の弱装弾にも対応できていいなぁと思っただけの話
米軍のようにM16やM4に成れてる軍隊でもないし、64式からのリプレイスなら別にSCARでもいいんじゃねと思ったのよ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:57:31.48

だからここは最強小銃BRENな訳ですよ！

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 21:59:01.11

それならVHSのほうがいいなぁ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:08:17.86

結局のとこ、ブルパップのメリットってレシーバーがストックに内蔵できて、全長が短くなること以外、特になくて
別に軽量化できるわけでもなく
チャンバーが顔の間近に来る関係上、射撃姿勢に自由度が狭まる
その上、排莢口が、顔の間近にあるもんで、顔に薬莢が飛んでくるわ
燃焼ガスが顔に吹き付けてくるわ
連続射撃すると、レシーバーの加熱で、顔をやけどするわ
2脚立てて伏せ撃ちしようとすると、マガジンが地面にあたって、低い姿勢がとれないわ

フツーに折りたたみストックでいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:31:16.21

>>677
コピペかよｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:40:17.47

Ｆ２２が買えなくて予算浮いた時にですら、たかだか５万丁以下（保守パーツもいるが）買えば済む小火器の更新を渋り、６４式の近代化改修案すら無駄と切り捨てた空自だからなぁ
本当に陸自が一旦モスボールなり後方部隊用なりに取っておいた６４式を貰ってお茶濁す可能性は否定出来んかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 22:58:47.04

本命　陸自から状態のいい64式貰う
対抗　古い89式貰う
大穴　米軍倉庫からM14貰ってくる

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:13:00.37

本土決戦よりも水際防衛の方が優先なので船や飛行機に全力なんだろうなぁ
本土に北の工作員がきても数の暴力で勝てる
何せ仮想敵国も銃はそんなに良くないし

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:13:57.63

そうなるとM3グリースガンMod.M化の可能性も微レ存

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:24:43.02

>>682
https://i.imgur.com/dreRJQX.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:37:11.95

実在すんのかよw

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:39:00.88

>>680
31年度、89式を1500丁。

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 23:58:46.16

海で5.56はどうなんだ
本命：新89後継7.62仕様をごくゆっくり
次策：64,89のお古
大穴：64修繕改
穴でかすぎ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 00:57:42.83

噂通りなら5.56と7.62を両方更新するプランじゃろ
一本でやるのか二本作るのかわからん

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:06:47.81

7.62のほうは減装弾なのかしら

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:07:27.25

水陸のみ5.56急いで入れる。後は適当でいい

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 01:23:54.79

>>688
余ってる減装弾用と、中間サイズ弾丸の対応じゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 07:55:43.56

そうか、7.62mmは弱装弾あるから弾が二種類になるのか。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:01:36.68

空海自の基地警備に関しても、海自の水上戦に関しても
射程云々は64を主力にするほどの理由にはならない
単に金がないだけ
マークスマンライフルのような部分的配備ならともかく
主力の64を7.62新小銃で全取っ替えする可能性は最も低い

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:02:43.09

>>689
水陸と旧中央即応系もそうだが
PKOにまとまった数が派遣される一般の普通科や施設科なんかと
海自の臨検にも最優先で配備するべき
現状、実戦に遭遇する可能性が一番高いのは彼らだから
もっといえば警察と海保もだが

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 09:11:25.15

>>693
まあ臨検海保も危ないよね
9ミリ機関拳銃ではちょっと…

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 10:21:11.72

>>691
弱装弾で統一して
ジャムりまくっても気にしない可能性

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 11:45:54.98

ここは7.62NATOじゃなくて6.5クリードモアだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 11:49:22.94

あり得へんかも知れんが、トランプなだめる為にM4をン万丁輸入したりしてなw

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:00:53.86

そんな奇跡が起これば全員ハッピーなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:20:01.06

スペンサー銃かよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 12:21:18.57

>>691
米軍の来援まで持ちこたえるのが自衛隊の役目などと言っていた時代に
米陸軍と違う弾を採用するとはいい度胸してるか真面目に戦う気がないか

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:04:21.64

>>700
米軍の来援が来たらもう戦わなくていいんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:22:42.60

7.62の時代に、バーストで命中率や火力を高める思想を実現するうえで
弱装弾という選択はそこまで間違ってない
少なくとも、命中率は落ちるらしいが64でも常装弾は撃てるし
米軍やNATOの7.62弾にも弱装弾はたしかあったはず
この時点で弾薬共通化は最低限クリアしてる
射程もそこまで大きく変わらないから、64が弱装弾を使うこと自体はさして問題にならない

あの時代でより深刻だったのは、米でとっくに退役してる.30-06を使うM1919が
陸自でそれなりの数が長いこと現役だった事だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:34:33.75

試験されてる中間後継弾丸がクリードモアじゃなくなってた気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:54:39.87

>>700
寧ろ一部の中の人が米軍と戦いたいじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 14:59:49.51

>>702
>M1919
一部のユーザーのようにそれを7.62x51mmを使用できるように改良したら62式も74式も開発されないかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 16:15:12.71

海自や空自の小銃を更新することって、そんなに金のかかることなのかしら

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 18:48:41.64

そういや銃対の小銃って何になったんだ?

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:01:42.84

多めに見積もって、1つの基地に平均20名規模の基地警備隊が配置されるとしたら
国内に空自の基地は73ヶ所あるから、小銃は約1400丁必要になる
1丁2000ドルほどの小銃を輸入すれば約280万ドル、3億円強の出費

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:08:58.33

高っか
もうAK101のライセンス買えよ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 19:59:47.89

精度低いしアメリカで余ってるM16でも貰ってこいよ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:26:24.68

もうマルイに作ってもらえ。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 20:42:37.31

>>708
現実にはアクセサリ代訓練代もかかる
銃を変えたらそれに見合うだけ防衛力が上がるはずもなく

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:17:54.94

米軍の余剰のM14分けてくれんかな

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 21:18:54.87

空自の基地警備って自爆車両対策にイラク派遣でもっていったような対戦車ロケット
みたいなのはないの？いざとなればVADSの水平射撃かな。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:12:59.44

迫撃砲弾が基地の外に落ちただけで大騒ぎなのにVADSの水平発射ってあぁたｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:38:48.18

>>706
その気になればすぐに更新できる。５年もあれば空、海の必要部署には行き渡るはず。
問題は、簡単に更新してしまうと、入るべき袖の下が入らず困ってしまう中間にいる方々を困らせる事と、何でもいいから与党系に反対するために存在する例の議員さんと報道さん達に突っ込まれるのを死ぬほど嫌がる防衛省のスタンスにある。

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 22:58:36.63

>>710 >>713

水陸両用車購入でラインを復活させて新車を買った日本だぞ!?

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:02:32.09

>>706
上の人間が基地警備を軽視している&罪務省が難癖着けてくるんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/19(月) 23:52:43.88

法的に使えない鉄砲を更新してもしょうがねぇんじゃね感はあるわな

もし仮ににどこかの下痢コマが空自の基地を襲ったとしても現状の法制度では反撃して撃ち殺したら「殺人罪」「銃刀法違反」だし
敵に撃ち殺されても補償なんて出ないんだぜ
誰が本気で防戦するんだそんな状況で。だから鉄砲なんて形だけらしく見えればいいって説もある

アサルトライフルスレッド その55

アサルトライフルスレッド　その55