練習機統合スレ8 ワ無

**名無し三等兵** · 2018/10/27(土) 16:01:11.51

初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
ワッチョイ有りスレッドと分離しました

過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/

※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 21:59:18.17

まぁ日本の場合中等練習機があるからな
ATが必要なところってそんなに多くは…っつーかT-4少しエンジン強化したらATとしても普通に使える気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/30(水) 22:03:25.66

BTX（に限らず外国機）は輸入したら運用に支障を来し
ライセンス生産すれば自衛隊向けのみの少数生産＋ライセンス料上乗せで
安くなくなるという問題が出てくる
哨戒機とか輸送機とかが国産されるのと同じ理由でもある（それだけが理由じゃないが）

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 00:23:27.17

Saabらしいねw

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 04:50:03.58

実際のところT-4は武装がほとんど出来ないというだけで性能的には高等練習機
他国ならターボプロップで間に合わせているような過程をT-4でやるから費用が高いのではと批判もある

練習機としては高性能な機体を中等練習機として用いることになったのは
まだエンジンまで含めて航空機の自主開発をやりたかったのとT-2の引退ままだ先だったから
T-4の開発は後の航空機開発にも役立ったし特にF3エンジン開発は現在のXF9-1まで到るスタート点になった
日本の航空機開発能力の向上には多大な貢献をした機体だが中等練習機としては高性能かつ高価

T-4等の開発のお陰で日本の航空機器開発能力は大きく向上し
F-2開発に続きP-1/C-2開発、更にF-3まで開発できるまで技術を高めることができた
こうなると練習機開発は開発能力向上する為の役割は終えることになる
練習機にはコストと効率が求められるだけの存在に変化していく

その大きな変化を受けての最初の練習機選定がT-7後継機でありJT-Xがどうなるかを占う機体になる
おそらく今までのコストを無視した過剰な性能を求めるより低コストが指向された機体を求めていくことになるだろう
それは練習機開発が既に航空機開発技術向上という役割を終えたからだ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 04:54:18.17

>>301
もささんもそう言ってたね
アメリカみたいに大量なら専用練習機のほうが安いけど日本くらいの数だと微妙だと

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:13:01.32

>>301
F-16サイズの戦闘機は用途に困らない

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:15:08.14

練習機、軽攻撃、陸上支援、アラート、輸出
幾らでも需要はある

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:18:21.20

>>306
もささんが言ってたのは今までの規模はどちらがお得か微妙なライン居たけど
これから戦闘機が増えたりF-35Bが導入されたりしたりしたらATを導入した方がメリットのある国の仲間入りをするって事だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 07:21:30.27

ATはT-4の後継機としても導入するから機数は100機以上は余裕じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:47:49.88

安い小型ステルス機は、どこも作ってないし作る予定も無いのでニッチ市場
F-35が100億円だとして全部込みで80億円ぐらいならば売れるだろう

最低何機作れば80億円にできるのか
どこが買うのかなど市場調査した上で決定すればいい

X-2は初飛行してるので
・飛行制御コード
・エンジン制御コード
・RCS設計コード
は完全に国産化していると考えてよい
レーダーや火器管制システムもF-2のものがあることから

あとはコンポーネントの組み合わせだけである
トヨタが自動車を設計製造するように、てきとうに作れればいい

多くの国が求めてるのは、F-3のように長距離飛行能力や大きなペイロードを持つ化け物ではなくて
航続距離が短くてもいいので、第４世代機や爆撃機を確実に撃墜できる安価なステルス機である

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:53:15.04

>>311
安価なステルス機作れるのは日本ぐらいしかないしね
韓国もトルコもコストダウンは無理だよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 08:58:50.49

16式機動戦闘車
FFM
小型ステルス戦闘機

みんな輸出できるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:27:12.37

ID:7QMEp2Rz
ID:d1D/mWYxのごみのような理屈で
F-3が流れたらたまんねぇな

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:47:35.97

F-3は流れるんじゃなく2025年辺りまで先送りされる

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:48:22.15

>>309
おおもささんは、

>もささんが言ってたのは今までの規模はどちらがお得か微妙なライン居たけど

はともかく

>これから戦闘機が増えたりF-35Bが導入されたりしたりしたらATを導入した方がメリットのある国の仲間入りをするって事だよ

までは言ってないはずだが。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 09:51:12.99

>>316　言ってたようだが

＞918 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 10:10:37 ID:vZ2VOMjk0
＞(略)
＞さて、戦闘機隊の増強を行う以上は教育体制の強化も同時に必要もさね。
＞
＞ここで次期練習機の話をしてみるもさ。
＞現在の空自の規模では複座戦闘機を高等練習機の代用に使うか、専用の高等練習機を保有するか迷うと言う
＞話を以前書いたもさ。
＞繰り返しになるもさが今後は空自が増強され、場合によってはF-35Bを導入して海自との統合運用さえありうるもさ。
＞こうなるとパイロットや地上スタッフの養成数が増えるだけでなく、教育体系そのものも複雑化するもさ。
＞だから空自も、米ロ中の空軍と同様に「高等練習機を保有する意味が大きい」空軍に仲間入りもさね。
＞しかし、今日の高等練習機とは飛行性能と運用コスト以外は戦闘機に近い存在もさ。
＞戦闘機に近い複雑な飛行機もさね。
＞日本はともかくとして、国によっては戦闘機や軽攻撃機として使うことさえありうるような飛行機もさ。
＞そういう飛行機を、新機軸テンコ盛りのF-3と同時に国内で開発するような人手は日本にはないもさ。
＞だから、高等練習機の国際共同開発や輸入の可能性があるもさ。

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 10:05:15.87

>>317
すまん。
その発言はしらんかった。

だが戦闘機が増えるとしても母艦航空隊の４０機前後だろ？
それで高等練習機が必要な規模の空軍になるのあね？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 11:48:20.65

中等練習機という名前にすぐ騙されるけどT-4は世界的には高等練習機に扱われる機体
本来は高等練習機に使う機体を中等練習機に使い更に高等練習機に復座戦闘機を使う訓練
日本の航空機開発能力向上という技術的な目的がなければこんな贅沢な使い方はしない
練習機開発は80年代をもって航空機開発技術育成の役割は終えたのだから当然そこは変革が起きる

速度が遷音速付近まで出る機体を中等練習機としてるのは日本くらいじゃないか？
武装ができないのとグラスコクピットではないというだけで機体としては相当に高性能で高級品
それは技術力向上の為に目をつぶって貰っていただけで当たり前ということではない
T-4は機体そのものならホークあたりかなり高級な機体だ

更に高級な練習機を開発しようなんていってもほとんど予算的に防衛省内からも疑義が出る
既に戦闘機開発までするのに練習機開発と購入に重要な正面装備購入予算を食われたくないからだ
防衛省内からもかつてのT-2/F-1みたいな軽戦闘機派生も可能な過剰な練習機は求められないだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 13:49:42.27

>>307
財務省「はーい。予算削減の時間ですよー。F-3　200機減でいいな（怒）」
になるだろう。
そんなもんいれたら
高等練習機に武装化させたいやつはがちな外患だと思う。
>>319
そもそもT-4に高性能が求められたのってF-1へのスムーズな移行という側面もあったのでは？

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 16:05:27.06

韓国のT-50なんて純粋に練習機として見た場合は高価すぎるし
戦闘機として見れば中途半端で一流機と呼ぶにはほど遠い
それは日本のT-2/F-1も同じでゆくゆくは本格的な戦闘機開発をするという意図があるから
戦闘機としても練習機としても中途半端な機体を開発して装備することになる
T-4に関しても国産ターボファンエンジンを開発するという目的の為に開発・装備された
F３エンジンの開発が後のXF5-1/F7やXF9-1の開発に繋がっていったのも事実だ
それはそれで十分意義があることであり航空機開発能力向上に大いに貢献したと高い評価をしてよいと思う
その練習機開発がなければF-2、C-2/P-1そしてF-3開発もあり得なかっただろう
実質的には自主開発のF-3まで開発するようになるのに練習機開発の為に大きな予算や開発人員を割くのは意味がない
なぜなら、そういう大型案件開発の為に練習機開発で技術を磨いてきたのだから
練習機開発の為に大型案件の開発を犠牲にしろなんて話は本末転倒の話であり
防衛省内からは賛同する者はほとんど出ないだろう

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 16:52:03.13

F-3のコンセプトはF-35大量調達を前提にして考えないと
F-35より大型なら先送りが合理的だし、小型か安価なら高等練習機兼用が合理的になる

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 19:22:22.82

どうしてもF-3調達を先送りにして戦力下げたい人間がいる模様

**名無し三等兵** · 2019/01/31(木) 19:43:06.43

F-3スレで言ったら気持ちよく叩かれるからな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 04:31:10.38

BTX-1は派生の軽攻撃機とか出るのかな？
このクラスとなると昔のA-4やイタリア/ブラジルのAMX並の機体になる
F-5やA-4を今でも使用してるユーザーにはそれなりに魅力かもしれない
原型機はアメリカ空軍正式採用練習機で輸出専用の怪しい機体より信用度が高い

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 05:55:49.65

高等練習機を開発してもF-3には何の影響もないだろう
MHIは仕事が来れば人を増やすだけだ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 06:01:20.15

技術者は生えてこないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 06:51:01.81

>>325
割と勝手に流用されそう

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 08:39:37.00

>>327
逆だ逆

航空学科を卒業する学生、卒業した社会人は山ほどいる
航空力学やジェットエンジンや飛行制御の基礎を習ったのに
戦闘機の設計開発職にありつける人は
０．００１％ぐらいだろう
狭き門である

自動車会社に就職できればいいがそれも狭き門

新型戦闘機や高等練習機開発するので航空技術者を募集しますと言えば
前職を投げうって殺到する

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 11:17:58.48

>>329
正直開発費捻出した方が配備に影響でそうだけどね。
開発経費が2000億として40機量産した場合総事業費は５０億＋純修得費用で７０億超えるしね。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 13:18:30.94

F-3を延期して練習機を開発しろとかいうバカ話とごちゃ混ぜだからわかりにくくなる
現実にはF-35に続いてF-3が導入されていくことを見据えた練習機選定になる
そして外国機導入と自主開発は同じスケジュールにはならない
自主開発は開発から導入まで時間がかかるので前もって決めないといけない

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 14:36:57.46

F-3は早いとしても2023年頃にならないとコンセプト決まらずスタート切れないよ
そして普通に考えたらF-35より大型になる
今F-3進めようとしてる人達は本当おかしい

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 14:39:01.33

>>332
なんで2023年までコンセオプトが決まらないかｋｗｓｋ

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 14:48:44.64

>>329
続く案件が無ければ、企業は折角育てた人材を捨てる事となる。
MRJ開発で大量に航空系技術職を雇ったがまともに使える奴何て一握りだった。

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 18:33:16.75

ATを40機しか導入しないと言ってる奴はT-4の後継機も別途で開発するつもりなのか？
T-4後継機をMTとATの2種類開発するのが前提とかは流石に馬鹿だろう

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 18:37:19.35

AT別途開発を主張してる奴はX-2を押してる奴と同レベルの触っては行けない人だな

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:45:53.41

程度がわからない奴っているんだよね
確かに日本の防衛産業を維持は大切だ
だからといって採算無視して全て国産にてきるわけがない
自主開発する案件、ライセンスでもよい案件、輸入のほうが良い案件
取捨選択が大事であることを理解できない

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:54:21.09

>>335
T-4後継は、川崎が社内研究でやっていて、
ここで論議する必要はないのである

高等練習機と一緒のものにしたら価格が上がって200機も調達できず本末転倒
T-4はT-33の後継

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 21:34:11.09

>>337
現状で考えて高等練習機をいれるとしたら輸入案件になりそう

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:18:30.55

>>329
自動車会社の推薦なんて余りまくってて余裕で入社できるけどな。by旧帝院航空系

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 23:57:23.56

ホンダジェットえお作った人は航空出身だが
飛行機なんて無理でしょで車のホンダに入ったが
数年後内々に航空機開発の部署へ行くように言われ
その後30年携わりホンダジェットが出来ましたとさ
さっぱり利益なんて出ない部門w葛藤を上に漏らすと
F1を俺はずっとやってたんだがと笑われたという

ホンダに><;泣いたw 本田宗一郎に極秘wでだぞ!!w爆
更に泣いて><;笑ったw 航空機進出は本田の悲願だった!
しかし本田に知れると滅茶苦茶wになるからw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 03:26:00.12

>>311
F-35サイズですらウエポンベイのサイズに余裕があるわけではないのに、
それよりコンパクトな機体で実用サイズのウエポンベイが設定できるとは思えんが。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 03:45:34.23

小型機なら半埋め込み式ではあかんのか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 05:36:31.67

半埋め込み式はRCSが4.5世代機の中でも小さくなる
程度の効果しかないぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 05:41:54.53

>>338
T-4なんてほぼATで僅かに性能が足りないだけなのに何を言ってるのか…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 05:45:00.02

下手なATより維持費が高いT-4よりは
洗練された新規開発の練習機の方が維持費はずっと安くなりそうでは有るけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:52:02.61

>>342
ウェポンベイを作るのなら、ミサイルが入るデザインとサイズにすればいい

F-35が搭載するAIM-120Cというサイドワインダー・ランチャーにもつけられる
AAM-4よりも小型のミサイルなので、
AAM-4を使わないといけない国産練習機は不利ではあるので

「99式空対空誘導弾」
のように20年の技術革新で、小型化も可能だと考えられるの
AAM-4を80%ぐらいにシュリンクしたAAMを作るのもいいだろうな
F-3にも使えるし、暗号チップだけ販売してもらってF-35で使ってもいい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:44:06.45

航空産業育成の観点から海外にパイを渡す必要もないし、
運用側からしても要望に細かく柔軟に対応できる国産機を求めることは明白。
安く開発費を抑えたいなら、グラスコックピット化＋ライフサイクルコスト低減版のT-4改かな。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:22:16.79

そもそもなんでLIFTを求める？
実機でどうせ訓練するから練習機からはまず最初に外すべき代物だろう
軽戦闘機とかいう寝言はF-3の調達に確実に悪影響出るから捨てろと言いたいが

極論９Gまでだせる機種ならABすらいらんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:43:13.00

>>349
実機を練習機として使えるほど余裕がない。
訓練費用を抑えたい。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:56:09.29

韓国語の記事
KAI、対地攻撃能力備えたFA-50ブロック10開発する
記事入力：2019-02-01 00:06
http://news.g-enews.com/view.php?ud=201901312335117690c5557f8da8_1
高等訓練機T-50とヘリコプタースリオンを生産する防衛産業韓国航空宇宙産業（KAI）が
T-50をベースに開発された戦闘攻撃機FA-50をアップグレードする。
来る2023年までにスナイパーフォード、AMRAAM及びレーダーの性能改良を推進するのが骨子だ。
これ外信が報じたもので、このままなされるが未知数だ。
1日の航空専門メディアエインオンライン（AIN online）と放散専務媒体ジェインスなどによると、
KAIは対地攻撃能力を備えたFA-50の改良型であるFA-50ブロック10を開発中である。
FA-50ブロック10は、目標ターゲット水を自動的に追跡し、レーザー誘導爆弾などの誘導指示機能を備えた
米国の防衛産業企業ロッキード・マーチンのスナイパー・ターゲティングポッドを搭載する。
この報道は、KAI古参部長の言葉を引用しただけかなり説得力を持つ。
報道によると、KAIは、昨年10月にFA-50の性能改良をはじめ、来る2021年に完成することを目標としている。
FA-50を使用している国、すなわち韓国とフィリピン、インドネシア、タイはソフトウェアの
アップグレードの利点を見ることができる。
KAIは、東南アジアの潜在的な購入国を狙ってFA-50ブロック10を開発しており、ブロック20も検討していることが分かった。
ブロック20は、中距離空対空ミサイルAMRAAMで武装して可視距離外空対空任務を遂行することを目的とする。
-------------------

高等訓練機から派生させた、軽戦闘機を買う国はあるって事だ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:16:23.55

>>348
個人的にはそれがベストと思っていた
だが初等練習機を見直すらしいから、中等高等練習機もガラリと変わるかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:18:59.03

>>349
F-35をアラート任務に使いたくない
航空阻止や陸上支援等の任務訓練に耐用時間を割きたい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:33:03.50

初等練習機って空自と海自で統一できないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:00:16.34

T-5とT-7はほとんど同じものと思っていたが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:33:26.85

F-35は、寿命や性能が低いという話が出てきているな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:54:56.84

>>356
F-35より高性能な戦闘機があれば教えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 16:59:21.68

>>357
つ本来のF-35

計画通りの能力じゃない。
寿命が２０００時間というのは洒落になってない。
年２００時間つかうと、１０年しか持たない。
物理的な寿命の問題でスクランブルに使えんぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:09:40.77

F-35Bが最悪2000時間なんでしょ
ますます中型空母なんかムリだよね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:20:56.51

高等練習機が仮にできたとして、予想以上の性能、低価格だっとすれば

今の方針ではF-35を105機追加だし
F-2後継とF-15MSIPの後継はF-3だけど

経済合理性でいうと、F-35の一部が高等練習機の戦闘機型に置き換えられた李
F-3の一部が置き換えられたりということはありうる
あくまで「経済合理性」でね。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:21:32.27

>>359
最初のロットがガタガタでも中盤以降はなんとかなる場合が多い。
F-18とか見てみろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:27:40.05

高性能=高負荷=寿命は短くなるw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:30:39.80

＞置き換えられた「李」
X-2珍は韓国をでたらめでほめすぎてりが李になるのか

いま基地外の妄想でしかない戦闘機が
長年計画を積み重ねてきたF-3より
先に完成するわけがないのだが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:47:40.22

F-3推しはF-3スレに行けばいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:26:04.81

李w 普通は直ぐ出ないおw
李w
色んな勢力wが来てるのねえw

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:18:08.74

F-35は伏兵奇兵的な使い方で最大の効果を上げる

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:26:21.83

今期の中期防で今後の練習機の大勢がほぼ決まるから色々妄想がはかどってしょうがないんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:57:28.16

>>350
実機を使ったFCS訓練はするので二度手間の金食い虫＞LIFT
むしろ実機で訓練しないで実戦をやれとか逆に怖いわ。
>>353
アラートに使わないでなめられるとか逆にスクランブル回数激増して余計に予算をくうだけだな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:23:43.08

LIFTはWikipediaに

＞近年は戦闘機のアビオニクスが高度化しているため、その操作に慣れて効率よく作戦機に移行できるよう、
＞現代の戦闘機に近いアビオニクスや兵装搭載能力を持つLIFT（リフト機、Lead-in fighter trainer,
＞戦闘機前段階練習機の略）という上級高等練習機が登場している。
＞代表的な機種としてM-346マスター、T-50ゴールデンイーグルなどがある。
＞F-35ではフライトシミュレータに実機と同じソフトウェアを搭載し、武装の使用を含む全ての訓練が可能な
＞フルミッション・シミュレータ（FMS）によりLIFT機の追加導入を不要としたことがセールスポイントの一つとなっている。

とあるけど。シミュレータは所詮シミュレータで実機とは違う。
今上手くいってるのは、他のF-15やF-16での十分な飛行訓練を積んだ後に乗ってるからであって
これからは、最初に乗る戦闘機がF-35やF-3という事になる。
F-35やF-3の時代に求められるのは
＞戦闘機のアビオニクスが高度化しているため、その操作に慣れて効率よく作戦機に移行できるよう
F-35やF-3のコクピットをそのまま移植した、複座練習機
実機に乗る前に、教官の下でコクピットの計器操作を徹底的に習熟し、
複座型の無い戦闘機の実質的な機種転換訓練が可能な練習機が必要。

教官が必要なのは、自動車学校と同じで、習熟してるのかを検定するのに必要。
変な操作して墜落しそうになった時に立て直すためではなく。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:48:33.41

T-4は性能的には高等練習機だけど
中等練習機として用いてきたのにはメスが入る
中等練習機にあんな高級で高性能の機体を
使っている空軍はないでしょう
T-4並に贅沢な機体は企画されんだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:31:24.38

初期生産のF-35Bの飛行時間に問題があるが、改良が進んでいる。とか書いてあるけど百度は当然その辺無視。
何より怖がっているから、中国はF-35Bを満載した強襲揚陸艦を。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 02:51:57.96

>>368
単座の実機でいきなりLIFTやれって無謀すぎるだろ
二度手間とか言うならスクリーニング以外の練習機全廃とかになっちゃうぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 02:54:56.12

単座のシュミュレータでLIFT代わりはどうなんだろう？
墜落はしないけどGがかからないのは問題にならないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 03:13:21.62

問題になるやろ
だから機上でシミュレータするわけで

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 05:44:41.43

中等練習機がジェット機ってのは贅沢だね
他国はプロペラ機だし

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 06:13:54.24

T-1は戦後初のジェット機、T-2は日本初の超音速機の開発
T-4は日本初の実用ターボファンエンジンの開発
初等練習機以外は必ず技術的目標の為に開発されてきた
しかるにJT-Xはそうした技術的目標がなくなる
そうした技術的目標はより大型案件が担うからだ
今までは技術開発の為にコストは大目にみられたがJT-Xではそれがなくなる
よりコストが重視されるのは確実だと思ってよい
自主開発を希望してもコスト的に有利じゃないと採用されんだろう
単に防衛産業に仕事回すだけなら練習機に関してはライセンス生産でもよくなるから

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:02:46.65

F-35のノックダウンでさえ技術的メリット少ない割に高すぎとボツったのに
たかが練習機ごときでライセンス料なんか払えんわ
それならT-4近代化再生産の方がよほど安い

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:51:51.53

自主開発か輸入のどっちかでよさそう
インド製F-16のように安くなる（はずだが…）ならともかく

でももささんは戦闘機と高等練習機を同時開発は日本では無理っていってたっけ？
案外F-3Bが開発されたりして

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:16:18.15

T-4ベースは流石に無いな
機体が脆弱過ぎて音速超えたら空中分解しかねないし武器も搭載出来ない
無駄に大型で重いし維持費も高い
それでいてATとしての能力が不足しいてMTの能力メインとか
基本的な設計が悪過ぎるんだよ

機体に余裕が有るなら改造も有るのかもしれないけど
機体強度も大幅に不足する中FBW化とか新規設計並の改造に耐えられるのかね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:19:15.19

操縦命から任務命になるような練習機体系にしないと

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:57:12.08

>>379
MT開発してって言われて設計したらATの能力が不足している！設計が悪い！とかいちゃもんだろwww

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:06:25.85

T-4後継機と高等練習機の違い

全長
T-4後継　　　　中等練習機サイズ　11～m
高等練習機　　中型戦闘機サイズ　15～m

形状
T-4後継　　　　垂直尾翼が１枚：経済性と軽量化のため
高等練習機　　垂直尾翼が２枚：F-15やF-35やF-3などと操縦性を合わせ、傾斜させてステルス性を上げるため

エンジン
T-4後継　　　　XF5-1系単発。AB無しで3.4トン以上。(BT-XはF404単発　AB有りで8トン)
高等練習機　　XF5-1系双発またはXF9-1系単発。AB有り。AB推力は10～15トン。

武装
T-4後継　　　　T-4の反省から、バルカン砲やAAM5や500lbの爆弾の運用を考慮。
高等練習機　　国産のAAM-4やAAM-5などを運用可能。できればウェポンベイ格納。

想定配備数
T-4後継　　　　現状の200機＋海自向け40機程度
高等練習機　　21飛行隊と23飛行隊の50機程度に加え、海自向け20機、2個戦闘飛行隊、海外向けなどを想定し100機以上
　　　　　　　　　F-3の生産が始まったら組み立て工場はMHIからスバルに移設

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:44:04.84

BT-XとF404のラ国なんて大した旨味も利益もなさそうなのにどのメーカーがやりたがるの？

どこの会社もそんなのより民間部門にリソース割きたいでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:17:04.99

>>378
モサ師匠は初期の発言で複座作るといってたよ。
状況が変わってなければ普通に複座は作ると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:53:56.89

だから日本の練習機というのは純粋に自衛隊の要望だけで開発されてきた訳じゃない
航空機開発能力向上の為の技術開発という命題をもって開発されてきた
T-1,T-2,T-4は本来の役割としては不要と思われるスペックなのはその為だ
必ずしも純粋に空自の要望で開発されたとは言えない機体なんだな
もう技術開発の為という名目はなくなるからT-4みたいな機体を中等練習機に使うとか
派生型軽戦闘機も開発したT-2みたいな機体は求められることはないだろうということ
そもそも防衛省自体が練習機派生型軽戦なんて必要にしてないからT-2の後継機は開発されなかった
実はT-2後継機超音速高練（仮称T-6)の話は80年代終盤にあったがいらんということでボツ企画となっている
BTX-1が採用されるかは別にしても中等練習機にBTX-1なんて使えないしT-4でさえ本来はもっと簡易な機体でよい
やたらに練習機派生軽戦を推してる奴がいるが防衛省は全くその手の機体は欲してないし企画自体ができることはない
T-4後継の中等練習機はターボプロップでも良いかもしれないしジェットならもっと簡素な機体になる
単純にT-4の後継だけならF3エンジン単発級の機体でも十分勤まってしまう
川崎がどういう研究をしてるかは知らないが相当にコストを意識した機体にしないと普通にボツになった終わる

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:56:58.04

F-35が大量に入るから150機×8000時間の生涯リソースをどう配分するかが大事
アラートなんかやらず陸上支援任務の訓練やれば自衛隊は遥かに強力な軍隊になる

F-35を価値に見合わない非生産的な任務から外して代われるF-2クラスのアラート戦闘機がクローズアップされるだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 14:54:15.88

>>382
どこの世界のATが15m～になってるの？
しかも13mのT-4の後継機が11m～とか
主要なATなんて11m～15mの間だよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:12:35.68

防衛省がT-2の直接の後継機を持とうとしなかった時点で
練習機派生型軽戦の保有意思がないことは明白だろう
どんなに軍ヲタが妄想しても発注者がいないものは実現しない
日本企業が自社開発なんて絶対にしないのだから

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:37:29.63

>>388
F-2とF-15には複座型があったからそれを流用すればいいと思ったのだろう
F-35とF-3には複座型が無い

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 18:16:20.46

>>386
がんがん飛ばして使いこなした方が更に強力な軍隊になるよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 18:27:44.95

高等練習機で、高等訓練とLIFTとして使った機種転換訓練した後も
F-35やF-3の実機で、ステルス空対空訓練とか、ステルス対地攻撃対艦攻撃の訓練をすると
機体の命数（飛行時間）を削ってしまうので
それらの大半も高等訓練機でできればいい

BT-Xでは非ステルス機でも、計器上でステルス戦闘のシミュレーションをして、ステルス訓練とするらしい。
つまり相手がステルス機という想定であれば、ある程度近づかないと、レーダー上には現れず
だいたいの方向を想定してペンシルビームで走査すればステルス機でも見つけることができるが
相手機のESMにひっかかり、見つかってしまう。
もしくは地上レーダーや、水上艦のレーダー見つからないように飛んで、爆弾を落としたり対艦ミサイルを発射するなど
そういうのを機上のコンピュータでシミュレーションするわけだ

高等訓練機をステルスにして、実際のステルス戦闘訓練をするのと（実機との違いは、実機の命数を削らないのと教官がいること）
BT-Xのように機上シミュレーションにする方法
どちらがより効果的か

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 19:31:31.35

ステルス機といっても全て同じ特性じゃないだろうからな
シミュレーションの方が効率的で低コストなのだろう
色んなケースや相手を想定して訓練できるし

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 19:38:54.13

X-2厨と同じ匂いがする

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 20:32:26.34

>>389
F-3は建前上未定だろう（呆）
>>393
同じでは？
X-2房と同じく日本の防衛力衰退させたい人間だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 20:47:13.77

>>394
逆だよ逆
F-3に複座があると言われてない以上「無い」だよ
複座型があるのなら、ある証拠出すしかない
装備庁が複座の模型を出した、パワポのポンチ絵が複座になってるでもいい

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:28:52.76

練習機に使う為にF-3復座型は開発できんだろ
かつての機種転換用の復座型も練習機ではない
あれも有事の際は戦闘機として出動する戦闘機扱い
しかも最新鋭戦闘機を訓練用になんて最初からできない
機種転換用がいらんなら単座型で統一した方が安いという話になるだけ
復座型を開発するなら任務上必要な場合のみ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 02:05:56.77

今T6Aが米で飛んでいるw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 05:01:34.72

訓練機ってなんだよw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 05:26:28.24

確実に中等練習機にT-4みたいな機体は採用されんよ
T-4という機体自体は悪くはないけど中等練習機には贅沢過ぎ
実際のところ単発機のホークあたりでも高等練習機が十分務まってしまっている
T-4再生産や発展型はほとんど可能性が無いと思ってよい
双発機でしかも国産エンジンという可能性は非常に低いと思ってよい
国産エンジン自主開発を目指すなら単発エンジンじゃないと確実にコストで審査で落ちるだろう
防衛省にしてみれば練習機開発の為に無駄に予算と人員を割かれたくないからだ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 10:01:02.40

中露北朝鮮に加えて基地外が取り囲んでスクランブル激増してるのに
戦闘機300機で良いの？
F-35やF-3の耐用時間をアラート任務で削る訳？
合理的な思考するなら結論は見えてる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:01:39.95

その心配は当分いらんな
普通にF-3をF-15MSlP分まで量産してF-15MSlPを現役に残したままにすればよいから
わざわざ高い練習機と能力が低い派生型戦闘機は導入しなくてよい
それこそ練習機にはよりコストと効率が求められる