練習機統合スレ8
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初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
過去スレ
練習機統合スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1506719230/
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
※前スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured シミュレーターの発達でF-35以後はLIFT機は不要になった >>895
F-35はフライトシミュレーターに実機同じソフトウェアを搭載した
フルミッションシミュレータ（FMS）によって
LIFT機による訓練を不要としたことが売り一つ それでやってみて不十分だと考えられたからBTX-1という事かな
よく思い出せんが米軍がフルシミュレータやろうとして頓挫したって話どっかで聞いたような気がする ロッキードマーチンがそもしもLIFT不要とか言ってないから ATとLIFTを混同して混乱してるのじゃないか
LIFTはATの一種だがAT=LIFTではないしEBTはLIFTとは別の機能 ＞[[F-35 (戦闘機)|F-35]]では[[フライトシミュレータ]]に実機と同じソフトウェアを搭載し、武装の使用を含む全ての訓練が
＞可能なフルミッション・シミュレータ（FMS）によりLIFT機の追加導入を不用としたことがセールスポイントとなっている。
>>896
それS-alfeyevという独自研究常習者が平成30年8月25日に書き加えたデマのようだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:S-alfeyev >>893
それ維持コストが実機をつかうよりも高くなったら本末転倒ですよね？
T-4が活用されるのは調達数を増やしてそれらの訓練もできるために結果として総コストが低くなるからでは？ >>901
そのリンク先にLIFTの記述に関する指摘なくね？ グリ坊ってフェリー航続距離で戦闘行動半径を測る池沼？ｗ >>903
F-15が13トンT-50が6.5トンBTXが3.25トンなんでBTXや同等の国産なら
現行機や戦闘能力のある高等練習機よりはずっと安くなりそう
>>904
そいつが独自研究ばっかしてる奴だなと思って張っただけだが
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F&;diff=next&oldid=69701638
出典なし乙なんだろう ＞そいつが独自研究ばっかしてる奴だなと思って張っただけだが
ただの印象操作やんけ…
しかもリンク先で言及されてないということを伏せてリンク張るという割と悪質な類の
wikipediaの記述に出典がないというならただそう言えばいいだけのものを
なんで一々余計なことしちゃうんだか ＞しかもリンク先で言及されてないということを伏せてリンク張るという割と悪質な類の
いや言及するなら読めよ 酷すぎて思わず草
はじめから出展がないことと推論の過程込みで書いてりゃみんなそれなりに納得しただろうに
なんでわざわざ自分の方が胡散臭く見られるようなことをしてしまうのか
901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-JbcW [180.14.219.198]) sage 2019/01/18(金) 20:37:10.88 ID:noG3HWpF0
＞[[F-35 (戦闘機)|F-35]]では[[フライトシミュレータ]]に実機と同じソフトウェアを搭載し、武装の使用を含む全ての訓練が
＞可能なフルミッション・シミュレータ（FMS）によりLIFT機の追加導入を不用としたことがセールスポイントとなっている。
>>896
それS-alfeyevという独自研究常習者が平成30年8月25日に書き加えたデマのようだが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:S-alfeyev
904 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-qnWR [111.239.103.83]) sage 2019/01/18(金) 21:10:18.94 ID:U9PDCLCAa
>>901
そのリンク先にLIFTの記述に関する指摘なくね？
906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-JbcW [180.14.219.198]) sage 2019/01/18(金) 21:20:53.55 ID:noG3HWpF0
>>904
そいつが独自研究ばっかしてる奴だなと思って張っただけだが
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F&;diff=next&oldid=69701638
出典なし乙なんだろう 普段からそういうネット声闘ばかりやってるから
感覚が麻痺してるんだろう まず三菱重工が開発した戦闘をシミュレーションシステムというのは
おそらくF-35同様に機種転換用の復座型を必要としないようにする為だろう
高等・LIFT機を開発を目指して開発したシステムじゃないだろう
おそらくF-3は機種転換用の復座機がない機体を目指している可能性が高い
となると戦闘機を練習機として使う方向の訓練体系ではない可能性が高いのでは？
高等・LIFT機を必要とする体制になる可能性が高いことを示唆している
初等→中等→高等・LIFT→F-3＆F-35という訓練過程の可能性が高いと思われる >>5のことなら普通に複座戦闘機に載せるためのシステムやで？ そもそも、今の日本の戦闘機パイロットの育成過程は、他国における機種転換を高等訓練に殆ど内包しているシラバス。
アメリカは高等練習機で通り一遍の機動、兵装操作まで教えて、機種転換過程でその戦闘機独特の挙動、機動を訓練するシラバス、と認識しているんだが。
兵装の訓練が入ってくる高等訓練全体を現状のT-4は内包していないけど、シミュレーション技術の発達のおかげで、
機上シミュレーションで兵装の操作まで含めた相当なレベルの訓練が可能になったから、T-4＞複座戦闘機の線引きが変わる可能性はある。でも、T-6Ⅱ、増してやPC-21が入る余地ある？
初等にそこそこ出力があるT-7を使って、ド初心者をどん底に突き落としてふるいにかける（そこまで言っていないｗ）て言ってたの大モサさんでしたっけ？ 空自の戦闘機はF-35系統とF-3系統の二機種体制に纏められる可能性が高い
F-35AとF-35Bを別ものと考えれば三機種体制ではあるが大別すると2つの系統になるだろう
PreF-15がF-35で更新されていくようにF-15MSIPはF-3により更新されていくだろう
練習機もそういう流れを見据えての選定になっていくのは確実だろう
空自の三機種体制というのは主力機を三機種にするということではなく
世代がちがう主力二機種と補助兵力として旧式機か練習機派生型でもう1機種持つという体制
その補助兵力に対艦・対地攻撃の任務を担わせていた
支援戦闘機という名称は主力じゃないよという意味が込められている
支援戦闘機という名称が廃止されたように戦闘機のマルチロール化で三機種体制を維持する必要もなくなった
もともとは幻の国産FSXをもってF-1とF-4を更新して二機種体制へ移行するはずだった
次期練習機選定もそういう方向性を踏まえての機種選定になるのは確実 まぁ>>880にあるように、まずT-7後継機がどうなるかでT-4後継機もどうなるかきまるだろうし
それによって高等訓練どうするかも決まるんだろうな 大綱中期防の
２）装備体系の見直し
航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う
って記述を真面に受け取って、「航空機の種類削減」を第一に据えた場合
PC-21（和製同系統含む）→F-3複座
にしてT-4後継機排したほうがスッキリはするのよね
仮に航空機機種整理を最優先した場合の話で、実際からやるかはやりすぎな気もするが まずカリキュラムありきで必要な機材を調達するのであって
T-7後継がどうなるかでカリキュラムが変わるってのは主客転倒
カリキュラム変更が行われたなら今度出てくるT-7後継の
要求仕様書にその旨が書かれているはず、という表現なら正しい
（逆に何もなければ現行のままで行くということ） >>917
PC-21じゃ出力でかすぎていきなり初心者載せるのは無理やぞ
T-7でさえかなりふるいにかけてるという話があるのに
まずPC-21の前により低出力の初等練習機を置く必要があって
初等練習機→PC-21→複座戦闘機
となって別にすっきりはしない
コスト的に削減できればやるかもという程度だろう
（それで削減できるならとっくにやってると思うが） BTXって、F-16から練習機として不必要なものを省いた機体で、逆に言うと実践機を高等練習機として使うならF-16やF-2クラスが限度ってことじゃないかな スイスは当然として、PC-21導入開始したフランスの訓練体系ってどうなるんだろ >>916
多分というかT-7路線の延長だと思うぞ。
今でさえ初等練習機としてはハイパワーな機体らしいし＞T-7
>>917
それやったらジェット練習機でなくなるからウィングバッチ持ちで有事の予備パイロットがごっそりといなくなる可能性が高いけどな
人材プールの意味も考えると現行制度は割と優れてるんだよな 普通に考えれば練習機として使用する為に戦闘機の復座型を開発するなんて
経費面で1番あり得ない選択だろ（笑）
F-3に復座型があるにしても任務上必要なのであって練習機にする為じゃない
F-3はF-15サイズの大型機の可能性が高いから練習機代わりに使うなんて選択はしないな
機種を減らしてもトータルコストが嵩んでしまえば意味がない
おそらくターボプロップ機から実用戦闘機にいきなり乗せるような危険なこともしない
自動車免許をとったばかりの人がポルシェやフェラーリ乗るようなもん
アメリカだってそんなバカなことはしないからBTX-1を導入する
基本的にはアメリカみたいな訓練体系にするかT-4クラスの機体にT-2後期型の領域まで受け持たせるかの選択になる
いきなりターボプロップ機から戦闘機の復座型なんて過程は考えないだろうし
新鋭の大型ステルス戦闘機の復座機を練習機として使うなんてプランは採用されない >>923
普通に生産数増やすのと予備機増やすという観点もあるんでないの、F-3複座で練習機って話は
まあ無人機部隊指揮機とか派生もあるんでないかね複座型作られるなら >>919
スイスはPC-7/9→PC-21なん？ 多分PC-21→F/A-18と残っているF-5では？ >>921
初等練習機SR20/22（2012-）
中等練習機PC-21（2018-）
高等練習機アルファジェット（一部2009年から近代化改修）
機種転換 複座戦闘機 フランスはアルファジェットの後継機に
L-39NGを検討してるという話もあるな
アルファジェットの後継機開発はあんまり考えてないようだ >>923
F-15DJ[お前は何を言っているんだ？ PC-21からジェット戦闘機に移行しても問題
ないぞ。いきなりPC-21に乗せると危険だが」 訓練体系が二本立てになる可能性を考えた。
F-15JとF-2コース
初等 中等 高等前半 高等後半 LIFT
T-7 ＞ T-4 ＞ T-4 ＞ 複座戦闘機 ＞ 複座戦闘機
F-35コース
初等 中等 高等前半 高等後半
T-7 ＞ T-4 ＞ T-4 ＞ BT-X ＞ BT-X >>931
PreF-15はF-35によって更新され
F-2とF-15MSIPはF-3で更新されていく
最終的にはF-35コースに集約しないといけなくなる
中等練習機をジェットにするかターボプロップにするかを考える必要もある 世界教師マＹトレーヤ「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させる、自然災害を悪化させる」 中等練習機ならターボプロップ機がコストが安くていいんだろうけど、エロい人が
ウィングマークを維持するための期待はジェット機の方が向いてるだろう。
結局、T-4の近代化型に収まるでね？ >>932
それを考えるのはT-4後継の次だと思う >>932
そんなことねえだろ
T-4の退役が始まるなんて10年は先の話だ
T-4後継機が話題になるのは開発期間を含めると
そろそろ考えないといけないという時期に来てるから
自主開発するなら退役開始の7～8年前には開発スタートしないと間に合わない
T-33やT-1がだいたい40年位使用して退役している
T-4の最初の量産型が機齢40年に達するのが2029年頃になる
もう少しもつかもしれんが2030年代に入ると流石に後継機への交代が必要になってくる
外国機導入前提なら退役の数年前でも問題ないかもしれないが
自主開発を視野に入れるなら実用化までは練習機といえども7～8年は必要だから
開発スタートは2020年代前半には始めるはずということで次期練習機が話題になりはじめた
外国機の導入やライセンス生産ならまだまだT-4の後継機なんて考える時期じゃない T-4の再生産はないよ
T-4は中等練習機には贅沢だし高等・LlFT機にするには大改装が必要
F3エンジンも機体も生産終了してかなりの時間が経過してる
T-4は悪い機体ではないか再生産するにはメリットがない
結末はどうあれT-4とは違う機体が選ばれるのは確実 T-4は贅沢な機体でなく、必要な能力を持つ機体。
T-4が単なる中等練習機ならT-2に代わる高等練習機が必要になる。
中等練習機＞高等練習機＞複座戦闘機 より
T-4＞複座戦闘機 の方がコストが安くなる。 >>939
いきなりPC-21に乗せてる空軍があるのか？
PC-21を使うなら、
初等練習機＞PC-21＞LIFT機＞F-35
だろうな。 >>937
高等、LIFTにするとウィングマークを維持できなくなる可能性があると >>941
高等練習機でウィングマークの維持することになるだろうから、不可能ではないにせよ、
コストは上昇するだろうな。 基本コスパ対策に高等やLIFTいれるんだから本末転倒じゃあね？ >>943
規模によるらしい。
今の空自は高等練習機やＬＩＦＴ機使わずに複座機使った方が安いらしい。
米空軍ぐらいの規模になると高等練習機やＬＩＦＴ機使ったほうが安いらしい。 現時点や30年後だけの視点で見るとまだ中等機でいいんだよね。
パイロット育成的には80機追加で現状維持なのでは？ T-4よりBTXは軽量だし推力が大きい分のコストはあるにせよ
そこまでの差にはならないんではないか F-35は複座型がないのは確定
F-3も練習機にする為に複座型は開発せんだろ
PreF-15に続きF-2が退役する頃には
高等・LlFT機が必要になる可能性が高い
2029年にはT-4も機齢40年に達する機体も出てくる
どんなに遅くとも自主開発の場合は2020年代前半に開発開始の必要があるだろう >>947
複座型作るなら練習機の為に複座なのでなく複座型を作るので練習機にも使うという話だろね
またはF9単発のF-3随伴無人機を開発してそれを有人化して練習機に転用とかかもしれん >>947
仮にF-3複座型があるとすれば、F-15EやF/A－１８Fのように、『複座だからこそ』の任務を与えなきゃいかんわけで。
例えば夜間攻撃時のパスファインダーや、あるいは戦術偵察、長距離邀撃（F-101Bがカナダで長く使われた理由）とかいったニーズが空自にどれだけあるのかと。
そのうえで機種転換用＋いまのF-2BやF-15DJの教育飛行隊を置き換えるとすれば、どのくらいのコストになるのかと…
そういった『複座ステルス戦術機』の需要ってどうなんかねと。 日本が練習機開発するならF5エンジン単発にするしかないな
双発だと中等練習機には贅沢すぎてボツだろう
流石にもう古いF3エンジンを引っ張り出すわけにはいかんし
ホークみたいな練習機を開発して中等～LlFTまでカバーするパターンかな
それじゃ経費が高いとなれば中等練習機はターボプロップで高等・LlFTがBTX-1だな 金がかかる事はせんだろ
もう練習機開発に金かけたくないのだから
そうでなくても大型案件が沢山あるんだから 推力4~5tの練習機からF-35の推力18tやF-3の30t移行が可能なのかぁ
フーン そもそも現時点でもT-4からF-15にやれてるんだから大きな問題にはならんだろう。 >>955
高等仮定の後半は教官つきの実記でやるだろ。
つまり、そーゆー事だ。
最近の機体は高等練習モードがあるのかもしれない。 防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.htm
第244号 Ｔ－４実大模型等のＲＣＳ解析のための３次元形状計測作業 1件
入札年月日 平成31年2月22日 納期 平成31年3月29日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku30-244.pdf
>納地 防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所 今さらT-4のRCS解析とは
ステルス意識したT-4クラスの機体を開発するってことかな？ 低RCSまでなら設計費用以外はそうコストもかからないでしょうしね。 J-20とか入手できない機体のRCSをモデルで取得してAIにデータとして渡す、とか >>959
T-4クラスにステルス性を持たせる意味が無い。
レーダー開発等で試験目標とするT-4のRCSを解析する作業だよ。
対ステルスレーダーの能力を計測する時にT-4がどの様なRCSを持つか
基礎データが無ければ評価出来ない。 F-3はF-2後継機と言いながら実際にはF-15後継機としての性格が強そう
空対空ミサイル8発を機内搭載を要求性能に掲げてる模様からもF-15後継の色彩が強い
タイミング的にF-2後継機とされるが現実的にはF-3がF-15の後継機でF-35AがF-2の後継機的な役割になる
だとすると後に発展型開発がない限りは復座型を最初から用意する可能性はあまり高くない
F-2迄の戦闘機のように機種転換用の復座機が当たり前のようにある可能性はあまり高くはない
となるとF-2BやF-15DJはいずれ引退してく前提で練習機を考えないといけなくなる >>965
F-15に関してはアメリカから費用面が折り合えば買うのかな？
RCS確認用にF-16とF-15Eのリースがあり得るのか
あとアメリカの保有しているSu-27とMig-29 X-2ベース高等練習機を作っといた方が良いよ
その方がF-35調達が政治タームになった時に保険になる 今日のトンスラー (ﾜｯﾁｮｲ f274-HQBt [117.104.40.239]) ID:AMBa6UpT0
スレがウンコ臭くなるのでお障り厳禁 たぶん日本が練習機自主開発（ジェット機）があり得るケースは
F5エンジン（A/B無し）の単発で中等～LIFT機まで担当させる機体を開発する場合だな
簡単にいってしまうとホークみたいな練習機を空自が求めた場合
これならT-4に近い機数が量産が見込めるし機種削減もできることになる
無理に双発にしようとすると古いF3エンジンを使うと改良に金がかかるし外向性エンジンでは旨みなし
双発の経費の高さも問題になり自主開発に消極的になる可能性がある
もし高等・LIFT機により戦闘機に近い機体が求められた場合はほぼ外国機の導入で中等練習機の開発を狙うことになる 韓国が鉄砲玉って予想は当たったじゃん
韓国が挑発して中露が介入まではあるんじゃないかな
最悪、米国も漁夫の利を日本からせしめるんじゃないかと予想してる
F-35調達が政治的な次元に上がるだろう
日本としては我慢強く経済的に韓国を弱体化させるしかないかな
その間は抑止力を高めることに努める >>970
F3の新型開発は一応するかもよ。
>>972
イギリス退役のE-3かってシステムを７６７に移植するんじゃあない？ >>973
アンチステルスが必要だろ
あと、イージスアショアを遠方まで
誘導できるCEC端末とかな 普通に考えて次のアップデートで適用されるだろう＞E-3系にも E-3をもし中古で買うなら767に積み直しなんて金掛けるより707のボディのままで手直しするでしょう おそらく空自はF-3,F-35A,F-35Bの三機種体制へ移行していく
F-3が順調ならF-15MSIPはF-2がF-3で更新され次第F-3で更新されていくだろう
F-35Bは艦載機でもあり領空侵犯対応の任務にはほとんど充てられないだろう
戦闘機総数が大きく増加しない限りは機種転換・訓練に充てられていた機数分が
領空侵犯対応に回らないと機数が足りなくなってしまう
この面からも復座型戦闘機を平時訓練用に使うという方式はなくなる可能性が高いだろう
おそらく今までF-2BやF-15DJが担っていた訓練業務をする練習機が必要になるだろう
復座型戦闘機で担わせるなら実質的に戦闘機総数をもっと増やさないといけなくなる
おそらく現行の訓練体制は見直しされる可能性が高いと思われる 合理的に考えれば、F-35がF-3のライバルであることも、F-35・F-3・F-15ではアラート任務にも支障をきたすことは分かる
だから米国人も同じように指摘する
今必要なのは80億以下のステルスのF-2
それで充分なんだよね
F-35大量調達計画で前提が変わってしまった 韓国人は前提無視か前提に嘘を交えるけど合理的に考える
KFXは正解なの
彼らには実現出来ないけど 韓国人のロジックって前提が常に嘘を含むから、そこを突けば全体が崩れる構造なのに、日本人は韓国人の作り上げた虚構の内部で右往左往してる 道路に訓練機墜落、乗員1人けが ペルー首都
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3209720?cx_part=top_category&cx_position=1 立てられなかったのでどなたかお願いします
練習機統合スレ9
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初等中等高等各種練習専用機、戦闘機からの改修機など練習機ならなんでもあり。
過去スレ
練習機統合スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538473420/
練習機統合スレ7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1540622825/
※前スレ8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544093023/ ラ国とかしない限りはアメリカと大差無い
ラ国する意味も無いけどね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
