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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
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【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
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1新スレ ◆XksB4AwhxU (ワッチョイ fb8a-lE4f [114.190.112.36])
2018/12/19(水) 00:15:44.15ID:ld32xkAz0251名無し三等兵 (ワッチョイ 4dfb-2OWb [118.109.42.146])
2018/12/20(木) 10:33:29.37ID:qgMqrS7v0 Fー3あれば、Fー35Aは代替可能だからFー35B取得だろう。
252名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-HBKZ [221.82.90.127])
2018/12/20(木) 10:37:11.51ID:HgiawU+f0 >>250
国内に金が還流する公共事業なら文句は無いが、F-35は殆ど国内に金が周らんのが痛すぎる
国内に金が還流する公共事業なら文句は無いが、F-35は殆ど国内に金が周らんのが痛すぎる
253名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 10:39:48.93ID:4Lv64lHL0 おそらくF-35はあんまりアップデートは考えてないと思う
長く使うつもりだったらある程度は国内生産をさせる方向のままだっただろう
長く使うことを放棄したから取得単価が安い調達に切り替えたということ
陳腐化したらアップデートしないで退役させていく方向の可能性が高いでしょう
改修の自由がない機体に長期使用前提は意味がない
長く使うつもりだったらある程度は国内生産をさせる方向のままだっただろう
長く使うことを放棄したから取得単価が安い調達に切り替えたということ
陳腐化したらアップデートしないで退役させていく方向の可能性が高いでしょう
改修の自由がない機体に長期使用前提は意味がない
254名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-ccok [36.11.225.65])
2018/12/20(木) 10:45:54.31ID:aX2A2bvvM 多寡が一兆だけどな。
一兆で、チャイナの悪心を抑えれるならば、安い。激安だよ。
仮に限定戦争になれば、その被害額、冷え込みは洒落にならん額になる。
チャイナからすれば、一兆やそこらで、自分たちでは手に入れられないレベルの戦闘機揃えられたら大迷惑
一兆で、チャイナの悪心を抑えれるならば、安い。激安だよ。
仮に限定戦争になれば、その被害額、冷え込みは洒落にならん額になる。
チャイナからすれば、一兆やそこらで、自分たちでは手に入れられないレベルの戦闘機揃えられたら大迷惑
255名無し三等兵 (スフッ Sdca-8D+g [49.104.7.138])
2018/12/20(木) 10:46:08.05ID:mqC6axwDd 国内生産と改修に何の関係が?
言ってること滅茶苦茶だぞ
言ってること滅茶苦茶だぞ
256名無し三等兵 (ワイモマー MM05-Kal0 [124.24.247.117])
2018/12/20(木) 10:52:03.46ID:eZHYsr/pM 元から改修許可ないからね、単に最初の購入安いだけ
257名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 10:53:30.26ID:4Lv64lHL0 外国機派でさえライセンス生産には拘ったのはF-86Dでの苦い経験があるから
F-86Dはまだ使えたのに部品供給が断たれて短期間で退役させないといけなくなった
F-4やF-15のライセンス生産が支持されたのは長く使うにはライセンス生産が必要という判断
これは外国機派でさえ認めるところ
F-35はライセンス生産も認められてないし改修の自由も全くない
つまり空自が長期で使用する要件を満たしてない
無理してノックダウン生産ていどの生産は維持することもないし
長期で使用を考えない方がいいなら単純に取得単価が安い方がいいということになったと思われる
調達を打ち切りにしても国内生産施設があると調整が厄介
おそらくF-35はF-4やF-15のような長期使用は考えてないだろう
F-86Dはまだ使えたのに部品供給が断たれて短期間で退役させないといけなくなった
F-4やF-15のライセンス生産が支持されたのは長く使うにはライセンス生産が必要という判断
これは外国機派でさえ認めるところ
F-35はライセンス生産も認められてないし改修の自由も全くない
つまり空自が長期で使用する要件を満たしてない
無理してノックダウン生産ていどの生産は維持することもないし
長期で使用を考えない方がいいなら単純に取得単価が安い方がいいということになったと思われる
調達を打ち切りにしても国内生産施設があると調整が厄介
おそらくF-35はF-4やF-15のような長期使用は考えてないだろう
258名無し三等兵 (ワッチョイ a681-q1e7 [153.169.135.174])
2018/12/20(木) 10:54:45.61ID:Y6veabTg0259名無し三等兵 (スッップ Sdca-mY0A [49.98.152.18])
2018/12/20(木) 10:56:37.02ID:EnzztO3md >>252
どうせアメリカに何か買わされるのなら、民生品買うよりいいんでね
どうせアメリカに何か買わされるのなら、民生品買うよりいいんでね
260インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ e91b-JyeX [202.179.237.23])
2018/12/20(木) 10:57:58.91ID:RQz4PR8H0 >>236-237
例の航空新聞の土井博史防衛技官と古川徹1等空佐とのインタビューから引用しますね。
引用:試作しようとするミッションシステムの概要は統合情報処理部(ミッション・コンピューター)
レーダー、赤外線機器、電子戦システム、データーリンクなどを共通規格の 『オープンアーキテクチャ』
で接合し、各機器には共通モジュールを持たせて情報のコントロールを行う。
一方、飛行試験母機(FTB)については、機首に主要なセンサー(レーダー)を搭載し、胴体上部に
センサ搭載用「補助翼」を追加、貨物室内等に機上計測装置を搭載するとしている。F-22〜 :引用終了
軍事専用の通信、リンクシステムのプロトコルではなく民生用のオープンアーキテクチャをシステム
インテグレーションに使用するそうです。
例の航空新聞の土井博史防衛技官と古川徹1等空佐とのインタビューから引用しますね。
引用:試作しようとするミッションシステムの概要は統合情報処理部(ミッション・コンピューター)
レーダー、赤外線機器、電子戦システム、データーリンクなどを共通規格の 『オープンアーキテクチャ』
で接合し、各機器には共通モジュールを持たせて情報のコントロールを行う。
一方、飛行試験母機(FTB)については、機首に主要なセンサー(レーダー)を搭載し、胴体上部に
センサ搭載用「補助翼」を追加、貨物室内等に機上計測装置を搭載するとしている。F-22〜 :引用終了
軍事専用の通信、リンクシステムのプロトコルではなく民生用のオープンアーキテクチャをシステム
インテグレーションに使用するそうです。
261名無し三等兵 (スップ Sdaa-AfPU [1.66.97.189])
2018/12/20(木) 11:13:21.30ID:KRUSDwY4d262名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae7-QguB [163.58.191.199])
2018/12/20(木) 11:14:53.35ID:uSV8lZdm0 いずも改修にF-35A/BとAMRAAMを爆買いしたって10年で2兆円。
これで支那畜ポコペンの空軍・海軍の抑止力になるなら安いものです。
改修が数兆円かかる?それはまだ未来の未定。
10年後に支那畜がまだしぶとく生きていて、改修で屠殺可能なら喜んで出すのだろう。
既にポコペン10億人が死んでいるなら不要なのだし。
全てはならず者国家の動向次第。
これで支那畜ポコペンの空軍・海軍の抑止力になるなら安いものです。
改修が数兆円かかる?それはまだ未来の未定。
10年後に支那畜がまだしぶとく生きていて、改修で屠殺可能なら喜んで出すのだろう。
既にポコペン10億人が死んでいるなら不要なのだし。
全てはならず者国家の動向次第。
263名無し三等兵 (ワンミングク MM3a-wEw0 [153.235.166.247])
2018/12/20(木) 11:17:06.01ID:coWh9uoyM264名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-HBKZ [221.82.90.127])
2018/12/20(木) 11:17:46.51ID:HgiawU+f0265名無し三等兵 (ワッチョイ d970-q1e7 [122.196.158.109])
2018/12/20(木) 11:22:01.03ID:8uYe6MNY0266名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-ZAfu [182.251.41.159])
2018/12/20(木) 11:22:37.77ID:XEVhFYw2a267名無し三等兵 (スッップ Sdca-mY0A [49.98.152.18])
2018/12/20(木) 11:26:19.76ID:EnzztO3md268名無し三等兵 (スップ Sdaa-AfPU [1.66.97.189])
2018/12/20(木) 11:27:31.73ID:KRUSDwY4d >>188
発達したAiに支援されるんで複座は必要なくなるのでは
発達したAiに支援されるんで複座は必要なくなるのでは
270名無し三等兵 (スッップ Sdca-mY0A [49.98.152.18])
2018/12/20(木) 11:43:17.42ID:EnzztO3md >>266
コーラ大好きだよ〜、だけど一人頭もれなくざっと一万円何か余計に買えとか
コーラ大好きだよ〜、だけど一人頭もれなくざっと一万円何か余計に買えとか
271名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-i8/y [36.11.225.228])
2018/12/20(木) 11:46:16.08ID:mOm9qSJeM ソフトウェアいうても、飛行の制御はF2でも達成してるし
他はやりたいことに合わせて開発したり武装によっては輸入なんだから
要は資金があるかないかの話やろ
他はやりたいことに合わせて開発したり武装によっては輸入なんだから
要は資金があるかないかの話やろ
272名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 11:48:25.14ID:4Lv64lHL0 戦闘機開発で最大の遅延要素になるエンジンとレーダー
これは機体開発に対して十分に開発が先行してるのでリスクを低減できている
まずは防空戦闘機を目指すので過度な多用途化追求での炎上要素もあまりない
ステルス性能はX-2で検証してるから比較的順調な開発が期待できる
日本主導で国際協調も視野にいれつつ早期開発着手という文言通り政治的にも完勝に近い
あとは量産効果が十分期待できる量産数の確保とF-3以外の開発案件にあんまり資金と人手を取られないことだ
F-3開発時期にあれもこれも手を広げて開発費を薄くさせない配慮が必要
とにかく開発案件ではF-3最優先という方針を徹底することだろう
これは機体開発に対して十分に開発が先行してるのでリスクを低減できている
まずは防空戦闘機を目指すので過度な多用途化追求での炎上要素もあまりない
ステルス性能はX-2で検証してるから比較的順調な開発が期待できる
日本主導で国際協調も視野にいれつつ早期開発着手という文言通り政治的にも完勝に近い
あとは量産効果が十分期待できる量産数の確保とF-3以外の開発案件にあんまり資金と人手を取られないことだ
F-3開発時期にあれもこれも手を広げて開発費を薄くさせない配慮が必要
とにかく開発案件ではF-3最優先という方針を徹底することだろう
273名無し三等兵 (ワイモマー MM05-Kal0 [124.24.247.117])
2018/12/20(木) 11:56:43.92ID:eZHYsr/pM QUICとかHTTP3のみたいなやつのことでしょうかね。軍事用で信頼性より早さってことは
ない気もするけど。そのようなプロトコルの何かということでしょか
ない気もするけど。そのようなプロトコルの何かということでしょか
274名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 12:22:16.07ID:/eN1N/IPa >>253
150機も買って早期退役とかするかよ馬鹿
150機も買って早期退役とかするかよ馬鹿
275名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-rHuk [106.133.54.74])
2018/12/20(木) 12:24:57.62ID:jkpSsNqSa F3は5世代なんですか
それとも6世代なんですか?
それとも6世代なんですか?
276名無し三等兵 (ワッチョイ 2a7c-3ZpJ [123.230.138.20])
2018/12/20(木) 12:25:37.25ID:tUTkav7W0 >>253
米国様が巨額の開発費をかけて改修してくれるよ。
米国様が巨額の開発費をかけて改修してくれるよ。
277名無し三等兵 (ラクッペ MMcd-YLOT [110.165.134.173])
2018/12/20(木) 12:27:30.98ID:wk7P6vusM278名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae7-+TI9 [163.58.191.199])
2018/12/20(木) 12:42:20.35ID:uSV8lZdm0 >>274
習近平主席の毛王朝が崩壊して、反日支那人が5-10億人死ねば、F-35Aのアップデートの必要も無くなる。
習近平主席の毛王朝が崩壊して、反日支那人が5-10億人死ねば、F-35Aのアップデートの必要も無くなる。
279名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-rHuk [106.133.54.74])
2018/12/20(木) 12:42:58.33ID:jkpSsNqSa なんで今更ラプターなの
でる杭は打つってやつ
でる杭は打つってやつ
280名無し三等兵 (ワッチョイ eaf2-4DXB [221.185.8.118])
2018/12/20(木) 12:45:24.08ID:+7hcqYUR0 なぜいきなりらぷたー?
282名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-rHuk [106.133.54.74])
2018/12/20(木) 12:57:39.00ID:jkpSsNqSa 独自開発出来ないのはトランプさんの
せいなんですか。
せいなんですか。
283名無し三等兵 (ワントンキン MM4d-HBKZ [180.7.230.56])
2018/12/20(木) 13:03:26.31ID:x8iCh4ZJM 来年の4月ぐらい迄ネタは無さそうやね
284名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-lKV2 [106.180.46.170])
2018/12/20(木) 13:03:30.13ID:0MHgIchBa ぼうや、半年ROMっといで
285名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 13:11:15.89ID:4Lv64lHL0 次期戦闘機日本主導開発が決まったが
ひっそりとF-22系列の終焉も決まったな
もうF-22ベースの開発案というのは完全に命脈が絶たれた
前任のF-15のような華やかな戦歴もないまま引退だろう
ひっそりとF-22系列の終焉も決まったな
もうF-22ベースの開発案というのは完全に命脈が絶たれた
前任のF-15のような華やかな戦歴もないまま引退だろう
286名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-q1e7 [118.241.172.230])
2018/12/20(木) 13:14:22.93ID:REOMI4r/0 F-35は最低でも2040年代まで運用するでしょ
287名無し三等兵 (ワイモマー MM05-Kal0 [124.24.247.117])
2018/12/20(木) 13:16:20.41ID:eZHYsr/pM アメリカ海兵隊で共食い整備になってる飛行機売ったりしてたよな。こないだ
288名無し三等兵 (スププ Sdca-36VF [49.96.17.3])
2018/12/20(木) 13:18:56.83ID:EFXBgzmrd >>285
F-106みたいな結果になりましたね
F-106みたいな結果になりましたね
289名無し三等兵 (ワッチョイ d97c-m9H2 [112.136.23.109])
2018/12/20(木) 13:34:20.10ID:OmjUim8x0 >>228
>本気でそんなこと信じているのは
否、NHKの解説委員でさえ、20日前まで↓の様な事を言っていたよ。
>事実上、現時点で唯一の具体的な提案とされるアメリカ空軍のF22をベースに
>した案。F22は専門家の間で、現在、「世界最強の戦闘機」と評価されています。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html
>防衛省が、外国との共同開発を軸に、日本企業の参画が、どの程度、
>認められるかという観点から、検討を進めているということです。
>開発費を全て日本が負担することになる国内開発という選択は、
>現実的でないと考えているのでしょう。
等と間抜けな事を言っていた。日本が開発費の全額を負担すると言うのに。
と言うか↑の記事を見るとアメリカが開発費の半分を負担してくれるかの様な言い様。
>本気でそんなこと信じているのは
否、NHKの解説委員でさえ、20日前まで↓の様な事を言っていたよ。
>事実上、現時点で唯一の具体的な提案とされるアメリカ空軍のF22をベースに
>した案。F22は専門家の間で、現在、「世界最強の戦闘機」と評価されています。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html
>防衛省が、外国との共同開発を軸に、日本企業の参画が、どの程度、
>認められるかという観点から、検討を進めているということです。
>開発費を全て日本が負担することになる国内開発という選択は、
>現実的でないと考えているのでしょう。
等と間抜けな事を言っていた。日本が開発費の全額を負担すると言うのに。
と言うか↑の記事を見るとアメリカが開発費の半分を負担してくれるかの様な言い様。
290名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/20(木) 13:42:57.96ID:HNPWNIw20 MRO&UのUはアップグレードを意味する
FACOはなくなってもMRO&Uは残るんだから国内で重整備、アップグレードがなされる
FACOはなくなってもMRO&Uは残るんだから国内で重整備、アップグレードがなされる
291名無し三等兵 (ワッチョイ 4d68-q1e7 [118.241.172.230])
2018/12/20(木) 13:44:45.38ID:REOMI4r/0 いまどき戦闘機を単独開発してる国の方が少ないし
292名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/20(木) 13:46:30.03ID:HNPWNIw20 >>289
結局さ、モサさんもいってたっけ、共同開発だと安くなるってのはいわば共同購入が前提なわけだよな
それを米空軍が否定した時点で全く見込みはなくなったんだよな
そうじゃなければ日本専用の飛行機をアメリカが半分お金出して開発援助してくれるの?それってODAやんw
あるいは日本が海外に戦闘機を売りまくることを期待して日本に出資するとか?もっとありえねえw
結局さ、モサさんもいってたっけ、共同開発だと安くなるってのはいわば共同購入が前提なわけだよな
それを米空軍が否定した時点で全く見込みはなくなったんだよな
そうじゃなければ日本専用の飛行機をアメリカが半分お金出して開発援助してくれるの?それってODAやんw
あるいは日本が海外に戦闘機を売りまくることを期待して日本に出資するとか?もっとありえねえw
293名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 13:48:55.87ID:4Lv64lHL0 マスコミがF-22ベース案有力説を唱えたのは
かねてから言われた通りLM案の情報しか流れなかったから
防衛省に取材に行ってもペラペラ話してはくれないし
FSXの時とちがって国内企業も次期戦闘機のことを話してくれない
記者は軍事の専門家ではないからどこに話を聞きに行くか?
おそらく自称軍事の専門家のところにも話を聞きにいくのだろう
あいつらならペラペラと妄説をもっともらしく話してくれる(笑)
得意気に持論をまくしててくれたことだろう
NHKの解説員の話は誰かさんの自説にソックリでは?
F-22ベース案がダメそうというニュースが流れても強弁してた人はだれか
取材先がどこかが何となくわかる話です
かねてから言われた通りLM案の情報しか流れなかったから
防衛省に取材に行ってもペラペラ話してはくれないし
FSXの時とちがって国内企業も次期戦闘機のことを話してくれない
記者は軍事の専門家ではないからどこに話を聞きに行くか?
おそらく自称軍事の専門家のところにも話を聞きにいくのだろう
あいつらならペラペラと妄説をもっともらしく話してくれる(笑)
得意気に持論をまくしててくれたことだろう
NHKの解説員の話は誰かさんの自説にソックリでは?
F-22ベース案がダメそうというニュースが流れても強弁してた人はだれか
取材先がどこかが何となくわかる話です
294名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae7-+TI9 [163.58.191.199])
2018/12/20(木) 13:49:18.99ID:uSV8lZdm0 報道カースト上位の新聞記者ですら、鉛筆乞食と蔑まれる存在ですからねぇ。
餌とお土産を与えれば何でも書く下衆だし、
謝絶すると逆恨みして厄介を起こす。
餌とお土産を与えれば何でも書く下衆だし、
謝絶すると逆恨みして厄介を起こす。
295名無し三等兵 (ワッチョイ ca19-pJxC [211.13.114.159])
2018/12/20(木) 13:52:47.12ID:YdS6mwEc0 >>289
増田解説委員は軍事に詳しいわけでも無い上に、解説している内容の情報が古すぎる。
ひょっとしたら、将来戦闘機に関する研究についてほとんど知らないかもしれない。
NHKの解説委員は玉石混交。
その分野にものすごく詳しい人もいれば、トンチンカンな人もいたりする。
増田解説委員は軍事に詳しいわけでも無い上に、解説している内容の情報が古すぎる。
ひょっとしたら、将来戦闘機に関する研究についてほとんど知らないかもしれない。
NHKの解説委員は玉石混交。
その分野にものすごく詳しい人もいれば、トンチンカンな人もいたりする。
296名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 13:54:34.81ID:4Lv64lHL0 もちろん解説員は軍事の専門家でもないし詳しくはないでしょう
それは仕方がないかもしれません
問題なのはその詳しくない話しを誰に聞きに行ったかです(笑)
それが何となくわかってしまうのです
それは仕方がないかもしれません
問題なのはその詳しくない話しを誰に聞きに行ったかです(笑)
それが何となくわかってしまうのです
297名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 14:03:07.73ID:4Lv64lHL0 同じようなミスを毎日のK記者もしています
ある意味最も恥ずかしいミスをしでかしました
毎日自身が新規開発有力を報じながらもF-22ベース案有力説を出してしまった
しかもLMが共同開発案を再提出したという意味不明な内容
ここまでくると5ちゃんのカキコミ並です
K記者もおそらく取材はしていたのだと思います
だけど取材しにいった先が自称軍事の専門家で国内開発は現実的ではないF-22ベース案が有力
きっと共同開発案を再提出するはずという妄想混じりの話をして記事にしてしまったら?
そうでも考えないとあのタイミングであの記事は出ないと思います
2週間後に記者本人で前の記事を否定する記事を書くことを余儀なくされています
ある意味最も恥ずかしいミスをしでかしました
毎日自身が新規開発有力を報じながらもF-22ベース案有力説を出してしまった
しかもLMが共同開発案を再提出したという意味不明な内容
ここまでくると5ちゃんのカキコミ並です
K記者もおそらく取材はしていたのだと思います
だけど取材しにいった先が自称軍事の専門家で国内開発は現実的ではないF-22ベース案が有力
きっと共同開発案を再提出するはずという妄想混じりの話をして記事にしてしまったら?
そうでも考えないとあのタイミングであの記事は出ないと思います
2週間後に記者本人で前の記事を否定する記事を書くことを余儀なくされています
298名無し三等兵 (ワッチョイ ca19-pJxC [211.13.114.159])
2018/12/20(木) 14:05:26.47ID:YdS6mwEc0 ちなみにこの増田解説委員、先日放送された防衛大綱に関する時事公論については、
いずも空母化とF-35追加調達については触れているが、F-2後継機に関してはまったく触れていない。
「F35と『空母』〜問われる専守防衛〜」(時論公論)
2018年12月18日 (火)
増田 剛 解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/311429.html
政府は、きょう(18日)、日本の防衛力整備の指針となる、新たな「防衛計画の大綱」と
中期防・中期防衛力整備計画を閣議決定しました。
この中で、最も注目されているのが、自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をステルス戦闘機F35を
搭載できるように改修し、事実上「空母化」する方針です。ただ、これに対しては、憲法に基づく
「専守防衛」を逸脱するのではないかという批判も出ています。この問題を中心に、日本の
防衛政策のあり方について考えます。
(以下略)
いずも空母化とF-35追加調達については触れているが、F-2後継機に関してはまったく触れていない。
「F35と『空母』〜問われる専守防衛〜」(時論公論)
2018年12月18日 (火)
増田 剛 解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/311429.html
政府は、きょう(18日)、日本の防衛力整備の指針となる、新たな「防衛計画の大綱」と
中期防・中期防衛力整備計画を閣議決定しました。
この中で、最も注目されているのが、自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をステルス戦闘機F35を
搭載できるように改修し、事実上「空母化」する方針です。ただ、これに対しては、憲法に基づく
「専守防衛」を逸脱するのではないかという批判も出ています。この問題を中心に、日本の
防衛政策のあり方について考えます。
(以下略)
299名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 14:10:38.77ID:/eN1N/IPa 専守防衛て先制攻撃を受けるのが前提だから100%ディフェンス出来なければ日本人が死ぬ前提なんだよ
専守防衛とか言ってる奴はわかってるのかね
専守防衛とか言ってる奴はわかってるのかね
300名無し三等兵 (ワッチョイ d970-q1e7 [122.196.158.109])
2018/12/20(木) 14:14:50.32ID:8uYe6MNY0301名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1d-aAEs [126.245.213.187])
2018/12/20(木) 14:18:01.57ID:bBEAcYd0p302名無し三等兵 (ワッチョイ d97c-m9H2 [112.136.23.109])
2018/12/20(木) 14:22:08.62ID:OmjUim8x0 >>292
アメリカが開発費をびた一文出す訳が無いよね。
F-2の場合も勿論、開発費は日本が全額負担だけど、F-16の技術を提供
すると言う名目でアメリカが開発費の60%を負担したと見なされたんじゃ
ないかな。まあ其の60%もライセンス料と言う形で日本の負担になるけど。
仮にF-22ベースのF-3に成った場合、ステルス機なので機体の共同開発
等と言う事は有り得ないから、LMが設計、製造する事に成り日本はF-35
同様、精々組み立てだけと言う事に成る。勿論開発費は日本が全額負担。
アメリカが開発費をびた一文出す訳が無いよね。
F-2の場合も勿論、開発費は日本が全額負担だけど、F-16の技術を提供
すると言う名目でアメリカが開発費の60%を負担したと見なされたんじゃ
ないかな。まあ其の60%もライセンス料と言う形で日本の負担になるけど。
仮にF-22ベースのF-3に成った場合、ステルス機なので機体の共同開発
等と言う事は有り得ないから、LMが設計、製造する事に成り日本はF-35
同様、精々組み立てだけと言う事に成る。勿論開発費は日本が全額負担。
303名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-mY0A [60.106.167.87])
2018/12/20(木) 14:27:52.25ID:xBWelAvW0 これでアメリカ製戦闘機はF-35だけになるといいな
もし固定翼機運用空母を作るのなら習作としてアドヴァンスドホーネットをラ国するかもしれないけど
もし固定翼機運用空母を作るのなら習作としてアドヴァンスドホーネットをラ国するかもしれないけど
304名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1d-aAEs [126.245.213.187])
2018/12/20(木) 14:28:53.71ID:bBEAcYd0p F-4爺さんの経験あるからいい
305名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-mY0A [60.106.167.87])
2018/12/20(木) 14:31:22.21ID:xBWelAvW0 >>304
アレは今となっては経験に数えられるのか怪しい
アレは今となっては経験に数えられるのか怪しい
306名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 14:34:09.02ID:/eN1N/IPa >>303
f-35c買うだけだろ
f-35c買うだけだろ
307名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-G8cr [182.251.116.8])
2018/12/20(木) 14:34:11.66ID:LDO7loEDa F/A-XXも作るだろうしPCAが失敗したらそっちが主力になるんじゃないかな
308名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-mY0A [60.106.167.87])
2018/12/20(木) 14:35:36.81ID:xBWelAvW0 >>306
それ技術移転させてもらえないでしょ
それ技術移転させてもらえないでしょ
309名無し三等兵 (ワッチョイ aa9f-5YD5 [27.91.201.73])
2018/12/20(木) 14:36:15.41ID:HNPWNIw20 >>302
技術をタダでくれるとしたらそれも日本が中国に最近までやってたようなODAと同じだよなw
まあ、イチから開発するより買ったほうが安いはず、という話なんだろうが、それじゃあ要素研究してるのは値切り用のハッタリってことかなw
ところでF-2開発に際して米側60%分担ってのは費用負担って言うか金額ベースの生産割合だよな?開発費負担は名実ともに防衛庁100%じゃね?
技術をタダでくれるとしたらそれも日本が中国に最近までやってたようなODAと同じだよなw
まあ、イチから開発するより買ったほうが安いはず、という話なんだろうが、それじゃあ要素研究してるのは値切り用のハッタリってことかなw
ところでF-2開発に際して米側60%分担ってのは費用負担って言うか金額ベースの生産割合だよな?開発費負担は名実ともに防衛庁100%じゃね?
310名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 14:37:19.95ID:/eN1N/IPa311名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-mY0A [60.106.167.87])
2018/12/20(木) 14:40:09.52ID:xBWelAvW0312名無し三等兵 (スフッ Sdca-gNOd [49.106.210.129])
2018/12/20(木) 14:41:05.43ID:3xsXqPGFd 日本の激安開発力を舐めるんじゃない。
H3ロケットの開発費は1900億円だ。
それだけで世界最高レベルの使い捨てロケットに仕上がる。
H3ロケットの開発費は1900億円だ。
それだけで世界最高レベルの使い捨てロケットに仕上がる。
313名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-HBKZ [221.82.90.127])
2018/12/20(木) 14:41:29.41ID:HgiawU+f0 F-3艦載型と大型空母作るよりもステルス空中給油機でも作った方が良いでしょ。
派生型として対艦対地攻撃型も開発するとか。
派生型として対艦対地攻撃型も開発するとか。
314名無し三等兵 (スププ Sdca-36VF [49.96.17.3])
2018/12/20(木) 14:54:44.67ID:EFXBgzmrd すべては陸上機のF-3が飛んでから考えよう
今の時点で変なJointして炎上みたいなアメリカ議会のワザを使う必要はない
今の時点で変なJointして炎上みたいなアメリカ議会のワザを使う必要はない
315名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-hjyJ [106.132.129.218])
2018/12/20(木) 14:55:38.85ID:MiYYfYlVa >>312
違う分野なのは置いといても開発中じゃん
H2Aも成功しているけど、世界の商用ロケット市場では微妙な立ち位置だったり
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2018/12/1-130.png
違う分野なのは置いといても開発中じゃん
H2Aも成功しているけど、世界の商用ロケット市場では微妙な立ち位置だったり
https://sorabatake.jp/wp-content/uploads/2018/12/1-130.png
316名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp1d-aAEs [126.245.213.187])
2018/12/20(木) 14:58:48.92ID:bBEAcYd0p 艦載機はF-3のコンセプトと正反対だから無理してF-3の艦載型を作っても炎上するだけ
317名無し三等兵 (ワッチョイ 8580-q1e7 [180.49.90.51])
2018/12/20(木) 14:59:16.13ID:Nh0btiLz0 カタパルトとアレスティングワイヤーが必要でいまだ未完成のF-35Cより
なしで運用できるF-35Bが選ばれている昨今の情勢からみて
艦載型は必要ないと思いますがねえ。
F-3の運用は基本、要撃機でいいと思いますぜ。
マルチ化するならまずはF-2の後継としての対艦攻撃でしょう。
なしで運用できるF-35Bが選ばれている昨今の情勢からみて
艦載型は必要ないと思いますがねえ。
F-3の運用は基本、要撃機でいいと思いますぜ。
マルチ化するならまずはF-2の後継としての対艦攻撃でしょう。
318名無し三等兵 (ワッチョイ 5e32-4M5M [223.134.111.193])
2018/12/20(木) 14:59:36.03ID:TcKyqDKZ0 >>310
F-3で艦載機とか言うゲーム脳のゴミクズは氏ね
F-3で艦載機とか言うゲーム脳のゴミクズは氏ね
319名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-mY0A [106.130.133.163])
2018/12/20(木) 15:14:10.31ID:F/P7RBgBa >>317
今の海自からはカタパルト、アレスティングワイヤー付きの空母を取得したい願望が滲み出てる
いずも型で満足するとは思えない
ならまずは実績のある機体の系列の最新モデルをライセンス生産権を取得ってのはそこまでおかしく無い
今の海自からはカタパルト、アレスティングワイヤー付きの空母を取得したい願望が滲み出てる
いずも型で満足するとは思えない
ならまずは実績のある機体の系列の最新モデルをライセンス生産権を取得ってのはそこまでおかしく無い
320名無し三等兵 (ワッチョイ f5d3-G8cr [222.144.71.82])
2018/12/20(木) 15:22:22.12ID:YX/UaZ0u0 P-1AEWを見たいからE-2Dを正規空母の方で引き取ってもらわないとね
321名無し三等兵 (ワイモマー MMca-q1e7 [49.133.171.73])
2018/12/20(木) 15:22:57.21ID:HLeYFLf3M そもそもF-35Bが洋上航空戦力のルールチェンジャーと言われてるわけだから
322名無し三等兵 (ワッチョイ ca19-pJxC [211.13.114.159])
2018/12/20(木) 15:24:36.95ID:YdS6mwEc0323名無し三等兵 (ワイモマー MMca-q1e7 [49.133.171.73])
2018/12/20(木) 15:24:37.91ID:HLeYFLf3M アメリカ側からもF-3はPCAのバックアッププランみたいな位置づけになったので
日本は心置きなく性能重視できるってことなんだろう
日本は心置きなく性能重視できるってことなんだろう
324名無し三等兵 (ワッチョイ 5a80-YcnO [117.104.7.110])
2018/12/20(木) 15:29:04.72ID:MjJYgXz60 艦載機ってやっぱ大変なんかな
F35Cと違ってラファールMはサクサクいったイメージあるけど
F35Cと違ってラファールMはサクサクいったイメージあるけど
325名無し三等兵 (スプッッ Sdca-pOrB [49.98.14.232])
2018/12/20(木) 15:33:48.15ID:WDcKvZ93d 海自が船増やしたくても人が居ないからね
今でさえやりくりしてるのに正規空母追加とかムリムリ
今でさえやりくりしてるのに正規空母追加とかムリムリ
326名無し三等兵 (ワッチョイ 71b3-mY0A [114.152.14.81])
2018/12/20(木) 15:37:15.51ID:KhibtfRj0327名無し三等兵 (ブーイモ MMa9-gXpP [210.138.208.98])
2018/12/20(木) 15:41:32.05ID:6AJvMtLFM 巡航ミサイルなんて無理無理
F-35Bなんて無理無理
定数増なんて無理無理
F-35Bなんて無理無理
定数増なんて無理無理
328名無し三等兵 (ワッチョイ 71b3-mY0A [114.152.14.81])
2018/12/20(木) 15:45:19.55ID:KhibtfRj0329名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-mY0A [60.106.167.87])
2018/12/20(木) 15:54:38.92ID:xBWelAvW0330名無し三等兵 (ワッチョイ c51e-A8hc [116.254.46.163])
2018/12/20(木) 15:59:16.61ID:S2IO1lGK0 そういえば今回の大綱で地味に戦闘機の定数10機増えたよな。
331名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 16:03:03.54ID:/eN1N/IPa332名無し三等兵 (ワッチョイ f5d3-G8cr [222.144.71.82])
2018/12/20(木) 16:06:46.19ID:YX/UaZ0u0 艦載機から陸上機への機種転換は楽だけど逆は難しい
F-35のAとCを見ればわかるし他にも前例はある
艦載機は新造した方が良さそうだよ
F-35のAとCを見ればわかるし他にも前例はある
艦載機は新造した方が良さそうだよ
333名無し三等兵 (ワッチョイ f5d3-G8cr [222.144.71.82])
2018/12/20(木) 16:08:07.62ID:YX/UaZ0u0 それかF-3を最初から艦載機として作るかだね
334名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-HtPb [36.11.224.5])
2018/12/20(木) 16:12:11.76ID:HVLXAXBfM 艦載型とかイラネ、ノイズは無視して粛々と基本形を作って欲しい
つーか余計な派生型考えてる余裕があるなら防空戦闘機でなくマルチロール機にするやろまずは
その余裕が無さそうだから戦時急造だの言われてるぐらいなわけだし、悲観的想定だろうとは思うけど
つーか余計な派生型考えてる余裕があるなら防空戦闘機でなくマルチロール機にするやろまずは
その余裕が無さそうだから戦時急造だの言われてるぐらいなわけだし、悲観的想定だろうとは思うけど
335名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-mY0A [106.130.133.163])
2018/12/20(木) 16:13:49.55ID:F/P7RBgBa >>331
制御された墜落を行なわなければならない艦載機と陸上機じゃ要求される強度が全く違うよ
制御された墜落を行なわなければならない艦載機と陸上機じゃ要求される強度が全く違うよ
336名無し三等兵 (スップ Sdaa-HdrI [1.72.1.61])
2018/12/20(木) 16:14:26.03ID:Zzyc0O9gd 現状、純粋なインターセプターを開発しようとしてるのは日露中だけだよな。
長距離戦闘爆撃機的なPCAが成功するにはかなりの技術的ジャンプが必要そうだし、ひょっとするとF-3後期型とか米国への輸出もあるかもしれんな。
長距離戦闘爆撃機的なPCAが成功するにはかなりの技術的ジャンプが必要そうだし、ひょっとするとF-3後期型とか米国への輸出もあるかもしれんな。
337名無し三等兵 (ワッチョイ 9ef7-q1e7 [119.47.164.97])
2018/12/20(木) 16:15:07.43ID:QgtJXJUx0 Su-27やMiG-29は最初から艦載も考慮して設計されたのかな
当たり前のように空母で運用してるけど
当たり前のように空母で運用してるけど
338名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 16:15:09.21ID:4Lv64lHL0 FSX選定の時に防衛庁からF/A-18が意外にも嫌われたのは
海軍機だったというよりも元空軍機候補だったYF-17を海軍機にしたという筋の悪さも原因の1つ
だから双発機希望を捨ててまでF-16ベース案になった
防衛庁にはF/A-18は「婆芸者の厚化粧」とかなり酷評されていた
逆にF-4やA-4みたく海軍機を陸上機として用いて活躍したのは有名
日本ではF-4のアメリカ空軍型であるE型を採用
海軍機だったというよりも元空軍機候補だったYF-17を海軍機にしたという筋の悪さも原因の1つ
だから双発機希望を捨ててまでF-16ベース案になった
防衛庁にはF/A-18は「婆芸者の厚化粧」とかなり酷評されていた
逆にF-4やA-4みたく海軍機を陸上機として用いて活躍したのは有名
日本ではF-4のアメリカ空軍型であるE型を採用
339名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 16:16:12.44ID:/eN1N/IPa >>335
だからf-35cを買えよ
だからf-35cを買えよ
340名無し三等兵 (オッペケ Sr1d-UMZb [126.234.126.97])
2018/12/20(木) 16:18:14.14ID:E7xGxwhIr 戦時急造の防空戦闘機って初期型はAAMと機銃のみで対艦対地任務は全てカットとかなのかね?
F-15とF-2とF-35があるから別にそれでも構わないだろうけど
F-15とF-2とF-35があるから別にそれでも構わないだろうけど
341名無し三等兵 (アウアウカー Sab5-4vZU [182.251.59.125])
2018/12/20(木) 16:22:14.49ID:/eN1N/IPa342名無し三等兵 (ワッチョイ eab3-Kal0 [221.37.234.13])
2018/12/20(木) 16:22:39.79ID:4Lv64lHL0 たぶんASM-3を機外搭載はできるようにするのでは?
対地攻撃能力は改修により付加だと思う
F-2の寿命が延びそうならF-15MSIPの一部引退を先にするかもしれない
機体寿命の問題がなければF-2よりは先にF-15MSIPを引退させたいだろ
対地攻撃能力は改修により付加だと思う
F-2の寿命が延びそうならF-15MSIPの一部引退を先にするかもしれない
機体寿命の問題がなければF-2よりは先にF-15MSIPを引退させたいだろ
343名無し三等兵 (ワントンキン MM3a-1vVt [153.158.105.38])
2018/12/20(木) 16:22:54.27ID:u9m9lJBjM344名無し三等兵 (アウアウウー Sa01-mY0A [106.130.133.163])
2018/12/20(木) 16:24:38.76ID:F/P7RBgBa >>329
同じ敗戦国でF-35B空母持ちのイタリア海軍だって対潜専用全通甲板の艦船なんて持ってないし大丈夫だろうね
同じ敗戦国でF-35B空母持ちのイタリア海軍だって対潜専用全通甲板の艦船なんて持ってないし大丈夫だろうね
345名無し三等兵 (ワッチョイ 8ae7-+TI9 [163.58.191.199])
2018/12/20(木) 16:25:12.69ID:uSV8lZdm0 艦載機とか……
島戦争並みにお目出度いラノベ頭である。
いや、ラノベ世界の設定は構わないのです。
ラノベと現実が混濁しているオッサン坊やがアレ過ぎる。
島戦争並みにお目出度いラノベ頭である。
いや、ラノベ世界の設定は構わないのです。
ラノベと現実が混濁しているオッサン坊やがアレ過ぎる。
346名無し三等兵 (ワッチョイ 05d2-6UAB [110.134.253.153])
2018/12/20(木) 16:28:31.57ID:f34cnUYk0 【移民20万と統一教会】 国際結婚で日本人の血を薄める合同結婚式、その国家規模の拡大版が移民政策
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545273196/l50
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545273196/l50
347名無し三等兵 (ワッチョイ 4dc7-fegR [118.241.184.50])
2018/12/20(木) 16:30:47.72ID:IVtUhiK00 といっても政治の方が決定権は上だからなぁ
348名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-cD1/ [36.11.224.138])
2018/12/20(木) 16:32:09.88ID:mWaowxfdM PCAが失敗しても、必要な前線…中東とか東南アジアとか…に自衛隊のF-3部隊を駐留させておいて時間を稼ぎ
大急ぎで代替機を開発するって程度で米自身の導入は沽券に関わるからしないだろう
大急ぎで代替機を開発するって程度で米自身の導入は沽券に関わるからしないだろう
349名無し三等兵 (ドコグロ MMd2-QxMq [119.241.53.110])
2018/12/20(木) 16:32:55.45ID:pj18CTRFM >>325
毎回そういう事言われてるけど外してるなw
毎回そういう事言われてるけど外してるなw
350名無し三等兵 (アウアウクー MMdd-HtPb [36.11.224.5])
2018/12/20(木) 16:33:13.10ID:HVLXAXBfM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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