【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2019/01/13(日) 15:19:13.15

>>117
・F-2はF-16を”小改造”したというレベルではない。（F-16をベースにほぼ新規開発したもの）
・C-2とC-17では大型ダンプと4トントラックほど大きさが違う。
・P-1とP-8では運用方法が異なる。

こういう点を指摘しても無視なんだろうな＞スミキン

2019/01/13(日) 15:20:12.64

>>123
安いから飽和攻撃向きだろ

2019/01/13(日) 15:24:00.64

F-3開発決定に続いてEC-2/EP-1の開発方針は
重要装備は国内開発の方向性が色濃くなってきたことを意味する
昨年の今頃話に出ていたEA-18G導入なんて話はなくなった
ついでにC-2の生産打ち切り話もなくなったということでもある
少なくともEC-2の分は生産することになり機数も増えれば量産効果もより出る
こう機器関連の開発がより高度なものにシフトしてきている

2019/01/13(日) 15:25:20.15

訂正　航空機関連

2019/01/13(日) 15:25:50.02

この方向でいくと、5年後くらいにそろそろ出てくるであろうE-767後継機はどうなるかな。
ひょっとすると国産AWACSに進む可能性も？

2019/01/13(日) 15:26:53.15

>>125
中ロみたいな仮想敵国が日本より戦力多いところばかりなので日本が飽和攻撃できるシチュエーションって少ないんじゃない？

2019/01/13(日) 15:33:32.15

>>129
飽和攻撃出来なかったらまず当たりませんよ

2019/01/13(日) 15:37:19.24

>>129
だから、やすく大量にだろ
品ちょんこイージスとはいえ数はいるわな

2019/01/13(日) 15:39:26.83

>>128
もちろん、シーツーに
これは巨大弾倉とミサイル満載の航空戦艦

2019/01/13(日) 15:39:52.62

航空戦艦早期警戒機

2019/01/13(日) 15:50:48.45

>>54
エスコートジャマーは戦闘機や攻撃機ベースで作るのが普通（EA-6A/B, EF-111A, EA-18G）だし
F-3は要求される航続距離から結構な大型戦闘機にならざるを得ないし発電量も大きいから可能だろうね
但し、電子戦用の派生機を作るには、F-3は複座型も作らねばならないね

もちろん電子戦タイプだけ複座にして戦闘機タイプは単座だけというのも理屈としてはアリだが
せっかく複座型を作るのならば戦闘機タイプにも複座型を作ったほうが良い
なぜならばF-3に複座型があればF-15DJ退役後も新たに高等練習機を必要としないからだ
また複座型があれば後部座席員が将来的に導入される無人機の指揮を行えるからさ

2019/01/13(日) 15:57:27.24

F-3（仮）が26DMUベースになるなら、24DMUベースでA-1（仮）を

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Sfoz [101.102.202.73]) · 2019/01/13(日) 15:59:25.95

>>126 輸送機は重要なんだからエンジンを国産にしてほしいな。 XF9の高バイパス比のエンジン。TITも上げてドライ20トンなんて夢見すぎ？
できそうに思うけど？

2019/01/13(日) 16:08:42.08

>>128
もちろんC-2AWACSでしょう

2019/01/13(日) 16:16:24.25

E-767の寿命なんて当分先でしょ
それより古いE-3がまだまだ現役なんだし
E-2Dの導入も決まったばかりだし
AEW系で国内開発の動きは当分ないでしょう

2019/01/13(日) 16:53:48.45

>>136
できるだろうけどF9をまず完成させないといけない時期にやらなそうな気が
急激な中国の台頭に対抗するため何もかも一気にやろうとすると難しい

2019/01/13(日) 17:44:37.46

>>138
いろんな構想の想像図にいつもE-10のような国産AWACSのポンチ絵が描かれてる
当分無いとは言い切れないのでは

2019/01/13(日) 18:05:03.18

>>123
確かF-35のレーダーが普通にF-22を探知したんだっけ？
EA-18GのAN/APG-79もF-22を探知したし

2019/01/13(日) 18:16:38.33

ステルス技術というのはレーダーに探知されにくくされる技術であって
レーダーに全く探知されなくなる技術じゃないからな
位置関係とかによっては探知される場合があるのは当然だと思う
ステルス技術は重要だけど過信してはダメだよね

2019/01/13(日) 18:25:59.82

F-22を探知といっても距離次第じゃないの

2019/01/13(日) 18:27:52.99

>>119
J-31じゃないよ、それならまだマシだ
奴はJ-17を採用しろと言ったから呆れられた

2019/01/13(日) 18:36:25.20

コソボでF-117が旧式SAMに撃墜されたのも、毎日同じ時間に同じルートを飛ぶなんてナメた運用した結果だったっけな

2019/01/13(日) 18:46:14.58

J-20とJ-31は売ってくれるなら買うべきだな
10機くらいまでなら

2019/01/13(日) 18:50:22.37

>>142
ステルス技術は電子戦技術の一部という理解で、パッシブな電子戦機の一種に位置付け

2019/01/13(日) 18:52:21.88

F-3はステルス性能と速度性能を利用して
相手に気がつかれないように高速で接近してズドンと撃って
万が一双方気がつかないまま目視できるまで接近てたら
さっと有利な位置に移動できるように機動するか不利ならさっさと反転して速度性能で逃げるという感じなのだろうか？

2019/01/13(日) 18:54:48.47

空飛ぶSAMサイトが一番近いかも

2019/01/13(日) 19:04:37.05

>>135
> F-3（仮）が26DMUベースになるなら、24DMUベースでA-1（仮）を

複数機種を同時に並行開発するほど日本の航空産業の力はないよ
何よりも技術者も技能者も全く足りない
取り敢えずはF-35が大量に入るんだから攻撃機はそれで我慢しなさい

2019/01/13(日) 19:07:29.06

>>150
戦闘機クラスを2機種同時開発は困難だと思うけど2機種同時開発自体はP-1/C-2で実績がある

2019/01/13(日) 19:11:55.45

>>151
どうせ二機種作るならF-3のパーツ共用の四発機にしよう

2019/01/13(日) 19:32:09.02

F-3に攻撃させればいいんでないの

2019/01/13(日) 19:58:34.56

トリッキーな開発スタイルを考えなくてもF-3のすぐ後にF/A-3みたいな派生型を考えればいい

2019/01/13(日) 19:58:52.28

>>150
FS-Xの時に川崎重工も提案してたし金さえあれば出来るんじゃないの？

2019/01/13(日) 20:07:51.44

T-2の時は主契約企業は三菱でも設計チームには富士重や川重どころか新明和や日飛の技術者も派遣されてたし、
US-2の開発で日本国内の航空技術者の7割が動員されたとか聞くにつけ本当に小規模な業界なんだなと

2019/01/13(日) 20:09:48.01

まぁ、今後の展開がどうなるかはともかく、

「まずはF-3を完成させること」

この目標を再優先にしてほしい。

2019/01/13(日) 21:50:54.88

しかし2027年度ってえらい先の話ですな

2019/01/13(日) 22:09:37.09

なあに、あっという間さ…

2019/01/13(日) 22:28:44.20

歳は取りたくねえな

2019/01/13(日) 22:50:34.49

なぁに7年や8年なんていつの間にか過ぎてるもんさ、シンポジウムに限っても毎年あるんだから
今年はFTBとか電子戦システムとかが目玉になりそうではあるけど>シンポジウム

2019/01/13(日) 23:06:05.11

>>136
輸送機は海外へ行く事が多いから海外でトラブっても早期の部品購入ができるように外国製エンジンにしたんじゃ無かったっけ？

2019/01/13(日) 23:08:44.62

2030年頃の新・防衛大綱はどんなだろうか（途中で1回くらい改定はされてそうだけど）
・F-3の実戦配備とF-2の退役開始（10年程度で達成予定？）
・F-35A＆Bの更新完結間近

ちなみに個人的には、この頃になると海自が本格空母新造計画と、それに伴う艦載機の選定に動き始めるのではと妄想
C型の導入検討があるのか、B型のさらなる追加配備（ただし海自航空隊に）なのかはその時次第
人と金は偉い人が何とかするか、奇跡が起きて何とかなるか、その両方が起こる方針で

2019/01/13(日) 23:17:20.02

>>162
それもあるけど、民間機として最初から売ろうとしていたから。
ウィキペディアに書いてあるよ

2019/01/13(日) 23:22:44.14

単純にそれだけの推力のエンジンを国内開発する時間も予算も無かっただけだと思うが
輸送機何機調達するつもりだよ・・・

2019/01/13(日) 23:25:22.13

>>162
逆に哨戒機の要求を満たすエンジンの選択肢が少なかったからF7の開発になったわけで
低高度で低速長時間飛行をして内部機器に電力を供給し続けるには4基のエンジンが必用だった

逆にC-2はSTOL性以外は旅客機のように大搭載・長距離・高速性が求められたので
ボーイング767で使われてるのと同じCF6になったと
E-767とKC-767も同じエンジンなので空自にとって保守しやすだろうというのもあるが

2019/01/13(日) 23:54:27.29

>>164
民間転用は開発途中から出てきた話で、計画当初からそうだったわけではない。
当時は年々防衛費が削られていく中で、外販する事で生産機数を増やし、少しでも量産効果によるコストダウンを図りたい、
という要望が浮き上がってきたため。

第二次安倍政権発足以降、防衛予算が増加に転じた事でその意義も薄れ、型式認証の手間と費用をかけてまでやる
意味が無くなったので中止になった。

2019/01/14(月) 02:20:40.01

水エタノール噴射で推力20トンオーバーのF9に萌え

2019/01/14(月) 03:35:57.91

>>167
ウィキペディアさえも読めない人たち

2019/01/14(月) 04:20:19.98

文とか見てると国産兵器否定してる輩の背後が中国系である事がよく分かる
米製兵器（可能なら中国製も）で全て揃えさせる事で政治的にコントロールしたいんだろ

2019/01/14(月) 04:41:04.12

日本は攻撃専用機を配備するほどの機数的に余裕があったことはない
冷戦期でさえF-1がアラート任務に就いてたように攻撃専用の機体は配備できない
攻撃専用の機体を配備するのなら機数を現在の水準よりずっと増やさないといけない
FSX選定時に求められたのはトーネードIDSのような攻撃専門の機体ではない
だから後にADVを改装する型を提案しなしをされている

今回のF-XではF-2後継機と言いながら実質的には対空戦闘重視の機体が求められた
F-3が就役する頃にはF-35は数が揃っているが要撃戦闘機は旧式化したF-15MSIP再改修機
この心許ない状況を一刻も早く解消する必要があるので対空戦闘重視のF-3が配備される
攻撃機機能を強化した型はいよいよF-15MSIP再改修機を更新する段階でF-3後期型で配備すれば十分
F-3就役時に不足するのは要撃戦闘機の数とその性能だ

2019/01/14(月) 05:32:58.92

なんか国とIHIがRRにF7売るって本当かね

2019/01/14(月) 05:56:33.57

F7と同じ規模のエンジンってRRになかったけ？

2019/01/14(月) 06:20:57.16

そのF7を何に使うのだろ？

2019/01/14(月) 07:53:17.27

RRの小型エンジンはEJ200シリーズだが少し大きい。
RR に売るかどうかは知らないが、民間の型式認証を取ることは目標に上がってた。
民間転用は良いが世界中に保守体制が整うわけないから何処かのエンジンメーカーに頼るしか無い。
ホンダがGEに頼ったように。
IHIと一番結びつきが強いのはRRだから話を持って行ってるのはうなづける。
CMCの高圧動翼に切り替わりつつある時期だからRRにとっても魅力的に映るだろう。共同開発の線が一番大きいとは思うが。

AMXがAB無し推力7.5トンクラスを希望している。
マコは練習機向け同様と、AB付き9トン

2019/01/14(月) 07:58:03.38

燃費の話がないんだが
MRJにすら積む予定ないよな
なおさら売れなくなるのだろうが

2019/01/14(月) 08:02:35.46

コンパチ換装用エンジンとして売ってほしいな
怪しいブリンター詰め替えインクのように
となると、737、767.320ようの互換エンジン出せよ

2019/01/14(月) 08:36:45.05

Brinter

2019/01/14(月) 08:47:28.88

>>177
F9民生用か

2019/01/14(月) 08:56:59.98

推力ばらつきあるやろ

2019/01/14(月) 09:16:44.99

燃費最重視のエンジンではないよ
高バイパスの時点で比較的燃費性能は高いが、ＭＲＪのそれはさらに高バイパス

>>170
過去がそうだったから現在も未来永劫そうに違いない
俺は夢見がちなオタクと違って現実を知ってるんだぜ

…という現実主義という名の現状追認主義に過ぎない
そしてそういう現状追認主義はむしろ進歩を送れされる悪習でしかない

2019/01/14(月) 09:52:56.44

キヨの話は3周遅れなんだよな
10式戦車は軽量すぎて装甲が薄いなんて難癖つけてたが
いまやM1やチャレンジャーは強力だけど運べない兵器になりつつある
とうとうアメリカは軽戦車を試作するとこまできてしまった
むしろ10式戦車の軽量化は時代を先取りしたといえる
もちろんM1なんて日本では移動すら困る戦車
戦闘機開発ついての難癖も2000年代初頭の防衛省外国機派が息巻いてた時代の話で
いまやF-2は使い勝手がよい機体として現場でも評価が高い
もう外国機は自由に改修ができない使い勝手の悪さが問題になってきた
批判の根拠が15～20年位前の知識で批判するからバカにされる

2019/01/14(月) 10:06:17.90

ステルス機は反射される信号が弱くなるので
ジャミングがより有効になる

2019/01/14(月) 10:07:17.15

>>163
F-2の疲労検査の結果、PreMSIPを先に退役させる可能性があるかと

2019/01/14(月) 10:30:05.27

>>181
ぎやーどターボファン
にしろよ
>>182
要件満たせるならな

2019/01/14(月) 11:33:43.65

>>182
重すぎてと言うが戦車は基本船便だ大量に運用するものでもあるしな

2019/01/14(月) 11:36:03.49

攻撃力そのまま防御力下げて機動力上げるって昔の高速戦艦だよな
使ったらやっぱりあーなるんかな

2019/01/14(月) 11:41:05.46

キヨがアホなのは同意だが、非対称戦ではとにかく犠牲を押さえないと駄目で、それには側面や
背面への対戦車兵器対策が必須と言う実情がある、10式とて中東に持ってくなら絶対48tには収まらん

あとは予算の関係上やむえない面も大きい、74式、90式、10式と買え変えるのとM-1を改造し続ける
のには2倍以上費用が違う

2019/01/14(月) 11:51:01.69

キヨでなく韓唐エベンキ全匹チョンこエベンキ丸出しの国賊池沼な

2019/01/14(月) 13:17:59.07

レーダーは、F-3配備時点でも日本優位の立場を保持できてるだろうけど、赤外線技術はどうなんだろうね。
ステルス同士の戦闘ではより赤外線センサーが重要になりそう。

日本は殆ど戦闘機での経験が少ないし、米軍はMCT(HgCdTe)が多く感度も高い。検出波長も2～16μmと中赤外線(MW)と遠赤外線(LW)の両方検出できる。 InSbを使ったのもある(1～6μm)こちらはミサイル検出など高温(MW)専用。

日本は水銀毒を嫌って、GaAs主流に進んできた。それだけじゃ遠赤外線だけになるから2波長センサーに進まざるを得なかった。だから2波長自体はそれほど優位ではなさそう。
(2波長センサーではInSbでMWを検出させてるみたい)

Ga系素子は、水銀毒がないのと安く大きな基板が作れるから大量に安く高品質で作れるメリットがある。
ま、こちらが主流になってくるのは間違いないだろう。

日本はカメラ技術に関しては世界一なんだから、レンズは間違いないだろうしCMOS読み出し回路も優位だろうし、GaN など先端素子についても世界をリードしてるんだから、赤外線センサーについても世界に対して優位に立ってほしい。

ただ、実際に使っていないから実力のほどがわかりにくい。まだ、研究段階の匂いが強い。

2019/01/14(月) 13:18:52.04

NGT48とJOC問題を見る限り大阪や東京だけではなく日本人の問題だと考えられる。
安倍・秋元がいる限り。
外国人は「日本は法治国家として機能していない。」と冷笑している。
最早沖縄・NGT48の問題について日本国民は、「政府への不信感を抱いてる。」

非大和民族様エベンキ蝦夷だけがキチガイなのにまぜんなよ
敗戦時のニノマエだぞ

エベンキ頭狂は民主主義としての政治機能は以前より皆無であり即刻始末する他はない

2019/01/14(月) 13:25:06.68

>>190 参考
http://www.fujitsu.com/downloads/JP/archive/imgjp/jmag/vol56-4/paper14.pdf

あ、震度3のアラームが鳴った

2019/01/14(月) 13:27:01.25

空襲警報(ミサイル警報)などもスマホに通知するようになるんだろうな。

茨城県震度4

2019/01/14(月) 13:30:35.91

国賊韓唐エベンキ早く掃除され尽くせよ

2019/01/14(月) 13:31:07.73

>>193
おまエラ池沼エベンキがいつき続けたら必要やな

2019/01/14(月) 14:14:14.76

正月の時もそうだったがやっぱり休日になるととたんに変なのが湧くな

2019/01/14(月) 14:43:14.55

おまエラエベンキ国賊はエベンキだらけだから常時キチガイ国賊だらけだな

2019/01/14(月) 15:16:17.89

あぼーんがたくさん

2019/01/14(月) 15:25:54.54

某国スポンサーの自称軍事専門家大杉
鍍金がボロボロになっていくの楽しいな

2019/01/14(月) 15:43:24.60

俺様は純粋大和民族様でフリーだが

2019/01/14(月) 15:43:50.63

韓国が北朝鮮と同調して不穏な動きをしている
その韓国にF-35が配備されるのだから
ますますF-3の重要度は増すことになるな
韓国も政権交代するとまた変わるかもしれないが
F-35があればF-3は不要なんて話はナンセンスだ
無用な戦争は避けるべきだがF-35への過信は捨てたほうがよいだろう
場合によってはF-35が中国やロシアの手に渡ることだってある
F-35を過信するのは止めたほうがよさそうだ

2019/01/14(月) 15:51:40.94

半頭エベンキにビイ型は米国様も断るべき

2019/01/14(月) 17:43:20.73

>>201
F-35を超える戦闘機出来んの？

2019/01/14(月) 17:45:01.18

半頭エベンキに売るとそのうちな露助品に流れるわな

2019/01/14(月) 17:45:28.88

交戦距離20～150㎞での少機数同士での空中戦でなら
F-35Aを上回るものは出来るんじゃないかな

2019/01/14(月) 17:45:57.00

まあ飛行性能とレーダーは超えられるんじゃね？
後は改修次第

2019/01/14(月) 17:48:30.21

>>203
エンジンが双発の時点でよほどのことが無ければ普通に出来る
下手すると正式型のF9は２０ｔ級エンジンである可能性すらあるし。

2019/01/14(月) 17:51:15.77

>>203
超えるをどうとらえるかだな
タイマンで勝てるかと言えば、まあ勝てるんじゃない？
単に開発時期の差で、目指すところもそこじゃないけど

2019/01/14(月) 17:53:34.09

>>207
流石に現代戦闘機を機動性だけで比較するのは駄目だと思う

2019/01/14(月) 17:55:58.11

AESAの出力もかなり増すんだろ
タイマンなら負けようない

2019/01/14(月) 18:03:21.20

F-35はその頃ブロック7とかになってるからな
今のf-35と比べてもダメだぞ

2019/01/14(月) 18:06:22.70

F-35には機体の小ささからくるハンデはずっとついて回る

2019/01/14(月) 18:07:15.07

しかし今後の空中戦が
どう定義される世界になるか全く予想が付かないのがなあ

空中戦の前に宇宙戦、つまり互いの国の独自のGPS衛星網を潰し合う戦いが
同時進行するとかかも知れん
あるいは良く言われるように、小型ドローンが雲のように押し寄せるタイプになるか

そんなのになったらF-35だろうとF-3だろうとSu-57だろうとJ-20だろうと
機体の性能差がｒｙになってしまう

2019/01/14(月) 18:07:37.24

>>211
そこまではいってないだろ、ブロック4は4.1とか4.3とかなるらしいし
まあエンジン換装による燃費25％アップやレーダー換装による探知距離向上とかミサイル搭載数向上とかあるみたいだが

2019/01/14(月) 18:08:29.50

>>213
そんな羽虫はHPMやレーザーで駆除されるだけでは？

2019/01/14(月) 18:10:28.48

>>213
航空機搭載レーザーが実用化されたら今みたいな戦闘機はそのうち消えると思う
光速で命中するレーザーの前には機動など無意味

2019/01/14(月) 18:19:40.74

>>209
運動性（空戦機動能力）だけでなくAAMの内蔵数でもレーダーの探知距離でも戦闘行動半径でも最大速度・巡航速度でもF-35を上回るのは確実でしょ
必要なのはF-22以上の制空戦闘機だから対地攻撃能力がF-35より劣るとしても何も問題はない
F-35にアドバンテージがあるとすればEO-DASだが、それ一点だけが優れていてもねえ

2019/01/14(月) 18:38:21.60

>>213
常に時代遅れになる懸念はあるが、
それを踏まえても必要なものは作り続けなきゃならん
国産でエンジンなどの基本的な要素技術があれば
輸入して使うよりも安上がりで効果的な面も出てくるんだろう

2019/01/14(月) 18:47:59.97

>>216
射程100km以上照射1秒以下とかで戦闘機を飛行不能にするレーザーなんざ当分先だろう…

2019/01/14(月) 18:57:16.47

時代遅れになりかけたら複座型を作って後部座席から新システムと
半有人で接続し操作する構造を考えたい

その意味でも、双発でやや大きく作った方が便利ではあるのかなあ

逆に大型機から小型機まで何もかも無人でAIが判断する時代が来るかも知れんし
そういう全てを見通した場合、まあ現在のコンセプトで他に対して致命的な弱点を持つことは
まあ無いのかもな

2019/01/14(月) 19:17:48.39

F-3は飛行性能全般はF-35よりかなり優位になるな
対空戦闘能力もF-35より優秀になるのは確実
その他の能力も日本で使用するという条件なら使い勝手がよい戦闘機になる
ただ世界中どこで使ってもとなると想定されてない使いかたなのでF-35に分があるかも

いたずらに韓国を敵視はしないが
今回の一件でアメリカとの同盟も微妙になる可能性があり
更に韓国にはF-35も配備されることになる
中身が同じならF-35配備の優位性はなくなる
しかも中露に機密データを渡される可能性も考慮する必要がある
ますます全てF-35にしろという話は国防上危険になってきたのは確か
ますますF-3開発の重要性が高まったといってよい

2019/01/14(月) 19:40:59.43

>>215
ドローンみたいな低速、軽量物体の大群ならサーモバリック爆薬で一網打尽ってのがありそう

2019/01/14(月) 19:41:51.16

>>222
ロシア辺りだとそういう解決法しそうだなあ