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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-VK1S [121.118.198.153])
2019/01/11(金) 21:52:46.64ID:QUZjor7R0657名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.224.8])
2019/01/17(木) 14:40:35.93ID:8YizLlIJM 台湾と英国あたり?<輸出先
658名無し三等兵 (ワッチョイ 3fb3-rfU3 [126.74.191.230])
2019/01/17(木) 14:44:29.98ID:Nm30ASFg0 >>655 アメリカが輸出させないだろ。 自分の所より強い戦闘機が広まると困る。
659名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-mq0b [126.200.46.194])
2019/01/17(木) 14:52:05.98ID:4hsj0vM5r >>656
インド時空に巻き込まれるからやめといた方が良さそう
インド時空に巻き込まれるからやめといた方が良さそう
660名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.224.8])
2019/01/17(木) 15:06:48.74ID:8YizLlIJM661名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.43.219])
2019/01/17(木) 15:23:29.23ID:W+CO76UCa >>658
自分の所より強い戦闘機?ってなに?
自分の所より強い戦闘機?ってなに?
662名無し三等兵 (ワッチョイ 9b33-V0my [58.190.14.90])
2019/01/17(木) 15:32:07.51ID:bd3XHaDU0 韓国人|日本と戦闘機の共同開発をしたい国がある訳ない!!! ⇒ 俺たちのKFXに参加しないか?
http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/1361
http://horukn.com/archives/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E6%9D%BF/1361
663名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/17(木) 16:01:42.74ID:PW3vhsa7r おそらく対空戦闘能力はF-35は全般的にF-3に劣ることになるよ
F-35の売りはあくまでも同一の機体で3タイプを開発したことであり
汎用性の高さを求めて個々の能力を最高を求めたわけではない
F-3はあくまでも対空戦闘重視で機体の余裕を汎用性に振り向けるもので
F-35は最初から汎用性の高さを求めて開発して一芸の最高さは求めてない
設計思想が全く違うから比較しようがない
F-35の売りはあくまでも同一の機体で3タイプを開発したことであり
汎用性の高さを求めて個々の能力を最高を求めたわけではない
F-3はあくまでも対空戦闘重視で機体の余裕を汎用性に振り向けるもので
F-35は最初から汎用性の高さを求めて開発して一芸の最高さは求めてない
設計思想が全く違うから比較しようがない
664名無し三等兵 (ササクッテロ Sp3f-4BpF [126.33.106.109])
2019/01/17(木) 16:06:51.80ID:ihDF+1JLp665インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/17(木) 16:07:49.93ID:cdvISPRE0 >>661
いまの時点でF-35やF-22を超える性能を追求できないと諦めているのは…
(−ωー)ダメ、ダメでおじゃるよ W
「京」と同じく一時的にトップに立つも、すぐにアメリカに王座を奪還されるくらいの夢はもとうよ。W
いまの時点でF-35やF-22を超える性能を追求できないと諦めているのは…
(−ωー)ダメ、ダメでおじゃるよ W
「京」と同じく一時的にトップに立つも、すぐにアメリカに王座を奪還されるくらいの夢はもとうよ。W
666名無し三等兵 (スプッッ Sd62-vQXo [1.75.244.235])
2019/01/17(木) 16:12:12.97ID:Pe77pPWUd >>642
グリペンのように設計段階からメンテナンス性能の高い機体として作れと言うこと、基地に戻ると3時間メンテ必要な機体はイラネといっているのでしょう!(予備役兵で10分もあれば対空装備で再出撃は凄い!)
グリペンのように設計段階からメンテナンス性能の高い機体として作れと言うこと、基地に戻ると3時間メンテ必要な機体はイラネといっているのでしょう!(予備役兵で10分もあれば対空装備で再出撃は凄い!)
667名無し三等兵 (ワッチョイ c743-qnoL [118.241.184.50])
2019/01/17(木) 16:13:15.62ID:TpIjA4af0 再出撃も出来ず落とされるんじゃ意味がない
668インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/17(木) 16:14:52.64ID:cdvISPRE0669インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/17(木) 16:20:05.11ID:cdvISPRE0 >>667
>再出撃も出来ず落とされるんじゃ意味がない
まったくその通りです。
エンジン推力が8トン程度の軽戦闘機がステルス性能を持てない事はこのスレや、X-2量産厨スレ
でこれまでに完全に論破された話で、今さら軽戦闘機をここで持ち出すアホはNGワードでスルー
対象ですね。
>再出撃も出来ず落とされるんじゃ意味がない
まったくその通りです。
エンジン推力が8トン程度の軽戦闘機がステルス性能を持てない事はこのスレや、X-2量産厨スレ
でこれまでに完全に論破された話で、今さら軽戦闘機をここで持ち出すアホはNGワードでスルー
対象ですね。
670名無し三等兵 (JP 0H53-QagD [114.160.42.216])
2019/01/17(木) 16:20:13.27ID:2tEj0m91H メンテナンス性能とか出撃の度に塗料塗り直すような機体にしない程度でいいだろ
設計時に意識する事自体は悪くないけど要求にまで盛り込む必要は薄い
設計時に意識する事自体は悪くないけど要求にまで盛り込む必要は薄い
671名無し三等兵 (スプッッ Sd62-vQXo [1.75.244.235])
2019/01/17(木) 16:23:34.00ID:Pe77pPWUd >>668
ハリアーのメンテナンスだけは勘弁(主翼を外さないとエンジンが下ろせない機体)
ハリアーのメンテナンスだけは勘弁(主翼を外さないとエンジンが下ろせない機体)
672名無し三等兵 (JP 0Hbb-nKXl [202.251.88.56])
2019/01/17(木) 16:25:27.34ID:W+BGVR3CH というか10分で再出撃可能とかいう売り文句を真に受けてる時点で馬鹿だよ
1番結果が良い時の数値出されても凄いね、だから?としか言えんがな
1番結果が良い時の数値出されても凄いね、だから?としか言えんがな
673名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.224.8])
2019/01/17(木) 16:35:39.00ID:8YizLlIJM 首都まで車で数時間で国境線、とかなら整備時間の短さが勝負を分けるかもしれないけど
日本じゃ飛行機を数時間飛ばす必要があるんだよ
だったら整備時間の短縮よりスパクル可能時間や巡航速度の速さの方がよほど投入できる見かけ機数を増やすのではないかね?
無駄に凝ってて整備しにくいのは論外だけど分単位で整備とか無意味な要求だよ
日本じゃ飛行機を数時間飛ばす必要があるんだよ
だったら整備時間の短縮よりスパクル可能時間や巡航速度の速さの方がよほど投入できる見かけ機数を増やすのではないかね?
無駄に凝ってて整備しにくいのは論外だけど分単位で整備とか無意味な要求だよ
674名無し三等兵 (ドコグロ MM8f-nZuS [110.233.247.70])
2019/01/17(木) 17:19:18.83ID:lX85gMyYM グリペン押しは条件も知らずスーパークルーズできるとかドヤ顔でメーカーの宣伝文句言ってるんだからどうしょうもない
675名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q82h [153.154.191.171])
2019/01/17(木) 17:32:50.07ID:EehoWItFM >>674
>スーパークルーズできるとかドヤ顔でメーカーの宣伝文句
まだ試験中だしね。実機の試験機がようやく2機になったばかり。
兵装試験(とそのソフト開発検証)はまだまだだろう。F-35Aなら10−20機作って3-4年かけたあたり。
>スーパークルーズできるとかドヤ顔でメーカーの宣伝文句
まだ試験中だしね。実機の試験機がようやく2機になったばかり。
兵装試験(とそのソフト開発検証)はまだまだだろう。F-35Aなら10−20機作って3-4年かけたあたり。
676名無し三等兵 (アウアウエー Sa7a-OFxC [111.239.166.15 [上級国民]])
2019/01/17(木) 17:32:52.09ID:ItQf4BTGa グリペンはCGのプロモーション画像はフジツボヘルメット以外はかっこいんだけど、実機のフライトみるとあんまり感銘を受けないな
677名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
2019/01/17(木) 17:33:07.46ID:mnD55eNbH グリペン坊やは練習機スレに行ったら?
678名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
2019/01/17(木) 17:34:34.10ID:mnD55eNbH KFXに売り込んでも良いよ。
679名無し三等兵 (スプッッ Sd62-bogN [1.75.241.44])
2019/01/17(木) 17:54:43.19ID:AXiOLiiad 影も形もない云々言い出す奴はスレタイ呼んで自分の書き込み査読しろ
ここは正式に開発着手してないFー3のスレだ そして>>1周辺を読んで要素技術の進行状況を3回よんでごめんなさいしなさい
話し相手が欲しければデールカーネギーの本でも買って読め
上記に該当するものが居たらこちらにアンカー 以降は触るな
ここは正式に開発着手してないFー3のスレだ そして>>1周辺を読んで要素技術の進行状況を3回よんでごめんなさいしなさい
話し相手が欲しければデールカーネギーの本でも買って読め
上記に該当するものが居たらこちらにアンカー 以降は触るな
680TFR ◆IBMOSAtBIg (ワッチョイ 57eb-F2Ks [220.100.250.226])
2019/01/17(木) 17:57:55.29ID:1yb5PRv30 /^l'"'"~/^i'ツ'ッ.,
ヾ ヾ. >1 もさ。
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
 ̄ ̄ ̄  ̄
>国産と国際協同開発と海外開発
一昨年くらいに、たしかこのスレの何代か前のスレで実にイイ例えがあったもさ。
確か「韓国で作画しても日本のアニメです」「逆に、日本のアニメスタジオで作画した中国アニメが今年あったぞ」
だったと思うもさ。
>636
>100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中
そういう人たちの考え方あるいは定義を用いると、「英米から輸入した屑鉄が無いと製鉄業が成立しなかった」
戦前の日本には、国産の軍艦や火砲や軍用車両は存在しなかったことになるもさね。
ヾ ヾ. >1 もさ。
___ ミ´ ∀ ` 彡
\ \ ッ _ ミ
\ \_.,,._,,.,.(,,_,ノ,._,,.__,,~)
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>国産と国際協同開発と海外開発
一昨年くらいに、たしかこのスレの何代か前のスレで実にイイ例えがあったもさ。
確か「韓国で作画しても日本のアニメです」「逆に、日本のアニメスタジオで作画した中国アニメが今年あったぞ」
だったと思うもさ。
>636
>100%国内開発じゃないと国内開発断念なんだという話にしたがる連中
そういう人たちの考え方あるいは定義を用いると、「英米から輸入した屑鉄が無いと製鉄業が成立しなかった」
戦前の日本には、国産の軍艦や火砲や軍用車両は存在しなかったことになるもさね。
681名無し三等兵 (ワッチョイ 7b33-G1wx [218.42.195.47])
2019/01/17(木) 17:59:07.28ID:mmSd0fHc0 F-3が量産されればF-2をDACTの旅に出してもいいね
682名無し三等兵 (スププ Sd42-qVYT [49.98.66.45])
2019/01/17(木) 18:02:13.57ID:/3MKPwipd683名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
2019/01/17(木) 18:17:41.29ID:mnD55eNbH >>680 明治時代は、戦艦時代で鉄を作るために官営八幡製鉄所が作られ、その間にも江戸時代から続いてた絹が輸出産業として栄えてた。
第二次世界大戦後、軽工業や化学工業が栄え始め、鉄や繊維は終わったと思ってたらしぶとく生き残ってる。
世界最大のプレス機なんてのが無いのは寂しい気がするが、今や繊維産業が鉄の代わりを担ってるからわからないものだね。
ジェットエンジンの高圧タービン翼を3次元織物で作るなんて誰が考えたんだ? 世界から見たらきちがいかと思うだろ。 俺だって今だに嘘だろと思ってる。
一本の糸で手袋を作ったり、衣服を作ったりする技術に裏打ちされた冒険なんだろうけど、感心するよ。
第二次世界大戦後、軽工業や化学工業が栄え始め、鉄や繊維は終わったと思ってたらしぶとく生き残ってる。
世界最大のプレス機なんてのが無いのは寂しい気がするが、今や繊維産業が鉄の代わりを担ってるからわからないものだね。
ジェットエンジンの高圧タービン翼を3次元織物で作るなんて誰が考えたんだ? 世界から見たらきちがいかと思うだろ。 俺だって今だに嘘だろと思ってる。
一本の糸で手袋を作ったり、衣服を作ったりする技術に裏打ちされた冒険なんだろうけど、感心するよ。
684名無し三等兵 (スッップ Sd42-Uh0A [49.98.165.13])
2019/01/17(木) 18:17:49.51ID:zQWfOf1Cd そういえば日本でのF-22参加のDACTのときは
米 E-3 F-22×2 F-16×2
日 E-767 F-15×2 F-4×2
で F-2は参加してなかったよね
カウンターとしてはF-16にはF-2だと思うんだけどなにかしら思惑でもあったのかねぇ
米 E-3 F-22×2 F-16×2
日 E-767 F-15×2 F-4×2
で F-2は参加してなかったよね
カウンターとしてはF-16にはF-2だと思うんだけどなにかしら思惑でもあったのかねぇ
685名無し三等兵 (ワッチョイ 9bda-4PzO [58.93.101.208])
2019/01/17(木) 18:19:14.73ID:qGLtFI5v0 グリ坊はこんなスレに書き込んでないで韓国にグリペンを売り込みに行きたほういい。
686名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-zveU [110.165.144.253])
2019/01/17(木) 18:24:54.51ID:XcYjD+gBM グリペン推しは別に構わんではないか
日本の次世代戦闘機と結びつけるのが根本的に間違ってるだけだ。
外国政府・企業との共同作業を行うとしても
既存戦闘機とは設計を異にする事はもう確実だ
日本の次世代戦闘機と結びつけるのが根本的に間違ってるだけだ。
外国政府・企業との共同作業を行うとしても
既存戦闘機とは設計を異にする事はもう確実だ
687名無し三等兵 (ワントンキン MMd2-q82h [153.154.191.171])
2019/01/17(木) 18:26:57.15ID:EehoWItFM688名無し三等兵 (ラクッペ MM8f-zveU [110.165.144.253])
2019/01/17(木) 18:30:25.82ID:XcYjD+gBM 完全に足抜けしたわけじゃないかもしれないが
ラファールに転んだんじゃなかったかインドネシアは
熱帯でM88の推力が十分に出ないとかありそうで困る
M88-X売り込むという脳筋解決で
ラファールに転んだんじゃなかったかインドネシアは
熱帯でM88の推力が十分に出ないとかありそうで困る
M88-X売り込むという脳筋解決で
689名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
2019/01/17(木) 18:43:41.78ID:mnD55eNbH >>683 そう言えば、訳の分からない 新日鉄住金なんて名前が少し昔に戻ったような、
官営八幡製鐵所から 日本製鐵(1934〜1950) が、日本製鉄になるのは喜ばしい。
官営八幡製鐵所から 日本製鐵(1934〜1950) が、日本製鉄になるのは喜ばしい。
690名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.90])
2019/01/17(木) 18:48:33.55ID:mnD55eNbH しかしインドネシアは懲りない国だよな。 POSCOが何度爆発してもそのまま使ってるし。
軍事関係でも韓国には何度も煮え湯を飲まされてるのに関係を続けてる。
しかし高速鉄道はそんなに生優しくは無いと思うぞ。 明らかに返すあても無い中国の高利貸しなんだから。 軍事基地まで中国に取られるぞ。
軍事関係でも韓国には何度も煮え湯を飲まされてるのに関係を続けてる。
しかし高速鉄道はそんなに生優しくは無いと思うぞ。 明らかに返すあても無い中国の高利貸しなんだから。 軍事基地まで中国に取られるぞ。
691名無し三等兵 (ワッチョイ 02a5-ZfKX [211.129.240.224])
2019/01/17(木) 18:57:35.95ID:S17EE8dS0 「そんなことより賄賂だよ」てな感じだと思う
692名無し三等兵 (ワッチョイ 8212-QFgl [115.37.158.230])
2019/01/17(木) 18:58:54.05ID:LtIZTDsD0 >>687
インドネシアはKFX計画から降りてなかったか?
【韓国空軍】KFXへの出資を渋るインドネシア
http://annex2ahouse.blogspot.com/2018/10/kfx.html
インドネシアはKFX計画から降りてなかったか?
【韓国空軍】KFXへの出資を渋るインドネシア
http://annex2ahouse.blogspot.com/2018/10/kfx.html
693名無し三等兵 (ワッチョイ 8212-QFgl [115.37.158.230])
2019/01/17(木) 19:02:40.83ID:LtIZTDsD0 >>689
韓国が、新日鉄住金にも徴用工裁判起こしてるから…かな?
韓国が、新日鉄住金にも徴用工裁判起こしてるから…かな?
694名無し三等兵 (JP 0H8e-4BpF [101.102.202.65])
2019/01/17(木) 19:03:41.92ID:+lW+xNptH >>692 いや、現金を出したらしい。 多分中国人が間に入ってポッケに入れてるんだろうけど。
695名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/17(木) 19:13:48.05ID:PW3vhsa7r 実現するかはわからんが
スウェーデン自体も次世代戦闘機を構想してる
グリペンは2030年代以降に配備する機体じゃない
グリペンに長所があるのは認めるけど
中露の新型戦闘機や場合によってはF-35とも対峙する可能性だってあり得る
そういう状況でもグリペンが2030年以降でも日本に最適なのか考えるとよい
スウェーデン自体も次世代戦闘機を構想してる
グリペンは2030年代以降に配備する機体じゃない
グリペンに長所があるのは認めるけど
中露の新型戦闘機や場合によってはF-35とも対峙する可能性だってあり得る
そういう状況でもグリペンが2030年以降でも日本に最適なのか考えるとよい
696名無し三等兵 (ワッチョイ 031b-G1wx [114.151.103.230])
2019/01/17(木) 19:16:15.72ID:bN5BUEyq0 防衛装備庁電子装備研究所一般競争等に関する情報提供 常続的公示
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第1号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:31.1.17)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-001.pdf#page=15
> 31技-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援(1)
> 31技-2 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援(2)
> 31役-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業
平成26年度 事前の事業評価 評価書一覧 15 戦術データリンク妨害用送受信技術の研究 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_15_sankou.pdf
>搭載機のポンチ絵がP-1っぽい
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第1号 防衛装備庁電子装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて(一部改正:31.1.17)
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/jozoku31-001.pdf#page=15
> 31技-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援(1)
> 31技-2 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための技術支援(2)
> 31役-1 戦術データリンク妨害用送受信技術の性能確認試験のための試験準備・撤収作業
平成26年度 事前の事業評価 評価書一覧 15 戦術データリンク妨害用送受信技術の研究 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_15_sankou.pdf
>搭載機のポンチ絵がP-1っぽい
697名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/17(木) 20:00:03.72ID:rUx0aHoI0699名無し三等兵 (ワッチョイ cf46-fv/9 [180.39.2.208])
2019/01/18(金) 00:39:17.11ID:TQ6yygZC0 イスラエル辺りに売れれば戦闘データも取れるがまあ政治的に無理だろう
F3もある程度の対地ミサイルを運用出来ないと海外に売るには厳しい
F3もある程度の対地ミサイルを運用出来ないと海外に売るには厳しい
700名無し三等兵 (ワッチョイ 2202-FZWy [27.93.17.119])
2019/01/18(金) 01:13:39.08ID:1ZjFuo/80 空戦特化のF-22の境遇見てると、更に10年経って登場するF-3はもう陳腐化確定だな(笑)
701名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/18(金) 01:16:49.12ID:zANZ+U+Y0 今の戦闘機に積んでるレーダーは Xバンドレーダー がほとんどだろうけど、ステルスが当たり前になってくると、S波レーダーも積むようになるのかな?
ステルスからレーダーの戦いになりそうだな。
ステルスからレーダーの戦いになりそうだな。
702名無し三等兵 (ワッチョイ c695-iINj [153.197.0.93])
2019/01/18(金) 01:17:09.27ID:jY2SjxSy0 >>654
このインタビューの文字起こしがあったのでグーグル先生に
翻訳してもらった
> グリーン:あなたは私たちにF-2と調達について考えさせました、そして、あなたはFMSが高価で、長い時間がかかり、そしてそれが日本の調達予算、FMSの増加部分であると述べました。
日本が防衛産業基盤を失いつつあること、米国からのFMSが多すぎると日本自身の防衛および航空宇宙産業基盤が弱体化していることを心配していますか。
それとも、日本が自国の自律防衛産業基盤について考えることができない新しい時代にあるのでしょうか。
それは、技術輸出のより広い共有、他の同盟国との発展について考える必要があるのでしょうか。新しい中期防衛計画での防衛産業基盤についてどう思いますか。
>岩谷:F-2の後継者については、5つの観点から検討しています。そうするとき、非常に重要な要素は国内産業の参加です。
しかし、ある国が単独で戦闘機を作ろうとしているこの時代と時代においては、それは実際には物事が進んでいる方法ではありません。 F-35でさえも多国籍の努力でした。
それで私達は私達の業界をリードすることを望みますが、他の国々との共同開発と研究が考慮されるでしょう。
そして他の国々と言えば、私はアメリカとの協力を検討することを意味しますが、それは主導する必要があります - 私たちは日本の産業が主導する開発をしたいのです。
このインタビューの文字起こしがあったのでグーグル先生に
翻訳してもらった
> グリーン:あなたは私たちにF-2と調達について考えさせました、そして、あなたはFMSが高価で、長い時間がかかり、そしてそれが日本の調達予算、FMSの増加部分であると述べました。
日本が防衛産業基盤を失いつつあること、米国からのFMSが多すぎると日本自身の防衛および航空宇宙産業基盤が弱体化していることを心配していますか。
それとも、日本が自国の自律防衛産業基盤について考えることができない新しい時代にあるのでしょうか。
それは、技術輸出のより広い共有、他の同盟国との発展について考える必要があるのでしょうか。新しい中期防衛計画での防衛産業基盤についてどう思いますか。
>岩谷:F-2の後継者については、5つの観点から検討しています。そうするとき、非常に重要な要素は国内産業の参加です。
しかし、ある国が単独で戦闘機を作ろうとしているこの時代と時代においては、それは実際には物事が進んでいる方法ではありません。 F-35でさえも多国籍の努力でした。
それで私達は私達の業界をリードすることを望みますが、他の国々との共同開発と研究が考慮されるでしょう。
そして他の国々と言えば、私はアメリカとの協力を検討することを意味しますが、それは主導する必要があります - 私たちは日本の産業が主導する開発をしたいのです。
703名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/18(金) 01:19:23.04ID:zANZ+U+Y0704名無し三等兵 (ワッチョイ c695-iINj [153.197.0.93])
2019/01/18(金) 01:19:33.05ID:jY2SjxSy0 >>702の原文
https://www.csis.org/analysis/japans-national-defense-strategy
> MR. GREEN: You gave us the thinking about the F-2 and procurement and you mentioned that FMS is expensive, takes a lot of time and it is an increasing part of Japan’s procurement budget, FMS.
Are you worried that Japan is losing its defense industrial base, that too much FMS from the U.S. is weakening Japan’s own defense and aerospace industry base?
Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
How do you think about the defense industrial base with the new Mid-Term Defense Plan?
>MR. IWAYA: As to the successor of the F-2, from five perspectives we’ll be studying this. When we do that, a very important element will be domestic industry participation.
But in this day and age for one country just to make a fighter jet by itself, it’s just really not the way things are going.
Even the F-35 was a multinational effort. So we would like to have our industry lead, but joint development and research with other countries will be considered.
And when I say other countries, I mean considering cooperation with the United States, but it would have to be led by – we would like to do development that’s led by the Japanese industry.
https://www.csis.org/analysis/japans-national-defense-strategy
> MR. GREEN: You gave us the thinking about the F-2 and procurement and you mentioned that FMS is expensive, takes a lot of time and it is an increasing part of Japan’s procurement budget, FMS.
Are you worried that Japan is losing its defense industrial base, that too much FMS from the U.S. is weakening Japan’s own defense and aerospace industry base?
Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
How do you think about the defense industrial base with the new Mid-Term Defense Plan?
>MR. IWAYA: As to the successor of the F-2, from five perspectives we’ll be studying this. When we do that, a very important element will be domestic industry participation.
But in this day and age for one country just to make a fighter jet by itself, it’s just really not the way things are going.
Even the F-35 was a multinational effort. So we would like to have our industry lead, but joint development and research with other countries will be considered.
And when I say other countries, I mean considering cooperation with the United States, but it would have to be led by – we would like to do development that’s led by the Japanese industry.
705名無し三等兵 (ワッチョイ c743-qnoL [118.241.184.50])
2019/01/18(金) 01:23:47.78ID:arGZOW7z0 日本は 仮に空戦特化で高価でもありなんだよ・・・基本的に遠征軍じゃないから
706名無し三等兵 (ワッチョイ 5b8e-fAiL [122.196.158.109])
2019/01/18(金) 03:31:10.34ID:J6a8qanP0 輸出とか言ってるしアメリカは大したもん提供しないだろうな
ハネウェルとかが絡んで終わりな気がする、何にしても改元前後に分かることだけど
ハネウェルとかが絡んで終わりな気がする、何にしても改元前後に分かることだけど
707名無し三等兵 (ワッチョイ 37da-SFX9 [60.43.49.21])
2019/01/18(金) 05:56:37.99ID:twOY3dD+0 >>704
>Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
自国単独の開発やめて同盟国同士が出資しあって共同開発したり技術輸出する方が良いと言っときながら
日本メーカーをアショアのレーダー開発から排除するあたり
アメリカ人の本心はおまえらは金だけ出して俺たちが作ってやればいいとしか思ってないだろう
>Or are we in a new era where Japan can’t think about its own autonomous defense industrial base, it has to think about a broader sharing of technology exports, development with other likeminded countries?
自国単独の開発やめて同盟国同士が出資しあって共同開発したり技術輸出する方が良いと言っときながら
日本メーカーをアショアのレーダー開発から排除するあたり
アメリカ人の本心はおまえらは金だけ出して俺たちが作ってやればいいとしか思ってないだろう
708名無し三等兵 (ワッチョイ 23ad-Zzfg [210.194.228.233])
2019/01/18(金) 06:54:35.17ID:iFpIkPiX0 >>707
コスト増大するから国内メーカーの使わないって決めたのにまとめにいるようなレベルの無知は巣に帰れよ。
コスト増大するから国内メーカーの使わないって決めたのにまとめにいるようなレベルの無知は巣に帰れよ。
709名無し三等兵 (ガックシ 064e-RS6Y [133.92.117.52 [上級国民]])
2019/01/18(金) 07:03:01.19ID:+TpRqiRi6 >>458
新幹線はジェットエンジンや燃料タンクに容積を取られとらん
新幹線はジェットエンジンや燃料タンクに容積を取られとらん
711名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.43.219])
2019/01/18(金) 08:14:24.51ID:Cs6XZZmNa >>663
出来てもない仕様すら出てないF-3がF-35より強くなるの?www
出来てもない仕様すら出てないF-3がF-35より強くなるの?www
712名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-DgiN [182.251.57.138])
2019/01/18(金) 08:25:17.59ID:1LkvGiRwa 20年も遅れてスタートするんだから上回るんじゃないの
上回らないなら計画中止だな
上回らないなら計画中止だな
713名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/18(金) 08:46:47.79ID:VyLKbJ+zr 韓国から中国、北朝鮮やロシアにF-35の情報が漏れる可能性が大きくなった
場合によってはF-35と対峙するか可能性だってある
もう都合のよい想定だけを持ち出した国産戦闘機不要論は通用しない
今年の3月には反米・反日政権が支配する国にF-35の手に渡ることになる
F-3開発の重要性は更に高まったといってよい
場合によってはF-35と対峙するか可能性だってある
もう都合のよい想定だけを持ち出した国産戦闘機不要論は通用しない
今年の3月には反米・反日政権が支配する国にF-35の手に渡ることになる
F-3開発の重要性は更に高まったといってよい
714名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/18(金) 08:55:59.67ID:VyLKbJ+zr 日本は保有してるF-35を普通に運用するだけでなく
F-3でF-35やそれに匹敵する戦闘機を迎撃する戦法を研究しなくてはいけない
対空戦闘が時代遅れどころか高い迎撃能力がないと自国の防衛すらままならなくなる
日本に装備されたF-35が韓国に装備されたF-35より格段に優秀なんてことはない
しかも中国やロシアがF-35の情報を基に新たな戦闘機を開発したら・・・
F-3の対空戦闘能力重視はまさにタイムリーな方針だ
F-3でF-35やそれに匹敵する戦闘機を迎撃する戦法を研究しなくてはいけない
対空戦闘が時代遅れどころか高い迎撃能力がないと自国の防衛すらままならなくなる
日本に装備されたF-35が韓国に装備されたF-35より格段に優秀なんてことはない
しかも中国やロシアがF-35の情報を基に新たな戦闘機を開発したら・・・
F-3の対空戦闘能力重視はまさにタイムリーな方針だ
715名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/18(金) 09:11:50.10ID:zANZ+U+Y0 >>711 勝てるかどうかくらいの仕様は出てるぞ。
● 機体はファスナーレスで電磁波吸収材込みの複合材で軽量化
(製造方法はA-VaRTMを多用してオートクレーブなしでコスト削減)
● フライバイワイヤを使って軽量省エネ電磁波攻撃に強くする。
● 脚の昇降機、脚のブレーキは電動
● AESAレーダーはGaN でF-22 、F-35 の1.5倍の探知距離。
( InAlGaN で、更に1.5倍の可能性あり)
AI を駆使した被探知性削減、パッシブ有り
● 赤外線センサーは、QDIP GaAs,InSb の2波長センサーのハイビジョン版で解像度は高く探知距離は同等以上。
(GaN 或いはInAlGaNの可能性もあり)
冷却は80K でHgCdTe と同等の温度
● 電波光波複合センサー(ESM込み)処理で探知度アップ
● エンジンはXF9-1の双発で、11t / 15t 推力偏向付き。F-22 より14%燃費が良い。 速度はマッハ2
FADEC は、AI付きFPGA
● 発電機は、180KW x2 で更に出力アップする予定。
● ミサイルは8発内蔵。ASM-3 や無人機は外装
クラウドシューティング有り
● 通信は高速通信で被探知性削減、
● 機体はファスナーレスで電磁波吸収材込みの複合材で軽量化
(製造方法はA-VaRTMを多用してオートクレーブなしでコスト削減)
● フライバイワイヤを使って軽量省エネ電磁波攻撃に強くする。
● 脚の昇降機、脚のブレーキは電動
● AESAレーダーはGaN でF-22 、F-35 の1.5倍の探知距離。
( InAlGaN で、更に1.5倍の可能性あり)
AI を駆使した被探知性削減、パッシブ有り
● 赤外線センサーは、QDIP GaAs,InSb の2波長センサーのハイビジョン版で解像度は高く探知距離は同等以上。
(GaN 或いはInAlGaNの可能性もあり)
冷却は80K でHgCdTe と同等の温度
● 電波光波複合センサー(ESM込み)処理で探知度アップ
● エンジンはXF9-1の双発で、11t / 15t 推力偏向付き。F-22 より14%燃費が良い。 速度はマッハ2
FADEC は、AI付きFPGA
● 発電機は、180KW x2 で更に出力アップする予定。
● ミサイルは8発内蔵。ASM-3 や無人機は外装
クラウドシューティング有り
● 通信は高速通信で被探知性削減、
716名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/18(金) 09:29:30.02ID:zANZ+U+Y0 >>715 追加
● 航続距離はF-35以上
● 航続距離はF-35以上
717名無し三等兵 (ワッチョイ 3f01-4BpF [126.74.191.230])
2019/01/18(金) 09:40:41.82ID:zANZ+U+Y0 >>715 フライバイライトの間違い
718インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ cb4f-qbJ/ [202.179.237.23])
2019/01/18(金) 09:51:27.31ID:8GF13E890719名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.225.210])
2019/01/18(金) 10:01:06.60ID:vA/2HrBVM まだウンコに触ってるのか、目も見えないし耳も聞こえないし脳みそもないんだから相手する事はないよ
720名無し三等兵 (ワッチョイ c695-iINj [153.197.0.93])
2019/01/18(金) 10:11:57.35ID:jY2SjxSy0 IHI、東京・昭島に新事務所棟 航空エンジン事業拡大へ
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00502964?twinews=20190118
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00502964?twinews=20190118
721名無し三等兵 (ワッチョイ 8f22-nEG7 [116.70.229.47])
2019/01/18(金) 10:16:51.27ID:0GYjFwFZ0 F-3は対空に特化してるから対地対艦任務ならコスパ的にもF-35のほうが適任だろうね
722名無し三等兵 (ガックシ 064e-lAca [133.70.80.81])
2019/01/18(金) 10:17:13.12ID:kzLnOuXN6 単発で沸いてくるガイジって返信見てんのか?
723名無し三等兵 (ブーイモ MMfe-FZWy [163.49.209.195])
2019/01/18(金) 10:58:20.63ID:0XYPkhryM F-3はさいきょうのせんとうきだよ
724名無し三等兵 (ワッチョイ 2229-fAiL [61.46.199.6])
2019/01/18(金) 11:24:35.58ID:mZBtKPpc0725名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/18(金) 11:32:50.42ID:VyLKbJ+zr >>706
アメリカが先端技術を積極的に供与とかはないな
それでもボーイングは複合材とか生産技術とかの
軍民の境界線が曖昧なとこでは関わってくるだろう
LMはF-3が日本主導開発である以上ほとんど関わることないかな
昨年噂になったノースロップもほとんど関わらないのでは?
アメリカが先端技術を積極的に供与とかはないな
それでもボーイングは複合材とか生産技術とかの
軍民の境界線が曖昧なとこでは関わってくるだろう
LMはF-3が日本主導開発である以上ほとんど関わることないかな
昨年噂になったノースロップもほとんど関わらないのでは?
727名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.225.210])
2019/01/18(金) 11:39:40.89ID:vA/2HrBVM ブーイモwww
728名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-SFX9 [126.245.82.100])
2019/01/18(金) 11:51:18.36ID:kZA+JEHMp グリペン押しの人か
729名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/18(金) 12:08:40.73ID:VyLKbJ+zr 最近のアンチ国産は何が気に入らないか理解できない
コストが問題?
いやいやF-22改造案なんてコストでも
問題外で候補にすらなってない
性能が問題?
F-22みたいな設計が古い戦闘機では性能に限界がある
しかも提案してきたものは空自の要望と違う
開発リスクが高さ?
F-22改造案なんてほとんど原型とはちがい
ほとんど全面的改設計で日本側が管理もできない
どう考えてもリスクが高い
しかも、最近ではF-35に関する情報が敵性国に流れる危険性が増し
更にF-35同士の戦いもあり得る状況
それでも国内開発がけしからんと叫んでる理由は何?
まさかお隣りの国の人?
コストが問題?
いやいやF-22改造案なんてコストでも
問題外で候補にすらなってない
性能が問題?
F-22みたいな設計が古い戦闘機では性能に限界がある
しかも提案してきたものは空自の要望と違う
開発リスクが高さ?
F-22改造案なんてほとんど原型とはちがい
ほとんど全面的改設計で日本側が管理もできない
どう考えてもリスクが高い
しかも、最近ではF-35に関する情報が敵性国に流れる危険性が増し
更にF-35同士の戦いもあり得る状況
それでも国内開発がけしからんと叫んでる理由は何?
まさかお隣りの国の人?
730名無し三等兵 (ワッチョイ 0ede-76Zi [119.243.223.229])
2019/01/18(金) 12:16:09.37ID:0qrXb8ko0 あのね この方たち日本人に見えますでしょ?
でもね、じつは韓国の方ですのよ
でもね、じつは韓国の方ですのよ
731名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/18(金) 12:22:47.82ID:TjFBqvsb0 一部の奴らは国産が嫌だと言うより、F-3開発そのものを潰したいんだろう
LMのF-22ベース案が完全に潰れたから
今度はF-3の開発は無理とか、コスト高だからグリペン買えとか
無理筋な方向転換してるだけ
LMのF-22ベース案が完全に潰れたから
今度はF-3の開発は無理とか、コスト高だからグリペン買えとか
無理筋な方向転換してるだけ
732名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-W+tf [182.251.43.219])
2019/01/18(金) 12:27:03.54ID:Cs6XZZmNa733名無し三等兵 (ラクペッ MM17-s0Ox [134.180.1.112])
2019/01/18(金) 12:31:30.30ID:uqZG3Qt0M734名無し三等兵 (スップ Sd62-ZRbl [1.72.6.75])
2019/01/18(金) 12:36:40.56ID:qfaz3XyVd735名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-FZWy [202.214.198.137])
2019/01/18(金) 12:38:14.19ID:XqD49WkcM 何でお隣の国の人と思うニダ?
736名無し三等兵 (ワッチョイ c24f-TDZy [131.147.59.14])
2019/01/18(金) 12:41:12.92ID:Fzpqpx910737名無し三等兵 (アウアウカー Sa27-DgiN [182.251.57.138])
2019/01/18(金) 12:43:43.18ID:1LkvGiRwa 軍板でここがいちばんレベルが低いな
738名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/18(金) 12:47:58.56ID:GFfOMqM50 F-3技術のスピンオフを適用した新造F-2見てみたいな
739名無し三等兵 (ラクペッ MM17-s0Ox [134.180.7.230])
2019/01/18(金) 12:50:39.97ID:xGOkl29UM >>738
随伴無人機兼用のF9単発機とかになるんでないかなその場合
随伴無人機兼用のF9単発機とかになるんでないかなその場合
740名無し三等兵 (ワッチョイ c663-fAiL [153.227.179.175])
2019/01/18(金) 12:52:06.04ID:TjFBqvsb0 派生型作るぐらいならF-3を大きめに作って色々やらせたほうが良い
Su-27みたいに
Su-27みたいに
741名無し三等兵 (アウアウクー MM7f-+fAG [36.11.225.210])
2019/01/18(金) 12:53:41.44ID:vA/2HrBVM 現在の計画でも下手すると20m級の大型機って言われてないか?エンジンも大出力の双発なんだし
742名無し三等兵 (ワッチョイ cfeb-V0my [180.0.245.30])
2019/01/18(金) 12:56:01.40ID:sW2dXuSx0 >>737
F-3に関しては緘口令が敷かれてるから、下手な事は書けないって事情がある
なので現状シンポジウム以上の情報が出てこないし出たとしたらガセの類い
なので今まで出た情報を元に語るか、妄想を語るか、それの相手するしか書く事が無いんで変なのもわく
F-3に関しては緘口令が敷かれてるから、下手な事は書けないって事情がある
なので現状シンポジウム以上の情報が出てこないし出たとしたらガセの類い
なので今まで出た情報を元に語るか、妄想を語るか、それの相手するしか書く事が無いんで変なのもわく
743名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-FZWy [202.214.198.137])
2019/01/18(金) 12:57:56.38ID:XqD49WkcM 日本の技術力だけでは成功しないのは明らか。
ここは韓国に頭を下げてKFXに参画させてもらうべきだろう。
ここは韓国に頭を下げてKFXに参画させてもらうべきだろう。
744名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/18(金) 12:59:53.02ID:GFfOMqM50 >>742
ほぼ確定しているのがボーイングとレイセオンのミサイルや爆弾などの汎用品対応ぐらいでしょ?
ほぼ確定しているのがボーイングとレイセオンのミサイルや爆弾などの汎用品対応ぐらいでしょ?
745名無し三等兵 (オッペケ Sr3f-Uj1B [126.200.62.139])
2019/01/18(金) 13:02:16.08ID:VyLKbJ+zr >>740
たぶんその路線になる
防空戦闘機として高い能力を確保して
大型で余裕ある機体を生かして多目的化する
西側の機体ではF-4なんかは同種の戦闘機
艦隊防空戦闘機としてスタートして後にマルチロール化
その時に大型でパワーも余裕があったので多用途化ができた
たぶんその路線になる
防空戦闘機として高い能力を確保して
大型で余裕ある機体を生かして多目的化する
西側の機体ではF-4なんかは同種の戦闘機
艦隊防空戦闘機としてスタートして後にマルチロール化
その時に大型でパワーも余裕があったので多用途化ができた
746名無し三等兵 (ワッチョイ 5219-F2Ks [133.202.173.76])
2019/01/18(金) 13:02:50.37ID:MWMampPD0747名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/18(金) 13:04:28.95ID:GFfOMqM50 >>739
下手すると高等練習機任務機になりかねないという
下手すると高等練習機任務機になりかねないという
748名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-SFX9 [126.245.82.100])
2019/01/18(金) 13:06:48.36ID:kZA+JEHMp749名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-N2na [106.133.176.240])
2019/01/18(金) 13:19:44.03ID:kK92PeJua もともと被害担当スレだしここ
750名無し三等兵 (ワッチョイ 03da-F2Ks [114.190.112.36])
2019/01/18(金) 13:20:00.77ID:H/iTvSOU0 >>748
大丈夫だろうかそれ。半分敵国と化しているかの国だがいろいろ心配になってきた
大丈夫だろうかそれ。半分敵国と化しているかの国だがいろいろ心配になってきた
751名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-S8US [153.234.155.12])
2019/01/18(金) 13:24:16.81ID:l7lx9rt9M >>750
いやもう心配してどうにかなる時期はすぎた。
いまは、被害最小化を考えるべき時。
いやもう心配してどうにかなる時期はすぎた。
いまは、被害最小化を考えるべき時。
752名無し三等兵 (ワッチョイ 0303-V0my [114.149.63.120])
2019/01/18(金) 13:25:22.67ID:GFfOMqM50 >>750
核弾頭グロス単位で購入したくなるな
核弾頭グロス単位で購入したくなるな
753名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-SFX9 [126.245.82.100])
2019/01/18(金) 13:28:29.47ID:kZA+JEHMp754名無し三等兵 (ワッチョイ 5219-F2Ks [133.202.173.76])
2019/01/18(金) 13:32:37.32ID:MWMampPD0 >>753
日韓の外相会談がスイスで開かれるという時点で、友好国の対応ではないですね。
日韓の外相会談がスイスで開かれるという時点で、友好国の対応ではないですね。
755名無し三等兵 (ブーイモ MMbb-FZWy [202.214.198.137])
2019/01/18(金) 13:35:47.07ID:XqD49WkcM お前らに兄国である韓国への愛は無いのか?
756名無し三等兵 (スププ Sd42-qVYT [49.98.66.45])
2019/01/18(金) 13:38:12.46ID:pF9/Lukbd757名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3f-SFX9 [126.245.82.100])
2019/01/18(金) 13:41:31.25ID:kZA+JEHMp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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