【XF9-1】F-3を語るスレ94【推力15トン以上】

2019/01/11(金) 21:52:46.64

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546387962/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/13(日) 11:25:00.14

>>80
あくまで緊急用だけどな
フック使用が大前提だからクソ頑丈に作らなきゃいけない艦上機と、
普通に滑走路が使える陸上機との、それが最大の違いな訳で

2019/01/13(日) 11:35:22.21

CTOLとCATOBARのフックは見て分かるくらい強度が違う

2019/01/13(日) 11:44:12.44

>>75
F-35はF-2の代わりにはなれない

2019/01/13(日) 11:51:30.72

誰がF-2の代わりにASM撃つのかという問題はある

2019/01/13(日) 11:52:01.30

>>83 そう考えるとF-35 は日本では使いにくい機体だね。
守りには余り有効じゃないかな？スクランブルにも使いにくいし。

2019/01/13(日) 11:52:15.13

ああ、P1

2019/01/13(日) 11:54:01.57

F-35はF-2代わりに完全にはなれないとは思うが
F-3はF-15の代わりになる方が先なのでなあ
かといって古いF-15MSIP再改修機もF-2の代わりもできん
F-35がF-2の役割をする以外に選択肢がない
空自の本音は古いF-15MISPを先にF-3代替して後期型F-3でF-2を代替が理想だろう
だけど過去の失策の影響でF-2退役の方が先になってしまったからしょうがない
F-3の配備がされるようになったらF-3をF-15のポジションにして
F-35を現在のF-2のポジションにスライドさせF-15MSIPをF-4のポジションにスライドさせるしか手がない

2019/01/13(日) 12:00:00.25

ステルス活かした短距離対艦ミサイル開発するか、beastモードで対艦背負うかだな

2019/01/13(日) 12:00:53.36

>>84
陸自が撃つことになるんでないの？
滑空弾が極超音速との話出てるので射程2000キロ超えでASM-3の弾頭部が飛んでくようになるかもしれん

2019/01/13(日) 12:04:20.38

>>89
まともなこと描けんのか
東朝鮮エベンキ
品ちょんこエベンキ丸出しやな
品ちょんこの対艦弾道ミサイルみたいな既知発想

2019/01/13(日) 12:05:10.82

P1航空巡洋艦が最有力

2019/01/13(日) 12:05:49.73

C-2/P-1は共同開発で共通コンポーネントも多いから、
電子戦機材も追加コンポーネントの延長線上なのかもしれない。

2019/01/13(日) 12:16:51.40

>>91
P-1から極超音速滑空弾を投射すれば射程3000キロ超えとかも見えてくるな
海上の艦船のVLSからの投射なども考えられる

要は肉薄して対艦攻撃とかしなくなるので対艦攻撃機としてのF-2後継は必要ないのでないかね実際
必要なのはステルス四発攻撃機とかになるんでないかと

2019/01/13(日) 12:22:14.97

チャンネルは多いほうがいいよ
数少ないわけだし
相手も対応に困る

2019/01/13(日) 12:30:01.56

>>88 ASM-3 の性能そのままで小型のASM が開発されるはず。
直巻マルチセグメントで

2019/01/13(日) 12:33:53.77

>>93 滑空弾は基本的に弾道弾なんだからコストは高いはず。そんなに沢山は揃えられない。

2019/01/13(日) 12:36:10.48

滑空弾てP-1から飛ばせるの？

2019/01/13(日) 12:39:22.02

　最大の焦点は、山口がツイッターで「男が向かいの部屋から出てきました。その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした」と、犯人がNGT48のメンバーが住む部屋か
ら出てきたと主張した点だ。NGT内部に“共犯者”がいるとしたら、更なる大問題に発展することは想像に難くない。

流石エベンキ蝦夷

2019/01/13(日) 12:40:02.08

>>96
ASM3運用できるはず

**名無し三等兵** (JP 0H4b-Sfoz [210.161.134.39]) · 2019/01/13(日) 12:47:07.65

>>99 ASM-3 は外装だからステルスを活かすには小型のASMにしたい。

2019/01/13(日) 12:58:34.87

炸薬航続同じになるんか

2019/01/13(日) 12:59:26.98

P1にASM3運用できるはずってことだが

2019/01/13(日) 13:14:01.46

F-3が就役する頃には機内搭載できるASMの開発も始まるだろ
しばらくはF-2も現役なわけだからASM-3運用に関しては10年は現行と変わらない

2019/01/13(日) 13:15:11.64

F-15にLRASMとJASSM-ER搭載改修するし、そういうことでしょ
ASM-3は射程短いコスト高いでちょっとな

2019/01/13(日) 13:17:03.83

JSMの調達決まってるので、F-35がブロック4になれば内装ASMが可能ですね

2019/01/13(日) 13:33:39.66

Ｐ－１のハードポイント８か所全部にＡＳＭ－３を積んで各種妨害電波をまき散らしながら射程圏内まで入ってミサイルの一斉掃射をするのか？

　スティルスで見えないのも、妨害電波で見えないのも見えない事には変りない！って突貫するＥＰ－１の姿が…

2019/01/13(日) 13:34:35.19

>>51
海自は将来的にC-2導入しそうだけどなC-130R後継として

2019/01/13(日) 13:36:10.92

>>106
A-10じゃないんだからwww
F-3と同様にA-1の開発も必要なんだよなぁ

2019/01/13(日) 13:56:29.67

C-130Rの後継はMRJでは？

2019/01/13(日) 14:17:24.96

http://japan-indepth.jp/?p=38372

国産ミサイル不要らしい

2019/01/13(日) 14:25:46.63

チョッパリあわれｗｗｗ

各国1995年を100とした場合の2015年のGDP

中国 2001
インド 766
ロシア 507
豪州 421
韓国 322
US 301
UK 298
オランダ 216
イタリア 199
フランス　194
ドイツ　167
日本　99　←　世界のお荷物ｗ

おまえらサッサと消滅しろ、ゴミめｗｗｗ

国賊韓唐エベンキのおかげでめちやくち
韓唐エベンキを即時始末で

エベンキ蝦夷が隠しまくりの数値な

2019/01/13(日) 14:27:44.26

>>110
一年前の記事だが、改めて読むと実にトンチンカンな主張だな。

2019/01/13(日) 14:34:11.30

こんなド素人の戯言を誰が書いたのかと見たら元自衛官の肩書を持ってるだけのド素人だった。

2019/01/13(日) 14:38:15.58

>>113 算数もできない煽り記事で目立ちたがり屋なんだろうな。こんな記事を読む奴がいるのか？と思ったら俺も読んだのか。二度とこいつが書いた記事は読まないぞ。

2019/01/13(日) 14:59:01.63

アクセス数稼ぎにしたくないから見ないけどどうせスミキンなんでしょ？
そういやあいつ自分がしょっちゅう寄稿してる軍研では
2度もASM-3礼賛記事が出てるの（それも1つは本誌名義で）
どう思ってるんだろ？ｗ

2019/01/13(日) 14:59:40.61

辺野古工事で防衛省　県に無断で土砂割合変更

　沖縄県名護市辺野古（へのこ）での米軍新基地建設を巡り、防衛省が、埋め立て用の土砂について、県の承認を得ずに岩石以外の
細かな砂などの割合を増やした仕様に変更し、業者に発注していたことが、県への取材で分かった。県は十一日、埋め立て承認の条件として国と交わした「留意事項」に反す
るとして、事実関係を公表し、防衛省に現場への立ち入り検査や土砂の提供を求める

　昨年十二月から始まった辺野古沿岸部での埋め立て工事では、投入された土砂で海が濁った。県側は「埋め立てに投入された土砂
は明らかに赤土を含むものと考えられ、環境に極めて重大な悪影響を及ぼす恐れが否定できない」と指摘している。

　沖縄防衛局が二〇一三年三月、県に提出した埋め立て承認を求める文書には、埋め立て用土砂に、岩石以外の砕石や砂などの細粒
分を含む割合を「概（おおむ）ね１０％前後」と明記。県の担当者も「防衛局からは、承認審査の過程で海上投入による濁りを少なくするため、細粒分の含有率を２～１３％
とすると説明を受けていた」と明かす。

　ところが、沖縄防衛局は一七年十一月、埋め立て用の土砂を調達する際、細粒分の割合を「４０％以下」として業者に発注して
いた。防衛省整備計画局は本紙の取材に「なぜ変更したかは分からない」としている。

　一三年十二月の埋め立て承認に当たり、変更がある場合は事前に県と協議することになっているが、県は「防衛省側から説明はなかった」と述べる。

　細粒分の割合が増すほど、土砂を投入したとき濁りは起きやすくなる。県は、当初の規格とは異なる土砂が投入されている可能性
があるとして、土砂の品質を確認するため現場の立ち入り調査を求めているが、防衛省は「調査を求める法的根拠を示せ」として応じていない。

　土砂の搬出作業を確認した土木技術者の奥間政則氏は「見るからに赤土が多く混じっており、国の説明する材質とは異なる。赤土
は海に投入すればヘドロ状になり、サンゴを死滅させる恐れがある」と指摘する。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201901/images/PK2019011102100050_size0.jpg
ほう、偽日本韓唐エベンキがまたしてもか
ブレないチョンこエベンキ丸出し韓唐エベンキっぷりやな

2019/01/13(日) 15:03:25.54

>>110
＞珍妙な兵器開発である。航空機ならF-2戦闘機、C-2輸送機、P-1哨戒機の開発がそれだ。
いずれも米国製F-16、C-17、P-8を購入あるいは小改修すれば済む。

この人頭大丈夫か？　米国製兵器を日本が勝手に改修できるし、必ず安く売ってくれるのが
前提なんだ。米国にけしかけられて、兵器の実戦実験場にさせられるのは御免だ。

2019/01/13(日) 15:07:15.07

当座jsm出いけるのはわかったが、P1が後方支援にはASM3いるやんけ

2019/01/13(日) 15:09:50.41

文谷だね
J-31が安価だから購入すべきって珍説を論じてた基地外

2019/01/13(日) 15:10:06.30

正直P-1にはASM-3よりLRASMの方が向いてると思うな

2019/01/13(日) 15:12:15.90

>>120
やはりその二つを兼ね備える極超音速滑空弾がP-1には必要だな

2019/01/13(日) 15:14:03.81

ASM-3は現状F-2専用だから

2019/01/13(日) 15:18:12.79

ステルスに夢見すぎだろ
ステルスは見つからない訳じゃないんだし、イージスクラスを相手にするなら多数同時発射で防空網を抜きやすい高速ミサイルもあった方がいいだろ

2019/01/13(日) 15:19:13.15

>>117
・F-2はF-16を”小改造”したというレベルではない。（F-16をベースにほぼ新規開発したもの）
・C-2とC-17では大型ダンプと4トントラックほど大きさが違う。
・P-1とP-8では運用方法が異なる。

こういう点を指摘しても無視なんだろうな＞スミキン

2019/01/13(日) 15:20:12.64

>>123
安いから飽和攻撃向きだろ

2019/01/13(日) 15:24:00.64

F-3開発決定に続いてEC-2/EP-1の開発方針は
重要装備は国内開発の方向性が色濃くなってきたことを意味する
昨年の今頃話に出ていたEA-18G導入なんて話はなくなった
ついでにC-2の生産打ち切り話もなくなったということでもある
少なくともEC-2の分は生産することになり機数も増えれば量産効果もより出る
こう機器関連の開発がより高度なものにシフトしてきている

2019/01/13(日) 15:25:20.15

訂正　航空機関連

2019/01/13(日) 15:25:50.02

この方向でいくと、5年後くらいにそろそろ出てくるであろうE-767後継機はどうなるかな。
ひょっとすると国産AWACSに進む可能性も？

2019/01/13(日) 15:26:53.15

>>125
中ロみたいな仮想敵国が日本より戦力多いところばかりなので日本が飽和攻撃できるシチュエーションって少ないんじゃない？

2019/01/13(日) 15:33:32.15

>>129
飽和攻撃出来なかったらまず当たりませんよ

2019/01/13(日) 15:37:19.24

>>129
だから、やすく大量にだろ
品ちょんこイージスとはいえ数はいるわな

2019/01/13(日) 15:39:26.83

>>128
もちろん、シーツーに
これは巨大弾倉とミサイル満載の航空戦艦

2019/01/13(日) 15:39:52.62

航空戦艦早期警戒機

2019/01/13(日) 15:50:48.45

>>54
エスコートジャマーは戦闘機や攻撃機ベースで作るのが普通（EA-6A/B, EF-111A, EA-18G）だし
F-3は要求される航続距離から結構な大型戦闘機にならざるを得ないし発電量も大きいから可能だろうね
但し、電子戦用の派生機を作るには、F-3は複座型も作らねばならないね

もちろん電子戦タイプだけ複座にして戦闘機タイプは単座だけというのも理屈としてはアリだが
せっかく複座型を作るのならば戦闘機タイプにも複座型を作ったほうが良い
なぜならばF-3に複座型があればF-15DJ退役後も新たに高等練習機を必要としないからだ
また複座型があれば後部座席員が将来的に導入される無人機の指揮を行えるからさ

2019/01/13(日) 15:57:27.24

F-3（仮）が26DMUベースになるなら、24DMUベースでA-1（仮）を

**名無し三等兵** (JP 0H8f-Sfoz [101.102.202.73]) · 2019/01/13(日) 15:59:25.95

>>126 輸送機は重要なんだからエンジンを国産にしてほしいな。 XF9の高バイパス比のエンジン。TITも上げてドライ20トンなんて夢見すぎ？
できそうに思うけど？

2019/01/13(日) 16:08:42.08

>>128
もちろんC-2AWACSでしょう

2019/01/13(日) 16:16:24.25

E-767の寿命なんて当分先でしょ
それより古いE-3がまだまだ現役なんだし
E-2Dの導入も決まったばかりだし
AEW系で国内開発の動きは当分ないでしょう

2019/01/13(日) 16:53:48.45

>>136
できるだろうけどF9をまず完成させないといけない時期にやらなそうな気が
急激な中国の台頭に対抗するため何もかも一気にやろうとすると難しい

2019/01/13(日) 17:44:37.46

>>138
いろんな構想の想像図にいつもE-10のような国産AWACSのポンチ絵が描かれてる
当分無いとは言い切れないのでは

2019/01/13(日) 18:05:03.18

>>123
確かF-35のレーダーが普通にF-22を探知したんだっけ？
EA-18GのAN/APG-79もF-22を探知したし

2019/01/13(日) 18:16:38.33

ステルス技術というのはレーダーに探知されにくくされる技術であって
レーダーに全く探知されなくなる技術じゃないからな
位置関係とかによっては探知される場合があるのは当然だと思う
ステルス技術は重要だけど過信してはダメだよね

2019/01/13(日) 18:25:59.82

F-22を探知といっても距離次第じゃないの

2019/01/13(日) 18:27:52.99

>>119
J-31じゃないよ、それならまだマシだ
奴はJ-17を採用しろと言ったから呆れられた

2019/01/13(日) 18:36:25.20

コソボでF-117が旧式SAMに撃墜されたのも、毎日同じ時間に同じルートを飛ぶなんてナメた運用した結果だったっけな

2019/01/13(日) 18:46:14.58

J-20とJ-31は売ってくれるなら買うべきだな
10機くらいまでなら

2019/01/13(日) 18:50:22.37

>>142
ステルス技術は電子戦技術の一部という理解で、パッシブな電子戦機の一種に位置付け

2019/01/13(日) 18:52:21.88

F-3はステルス性能と速度性能を利用して
相手に気がつかれないように高速で接近してズドンと撃って
万が一双方気がつかないまま目視できるまで接近てたら
さっと有利な位置に移動できるように機動するか不利ならさっさと反転して速度性能で逃げるという感じなのだろうか？

2019/01/13(日) 18:54:48.47

空飛ぶSAMサイトが一番近いかも

2019/01/13(日) 19:04:37.05

>>135
> F-3（仮）が26DMUベースになるなら、24DMUベースでA-1（仮）を

複数機種を同時に並行開発するほど日本の航空産業の力はないよ
何よりも技術者も技能者も全く足りない
取り敢えずはF-35が大量に入るんだから攻撃機はそれで我慢しなさい

2019/01/13(日) 19:07:29.06

>>150
戦闘機クラスを2機種同時開発は困難だと思うけど2機種同時開発自体はP-1/C-2で実績がある

2019/01/13(日) 19:11:55.45

>>151
どうせ二機種作るならF-3のパーツ共用の四発機にしよう

2019/01/13(日) 19:32:09.02

F-3に攻撃させればいいんでないの

2019/01/13(日) 19:58:34.56

トリッキーな開発スタイルを考えなくてもF-3のすぐ後にF/A-3みたいな派生型を考えればいい

2019/01/13(日) 19:58:52.28

>>150
FS-Xの時に川崎重工も提案してたし金さえあれば出来るんじゃないの？

2019/01/13(日) 20:07:51.44

T-2の時は主契約企業は三菱でも設計チームには富士重や川重どころか新明和や日飛の技術者も派遣されてたし、
US-2の開発で日本国内の航空技術者の7割が動員されたとか聞くにつけ本当に小規模な業界なんだなと

2019/01/13(日) 20:09:48.01

まぁ、今後の展開がどうなるかはともかく、

「まずはF-3を完成させること」

この目標を再優先にしてほしい。

2019/01/13(日) 21:50:54.88

しかし2027年度ってえらい先の話ですな

2019/01/13(日) 22:09:37.09

なあに、あっという間さ…

2019/01/13(日) 22:28:44.20

歳は取りたくねえな

2019/01/13(日) 22:50:34.49

なぁに7年や8年なんていつの間にか過ぎてるもんさ、シンポジウムに限っても毎年あるんだから
今年はFTBとか電子戦システムとかが目玉になりそうではあるけど>シンポジウム

2019/01/13(日) 23:06:05.11

>>136
輸送機は海外へ行く事が多いから海外でトラブっても早期の部品購入ができるように外国製エンジンにしたんじゃ無かったっけ？

2019/01/13(日) 23:08:44.62

2030年頃の新・防衛大綱はどんなだろうか（途中で1回くらい改定はされてそうだけど）
・F-3の実戦配備とF-2の退役開始（10年程度で達成予定？）
・F-35A＆Bの更新完結間近

ちなみに個人的には、この頃になると海自が本格空母新造計画と、それに伴う艦載機の選定に動き始めるのではと妄想
C型の導入検討があるのか、B型のさらなる追加配備（ただし海自航空隊に）なのかはその時次第
人と金は偉い人が何とかするか、奇跡が起きて何とかなるか、その両方が起こる方針で

2019/01/13(日) 23:17:20.02

>>162
それもあるけど、民間機として最初から売ろうとしていたから。
ウィキペディアに書いてあるよ

2019/01/13(日) 23:22:44.14

単純にそれだけの推力のエンジンを国内開発する時間も予算も無かっただけだと思うが
輸送機何機調達するつもりだよ・・・

2019/01/13(日) 23:25:22.13

>>162
逆に哨戒機の要求を満たすエンジンの選択肢が少なかったからF7の開発になったわけで
低高度で低速長時間飛行をして内部機器に電力を供給し続けるには4基のエンジンが必用だった

逆にC-2はSTOL性以外は旅客機のように大搭載・長距離・高速性が求められたので
ボーイング767で使われてるのと同じCF6になったと
E-767とKC-767も同じエンジンなので空自にとって保守しやすだろうというのもあるが

2019/01/13(日) 23:54:27.29

>>164
民間転用は開発途中から出てきた話で、計画当初からそうだったわけではない。
当時は年々防衛費が削られていく中で、外販する事で生産機数を増やし、少しでも量産効果によるコストダウンを図りたい、
という要望が浮き上がってきたため。

第二次安倍政権発足以降、防衛予算が増加に転じた事でその意義も薄れ、型式認証の手間と費用をかけてまでやる
意味が無くなったので中止になった。

2019/01/14(月) 02:20:40.01

水エタノール噴射で推力20トンオーバーのF9に萌え

2019/01/14(月) 03:35:57.91

>>167
ウィキペディアさえも読めない人たち

2019/01/14(月) 04:20:19.98

文とか見てると国産兵器否定してる輩の背後が中国系である事がよく分かる
米製兵器（可能なら中国製も）で全て揃えさせる事で政治的にコントロールしたいんだろ

2019/01/14(月) 04:41:04.12

日本は攻撃専用機を配備するほどの機数的に余裕があったことはない
冷戦期でさえF-1がアラート任務に就いてたように攻撃専用の機体は配備できない
攻撃専用の機体を配備するのなら機数を現在の水準よりずっと増やさないといけない
FSX選定時に求められたのはトーネードIDSのような攻撃専門の機体ではない
だから後にADVを改装する型を提案しなしをされている

今回のF-XではF-2後継機と言いながら実質的には対空戦闘重視の機体が求められた
F-3が就役する頃にはF-35は数が揃っているが要撃戦闘機は旧式化したF-15MSIP再改修機
この心許ない状況を一刻も早く解消する必要があるので対空戦闘重視のF-3が配備される
攻撃機機能を強化した型はいよいよF-15MSIP再改修機を更新する段階でF-3後期型で配備すれば十分
F-3就役時に不足するのは要撃戦闘機の数とその性能だ

2019/01/14(月) 05:32:58.92

なんか国とIHIがRRにF7売るって本当かね

2019/01/14(月) 05:56:33.57

F7と同じ規模のエンジンってRRになかったけ？

2019/01/14(月) 06:20:57.16

そのF7を何に使うのだろ？

2019/01/14(月) 07:53:17.27

RRの小型エンジンはEJ200シリーズだが少し大きい。
RR に売るかどうかは知らないが、民間の型式認証を取ることは目標に上がってた。
民間転用は良いが世界中に保守体制が整うわけないから何処かのエンジンメーカーに頼るしか無い。
ホンダがGEに頼ったように。
IHIと一番結びつきが強いのはRRだから話を持って行ってるのはうなづける。
CMCの高圧動翼に切り替わりつつある時期だからRRにとっても魅力的に映るだろう。共同開発の線が一番大きいとは思うが。

AMXがAB無し推力7.5トンクラスを希望している。
マコは練習機向け同様と、AB付き9トン

2019/01/14(月) 07:58:03.38

燃費の話がないんだが
MRJにすら積む予定ないよな
なおさら売れなくなるのだろうが

2019/01/14(月) 08:02:35.46

コンパチ換装用エンジンとして売ってほしいな
怪しいブリンター詰め替えインクのように
となると、737、767.320ようの互換エンジン出せよ

2019/01/14(月) 08:36:45.05

Brinter

2019/01/14(月) 08:47:28.88

>>177
F9民生用か

2019/01/14(月) 08:56:59.98

推力ばらつきあるやろ

2019/01/14(月) 09:16:44.99

燃費最重視のエンジンではないよ
高バイパスの時点で比較的燃費性能は高いが、ＭＲＪのそれはさらに高バイパス

>>170
過去がそうだったから現在も未来永劫そうに違いない
俺は夢見がちなオタクと違って現実を知ってるんだぜ

…という現実主義という名の現状追認主義に過ぎない
そしてそういう現状追認主義はむしろ進歩を送れされる悪習でしかない