【航空自衛隊】F-35B導入について21【海上自衛隊】

2019/01/26(土) 09:22:11.41

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■前スレ
【航空自衛隊】F-35B導入について20【海上自衛隊】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1546663550/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/26(土) 09:24:32.14

前スレ>>989です、埋まってたので立てました。
よろしくお願いします。

2019/01/26(土) 20:36:07.48

前スレの馬鹿 (ﾜｯﾁｮｲ 4b3d-DUbI [220.145.133.240])がヤバイ

全部親切に答えてやるか。
>なるほど、いずもは空自の傘が届かないところでは全く作戦しないと
その通り。活動しません。

>だったらそもそも、いずもにF-35B積む必要なんてないじゃないの
普通に公式でちゃーんと理由答えてるだろ、馬鹿晒すなよ。
いずものF-35B搭載は即応のため。
地上基地から例えば尖閣でもスクランブルで上がっても30分近くかかる。
だから、即応のF-35Bが効果を発揮する。
那覇からスクランブルで上がった中国機をロストしたのは有名。
コレがもし有事なら致命的になりえる。艦隊防空においてこの30分は致命傷ということ。
この即応対応のためのF-35B。
即応で待機する機は2～6機。
その対潜哨戒ヘリをあわせても即時に展開するのは10機もいかない。
いずもの航空管制外に出る機となればさらに2～4機まで下がる。
その程度では、E-2DのようなAEW&Cは必要がない。過剰。

2019/01/26(土) 20:49:30.92

>ヨーロッパの軽空母が戦う相手が強力な空軍を持つ時はNATO軍として戦う
そうだね。ただし、違うのは軽空母にも正規空母並みの戦力投射能力まで求められるってのが決定的に違うね。
NATOがその戦力とローテーション維持のために必要。
正規空母はアメリカを除けば2艦のみ。このローテーション維持のため正規空母の代替としても軽空母にも求められる
遠隔地への遠征と敵本土への戦力投射能力を軽空母にも求められた。そのためのジャンプ台。
カヴール級でもビーストモードでも離陸できることで、搭載量を稼げた。
だが、いずもにはそんなことは望まれてない。
いずもに求められているのはあくまで制海のみ。

>相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
NATOの主的はロシアなんですが？
馬鹿なんですか？あ、馬鹿だったねごめんねｗ
設立目的ぐらいお調べになられては？

>南シナ－インド洋まで海自が出張るなんて誇大妄想もたいがいにしておけ
は？は？？？？？？？？？？？？？？？？？？
えーと？
いずも型だけでもの南シナ、インド洋進出はもう2度も行われているんですが？
米空母ともその洋上で何度となく共同訓練しとるわｗｗ
何言ってんだコイツｗｗｗ馬鹿じゃなくて、ただのキチ○イやんけｗｗｗ

>南西諸島の防衛は最初から米軍は参戦してくれないぞ
南西諸島、もちろん尖閣まで安保適用だとアメリカは明言しとりますがな。
あんた、何無視してんの？ｗｗｗ
いずもが前面に展開して、後詰での空母展開ぐらいなら期待できるわｗ

もちろん、南シナ、インド洋展開も同じような布陣になることは予想される。
アメリカがシーレーンでの日本に求めてるのは米揚陸艦での制海艦代替をいずもに求めてるのは明白。

わかったかキｔガイ

2019/01/26(土) 20:54:23.00

それにしてもオスプレイAEW厨もうっとおしい。
そんな10年以上前のペーパープランを後生大事にして何が楽しいんだ。
10年続報がないってことは潰れたプランだって理解しろよ、馬鹿なのか？

2019/01/26(土) 21:01:03.24

F-35BはSSDSと連接する。
つまり、F-35Bは艦載AEW機として完全な機能を獲得したということ。
高高度はイージスが監視し、水平線下の短距離はF-35Bで監視する。
これでそんじょそこらの敵対空兵器は、監視を逃れて艦隊に近づくことは不可能。
監視に引っかかれば即時に艦載機発進、即応し時間を稼ぐ。
20～30分もすれば、地上基地からのスクランブルの戦闘機およびE-2が来援。
地上基地からの大量の航空機によるいずもの航空管制が飽和もせず、管制補助も万全。
これにより、艦隊での対潜哨戒活動の安全が担保されることになる。

2019/01/26(土) 21:48:47.47

結局、｢スクランブル｣しか頭にないんだな。
｢戦争｣ってものが想像すらできない平和ぼけか。

2019/01/26(土) 22:36:26.91

>>7
まさかとは思うけど、スクランブル＝不明機対応とかと思ってないよなｗ
スクランブルって即応対応のことをいうのであって、有事でも平時でもやることは変わらんぞｗｗｗ
馬鹿じゃね？ｗ

2019/01/26(土) 22:44:33.53

いずもの真価は、地上基地からの到達時間の短縮にある。
それは普通に報道されとるし、関係者発言として報道もされてる。
地上基地からでは30分かかるところが、いずもが近海に展開してりゃ短くできるって寸法だわ。
んで、いずもに搭載できるF-35Bは精々10機程度。
スクランブルできる甲板駐機は4～6機となれば、30分以内に飛べる機がそれだけということ。
なんでこれでE-2Ｄ相当の艦載航空管制機が必要になるんだとｗ
30分以降は、地上配備のE-2が到達できるしｗ

管制能力のないAEW機の必要性もない。
高高度は随伴のイージスが見ているし、イージスの監視外の水平線下の監視範囲狭い。
長大な監視範囲は必要ないし、F-35Bのレーダーで十分。
敵地への揚陸支援をやるなら、敵沿岸防衛監視のためのAEW専用機は必要になるかもしれんが、
いずもはそんなことやらんし、やるのはあくまで制海に留まる。
である以上、相手は高度な防空能力を誇る水上防空艦と戦闘機であって、自衛能力のないヘリAEW等は必要がない。
どうしても必要なときは護衛機をつけなきゃいかんが、そんなところに搭載カロリー使うぐらいなら、そのヘリAEWを省いて、
護衛機自体がAEW任務やりゃいいだろで済む話

2019/01/26(土) 23:17:16.72

>>4
>相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
NATOの主的はロシアなんですが？

自分のレスじゃないけどアルゼンチン云々は単独で相手する時の話であってNATOの相手ではなかったよ

2019/01/26(土) 23:45:05.66

っていうかほぼ同じ名前の新スレが2つなんだが……
本家と元祖的なアレか？

2019/01/27(日) 00:08:53.67

>>4
> >相手はアルゼンチンのような空軍力の貧弱な相手
> NATOの主的はロシアなんですが？
> 馬鹿なんですか？あ、馬鹿だったねごめんねｗ

人の書いたのをきちんと読めずに他人を馬鹿呼ばわりする君は正真正銘の馬鹿なんだね
イギリスなどNATO諸国の軽空母がNATO軍としてでなく単独で戦うのは旧植民地絡みの場合のみ
そしてイギリスのフォークランド紛争で見た通り、旧植民地絡みの戦いの相手はアルゼンチンのような空軍弱国だから
AEW機のない軽空母でも対処できる

だが（日本が自分で本気で戦い守ろうとする強い意志を大量の自衛隊員の血という形で証明するまでのアメリカ軍が参戦してくれない間の）日本が単独で戦う相手は
チャイナという空軍強国だ、あるいは今後は韓国かも知れないがそれもF-15KやF-35Aを装備する空軍強国であって、日本の軽空母のおかれる状況は
フォークランド紛争でのアルゼンチン相手のイギリスの軽空母とは敵の質的にも量的にも全く異なる

> >南シナ－インド洋まで海自が出張るなんて誇大妄想もたいがいにしておけ
> は？は？？？？？？？？？？？？？？？？？？
> えーと？
> いずも型だけでもの南シナ、インド洋進出はもう2度も行われているんですが？
> 米空母ともその洋上で何度となく共同訓練しとるわｗｗ

たった数回訓練をやっただけで作戦展開して戦闘行動できると考えてる単純馬鹿発見
そんなのは平時のチャイナに対する牽制行為andインドに対するPR活動に過ぎないと理解できない？

お前がベクトルの向きは逆だが憲法９条教徒並みの脳味噌お花畑だというのは良くわかったよ
それに他人の投稿すらちゃんと読めない劣悪な知性の持ち主ということもな

2019/01/27(日) 01:48:35.67

フォークランド紛争でも、シーキングヘリコプターに無理矢理レドームを積んで
精一杯高度を取らせて早期警戒をやってたはずだが。
あまり役に立たず、アメリカから衛星情報をもらったりフリゲート艦に露払いさせたりして、どうにか乗りきった。
たしか最初に、エグゾセミサイルにヤられた駆逐艦だって、轟沈上等で前に出ていた露払い役。

2019/01/27(日) 10:15:07.30

艦隊防空自体、ピケット艦を含めた広範囲なものだし、いくらイージスでも常時レーダーを稼働させたりはしない。
空母の位置がばれる。
高度な駆け引きがある。
だからAEW機は必須。

2019/01/27(日) 10:24:51.98

艦隊防空自体、至短時間の戦闘ですよ。
攻撃側もASMの最大射程数百kmで投弾して反転します。
地上機の｢スクランブル｣とやらが間に合う世界ではない。

それ以前にA2/AD下では那覇基地は弾道ミサイル攻撃でクレーターになってて使用不能。
島嶼防衛は存立事態とは見なされず日米安保は発動されないと見るのが定説。

2019/01/27(日) 10:48:56.32

>>15
ぶっちゃけそこまでやられて発動されないなら日米安保に意味はないし、
日米安保すらその有様なら米国との安全保障関係を信用する同盟国はこの世から消えるぞ

もちろん日米関係や安保の文面、運用が現状維持のままという事が大前提なので、
例えば有事が起こった時には安保解消一歩前とか、空文化してるとか、極度に日米が不仲とかなら別
逆説的に言えば、そりゃそうなったら侵攻もされるわなという話だけど（それをさせない為の日米安保なので）

2019/01/27(日) 11:28:25.93

>>12
言ってることめちゃくちゃだぞｗ二転三転しすぎｗ
>旧植民地絡みの戦いの相手はアルゼンチンのような空軍弱国だからAEW機のない軽空母でも対処できる
だから、米軍はどうなるのよｗ強襲揚陸艦にはAEW機は積んでないよね？ｗ
正規空母がいる？ｗだから、いずもは基本日本沿岸で活動し、正規空母以上の機能を持つ日本列島というものが近くにあるだろｗ
南シナインド洋遠征では日米共同活動をするから、その訓練をいずもやひゅうがといった多数の海自艦が米正規空母とともに訓練を幾度となくやってるｗ

>たった数回訓練をやっただけ
数回じゃすまねーんだけどｗ
訓練やってるのはいずも型だけじゃねーぞｗ
10年ほどまえからひゅうがやさみだれといった多数の海自艦が幾度となくやってる。
潜水艦が訓練をやったことも記憶に新しい。

>平時のチャイナに対する牽制行為andインドに対するPR活動に過ぎないと理解できない
いや、おまえ軍隊を何だと思ってるんだよｗ
軍隊は有事にドンパチするだけが仕事じゃねーぞｗ
平時において、有事でもどのような作戦行動が取れるかを見せることが必要だし、有事に行える装備を持つことで始めて平時での活動に意味を持たせることが出来る。
平時で出来ないことは有事でも出来ないｗばーかｗ

2019/01/27(日) 11:33:19.54

>>14
制海やるんなら、ある程度なら別に位置を特定されてもええだろ。
別にレーダー波飛ばしたところで、詳細な位置までは特定されんし、むしろそこにいるという圧力の方が大事。
対空対潜監視網は磐石、それらに対する護衛手段も万全。

強力なレーダー網相手にアクティブホーミングによる対艦ミサイルは命中精度は極めて低い。
F-35Bとイージスの護衛のついた対潜ヘリを撃墜し、潜水艦によるイージス撃滅という手段も取れない。
やれるものならやってごらんなさい？

2019/01/27(日) 11:39:48.14

>>14
AEWなんてそのピケット役やんけ。
ヘリAEWは高高度監視できない地上水上目標の探知しか使えない。
機動性もなければ自衛手段も持たず、敵対空兵器には無力。
制空権を完全に掌握した場所でしか使えない。これは他にもいえたことだが。

オスプレイAEWや10年前のペーパープランで、10年前から続報も完全に途絶えた廃案プランだ。
米国にはそんなもん作る気なんてさらさらないよ

2019/01/27(日) 11:43:41.53

>>15
そこまでやられて発動しない安保条約なら、米国は他全ての同盟にも意味はないと言ってるも同然。
米国の世界戦略が崩壊してしまうわｗアホかｗ

つーかそこまでの攻撃をうけりゃ、間違いなく米民間人、主に在日米軍勤務の民間人にも多数の死傷者が出ることは待ちがいない。
そこまでやっておいて、まさか敵が那覇にしか攻撃しないわけもねーべ？

なんのために広い土地を提供して、米民間人を住まわせてると思ってるのか。
ありゃ体のいい、盾だぞ。
民間人に多数の死傷者がでておいて米国政府はともかく、世論が黙ってるわけねーからな

2019/01/27(日) 11:56:02.77

>>15
>島嶼防衛は存立事態とは見なされず日米安保は発動されないと見るのが定説。

デタラメ書くな
尖閣は日米安保の対象であると米国側もたびたび発言してる

2019/01/27(日) 13:45:01.51

>>18
全艦が馬鹿正直にレーダーを稼働させるようなことはしない。空母機動部隊の常套戦術ですがな。
特定のピケット艦やAEW機のレーダーをランダムに稼働させて監視しつつ、攻撃側の航空部隊が不用意に射撃範囲に入ったら一気に全イージスシステムを稼働。一網打尽に叩き落とします。
航空CAPと艦隊防空を組み合わせた駆け引きを行うためびは艦隊所属のAEWは必須。

2019/01/27(日) 13:54:28.38

>>20
>>21
CSISの有力な研究者の見解では離島防衛では日米安保は発動されません。
｢遺憾の意｣｢強い懸念｣｢航行の自由作戦｣くらいはやってくれるかもしれませんが。
アメリカも自国の国益で動き、日米安保を発動して戦うかは｢グローバルウォーか否か｣で決まります。
日本と支那の局地的な領土紛争であれば軍事的に介入しません。常識ですがな。

だから日本側も必死に防衛態勢を構築してて、そのためのF-35B、空母｢いずも｣｢かが｣機動部隊。

2019/01/27(日) 14:05:13.65

空母機動部隊の位置も毎時20ノット以上で刻々と変化するし、それを互い衛星情報やら航空偵察、電波情報、潜水艦のソナー情報で継続的に探りながら、
相手の艦隊構成･陣形･防空態勢を推測しつつ攻撃のタイミング･方向をさぐる。
潜水艦や水上打撃もからみます。
理想は複数方向からアルファストライクをかけて押し潰すことです。

そんな世界で開戦初日でクレーター確定の那覇基地から30分かけて飛んでくる｢スクランブル｣が何だって？

2019/01/27(日) 14:11:02.72

だいたい南西航空方面隊って那覇基地に集約されてて支那の目の前に高価値目標ぶら下げてるようなものですがな。
弾道ミサイルに対処できるPAC-3が入っているのは２個高射隊の合計４基のみ。何の慰めにもならない。

これ計算に入れてたら負けます。
開戦初日で空自のプレゼンスは消えると考えるのが常識というものです。

2019/01/27(日) 14:24:03.92

南西の航空アセットのリスク分散をしてこなかったし、次期中期、次次期中期でもする気もない。
F-15の２個飛行隊のみでF-2も配備していない。
ただF-35Aを買い込んで三沢に配備するだけ。
平和ボケってやつですな。

海自が空母機動部隊を持たざるを得ない由縁です。

2019/01/27(日) 16:45:52.91

那覇基地と航空隊を代替できる空母機動部隊なんか持ったら
海自の艦隊が半減するだけでは済まない。

2019/01/27(日) 17:54:38.95

ボケてないから極東最大のBMD戦力を既に構築済で
F-35B導入しようとしたときには既に全通甲板護衛艦が4隻揃ってるんだけどな
まぁ本職に向かって我こそは天下最強無敵超軍師であるぞと
息巻くのが趣味の人になんか気の利いたことを言えるわけじゃないが

2019/01/27(日) 18:05:36.81

>>22
わかったｗ
お前はただ反米なだけだｗ
日米同盟がうざくうざくてたまらない左の人なんだねｗ
左の人で済めばいいほうかｗ
祖国へお帰りくださいの方がいい？ｗ

2019/01/27(日) 18:10:29.25

>>27
そのための第七艦隊でもある。
那覇のバックアップとしては最上級でしょ

2019/01/27(日) 18:14:55.99

>>22
はーい、また言ってることおかしいｗ
だから、米揚陸艦にはAEWなんかねーだろｗ
お前は空母がいるからとしか言わない、それは日本は地上基地で代替します、もしくは米正規空母がバックアップに入りますってさんざんっぱら説明してるｗ
米揚陸艦艦隊にはAEWはないｗ必要ないからｗ
日本も同じ布陣だから必要ないｗ
クソなのはわかったから、祖国へ帰れよ

2019/01/27(日) 18:15:47.30

>>13
>フォークランド紛争でも、シーキングヘリコプターに無理矢理レドームを積んで
>精一杯高度を取らせて早期警戒をやってたはずだが。

やってねえよ。
シーキングAEWが開発されたのはフォークランドでAEW機の必要性が痛感されたからで、戦争中に急遽開発に着手されたが結局戦争には間に合っていない。

2019/01/27(日) 18:20:36.84

>>32
その時はハリアーにはロクなレーダーどころか、積んでない機体すらあったからなｗ
所有艦載機にレーダーを積めない時代だったし、水上艦レーダーも貧弱だったからだぞｗ
それの代替でしかない

今のF-35Bはその時とは比べ物にならないぐらい性能の良いレーダーを積んでる。
欧州はまだ、ヘリAEWの使い道として、敵地揚陸はじめの戦力投射とその支援として水上、対地レーダーが必要とされるが、
日本は基本的にイージスの監視外の水平線下の監視しかやることがない。
その狭い領域にヘリAEWほどの長大なレーダー監視網が必要とされん。
どうせヘリAEWは自分より上の高度は見えないという欠点もある

2019/01/27(日) 19:41:11.91

ステルス機のF-35の捜索レーダーを全開で運用するって斬新な発想ですね。
単なるアホとも言うが。

ひょっとしてステルス機による航空戦を全く理解しとらんということか。
F-22も基本的には捜索はAEW機からもらった目標情報に対し接近してAMRAAMを撃ちます。

2019/01/27(日) 19:41:19.64

じゃあいっそのこと、早期警戒衛星で日本近海からシーレーンまで仕切ろう。

2019/01/27(日) 19:52:20.09

>>35
今予定されてる衛星監視網は十分に一度全地上を監視する予定

2019/01/27(日) 20:17:36.10

>>31
アメリカの遠征打撃群はそもそも空母攻撃群のE-2Cの支援を受けるのが前提で、
今は日本の｢いずも｣空母機動部隊の話をしてる。
その流れでは当然｢いずも｣空母機動部隊は自前のAEW機を持つべきだ、で終わりでしょう。
米空母が海上警備行動段階からエアカバーを提供してくれるわけでなし。
別に戦争をしたいわけではなく、悪くとも海上警備行動段階のプレゼンスで敵国に断念させたいわけです。
それが最良の結果。

そもそも空自のE-2Cは海軍機でしょう。
いずれ海自が固定翼機を運用できるようになったら、F-35Bに引き続き、E-2Cも編制定数ごと返してもらいますよ。

2019/01/27(日) 20:23:52.05

>>36
今のマルドメ(MDO)の流れを理解してないですね。
｢宇宙空間｣もこれまでの絶対優位崩れて｢競争的環境｣になってしまったということです。
一方的に衛星情報を活用できるような楽観的なシナリオはアメリカといえども想定していない。

2019/01/27(日) 20:32:37.82

海自のAEW機は必ずしもオスプレイというわけではありません。UAVもありだな。
オモチャが欲しいわけではなく、上空から水平線の向こうを監視したいという当たり前の効果が必要なだけです。
水偵くらいは第二次世界大戦から運用していたというのに今さら疑義が入る余地は無いでしょう。

アメリカ海軍･海兵隊も武器分散コンセプトの流れで遠征打撃群に持たせるUAV、オスプレイも多用途に検討しています。
それを吸収しながら空母｢いずも｣｢かが｣が再就役するまでに準備を整えればいい。

2019/01/27(日) 20:40:55.16

｢航空ファン｣｢航空情報｣２誌のF-35B常時搭載の海自空母機動部隊への敵意は病的。
｢憲法違反でないか監視する必要がある｣ってお前ら朝曰新聞かとw。

｢(離島に住む住民を含めた)国民の安全を保障するには何が必要か｣が本質で破綻した既成概念に囚われる必要は無い。
必要なものを淡々と整備し、法律も変えていくだけです。

2019/01/27(日) 20:58:54.63

地上機による艦隊防空のためのインターセプトのイメージが違うんだよな。
大西洋航路を守るためにロシアのバックファイアをインターセプトするには
アイスランドとスコットランドにF-15航空団を配置して損害覚悟で死守するってレベルですよ。
当然、アイスランドはキングフィッシュで蜂の巣にされるのが前提だから、広くもない国土に十数ヶ所も空港作りました。
有事にどこまで使う計画だったかは知りませんがね。

これを日本にあてはめるなら石垣、宮子、与那国への前方配置です。
当然、徹底的にミサイル攻撃を浴びますがPAC-2、PAC-3と対爆掩体で生き抜き戦い抜く覚悟が必要です。
600kmも離れた那覇(初日に壊滅予定)にいて何ができますか。